【75ジョブの数は】LS人間関係スレその５２【廃人の定義に非ず】

1 ：(･ω･)：08/06/17 11:22:26 ID:XZXZDBUe

1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/
ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

▼前スレ
【疲れたら】LS人間関係スレその５１【昔を思い出せ】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1208552593/
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽HNMLSの苦労話はこちら
HNM運営の苦労話Ｐａｒｔ１０
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201773206/
▽吐き出したいだけの愚痴はこちら
愚痴スレ143
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1213268200/

2 ：(･ω･)：08/06/17 11:22:51 ID:VabwyS02

１乙

3 ：(･ω･)：08/06/17 11:31:33 ID:XZXZDBUe

報告事項あったので来てみたら、全スレは荒れ模様のうちに埋まったようなので立ててみたんだが‥‥
すまないorz　テンプレのコピペした時にいらんもん（1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/ ）まで拾ってしまった。
スレタイは、個人的で申し訳ないが荒れる前の話題に沿ったものを考えてみた。
はずしてたらすいません。

4 ：(･ω･)：08/06/17 12:51:24 ID:XZXZDBUe

前スレ398です。こんにちは、ご無沙汰してます。
新しいスレに古ネタを持ち込む形になって恐縮だけれど、例の固定ナイズルの件が非常に気分の悪い終わりになってしまったので、報告させて欲しい。

結果的に固定は崩壊した。
この話はもういいって人も多いと思うので、なるべく短く書くが、崩壊というより、リダがDQNだったというべきか。
俺の100層記録を消去してくれた上で「プレイスタイルの違い」を理由に固定を解散宣言。
活動日ではなかったにも関わらず、裏と空のパールも破壊、ポイント管理につかっていたホームページも掲示板を残して閲覧不可にし、
掲示板にはＣとＤや他のメンバーへの不満をびっしり書き込んだスレッドをアップしていた。（やはりナイズル以外でリーダーとＣの間にはトラブルがあった模様）
所属していたメンバーへの説明は「LSを率いていく気力・体力がなくなりました。新しいリーダーを決めてください」の一文のみ。
幸い、ポイントはCが活動日ごとに記録したものを持っていたので、混乱は最低限で済みそうだが、
「リーダーお前やれよ」と言われていて錯乱中。
もう気分は

( ﾟ▽ﾟ;)ァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

って感じすか。
ひとつだけ良かったことは、この事態になってＤがもどってきてくれたこと。
相変わらず口は悪いが、今後のことについていろいろと案を出したりしてくれてるので何とか前に進んでる。
あのリーダーを「いい人」だと見ていた自分の見る目のなさに腹が立つ。

以上、報告でした。

5 ：(･ω･)：08/06/17 13:32:32 ID:+gW/opzm

>>4
とりあえず【おめでとう】、癌が自ら自滅したのは喜ばしいことだねｗ
多少の被害はやむをえないとして。
後、リダ頑張ｗ

6 ：(･ω･)：08/06/17 13:59:34 ID:BX0bkyDb

ろくっ
そして>>4、お疲れちゃん

7 ：(･ω･)：08/06/17 15:05:46 ID:VDpZroLd

>>4
乙。
鯖スレで面白いことになりそうなDQNだったなｗ

8 ：(･ω･)：08/06/17 15:12:44 ID:jEgJGDji

期待していたナイズル武器がアレだったので自滅したのかもな。
元リーダーは装備の方はきっと新しいトリガーNM始めそうだw

9 ：(･ω･)：08/06/17 15:16:53 ID:58TT+w+g

しかし
＞掲示板にはＣとＤや他のメンバーへの不満(ry
って、CDはこの件だから憎いのは判るが、他のメンバーってさ、
苦労させた報告者やEやF、呼ばれてやってきただけのGやHのことだろ？
くだんのリーダがDQNだったとしか言いようもないな。

10 ：(･ω･)：08/06/17 23:56:00 ID:q/CssFd1

>>8
これから花鳥風月LS始めるから。おれの希望装備が全部揃うまでよろしく

とか言ってたら大笑いっすな

11 ：前スレ909 2-1：08/06/18 00:58:21 ID:C7Th6BPj

前スレ>>909-912を書いた者です。
レスを下さった方、ありがとうございます。
「見て見ぬふりのお前も同罪」という指摘がありましたが、
その通りです。返す言葉もありません。
あと、「その夫婦はいい人達なんかじゃない」と言う意見がありましたが、
これは私の表現が適切ではありませんでした。
「子供が出来るまでは普通のプレイヤーに見えた」というのが正確なところです。

昨日、次のイベント（ミッション）の軽い打ち合わせがあったので、
思い切って話を切り出してみました。
結果を先に言いますと、私がLSを抜けることになりました。
こうなるんじゃないかという予感はあったので、特にショックは受けていません。
もう特定されても良いので、そのまま書きます。
うちのLSは１０人で、うち３人（リーダー、副リーダーともう１人）が休止中、
１人は多忙のため２週間に１度くらいログインしています。
残り６人のうち、私を含めた２人が中途加入で、あとの人たちは初期メンバーです。

話は「<夫婦>さん、ミッション中に子供さんがぐずったりすると気になるでしょう？
一人ずつ参加するようにしたらいかがですか？」と始め、
「先に参加できなかった方の分は、○○さん（２週間に１度来る人）の分と
合わせてもう１回するのはどうでしょうか？」とLSメン全員に聞きました。
ここで１人だけ「俺は何回やっても構わんよ」と言ってくれたのですが、
あとの人は無言でした。最後に「<夫婦>さんはいつも大丈夫って言うけど
○○ちゃん（子供さん）が泣いてるって聞くと気になるし、
自分が泣かせてるみたいな気分になっちゃうんですよ」と言いました。

12 ：前スレ909 2-2：08/06/18 00:59:01 ID:C7Th6BPj

「当人が大丈夫って言ってんのに、何で<me>ちゃんにそんなこと言われないといけないわけ〜？ｗ」
一番早くレスしたのは当事者ではなく、私と同時期にLSに入ったAでした。
続いて「皆の邪魔になっていたのね。ごめんなさい＾＾」と言って、奥さんが即落ち。
あとは延々と旦那さんの反論が続きました。ログの再現は気分が悪いのでしませんが、
語尾全てに「？ｗ」がつき、口調は柔らかいけど陰にトゲがある物言いでした。
自分の血の繋がった子供は授からないことが確定している私にとっては
「<me>ちゃんも、子育てするようになれば分かると思うけどね」と言う意味のことを
言われたのが一番堪えました。この間、他のメンバーは無言。メッセもテルも入りません。
今、フォローがないと言うことは、私が黙って引き下がるか居なくなる方が
このLSはうまく機能するんだ、と判断し、宣言はしませんでしたが抜けることにしました。

LSを抜けるというより、しばらくFFを辞めようと思います。
相談できる人は副リーダーしかいなかったので、副リーダー不在の今、
他のメンバーに事前に相談しなかった事について、後悔はしていません。
私の話し方が悪かった部分があるかも知れませんが、あれ以上、自分ではうまく
話せなかったと思います。
リーダーと副リーダーに直接お礼が言えなかったことだけが心残りです。

旦那さんも奥さんも、私の発言に対し過剰とも取れる反応を示したのは、
少しは後ろめたい気持ちがあったからではないかと思います。
私にはいろいろ反論していたけど、これを機会に、
もっと子供さんに目を向けてくれるようになるんじゃないかと思っています。

13 ：(･ω･)：08/06/18 01:21:51 ID:7ED2eZpX

>>11
君は悪くない。
その夫婦やLSの連中がおかしい。

周りのフォローが無いのは、事なかれ主義だったからじゃないだろうか。
確かにミッションを数回やりなおすのは、他のメンバーにとっては手間かもしれない。
自分が終わったものを、もう一度その夫婦のためにやりなおしたくはないから
きっと誰も言わなかったんだろうと思う。
そう思う気持ちも分からないではないけど、思い切って切り出した君は絶対に悪くないよ。

>>11が、ゆっくり休んで、また楽しく遊べるようになることを祈ってます。

14 ：(･ω･)：08/06/18 01:29:33 ID:FMws/Pg0

前スレで、とんちんかんに話題すり替えてスレ荒らしたあげく立てずに逃げた奴、
案外と身に覚えのある関係者だったのかもねｗ

>>11
乙かれ。
残念な結果になってしまったけど、言うのをためらって言わずに
もんもんとするよりも、やっぱり言って良かったと思うよ。
言っても分からん人達だったというだけで、蓋を開けてみれば
普通に見えてただけのタチの悪い夫婦だったって事だね。
まあそのLS、その夫婦を飼い続けるならいずれヒビが入るだろう事は想像に難くない。
子供をダシにして色々と融通してクレクレとタカリ出すからさ
むしろ今のうちに先抜けしておくのは先見の明ってもんだｗ

辞めたくなる気持ちも分からないでもないけど、ヴァナはそのLSの世界だけでないし
タチの悪いのばかりでもない、落ち着いたらまた戻ってくるといいよ。

15 ：(･ω･)：08/06/18 02:08:34 ID:I4DicH/u

>>11
その夫妻だけでなくLSメンもどうかなと思う
ゆっくり休んでください。

16 ：(･ω･)：08/06/18 02:17:49 ID:qstzKsuY

そのＬＳメンバーたちは注意することの大事さを知らないんだよね
事なかれで見て見ぬフリする自分達はとても善人＾＾
人にうるさいこと言うやつ悪者＾＾；
と思っているのかと

この手の人達は慣れ合いでお互い問題行動しても
なあなあで許しあうので野良とかに被害を出す
色々きついこと言われて辛かったろうによく頑張って言ったね
しばらくゆっくり休むといいよ

17 ：(･ω･)：08/06/18 02:45:35 ID:hrt/pL09

>11はもう寝てるかな。いい夢見られるといいな。

18 ：(･ω･)：08/06/18 03:34:55 ID:IfWLt64F

フォローないのはLSメンバーもあんまりそういう場面に今まで合ってなかったりして>11の複雑な心境がわからないだけかもしれん。
今は複雑でも>11にはいい経験になったのでは。

19 ：(･ω･)：08/06/18 05:30:19 ID:xqwXDmTs

総勢10人のLS-(休止中の3人)−(補欠要員1人)=6
LSメンバーが何も言わずフォローもしなかったのは、
事なかれ主義だからじゃねーだろ多分。
そのDQN夫婦が抜けたら、6人揃わなくなるからじゃね？
LSに6人居れば、ちょうど1PTできるからBCでも何でも行けるし。
FFで自分が楽できる事>>>ウルガラン山脈>>>DQN夫婦の子供の未来
だったってだけじゃねーの。

20 ：(･ω･)：08/06/18 09:33:09 ID:QcUvaBOb

＞「当人が大丈夫って言ってんのに、何で<me>ちゃんにそんなこと言われないといけないわけ〜？ｗ」

この場合、当人って泣いている子供なのに、Aや周りはその夫婦だとはき違えてないか？
泣いているのだから、当人(子供)は大丈夫じゃないはず。
11さんは子供の事を思って言っているのだから間違えてないよ。

21 ：(･ω･)：08/06/18 10:15:11 ID:wR+Ou55u

>「<me>ちゃんも、子育てするようになれば分かると思うけどね」
うん。生物学的には衣食住をあてがっておけば、子供は図体だけでも成人になる。
でも、それ以外に世話をしないと駄目だってことは、
子育てしない人でもわかってることなんだがなあ。
>11は、他人としてやることはやったんだから、あとはゆっくり休むと良いよ。

>19
問題は、６人以下になったときなど野良にでるようになったときかな。
自分としては、このままLS内で飼っていて欲しいんだが。

22 ：(･ω･)：08/06/18 10:21:02 ID:I4DicH/u

子供が泣いてても親が平気wとか言うのって
自分が子供の頃とかで想像したり思い出したりしないんだろうか
子供自身にとってはとても大切なことだったり大変だったりするのに
親はこの子大げさだから〜wみたいにヘラヘラ笑ってたりすんのって

まあ、リアルでそんな態度だとはどこにも書いてもいないが
そんな親は自分だったらイヤだな・・と思った

23 ：(･ω･)：08/06/18 10:42:30 ID:KUEi/Ixc

>>11-12
お疲れ様でした。
あなたの気持ちもわかるし、言ったことも間違ってはいないと思うけれど、
読んでいてなんとなく、話のもっていき方を間違ったんじゃないかなという印象を受ける。

批判するつもりは毛頭ないし、荒らすつもりもないので叩いてるように見えたらごめん。
でも、LSで話をする前に根回しというか、他のメンバーがその夫婦についてどんな風に考えているのかリサーチしといたほうがよかったのでは？
>>11と同じように思っている人もいたかもだし、逆になんとも思っていない人、不愉快だと思うけどLSの雰囲気を壊したくないから何も言えない人。
それぞれに色々な思惑があったと思う。
親である以上子供の世話をするのは義務だし、息抜きにゲームなんかするなとは言わないけれど、
このゲームはＭＭＯだし、乳児がいるのに時間拘束されるミッション等をやりたがるその夫婦は非常識だと思う。
一緒にやっている人に少なからず迷惑やストレスをかけるわけだしね。

だから、迷惑をかけられた>>11が問題提起するのはわかるんだけど、問題はどこまで口を出せるかということ。
いくら言っていることが正しくても画面の向こうのことはわからないし、結局は「他人の家庭の事情」なのだから。
エスパーになるが、LSメンバーが何も言わなかったのは、事なかれ主義なんじゃなくて、
このへんの問題もあって、デリケートな部分なだけに口を挟めなかったのかもしれない。
残念だけれど、正しいからといって何でも言えるわけでもないからね。
>>11のLSの年齢層がどのくらいなのかはわからないが、大人になるほどこういう部分には立ち入れないものだ。
副リーダーがインしなくなった理由ははっきりしてないみたいだが、その夫婦がストレスになったとして、はっきり言わなかったのはそういうことだったんじゃないかな。

なんにせよ、あなたの主張は間違っていなかっただけに、こういう結果になってしまったのが本当に残念だと思う。
もし次があったら、いきなり問題提起するのではなく、周囲の温度差を確認しながらの方がいいかもしれないね。
ゆっくり休んで、復帰したらまたFFを楽しんでください。お疲れ様でした。

24 ：(･ω･)：08/06/18 10:58:18 ID:+3NT3aTO

その「他人の家庭の事情」が周りに波及してる時点で
口出されたって仕方ねーんじゃ？

口出されたくないなら、ちゃんと家庭内で納めろよってことじゃね？

25 ：(･ω･)：08/06/18 11:06:39 ID:ifylbvut

「子供が・・・」という免罪符でヴァナでの行動で人に迷惑かけているなら
ともかく、子供をあやすのに離席する場合は夫婦の片割れが操作しているなら
周りに迷惑かけてないんじゃないか？

前スレ909への被害ってのは「子供が・・・」という発言で自分が勝手に
心配になるってことだけだよな？

離席中の２垢操作が下手で迷惑がかかってるなら、それは苦情を言うべきだ
子供が、子供が、とLS会話に垂れ流しな発言についても苦情を言っても
いいと思うが、同時にインするなとかミッションは一人ずつしろとかは
ヴァナのプレイ上に支障がない限り大きなお世話

週に何日か数時間だけ（基本的に子供が寝ている時間）のプレイなんて、
十分節度を持ったプレイだと思う
生後半年ちょっとの子供なんて一番手がかからない時期
たまたまゲーム中に起きちゃったとしても、ゲームの中でどんなに激しい
アクションをしていようが、リアルは指先でコントローラのボタンを操作するだけ
子供をあやしながらでも十分操作可能

世の中の母親は、普通に子供あやしながら家事するぞ？

結局、この夫婦はネグレクトでもなんでもなくただのＫＹ（LSでの発言に関して）
だと思うんだが

26 ：(･ω･)：08/06/18 11:16:50 ID:+3NT3aTO

>>25
いざ行動しようとして、「奥さん今中身いないからまって！」は操作できてねーんじゃないの？
ミッション中にメンバー一人が(一時的に)操作不能になるって十分迷惑じゃ？

＠家事は途中で中断しても、迷惑掛かるの家族だけだし、
それができるから団体行動も大丈夫ってのは違う気がするが。

27 ：(･ω･)：08/06/18 11:18:36 ID:ggB702Lk

>>25
おまいさんが育児をしたことがないことがよく分かった
生後半年じゃまだまだ夜中に授乳もあるし手がかかる方だ
それ以前に、泣　い　て　る　子　供　に　た　い　し　て　集　中　し　て　い　な　い
ってところに引っかかる人が多いんだと思うぞ
突っ込みどころ多すぎてもう何書いていいんだか分からんわ

28 ：(･ω･)：08/06/18 11:27:22 ID:SaCnTaoT

>>27
同意
生後半年って、実は1番大変かもしれないよ
授乳は終わらない、離乳食は始まる、早い子はハイハイ始めてる
目が離せないんじゃないかな？

29 ：(･ω･)：08/06/18 11:46:29 ID:70zW0WZc

生後半年だと、普通の子は夜はねてるよ。
半年で夜中の授乳って、ほとんど寝ぐずり対策だよなぁ。
お腹を満たす為じゃないぞ。
半年なら、夜中の授乳も、ほとんど無くなって、
ちゃんとリズムある生活してれば、夜は朝まで寝てくれるようになる時期。
リズムつける努力もしてなかったのかね、その夫婦。

赤ちゃんの育児で一番大変なのは、ほとんど眠れない生後すぐから３ヶ月頃までと、
時期は個々によって違うけど、夜泣きの時期だな。
その夫婦の子供は、夜泣きの時期だったのかなぁ？

30 ：(･ω･)：08/06/18 11:50:43 ID:+3NT3aTO

>奥さんの方が「当分FF休むけど、帰って来たらよろしくね＾＾」と言って、
>休止したんだが、半年もしないうちに帰って来た。
半年もしないうちに戻ってきたとあるだけで、正確な時期は不明。
ついでに言うなら、休止の開始が、産む前なのか、産んだ後なのかも不明じゃなかったか？

31 ：(･ω･)：08/06/18 12:06:30 ID:uZDQPtGI

しかし、よく子育てしながらＦＦなんて出来るな
つい最近姪（生後たぶん４か５ヶ月くらい）の世話をさせられた身としては
あんなのしながらＦＦとかとても無理
２日しかしなかったが３日目があったらノイローゼになってた自信がある

32 ：(･ω･)：08/06/18 12:14:27 ID:rkn8Ot8n

手のかかる子もいればかからん子もいる
千差万別だろ
一概にどうこういえるもんじゃないし
抜けたからぶっちゃけるってのは
なんていうか夫婦の子供のことを思って進言しましたってより
あの夫婦気に入らなかったんだよねとか思ってやったのかと
ソンナ風に思ってしまう今日この頃

33 ：(･ω･)：08/06/18 12:17:37 ID:qstzKsuY

子供の年によるだろｗ
その時期はかなり手かかるよ
それと専業主婦で今まで働いてたのに突然家に篭って
子育てのみになった人は病み易いから
気分転換を用意すること自体は悪くない

問題はその気分転換のせいで本業がおろそかになること

34 ：(･ω･)：08/06/18 12:18:42 ID:FMws/Pg0

>>24 に禿同

子供が夜鳴きしているのをあやすなら、トイレ休憩のように数分で終わるものでもないでしょ。
片方が２垢プレイ状態で迷惑かからないなんて事はまずない。

移動も注意を重ねる必要のある場所は多いし肝心のBCについたら？
泣き終わるまで待つ？　その間だけ子放置で戦闘？
元報告にそんな事が何回も続いたらリダが休止したと書いてあるが
要は、突発的な事ではなく毎回そういう「他人迷惑かけてる状態」って事だぞ？　被害うけてるわけで。

それとも黙って嫌なら抜けろと？
間違った事をしでかしてる相手に目をつぶり、注意を促さずに自分が去る事で穏便にすませろと？
それは敵を作らずな、ある意味賢い立ち回りでもあるけど、
何か違うんでないか？
しかも一番被害被っているのはどう見ても赤ん坊だ。
言ってしかるべき事だろ。

まあ周りからの反論は事なかれ主義ってよりも
>>19が言うよう６人揃っている状態だから壊したくなかっただけだろうね
損得をはかりにかけてミッションの遂行が重要なだけ。

35 ：(･ω･)：08/06/18 12:33:39 ID:vZ0XKSNj

報告者の気持ちも解らないでもないが、大きなお世話って感じがするなぁ
他人の子供が心配で心配でゲームが手に付かないってのはちょっと怖いな
「LSメンがミッション中に子供の事ばっかり言って煩い」って言う悩みなら頷けるけど
報告者の個人の事情を知らないような間柄のLSメンバーなんだろ？
報告者だってその夫婦の何を知って何を否定できるのか。

36 ：(･ω･)：08/06/18 12:39:20 ID:CwuVYYGu

11さんはもう見てないかな。
嫌なことになっちゃってやる気でないかもしれないけど、
ＦＦ辞めるとかより、ＬＳなどつけないでしばらくのんびり遊んでみるのも
いいと思うよ〜。
クエストやったりひとりでフラフラしたりさ。
ＬＳに所属してないと何もできないなんてことないよ？
折角フリーの身になったんだったら、フレと遊んでみるとかさ。
なんにしても辛いとこになっちゃったけど、キミが悪いわけじゃないと思うよ。
キリキリした分、ゆっくり楽しんでほしいなぁ。

37 ：(･ω･)：08/06/18 12:44:02 ID:Lh215ztl

>>35
関係者乙。

38 ：(･ω･)：08/06/18 14:37:15 ID:ebGlG2iZ

夫婦やLSメンも>>35と同じ考えだったんだと思うよ。

「子供がぐずりだした」「大泣きだよ」「あやしながらやってるｗ」
「大暴れしてるよｗ」「中々寝ないなぁ」「待って。今奥さん中身いない」
「起きたｗ」「泣き出した」etc．．．

○＜ミッション中に子供が泣いてるとか聞くと気になるからやめた方がいい
●＜大きなお世話

39 ：(･ω･)：08/06/18 15:01:11 ID:4hydhjpR

俺は気になる派だからそいつらとは一緒にやりたくないなぁ。

別にさ、画面の向こうの人間は俺とは何の関係もないし、仮に将来DQNに成長しようが
または不測の事態が起きたりなんかの不幸なことがあったとしても無関係だし。
けど、将来はともかく（それまでFF続くか判らないし）不測の事態が起きたら
なんとなくとは言えども寝覚めが悪く思うし。

「そんなこと起きるわけないぜ」と言うだろうけど、予期せぬことは起こるもの。
起きたのがFFの最中だったりしたらオワタ

40 ：1：08/06/18 15:43:06 ID:ggB702Lk

似た話なんだけど、以前uchinoLSにも夫婦プレイヤーがいた。
最初は旦那Aが入ってきて、途中から奥さんB（当時は彼女）がAの紹介で入ってきた。
ある時突然、Bが体調悪いと言い出して、リーダーはじめ何人か止めたんだけど「だいじょぶｗ」で参加、
進行中に「う、吐く」と離席2回、その他あきらかな無言離席が数度。
攻略終了後にABが即落ちし、残ったメンバーと雑談している時にリーダーが
「今後こういうことがあるなら、ちょっと考えないと」みたいなことを言った。

ちなみにABのスキルは普通、ただ空気は読めない人達だったな〜。
なんでもかんでも「ロットしていいですか？」装備できないものまで聞く。
ダメって言われれば一応パスするが、とにかくなんでも欲しがってた。
あと、参加、欠席の連絡を前日までにすることになってるんだが、これを守ったことが無かった。
来るか来ないかいつもハッキリしないので、その後脱退に気づくのが遅れたってのもある。

話は戻るけど、Bはその次の活動日から姿を見せず、Aに聞いても「ちょっとねｗ」と濁されるように。
1ヵ月後、前触れも連絡もなくA欠席、その数日後にフレ経由で脱退の連絡。
理由が「デキちゃったんでBと結婚します＾＾ｖ」
メンバー脱力orz　向こうから抜けてくれたんだから･･･ってことで、なかったことになった。

もづく

41 ：2：08/06/18 15:43:25 ID:ggB702Lk

もづいた

ほとんどの人がこのことを忘れていた1年後、2人はナニゴトもなかったかのように戻ってきた。
活動前、有志でクエをしているところにLSにAが現れ、雑談に参加。
参加したいとも特に言わず、時間までただしゃべってるだけだったので、ほとんどの人がスルーしてた。
集合時間が近づいたら「んじゃ、がんばってｗ」と落ちていくA
ただ雑談したかったのかな？なんて思っていると、まさかの展開
集合場所にpopしてLSをつけるB「こんばんはｗおひさしぶりです」
まさかまさかと思っていると「今日から参加しますね＾＾」
おいィィィ「参加していいですか？」「また参加させてくれませんか？」じゃねえのかヨォォォォ
と内心ウヘァと思っていたらリーダーが動いた。

リダ「お子さん生まれたんだよね、おめでとう。今何ヶ月？」
B「ありがとうございます＾＾やっと半年ですｗ」
リ「お子さんはもう寝たの？」
B「今Aちゃんが寝かしつけてますｗ」
リ「そうなんだ、いつもAさんが寝かしてるの？」
B「今日はじめてなんでどうかなぁｗうまく寝てくれたらAちゃんも参加できますｗ」
リ「悪いけど、AさんとBさんは参加させられないですよ」
B「え；；」

まだもづく

42 ：3：08/06/18 15:44:02 ID:ggB702Lk

もづいた。最後

#はじめて寝かしつけなら、ぐずっていつまでもかかるかもしれない
#子供さんやBさんが気になって途中で離席されても困る
#うまく寝かせられて、AさんBさん両方参加したいと言われても同じ理由で承諾できない
#不測の事態がありえる人は申し訳ないけど遠慮して欲しい
#他にたくさんの参加者さんがいる、AさんとBさんを基準に時間設定するわけにもいかない
#そもそも休止前に連絡のひとつもなかった人のことを悪いけど信用できない

ってなことをやんわりと説明してたが、Bは「だいじょぶですｗ」「へいきなんだけどなぁ；；」と繰り返すばかり
そんなことをしているうちに時間がきたが、結局リーダーが許可しなかったのでBは参加できなかった。
攻略開始後も「もう子供寝たんですけど〜；；」とか言ってたが、どうあっても参加させてもらえないことが分かったのか
「わかりましたｗ煩わせてすいませんｗ」と言ってLS外した（らしい）

ちなみにリーダー、小学生の子供がいるママさんだったりする。
自分の経験からも、生後半年の子供が、病気じゃなくても突然泣き出したり色々あるのが分かるので
「旦那が寝かしてるからヘイキなんて言う神経が信じられない」って言ってた。
寝たら朝までほっといて平気、になったのは3歳前ぐらいからだったそうだ。

なんか書いてたら非女スレ向きだった感じ･･･

43 ：(･ω･)：08/06/18 15:46:29 ID:DjOJHA/x

でもそんなのは所詮、画面の中の他人の事だからなー。
それでＦＦできなくなった結果、
ストレスがたまって児童虐待に走るなんて事だってありうるんだぜ？
どうなってもどうせ自分に責任が取れる事じゃねーんだ。
何かあったら気にせず離席してガキ最優先にしろよ、
くらいは言うかもしれねーが、
本人達がいいって言ってんならそれ以上
口を挟めることじゃないと思うし、俺なら放置だな。
ＬＳ会話で子供子供言われてウザいって言うなら気持ちは分かるが。

44 ：(･ω･)：08/06/18 15:54:41 ID:7RReoOqK

頻繁に離籍してんだから大丈夫じゃねーよｗ

45 ：(･ω･)：08/06/18 15:57:30 ID:+3NT3aTO

>何かあったら気にせず離席してガキ最優先にしろよ、

雑談ならソレで終わりだが、行動中は困るぜ。
まるで予測もつかない事態で中断なら仕方ねーが、
幼い子供のトラブルが頻繁に発生するのは内容を別にすれば
予想の範疇じゃねーのか？
そんなので、たびたび発生する中断を受け入れる理由はねーと思うがね。

大体、子供のことで言われたくなけりゃ、ＬＳでその手の発言しなきゃよかったんじゃね？
余計な発言と行動して、それに関して言われると「うちのことだから口出しすんな」って
おかしくね？

46 ：(･ω･)：08/06/18 15:58:04 ID:FMws/Pg0

>>43
そう放置出来る距離感ならばそれでいいんだよ。

だが>>11は放置も出来ない状況だったんだよな。
なんせ一緒にミッションやってたのだから。
一緒に活動してなきゃ、夜鳴きの実況中継してようが他人ごとだとスルーすりゃいいけど
真剣さを要求される活動を定期的に共にしていたら、
こりゃ負担になる事このうえない。

そういう意味で
>>40のリダはGJだなあ。

47 ：(･ω･)：08/06/18 16:04:14 ID:rQbqXzAH

>>43
画面の向こうの事は関係ない、とかそう言う話じゃないんだけどなぁ。
最近よくいる文盲さん？

48 ：(･ω･)：08/06/18 16:07:31 ID:ifylbvut

実際に育児放棄してゲームにのめりこんでる親もいるから
警戒するのもわかるが、「子供がいるのにゲームしてる」＝「虐待」
ううん、知らないけど絶対そう！な人が多すぎる気が、、、

まぁ、トラブりたくなければ信頼関係の無い人に子供の話とか
いちいちするなということだな
本人らはネタのつもりでも、他人の子供の話なんてウザイだけだし

>>26
すまん、そのとおりだ
前述のとおり、ヴァナでの団体行動に支障が出てる分には
迷惑に思ってるなら苦情は言うべきだと思ってる

49 ：(･ω･)：08/06/18 16:08:05 ID:OB7inV4z

>>43
> でもそんなのは所詮、画面の中の他人の事だからなー。
それはその通り。子育てだろうが体調不良だろうが、
モニタ越しにはわかんないからね。
問題はやっぱ子供を盾にわざわざチャットで報告、離席を
繰り返して他人に迷惑をかけてるのに気付かない、
して当然といわんばかりの態度に辟易するってとこじゃないだろうか。
まあ最後の一行に同意。

50 ：(･ω･)：08/06/18 16:13:22 ID:+3NT3aTO

いやさ、>>11が件の夫婦にＦＦそのものをやめろとか言ってたら、
さすがに大きなお世話だとはおもうが、>>11はそうはいってねーし。

ミッションとか、手を離せない場合などに、交代で参加してみては
と言ってるんだから夫婦のことも子供のことも考えての意見だったと思うんだが。

51 ：(･ω･)：08/06/18 16:21:59 ID:FMws/Pg0

>>47
おまえさんこそ文盲だろ？

俺は>>43に反論スレはしたが
それは他人事には口をはさまないか、もしくは他人ごとでも自分が迷惑被れば口をはさむか
その違いゆえにレスをした。
だがおまえさんは、頭ごなしにそうじゃないんだけどな〜とだけの
上から目線で、だったらどう違うのかの自論さえレスせずに文盲とだけ煽る。
どっちが文盲なんだか。

52 ：(･ω･)：08/06/18 16:23:00 ID:FMws/Pg0

すまん、訂正。　反論スレ→反論レスの間違いで。

53 ：(･ω･)：08/06/18 16:38:09 ID:7RReoOqK

>47 は >43 へのレスのようだが
なんでお前が絡んでるわけ？

54 ：(･ω･)：08/06/18 16:48:03 ID:wR+Ou55u

とにかくクールダウンしましょう、皆の衆。
反論レスするときは、アンカー確認を。
状況が、だんだんカオスになってまっせｗ

55 ：(･ω･)：08/06/18 16:50:41 ID:DjOJHA/x

子供がいたって、他人に迷惑をかけてないなら
ログインしようがHNM狩ろうが好きにすればいいんじゃね？
>11の夫婦は明らかにDQNだが。
ただ、
「離席等で迷惑をこうむる事がウザいから来るな」と
「子供がいるなら子供を最優先にするべきだから来るな」を
ごちゃ混ぜにしているレスが多いような気がしてなー。
前者なら納得できるが後者はただの理想論だ。

56 ：(･ω･)：08/06/18 17:20:39 ID:ufoIl/th

>>55
んだなあ

＞「離席等で迷惑をこうむる事がウザいから来るな」
正論、目的行動中なら蹴るなりなんなりすべき

＞「子供がいるなら子供を最優先にするべきだから来るな」
こっちは余計なお世話、他人が口出す話じゃない

んで、子供がいる＝迷惑をかける、にしちゃってる連中がいるから揉める
そもそも１１が事なかれな分、後者もまぜて主張しちゃってるからな
それで多少もにょったレスがつくんだろう

子供育てながらのＦＦがいいかわるいかと、
それによって起こる弊害は別の話だ

57 ：(･ω･)：08/06/18 18:16:56 ID:ufoIl/th

あと、
子供がいる事を免罪にしてＤＱＮ行動をする親がいたとする
んで、ＬＳに６人いたとする

１，夫婦片割れ
２，夫婦片割れ
３，子供がいるなら仕方ない＾＾
４，子供がいるなら仕方ない＾＾
５，子供がいるなら仕方ない＾＾
６，子供いるプレイは行動に支障が出る

なんて６の状況になっちゃったら、そのＬＳ内では６がＤＱＮになってしまう
あくまでＬＳ内だ、外に出ればその５人がＤＱＮなのは当たり前
その場合そこで正義を唱えてもどうにもならないからなあ
１１もこのケースだろ

逆に
１〜６全てが、子供がいるなら仕方ない＾＾って考えなら、それはそれで問題ない
ミッションやコンテンツ、なにやろうと好きにすればいい
失敗を繰り返してなかなか進まなくとも、そういうやり方なんだしそいつらの自由だ

この連中が外に出てきてあーだこーだ言うから荒れるんだろうとは思うｗ
そういうやつはそういうやつだけでやってくれ

58 ：(･ω･)：08/06/18 21:20:22 ID:07f1tThM

情報求む！　
●ネグレクト夫妻　♂　♀
　　夫婦でFF廃人、息子一人、RMTに手を染めている、子分となる廃部下がいる
●つい最近離婚した　♂　上記夫妻の部下

以上三名が同じ鯖にいると思われる方は　是非情報をお願い致します！

FFやりたいから離婚しました＾＾３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212711147/

まとめ　http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/477.html

59 ：(･ω･)：08/06/18 21:47:13 ID:9CoZmt7L

>>58
そんなことを調べてどうするつもりだ。
件の夫婦もキモいがお前も別のベクトルでイカレてることに気付け。

60 ：(･ω･)：08/06/18 22:14:09 ID:Lh215ztl

>>57
ほんとだよなあ　

そいつら皆、野良には出てきてほしくない罠　
>>11　は入ったLSが悪かった。　
普通は赤ん坊泣いたら離席当たり前、じゃないからな

61 ：(･ω･)：08/06/18 23:23:46 ID:VLOMN+GF

迷惑ならばそういうべき。
子供が心配というなら大きなお世話。
子供が心配という尤もらしい理由を言いながら迷惑なのを
暗に主張するのは死んだほうがいい。

11はただ迷惑とは一言も言わず、心配といってるだけだから
大きなお世話だと思う。

責任は親にあるから、横から口をだす事はやめたほうがいい
どう育てたいかは、親に決める権利があるから、友人でもない
赤の他人が口出す事じゃない。
偽善だと思う。

62 ：(･ω･)：08/06/18 23:35:07 ID:DUW4XHR2

１．幼児虐待の実行犯
２．幼児虐待の実行犯
３．幼児虐待の片棒担ぎ
４.．幼児虐待の片棒担ぎ
５．幼児虐待の片棒担ぎ
６．常識人

63 ：(･ω･)：08/06/18 23:36:28 ID:VLOMN+GF

虐待ってほどのものかな？

64 ：(･ω･)：08/06/18 23:58:19 ID:SSgG7/lW

>>61　結局そういうことなんだよねぇ。
上の方で誰かが書いてたけど、正しいからってなんでも言っていいわけじゃないし。
報告者は自分の気分が悪い、迷惑ってだけでいうだけなら良かったのに、
「私は正しいことを言っている！」って感じで正論振りかざして「親ならこうすべき！」「プレイするならこうしろ！」って
本来口を出すべきところじゃないところにまで口を出してるわけだから。
それを「子供が心配だから」って言ってるのは、悪気はないのかもしれないけどちょっといやらしいと思う。

65 ：(･ω･)：08/06/19 00:13:29 ID:5lB7py0W

しかし何を言ったって、件の夫婦が人さまに迷惑かけている事は変わらんがな。

育て方なんてどうだっていいさ、好きにしてくれ
だが、赤子の子守かたわらにPTプレイするなや
ってのがこのスレの大概の意見だ。

まあ糞夫婦は糞LSにこもって野良には出てこないでくださいね＾＾

66 ：(･ω･)：08/06/19 00:15:33 ID:Cip6QjbN

なんでもいいが子供は親を選べないんだぜ？
口出しされたくなきゃされない立派な親になれよ
余計なこと言われたくなきゃリアル情報出すな。
半端に子供を盾に言い訳するなよ。

他人に関係ない事を引き合いに出しておいて
言われたくないとかバカかと…

67 ：(･ω･)：08/06/19 00:17:59 ID:HIpSqgh6

子供を虐待している親はたいてい
「他人には関係ない。かまわないでくれ」と言うんだよな。

68 ：(･ω･)：08/06/19 00:25:15 ID:amfZGaPC

夫婦が子供がいる事を言わなければ、ただの離籍だろうし、離籍が多いなって程度にしか思わない。
離籍にしたって、余程の事がない限り離籍理由なんて言わない人多いんじゃないか？
画面の向こうでなにが起こっているかなんて気にしないだろうし。

チャットでいちいち「子供が〜」とか「夜鳴きしている」とか
「寝かしつけてきたｗ」とか言うから、鬱陶しく感じるんだと思う。
つーか、子供をダシにしたらどんな風に思われるかくらいわからんのかね。
手間が掛からない時期になったとしても、赤ちゃんがいるのにゲームする親って
どういうふうに見られるとかも考えもしないんだろうな。

あ、だから平気でネトゲするのかｗ

69 ：(･ω･)：08/06/19 00:31:34 ID:4jlG2dWV

ゲームかまかけて、子供を放置したら、ネグレクトになりかねない。
逆に（チャットとか中断できるのは除く）団体行動中に
子供に手をかけて、プレイを放置したら一緒に行動しているものが迷惑。（これは既にあった）
>>11はどちらにもならないように、「団体行動中だけ」交代でプレイしたら？
と提案したのみ。

70 ：(･ω･)：08/06/19 00:31:51 ID:L/FR6vIE

迷惑なのはどう考えても迷惑だけど、１１は迷惑だなんて
一言も言ってないから、ここで議論すべきじゃないって
何人か言ってるだけだよ。

１１が釈然としないのは、

子供がかわいそう
LSメンの誰も同意してくれなかった
自分だけが悪者みたいになった
正しい事言ったのに…

ってことでしょ？

71 ：(･ω･)：08/06/19 00:49:44 ID:n24pR04d

>正しい事言ったのに…
>11が、自分は正しいって妄信してるから、逆に俺は釈然としない。
バカ夫婦と>11の他に3人もいたんだろ。
本当に>11の言う事が正しかったなら、
一人くらいは>11を支持するんじゃね？
子供なんて24時間グズるもんだよ。
夜だけログインしてたとか関係ねー。夜だってグズるんだ。
でもやりたい事だってあるだろ。
ＬＳメンは事なかれ主義だったんじゃなくて、
それを慮って受け入れてたんじゃね？
野良面子で迷惑かけてたら糞だと思うが、
文脈を見るとＬＳメンだけで行ってたミッションっぽいしなあ。
ＬＳメンだけで行ってたミッションなら、
ガキの世話で離席くらい許容してやれば？って思うがな。

72 ：(･ω･)：08/06/19 00:50:51 ID:5lB7py0W

>>70
>自分だけが悪者みたいになった
>正しい事言ったのに…

どっからこういう「だと思う、絶対！」的な妄想が膨らむのやら
何としてでも>>11をやりこめたいんか？

事実は明らかに迷惑夫婦だって事だーよ
とりあえず、この夫婦と同じ鯖じゃない事を祈るわｗ

73 ：(･ω･)：08/06/19 00:58:04 ID:dZd/iDCW

でも実際FF内でこういう話になったら、
>>11のLSメンバーみたいな態度の人はかなり多いと思われる。
自分の目的遂行が一番大事、たとえ理屈や常識的におかしくても
自分の目的遂行の邪魔になる奴こそが敵！みたいな。

自分も>>11と似たような感じの経緯で
目的別LS抜ける羽目になったことがあったからなぁ。
かなーり前のことで、
まだこういう問題なんか誰も気にしてなかった頃の話だが…

その頃冗談で「生まれた子供が最初に覚える言葉は『ケアル』とかじゃないのｗ」
とか言ってたけど、シャレにならないな、最近は。

74 ：(･ω･)：08/06/19 00:58:36 ID:PY1KixGx

前スレの論点のすり替えに必死こいてスレ立て放棄した馬鹿
また沸いてる？

擁護も度が過ぎると本人乙にしか見えないぞ

75 ：(･ω･)：08/06/19 01:03:35 ID:EwX9pN9K

>>11が悪いとか言ってるのは
そのままその夫婦と同じような思考の人ってだけの話だと思う
自分の子供なんだからどう扱おうが勝手でしょっていう
>>11の夫婦は後ろめたさがある分戻る余地はあるかもな
無理か

76 ：(･ω･)：08/06/19 01:04:34 ID:aE3LCFDb

片方だけに言うのもおかしくね？

77 ：(･ω･)：08/06/19 01:14:43 ID:YjKN+3So

空気読まずに書き込みするけど
子供がいるからプレイに支障が出るか出ないかとかじゃなく
同居人がいると一緒にプレイしない限り必ず支障出るんだよね

夜１時間ならともかく２時間３時間もプレイするなら
そのあいだずっと一人で画面にかじりつくのは無理だし
レベル上げや裏空リンバスみたいな活動は厳しいとおもうんだ

LSにはいって行動しだす前に自分で迷惑をかけないかどうかを
入る側がきちんと判断しないといけないだけの話だと思うだけどなあ…

78 ：(･ω･)：08/06/19 01:16:42 ID:KVrO3LEA

>>61にある死ねばいいとかそういうのは言いすぎだと思うけど

>迷惑ならばそういうべき。
>子供が心配というなら大きなお世話。

これが全てだと思う。
あと、そのLSのメンバー層が事情のある人（たとえばその夫婦とか）に寛容な人たちばかりなのか、
そうでないのかにもよって意見が分かれると思うので、もうこれはループになるだけかと。
そろそろこの話はやめときましょうや。

79 ：(･ω･)：08/06/19 01:20:53 ID:QMJOQd62

問題点は >>55,56に集約されてると思う

子供育てながらのゲームの良し悪しは
生活板にでも行ってやったらどう？

80 ：(･ω･)：08/06/19 06:53:42 ID:6Ev3zAld

俺は生活板の使い手なんだが、それは勘弁してくれｗ
育児板ってのがあるからそっちに行ったらどうだ？

81 ：(･ω･)：08/06/19 11:11:07 ID:mZzqhn3Z

>>80 ネ実に迷い込んでここに帰ってくるのがｵﾁだな。

この件、「事件はＬＳ内で起きているんだ」ってのが論争のタネなんじゃね？

野良なら離席理由がなんであれ、
そうそう離席が多すぎて進行に支障がでるなら誘われないだろ。
もしくは入れ替えされるか。

今回の報告者の件は
多少のことがあっても「ま、いっか、ＬＳメンだし」で許容されるＬＳ独自の雰囲気があってさ。
そしてＬＳ独自というからには、まったく異なる考え方の集まりだってあるわけで。
相容れない考え方の集まりだってあるはずなんだよね。
それぞれの物差しで語るから荒れるんだろうな。

>>55　でFAなキガスル。

82 ：(･ω･)：08/06/20 17:02:21 ID:nFpLmZw2

俺は逆に親の介護とかあるんだが・・・いや実際は母親とか逝き遅れたねーちゃんｗ
とかもいるしそれほど手も掛からないタイプだから負担にはならないんだが・・・
基本ソロでやる事にしてる　獣７５か７５竜７５召喚７５全部ペットジョブだよ・・・
踊り子とナイトもカンパニエで７０くらいにしたしかなりの廃人出来てると思う
後ろに不安があるのに団体競技にでるのはね・・・ためらわれるんだよね
いつもソロだからＬＳでくだらない事マシンガントークとかしまくってるから多分
何人かウザイと思って外してると思うんだけどｗ
ＭＳは日曜の朝とかにＮＡとやってるし英語を離せなくても何とかなるよ
自分のおかれた環境を理解して受け入れてその上でできる事をするってのは大事だと思う
そうすれば何やっても自分なりに楽しめるよヽ(´ー｀)ノ
ただ残念なのがＬＳの人との交流がカギ取りとか（コレなら離籍できるぜｗ）しか
無いのと中身自営業のオッサンなのに二ートのオッサンだと思われてる事だ・・・
コレでも年収１０００はあるんだけど誰も信じてないわｗ

83 ：(･ω･)：08/06/20 20:20:45 ID:iPtZUt5b

自分語り乙

84 ：(･ω･)：08/06/20 20:34:37 ID:PP6wZZp1

>>82
愚痴や批判の類でさえなきゃ
ソロの人が狩中にLSでしゃべくってるのなんて逆に楽しそうだしなごめるさ
会話なくシーンと静まり返ってるよりいいんでない

85 ：(･ω･)：08/06/21 00:30:07 ID:8DLt4J2k

>>82
愚痴、批判、脚色があるわけでもなく返しづらい逐一の行動報告とかでなければ
話題を振ってくれる人は重宝する

が、お前の文章を見ていると
どんな内容の話してるかはわからないが
ウザがられてる理由はわかる

86 ：(･ω･)：08/06/21 06:23:12 ID:eG2s9z3f

まあ、>>82の内容で、何でLS面からウザがられてるかはよくわかった。

87 ：(･ω･)：08/06/21 08:26:13 ID:Vj0CgsNz

>82はウザがってる奴もいるかも知れないって書いてるだけで、実際にウザがられてるとは書いてねーだろ
まあ、実際にウザがられてるだろうとは思うけどｗ

88 ：(･ω･)：08/06/21 09:15:14 ID:YdmaI5Tr

>>82
こんな調子でマシンガントークしてりゃ、そらウザがられるわｗ
年収1000＾＾ｖとか言われても「しらんがな(´・ω・｀)」って感じ
信じるとか信じないとか関係ねー

89 ：(･ω･)：08/06/21 09:36:48 ID:KaEagHEV

年収1000Kか。

90 ：(･ω･)：08/06/21 09:42:42 ID:bPV5xzIi

「ニート、ニート」と囃されて「年収1,000万！」と言い返したんじゃね？
ううん、知らないけど（ｒｙ。
うざがられている上にログイン時間が長いんじゃ、
信頼以前の問題かも知れぬ。

91 ：(･ω･)：08/06/21 10:06:56 ID:+28LLmD4

>>82
ヴァナでリアルの話をマシンガントークする奴は相当ウザイ。
まだヴァナでの話しならマシンガントークでもマシだが
その書き込みを見る限りだと
リアルの誰も興味がない話題をたれ流してるだろ。

92 ：(･ω･)：08/06/21 10:11:45 ID:QIS/ttx7

>>82 俺は信じるよ！
だから何の見返りもやる気はないけど半分【くれませんか？】

93 ：(･ω･)：08/06/21 10:30:18 ID:PoF/B7DK

別にウザくないw
てゆーか、年収かいただけでココまでいわれてかわいそうw

94 ：(･ω･)：08/06/21 10:32:10 ID:bDCF2EcM

嘘か本当かは関係ない　
家庭の相談スレでもないのに1000万の収入があるとか余計なひとこと書かなきゃここまで叩かれないのに

95 ：(･ω･)：08/06/21 10:49:34 ID:NJZom2Aw

1000万言いたいだけ、に見えてくる。。
嘘も方便で、400万ぐらいにしとけばいいのに。
そのあたりが、KYだと思う。

96 ：(･ω･)：08/06/21 11:08:09 ID:n2Kbx3EQ

お前さん方自営の年収1000万ってのがわかってないな
リーマンが1000万貰うより大変だぞ？そこから経費って事なのかどうかはわからんが
先の保証がないからためれる時にためとかないとダメだしな･･･
基本国民年金だしね　老後はすずめの涙しか出ないよ
まあ今のリーマンも保証は無いけど自営は明日にでも廃業とかよくあるし
単純に1000万じゃ羨ましいとかネタ乙とかは思えないな･･･
このあたりはわかんない人にはわかんない話だと思う

97 ：(･ω･)：08/06/21 11:11:09 ID:n2Kbx3EQ

それに「二ート」「信じてないわｗ」のあたりは本人とＬＳ内のネタ化して
楽しんでるって事なんじゃないの？
まあどちらにしろ夫婦の子供の話を完全に流れ変えちゃってるねｗ

98 ：(･ω･)：08/06/21 11:18:17 ID:Z1D3wOSz

>>96
なあ、ここでレス返してる人らの中に、
本当の話だと思ってる人がどれだけ居ると思う？ｗ

能ある鷹は爪を隠す

実際にそれなりの職種や収入あるやつは、おいそれと脈絡もないのに書いたりせんよ。
自慢厨に取られるだけならまだいい
不必要なタカリや詐欺に遇いかねないし
ネットだけの関係でもトラブルに巻き込まれる率は上がる事を身をもって知ってるからな。
誰も本当の話だとは思っちゃいないわけでｗ

99 ：(･ω･)：08/06/21 11:52:11 ID:w+yFNuFk

荒れててやっと収まったのに掘り起こした上にまた荒らすなんて…
いいかげんにしてくれ

100 ：(･ω･)：08/06/21 13:36:48 ID:+OcmjUVE

>>99
流れを変える別のネタよろ

101 ：(･ω･)：08/06/21 16:25:18 ID:UwugvA78

能ある鷹は爪を隠すってさ。一見賢い格言のようだけど、これって、頭隠して尻隠さず
と同じなんじゃないかな。鷹だよ？　いっくら爪を隠したって、あのするどいくちばしは
隠せないぜ。爪を隠して謙虚さを出そうとしてるけど、自慢は見え見えですよ、って意味だと。

102 ：(･ω･)：08/06/21 16:35:02 ID:sh1vOTGh

廃人流れの次は職流れか
いい加減変な方向に話しを逸らすな
いつまでも雑談してんじゃねえ

103 ：(･ω･)：08/06/21 18:09:24 ID:KaEagHEV

>>101
嘴は攻撃器官じゃないですしおすし。
猛禽の爪はガチ凶器。

104 ：(･ω･)：08/06/21 21:04:07 ID:60TcK0HH

意外と夫婦擁護が多いんだな。驚いた。

ＬＳで雑談したりまったりするならともかく攻略中に「子供が〜；；」なんて
言われたら自分なら「知らんがな」って即効で返してキックするけどね。

子供のことを理由にして仕事しょっちゅう休む主婦が職場で嫌われるのと同じだよ。
こんなこと言うと「たかがゲームで〜」なんて沸いてくるんだろうけどなｗ

105 ：(･ω･)：08/06/21 21:04:46 ID:nOfZgp+7

しらんがな

106 ：(･ω･)：08/06/21 21:38:48 ID:Z1D3wOSz

>>104
前スレからの話題反らしと不自然な擁護連発
これ夫婦自己擁護乙でしょｗ

107 ：(･ω･)：08/06/21 22:17:53 ID:KaEagHEV

夫婦擁護ってそんないたっけ？
件の夫婦が迷惑ってのは満場一致してたと思ったが。
ただ、迷惑だから抜けれってんじゃなくて、子供の教育のために抜けれとかいうのが大きなお世話扱いされてただけでは。

108 ：(･ω･)：08/06/21 22:25:17 ID:Z1D3wOSz

>>107
そっか
そう言われてみたらそっかもしれん
んじゃ自己擁護乙は無しの方向でオナガイシマス

109 ：(･ω･)：08/06/21 23:32:16 ID:x5yT/RXj

>>98
お前はソイツの話わかってないわー自営の1千万なんかあってなきにしもあらず
自慢にもならんし能ある鷹なんかじゃないよ〜それに自営からって再就職とかキツイしね
あ、能ある鷹は爪を隠すってんならＦＦ内の装備自慢も即キックとか？
まー夫婦が多いのはもう開始して6年もたってるからじゃね？
20の人は２6だし、30の人は36になるんよ〜
そら夫婦も多くなるわ･･･
まあ野良なら即キック、ＬＳ内なら２度くらい警告・注意の上ダメならキックが
妥当な落しどころじゃないの？

110 ：(･ω･)：08/06/22 00:20:10 ID:C41yYMAz

2アカ使いの旦那&2アカ使いの妻がいるLSに入っているのだが、メイン以外にもパールを付けているので新メンバーは混乱しまくり。2アカでPLやら夫婦でPTをするのは自由だが、2アカ自慢やら私生活の話をダラダラするのはやめてくれ！

聞きたくもないし単にウザイ！
子供が多くいるようだが、二言目には｢母が面倒みてくれてるから平気(*^_^*)」

この夫婦消えてくれないかと思いながらもいつか晒されるんじゃないかとワクテカしている漏れW

結婚して子供がいるなんて憧れるな〜ってあれ嘘だからw真にうけんなよ所帯染みたババァなだけじゃんww

111 ：(･ω･)：08/06/22 00:29:20 ID:3EQBzsWZ

>>110
You晒しの発端をつくっちゃいなよ

112 ：(･ω･)：08/06/22 01:07:06 ID:VBi6npjh

母がじゃなくてお前が面倒見ろよってハッキリ言ってやれ。

113 ：(･ω･)：08/06/22 13:32:44 ID:e9yOlnFW

序に言うと、「能ある鷹」はかつての鷹狩に用いられた鷹を指す。
狩りの初っ端から爪を出していると獲物に力を見透かされるので、
賢い鷹はころあいを見計らって爪を出すところから聞いているそうな。

>110の夫婦のような連中には、周りに根回ししてから
「他人の私生活には興味がない。」と周りから一斉射撃しないと
自分語りは終わらないと思う。

114 ：(･ω･)：08/06/22 17:38:13 ID:Q7JadTyp

別に年収の話も装備の話も子供の話も鷹における爪じゃないしそんな事に例える
必要はないでしょ？この場合ツメといで何すんの？
ってかもうそれまくりやねｗ
FFに夫婦多いのはしたがないね。もう6年目だし長くやってる人は結婚率高いよ
画面の向こうにいるアナタや自分がそいつ等の子供をあやすって訳にいかないし
DQNとしてキック等の処理がいいんでないの？
でもフィルターの掃除はまめにするのと多少の柔軟性も必要だとは思うが・・・

115 ：(･ω･)：08/06/22 17:54:47 ID:C41yYMAz

>>110だけど、芝鯖版で晒すw

116 ：(･ω･)：08/06/22 19:51:04 ID:h7lukZtL

>>110
FFやりたいから離婚しました＾＾３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212711147/
こっちにも書き込んじゃいなよｗｗ廃妻、廃夫を晒すスレとしても機能してるから。

情報求む！　
●ネグレクト夫妻♂♀ （神奈川在住の可能性、大）
　夫婦でFF廃人、息子一人、RMTに手を染めている、子分となる廃部下がいる
　育児放棄してネットゲームに入り浸っています。
　ネトゲのためなら会社の部下、その部下奥すらも利用します。
　ＤＳ借りパクも当たり前、なにより幼児虐待の疑いあり。
　特定して通報するため、情報求む！
●つい最近離婚した♂　上記夫妻の部下

以上三名が同じ鯖にいると思われる方、または近くに該当者がいるという方は
是非情報をお願い致します！
まとめ　http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/477.html

117 ：(･ω･)：08/06/22 20:26:05 ID:C41yYMAz

>>110 だけど、芝鯖の夫婦は大阪在住だから違うと思うけど、何で子持ち夫婦プレイヤーってDQNが多いのかね

118 ：(･ω･)：08/06/22 23:04:06 ID:1VWfhYIL

まともな奴は、引退するか、子供を免罪符にしないで
ひっそりプレイしてるんじゃないの

119 ：(･ω･)：08/06/22 23:44:27 ID:K1ZIEsPn

まともな人はネトゲで「子供が」とか言わないと思うわ。
これは、リアルをうだうだ語らないってのと、
操作に支障が出て「子供が」って言い訳しなきゃならないような
コンテンツには参加しないって２つの意味ね。

120 ：(･ω･)：08/06/23 00:10:55 ID:u/5guOyB

子供がと言うにしても言い方とかやり方とかあると思うよ。
俺のいたLSにも子持ちの人いたけど線引きはちゃんとしてたからなあその人。
うざがられるほど子供を免罪符にしちゃうってのは痛いと思われても仕方ないね。
程度の問題と思う。リアル語りすぎはどんな場合もうざがられるんじゃないかの。

121 ：(･ω･)：08/06/23 07:02:56 ID:VDqa7Sde

そういえばうちのLSにもいたわ。
子持ちなのに一般プレイヤーと変わらないログインの奴。
ソイツ裏とかは行ってなかったけど、毎日俺と変わらないレベルでインしてたな。
ある日突然インしなくなったけど奥にキャラでも消されたかな。

122 ：(･ω･)：08/06/23 08:16:14 ID:5iu4ak5m

>>120
うちのＬＳには結婚して一時引退したが、出産して出戻って来た人がいる。
が、子供が第一らしく、レベル上げは殆どせず、世話の合間の息抜きにインして
きているらしい。
良い母ちゃんなんだろうな。

123 ：(･ω･)：08/06/23 08:22:51 ID:7XEukldR

>>122
MMOやってる母親がよい母ちゃんになるわけないだろ

124 ：(･ω･)：08/06/23 08:46:32 ID:JCQqfi4K

>>123が、どういうプレイをしてるのかは知らないけど
ほとんどの人はリアルの都合と折り合いを付けて「余暇に」ゲームしてるわけよ。
熱中するあまり「レベルあげおわれなくて夕飯マックにしちゃった☆」とか
「子供泣いてるけどミッションしたい☆」とか
「子供いるからFFで迷惑かけても仕方ないよね☆」とかいう輩が
叩かれるんであって、どこにも支障がでないならば
MMOやろうが編み物やろうがテコンドーやろうが
そこに職業や年齢や性別など何の関係もない。
また、人によって就業時間や家事時間の違いがあるので
余暇が（ゲームできる時間が）３時間あろうと３０分しかなかろうと何の問題もない。

生活に支障のでる遊び方でパチンコをやる人は眉をひそめられるけど
コヅカイと余暇の範囲でパチンコするなら普通、ってのと同じさ。

125 ：(･ω･)：08/06/23 09:29:14 ID:BESIN4oJ

>>123
MMOって手軽な息抜きな気するけどな。
子供第一ってことは子供が寝た時とかにちょこっとインして合成やクエやチャットって
感じなんだと思うんだけど、電話ほど相手や自分を拘束しないで会話出来るチャットは
息抜きやストレス解消に向いてるんじゃないか。

126 ：(･ω･)：08/06/23 09:40:44 ID:0+vYpJ3y

大抵の、ていうかこのゲームでは、入ったら何かをガンガンやる人が多い。
その感覚からすると、「育児の片手間にＭＭＯ？」になっても仕方ない。

でも、なかには環境ソフト代わりに使っていたり、合成やつり、チャットだけ
しに来たりする人もいる。
こんな活動を知っていると、>122のLS面もそれはそれでいいと思う。

127 ：(･ω･)：08/06/23 10:42:17 ID:AwfMs0Dh

UchinoLS にも乳飲子育児中の主婦がいるんだけど、今FFにはまってる
らしく毎日インしてる。 いつ子供がぐずるかわからないのでPTには行
かずソロでレベル上げたりして遊びながらチャットしたりして息抜き
にしてるみたい。その辺はいいんだけどさ、そのチャットの内容が、
いつも話に脈絡もなく子供の話ばっかりするもんだから、いい加減うざい．．．
挙句に、まだ未婚の自分に「<me>さんも早く子供作ったほうがいいですよ^^」
的なことを遠回し的に言われた。激しくうざい。

128 ：(･ω･)：08/06/23 11:28:54 ID:gG/GG0D6

>>127　相手にすんなすんなｗ
何人くらいがパールつけてる状況なのかわからないのでアレだが、
うざい語りが始まったらわざとLSにチャット誤爆をしてみたらどうだろう。
いかにも「他の人と話していて楽しげ」な感じのやつ。で、「あ、ごめｗ　みすｗｗｗ」を繰り返す。
んで、主婦の語りに対しての返事もスルーがちにする、もしくは超適当な返事しかしないとか。
一カ月過ぎる頃には主婦も自分が相手にされてないことに気づくだろう。

うちのLSにいた、自分語り大好きなかまってちゃん（自称リアル女子大生）を繰り返したらこなくなった。

129 ：(･ω･)：08/06/23 11:30:48 ID:gG/GG0D6

最後の一行文章おかしいな。

うちのLSにいた、自分が足り大好きなかまってちゃん（自称リアル女子大生）はこれを繰り返していたらこなくなった、だ。

130 ：(･ω･)：08/06/23 13:56:58 ID:71tjNfJo

入ってるＬＳの仲間が廃人ばっかりで、海いったり、空いったり、サルベージなんかをやったりしてるんだが
ちょろっとしかインできない自分は、激しく置いてかれてるな。
みんな楽しくサルベージ、自分はひっそり釣りとか、よくあるｗｗ

131 ：(･ω･)：08/06/23 14:07:52 ID:J5M5xdNO

へー

132 ：(･ω･)：08/06/23 14:17:36 ID:dQyTBnkG

自分の知らないコンテンツは廃人か〜

133 ：(･ω･)：08/06/23 14:47:40 ID:yrcs+/Zd

裏空海サルベ定期ナイズルリンバス辺りはそう見られても文句は言えまい

134 ：(･ω･)：08/06/23 15:07:43 ID:0nzVCyVl

特定のコンテンツやってるから廃人ってのは正直変だよなｗ
レベルアゲだろうが、一人旅だろうが陸海空だろうがFFやってることには変わりないのに。

135 ：(･ω･)：08/06/23 15:12:31 ID:+UGn4Cxc

うちのLSにも子持ちの奥様いるよ
主婦でインしてる時間は多いけど基本的に動かない人
手が空いたら競売整理してる程度だと思う
そんな奥様も一つだけ欠かさないコンテンツがある

栽培である

奥様は日々栽培を繰り返した
限りなく増やした倉庫（数不明）はもはや一つのファームレベル
奥様は言った
これは所謂一つの公式ＲＭＴだったんだッ！！
な、なんだってー！！
奥様はスーパーお手軽な赤しかカンストさせてないと言っていたが
財力だけはサーバーで有力候補になる程の物だった
驚異的な生産力にLSMは恐れ、いつしか彼らは奥様の事をこう呼ぶようになった

サイバイマン、と

136 ：(･ω･)：08/06/23 15:48:34 ID:e1rPChIT

>>135
栽培は定期的に鉢チェックするのをかかさなかったら、それ以外に手間がいらないからな。
なんというお手軽金策。
しかし、金策として確立させるにはそれ相応のキャラ数が必要だという罠がまっている。

□eの1人勝ち　＼(＾o＾)／

137 ：(･ω･)：08/06/23 16:19:45 ID:Pizc6ReI

釣りでも、恵比寿とか持ってたら廃人って言われると思うぞｗ

個人的には、エキスパートと呼ぶがー。

138 ：(･ω･)：08/06/23 16:38:17 ID:F11c8EQS

廃人のランクが下がってきたよな
今廃人だと思われてる連中はただのゲーマー
本当の廃人は人生全てを捨てて全力でプレイする
例えばSTGでパターン研究している最中に睡眠不足による突然の死を迎えた俺のように

139 ：(･ω･)：08/06/23 16:44:55 ID:cFi4NJzX

('д')！？

140 ：(･ω･)：08/06/23 17:02:27 ID:04T81sNZ

カンパニエだけを毎日３時間くらいずつやり続けるあいつはわりと廃人だとｵﾓ。

141 ：(･ω･)：08/06/23 17:23:38 ID:h/bVJ/Qm

>>139
それは廃人というか研究対象がゲームなだけの研究者だよなｗ
昔ぷよぷよで落ちてくるぷよと連鎖反応のパターンを
全部記録していかに多段消しをつくれるかを記憶していた奴がいたわｗ

FFの敵の攻撃ルーチンを分析、
ジョブをどのように使えるかを研究、
ソロで何が倒せるのかを頑張ったり、
ドロップ率の計算、攻防比だのなんだの、
一般プレイヤーなら全然気に留めないことでも分析している奴がいるよなあ。
研究対象が生産的なことなら世の中に評価されるだろうに惜しい人材だｗ

自称一般人がやってないことをやれてる→廃人って流れはちがうとおも。

142 ：(･ω･)：08/06/23 18:11:22 ID:F11c8EQS

いいやそれで合ってるだろうな
廃人ってのはヲタクと同じで、正しい意味から外れて使われ始めた時は
早い話が一般的に認められないものに特化してる人間の事を指していた
あとは度合いの問題だろう、より不健康であれば廃人扱いされる
早い話が元から使い方が間違ってるからその使い方の定まっちゃいないのさ
なんたって差別用語だしな、悪く言えばレッテル貼りだ
手軽に使えなきゃ困る、だからなんにでも当てはめられるようになっていった
レッテルほど簡単に他人を批判中傷出来るものはないからな
もうこの流れつまんねから次の報告者出てこい屑が

143 ：(･ω･)：08/06/23 18:15:50 ID:R3q5/2kf

うちの目的別LSのリーダーは子持ちだけどLS活動に支障きたしたことはないな
活動中は片割れに任せているからで、活動終わったら子供の話も出てくるけど



廃人てのは自分よりFFやりこんでる人に対して言ってる人多いけど
実際は、FFにのめりこむあまりリアルに支障きたす人だと思う

効率よくプレイして廃装備いっぱい持っててもリアル充実してる人と
ユニクロしかないけど普段からゲームの事ばかり考えてて仕事が進まない人だったら
後者の方が廃人に相応しいと思われ

144 ：(･ω･)：08/06/23 20:10:42 ID:YDn6fM4d

>>140
１回４時間前後のPT拘束に耐えられないライトゲーマーだと思うが。。。
俺も長時間はプレイしかねる身なので、カンパニエばっかりだ

145 ：(･ω･)：08/06/23 22:03:02 ID:kW7ZO0GA

こんなゲームをタラタラ続けてる時点でお前ら全員廃人だから。
俺もお前らも。

146 ：(･ω･)：08/06/24 00:25:59 ID:7fu2zCCv

PT1回が4時間にもなるのは誘われ待ち基本の人だろうか
オートリーダーだと組めそうな時にぱぱっと組んでとっとと出発するので
人集めからPT終了まで長くて3時間以内だなあ。
今は以前ほど移動時間かからないので大分楽になったね。
その代わり人が減ったが・・・。

Total4時間もいったら俺も無理だ、戦闘時間は2時間もすれば十分。

147 ：(･ω･)：08/06/24 02:00:18 ID:6yZOgE8x

休日なら昼〜夕食までの5時間PTとかも結構あるなぁ

148 ：(･ω･)：08/06/24 08:52:46 ID:obeYrWAq

また廃人定義談義になってるがな。　だか、それがいい。

カンパニエ3時間のくだりでふと思い出したのが、少し前のLSメンのやりとり
二垢を駆使し昼夜問わず猿を主催し三ヶ月でフル薄金フルモリガンを揃えた奴が
片や日課で一時間か二時間カンパニエしてる奴を廃人呼ばわりしていたな。
オイオイお前が言う台詞かよと思ったわ。

149 ：(･ω･)：08/06/24 09:43:07 ID:uxZ+gqDw

良くあるよな、「お前が言う台詞かよ」って。
UchinoLSにも、空気読めない状況が読めないサック持ちがいる。
はっきりした暴言・悪行なら正面きって問いただせるが、
どれもこれも問題にするには微妙すぎて放置状態。
リーダーが仲裁してくれればいいんだろうけど、
リーダーは事実上の不在。

ちなみに、そいつ自身も固定ヘイトを稼ぎすぎて周りからほとんど放置状態。
本人はその状況をうすうす感づいているようだがな。

150 ：(･ω･)：08/06/24 09:43:49 ID:uxZ+gqDw

良くあるよな、「お前が言う台詞かよ」って。
UchinoLSにも、空気読めない状況が読めないサック持ちがいる。
はっきりした暴言・悪行なら正面きって問いただせるが、
どれもこれも問題にするには微妙すぎて放置状態。
リーダーが仲裁してくれればいいんだろうけど、
リーダーは事実上の不在。

ちなみに、そいつ自身も固定ヘイトを稼ぎすぎて周りからほとんど放置状態。
本人はその状況をうすうす感づいているようだがな。

151 ：(･ω･)：08/06/24 09:45:37 ID:4QqTl6dH

138の
>睡眠不足による突然の死を迎えた俺のように

はスルーの方向？

152 ：(･ω･)：08/06/24 09:46:14 ID:uxZ+gqDw

二度書き込んじまった、すまぬorz

153 ：(･ω･)：08/06/24 09:52:02 ID:flD4B5zi

反応するとつれてかれます

154 ：(･ω･)：08/06/24 09:52:13 ID:uxZ+gqDw

二度書き込んじまった、すまぬorz

155 ：(･ω･)：08/06/24 10:01:45 ID:gdlO5oB4

>>151
霊界電話があるんだからネットに繋げるようになっててもおかしくはないわなｗ

156 ：(･ω･)：08/06/24 11:16:30 ID:6yZOgE8x

>>151
普通に考えて寝落ちしたってことでしょ

157 ：(･ω･)：08/06/24 11:27:29 ID:0gsbTewY

151がかわいいとおもった

158 ：(･ω･)：08/06/24 12:00:58 ID:FeUup0EA

子持ちのうちのねーちゃんは
「やべ；；ドでかい方でるぅぅぅ(*´Д｀*)」
「ごめーん、流すのにも時間かかったｗ」
とかいって盛大に子供あやしにいってたが・・・
もう辞めてるけどね

159 ：(･ω･)：08/06/24 14:04:57 ID:fZoB57g/

それ引かれてたと思うよ

160 ：(･ω･)：08/06/24 14:07:45 ID:/7kDdihk

反応しづらそうだよな
しようと思えば出来るだろうけど

161 ：(･ω･)：08/06/24 14:29:31 ID:fiLe9ZCD

LSのカラーで許せるのと許せないのが分かれるなｗ
>>158は「ウンコーヽ(・∀・)ノ」とかよくでるうちのLSなら大丈夫だｗ

162 ：(･ω･)：08/06/24 18:48:27 ID:zZ1jyXMd

ウンコー＼(^O^)／　は充分に許容範囲の俺だが
リアル運こネタは遠慮願いたい、てか勘弁

163 ：(･ω･)：08/06/24 19:15:52 ID:LHvwa+po

子供関係ないが
下痢ネタとか平気で垂れ流す奴居るけど
勘弁。

164 ：(･ω･)：08/06/24 20:58:05 ID:6KBwOVjb

言っている本人は面白いと思っているのか、
下ネタを言う奴がいるよな、しかもトンチンカンな事言ったりとか。
一瞬会話が止まって微妙な空気の中、あえてそれを切り裂く奴がいるから
まだ救われているけど、下ネタ言えばウケるとかわけわからん。

165 ：(･ω･)：08/06/24 22:12:51 ID:2kN9eAPe

下ネタで思い出したが4年くらい前に所属してたLSで
人の名前にちんを付けて呼ぶ人がいた。
懐かしいネタでいうところの通風ちんみたいな感じ。
それで、とある人をフリちんって呼んだときは全員動いたら負けみたいな空気になったな。
たぶん本人も意図しなかった下ネタ。

166 ：(･ω･)：08/06/24 22:42:53 ID:cM7EcKGm

観鈴ちんですね、わかります

167 ：1/2：08/06/24 22:58:25 ID:m25GQkAr

某目的別LSと一般LSに所属、目的別のほうは解散時期もはっきり
決定したけど、希望アイテムは＠１なので微妙なところ。

で、少し前から一般LSでもその目的別と同じコンテンツを攻略する事に。
でも自分は希望アイテムが＠１であり、かつそのアイテム狙いは難易度高め
なのでこっちのＬＳでは後回しで良いよってスタンス。
行くときはもっぱら主催優先隠しの穴埋め希望枠で、あとはＬＳ会話で攻略や
進行の指示とか、各種待機役等で参加する様に。

数回やって、初めて自分の希望アイテムも狙うことになるが、残念ながら壊滅して失敗。
でも原因は単純な１ミスだったし、流れ的にも次の機会では十分いけそうな手応え。
…後日其処に再挑戦する時に
「○○さんの希望アイテムの為に、前回とは別のルートで行こう」
まあ別にいいけど、そっちのルートは難易度高いよね。
倒す敵が厄介になるのに気がついて無いっぽいし。当然その指摘はしたけど。
結果は、目的地へたどり着く遥か手前でタイムアップ。○○さんの希望アイテムが一発
で出たのがせめてもの救いか。
次からは楽なルートで行けｒ「ここは安定しないから、他でもっと慣れてからにしない？」
ハイ了解しました。

それからも何回か、ダミー希望枠で欲しいものが無いところへ行く。
幸か不幸か、其処での各自の希望アイテムが全然でず、次の場所へ行ける気配無し
(当然其処での私の希望物は無)
目的別LSでそれなりに行ってたけど相変わらずノードロップ…。

168 ：2/2：08/06/24 23:01:37 ID:m25GQkAr

そんなことがあった後日。「パール無し・ソロ」の状態の時に見かけたシャウト。
「(2回失敗した所)行きます。(自分の希望アイテム)は主催優先」
なるほど、他エリアで慣れたし、そろそろ再挑戦という訳ですね。
まぁ起案時にパール着けて無い奴に、わざわざ声を掛ける義理は無いよね。

また後日。「パール無し・ソロ」の状態時にTellが来る。
「某ＥＮＭ行くんだけど行かない？」
ああ、あのＥＮＭですか。当たりアイテムの引取り先が決まっている所ですね。
時間制限厳しいから人数少ないと辛いし、アレは私は使えないし。
わかりました、行きましょう。目的のアイテムは残念ながら出なかったけど。
…そういえばこの時の分配金まだもらってないな。競売でかなり流れの良い素材
だけど、まだ売れてないのだろうか。

またまた後日。「パール無し・ソロ」の状態時にシャウトのログに
「(2回失ry)行きます。(自分とry)は主催優先で」
パール着けてない奴に(ry

さらに後日。「パール無し・リーダー」の状態。サチコにアサルト主催の内容記述して、
現地にいるときにTellがくる。
「(戦力的に微妙な？)ＮＭやるけどアサルトの後どう？」
アサルトこれからなので待たせちゃうから遠慮する、と返事。
結局勝てなかった？らしい・

更に後(ry。「パール無し・ソロ」状態でシャウt(ry
「(2回(ry。主催優(ry」
パール無い(ry

さr(ry。「パール無し・リーダー」状態inダンジョン。
「(自分の希望アイテム無しの所)行くけど一緒にどう？」とTell。
返事しませんですた。

169 ：(･ω･)：08/06/24 23:34:04 ID:SOCjgHsQ

ちょっといみがわかりづらいｗ

170 ：(･ω･)：08/06/25 00:02:50 ID:mw88aB9S

ある目的別LSと一般LSに所属している。
目的別LSでは希望品＠１だがあと少しで解散が決まっていて取れるかどうか微妙。

そんな中、一般LSでも目的別LSと同じコンテンツをやることになった。
自分の希望品は難易度の高い特定のルートでしか取れないので後回しにしてもらった。
普段は主催者Aの希望品優先を隠すため、本来の希望品と違うものを希望した。

何回かやって自分の希望品のルートをやることになった。
結果は惨敗だったが、あと１回で攻略できる感触があった。
だがそれ以来何かと理由をつけてそのルートに行こうとしない。

そこに響いた主催者Aのシャウト。
A＜某コンテンツ行きませんか？（>>167の希望品）は主催者優先で。

それ以来自分の希望品のルートは野良で募集され、
自分にまったくメリットのないことだけ誘いがくる。

171 ：(･ω･)：08/06/25 00:08:56 ID:5DANsc+6

ようは、自分がパール無しの状態の時にだけシャウトがあって、
しかも希望アイテムは主催者優先。
行く場所は失敗したとはいえ数回行って手ごたえがあった場所、
自分が攻略とか教えて行けるようになったのに、なんかもにょるって事じゃね？

パール付けていなければそりゃ声もかからんわｗあほくさ

172 ：170：08/06/25 00:14:32 ID:bDzYNMel

よく読み返してみると
・一般LSで某コンテンツをやる際に目的別LSの経験を生かし攻略ルート決定や作戦指示をした。
・募集シャウトは自分がパールつけてない時にやられてそれは自分の希望品が主催者優先のものだった。
が抜けてるな。

173 ：(･ω･)：08/06/25 00:21:43 ID:fmoAfbTn

>>171
しかし、当たりアイテムのロット件が無いＥＮＭや、希望アイテムの出ない
所へは、パール着けてなくても声がかかるようだが。

元記事で、パールの有無が括弧でくくってあるのはそれを強調する意図
でついているのだと思うけど。

174 ：171：08/06/25 00:29:11 ID:5DANsc+6

>>173
そういう状態の時だけ声がかかる事がわかっててもにょっているんだろ？
だったら断ればいいだけじゃね？
最後には返事すらしなかったみたいだけど、それまでは都合のいい手駒扱いされてただけだと思うぞ。

175 ：(･ω･)：08/06/25 02:11:53 ID:2h3zZomG

声もかからんわってか
シャウトしてるやつと報告者の希望がかぶってるから
パールありのときに集めると主催者優先できねーじゃん
だからいない隙をついてシャウトしてるんだろ。

人間ってのは０か１だけじゃないんだぜ？
しばらく我慢してつきあってたけど愛想がついて最後には返事をしなかったっていう流れならよくある事
断ればいいじゃんって簡単にいうだけの話しじゃないっしょ
ひょっとして自分の利がない手伝いとかだと、いかねｗｗｗって言っちゃうタイプ？

176 ：(･ω･)：08/06/25 02:48:48 ID:KOTIwmhn

>169
ちょっとどころじゃねーよこれｗ
ものすごい分かりづらい。

177 ：(･ω･)：08/06/25 03:02:23 ID:cInKGzH+

うちのLSにもやたら文末を　（ｒ　で省略する奴がいるわ。
本人が思っている以上に伝わりずらい。
何言ってるかワカラネーから全スルーしてるが、最近は見るだけでもウザくなってきた。

178 ：(･ω･)：08/06/25 03:45:27 ID:vBwEImLP

まあどうせサルなんだろうさ・・・

179 ：(･ω･)：08/06/25 03:46:07 ID:vBwEImLP

まあどうせサルなんだろうさ・・・

180 ：(･ω･)：08/06/25 06:29:48 ID:7a1EZwcd

>>167
とりあえず次に行くとなった時に自分の行きたいところを主張しろ。
それでゴネるようだったら「でも何度かシャウトしてたみたいだし、クリア
できなかったわけでもないんでしょ？」とはっきり聞け。
返事もしなくなったくらいだからこれ以上その付き合いに固執してるわけでも
ないんでしょ？


あと「（ry」多用しすぎ。
投げやりな気持ちを表したかったんだろうけど、ブログならまだしも掲示板
じゃ読みにくくてウザいだけ。終盤何書いてるかよく分らなかった。

181 ：(･ω･)：08/06/25 09:09:41 ID:OlfqDo5K

>>167
お前、日本人じゃないな？

182 ：(･ω･)：08/06/25 09:53:22 ID:kJsoFdae

流れ豚義理でこんな人がＬＳに居た報告。
Ｐ制ＬＳでの話。

・八竜装備が気になるというＡが、ＬＳで花鳥風月もやらないかと提案

・リーダ他多数「ＬＳルールとのすり合わせが難しいので有志で、ロットルールはそっちの自由」

情報が出揃わない初期の頃→Ａ「トリガー提供者が割符or１品優先で他装備は参加者で勝負」

・情報が広まり始め、STEP4のアトルガンＨＮＭが通常のＨＮＭ素材も落とすとの事
Ａ「トリガー提供者が大量のモンを消費するのだから、ドロップは提供者総取りが当然」

・その条件なら参加しないだけなので好きに主催しろ、と他の花鳥参加予定者

ここでＡの熱弁
ＬＳ戦力アップのための提案なのに、何故そんなに非協力的なんだ
やはりＬＳ活動の一環にして、メイン活動のポイントに加算するべきだ
もちろん、トリガー提供者は積極的活動者として多めに加算が当たり前

他ＬＳメンツ
(　ﾟдﾟ)・・・

183 ：(･ω･)：08/06/25 09:58:48 ID:FrFNS3+v

>>181
>>178

184 ：(･ω･)：08/06/25 10:29:18 ID:rF9LA+V4

>>167
>こっちのＬＳでは後回しで良いよってスタンス
実際に後回しにされると、文句言うんですね。分かります。

>>182
>ＬＳ戦力アップ
×LS戦力アップ　○自分の装備充実

185 ：(･ω･)：08/06/25 11:45:42 ID:iOTGuL5h

>>184
その噛み付きはねーよｗ
ロット権が後回しなんじゃなくてドロップルートを攻略するのが後回しって意味だろ。
本人が居ないところでシャウトして野良でいって、LSで行くときは無関係の別の場所にしかいかないって話。
後回しどころかLSでは行く気がないってことだ。

186 ：(･ω･)：08/06/25 12:45:04 ID:rF9LA+V4

>>185
じゃあ、最初に見栄を張って「後回しで良いよ」みたいなこと言わなければいいだけ。
自分の希望ルートを主張しておけばよかったんじゃないのか。

見栄を張るなら、それに見合う器を持っとけよ。

187 ：(･ω･)：08/06/25 12:54:57 ID:EDl6sRoT

あいてすんにゃよ

188 ：(･ω･)：08/06/25 13:05:30 ID:6nxvfFyp

>>184>>186
本人乙。火消しも大変ですね。

189 ：(･ω･)：08/06/25 14:33:06 ID:R/z/E9N0

ホント、ここ五年くらいで脳みそ足りない脊髄反射レスが増えたよな

190 ：(･ω･)：08/06/25 15:14:49 ID:eUS0la57

しかしあれだな、なんでもかんでも廃人基準で騒ぐ輩は害悪だな
何が裏活動してない奴は来るなだ
ふざけんな栽培だけしてりゃいいんだようちのFF11は

191 ：(･ω･)：08/06/25 17:27:07 ID:QI6c8i+9

自称一般人で、空裏サル他、コンテンツ系はいっさいやらないやつがいる
んで口癖が、裏とか３時間拘束とかアリエナイ、とか
サルとかあんなマゾいの廃人しか無理でしょ＾＾；
とかいうやつがいる

そいつがこないだはなった一言
「やっぱ気軽に出きるカンパが一番っしょｗ戦績１２０万貯まったｗ」

192 ：(･ω･)：08/06/25 17:31:41 ID:eUS0la57

うちのLSの人口の半分は猫だ

193 ：(･ω･)：08/06/25 17:41:47 ID:h/cNYmXj

>>167はいい人演じてる自分に疲れちゃったってかんじだね〜
自分のことを後回しにしてでも他人を優先する優しい(?)自分に酔ってる
なぜならそれは、他人からの自分への評価には人一倍敏感で
高く評価されることに喜びを感じる典型的八方美人だから
そりゃそんな人、利用されて当然ですよねー

194 ：(･ω･)：08/06/25 19:58:33 ID:Xxp/D4fQ

>>193
　　　　,ｭ .,__　　　　　　　　　　/￣￣ヽ
　　　　'ｨ　/ﾑ　　　　　　　　　{　 釣　 }
　　　 〈,_ヾ .人　　　　　　　　.{　 れ　 .}
　　　　 i~ﾞヽ､ヾ=ﾐｯ_彡"弋　 .{　 ま　 .}
　　　　.i 西 /',ヾ≠--ﾔ￣　 .{　 す　 .}
　　　　 i 　 i　ﾑ　　 ヽi　　　 .{　 か　 }
　　　　 i　　tヾ/　　　　　　　 {　？　 .}
　　　　 i　　,〉ヽｭ　　　　　　　.ヽ＿_／
　　　　/.y__iﾞヽi ﾄ,_
　　　 i　 }_　〉 i　ヾiﾄ､_
　　　ﾉ　 i￣　i　　ヾ　~ｷ-ｭ　　　　　　　　　　_iヽ-ﾉi
　／　,.'/　　 .i　　　 ＼　i　ﾄ､　　　　　　　　≠iV,_ヾ,　 〃'- .,_
..}　 .〈　i!　　./　　　　　ヽ+ i　ヽ,　　　　　,.__ ｡ヾ_~ﾉ___〃　　　 ~ '-
.ﾔ　.i　/　　/　　　　　　　 i　yっ'　　　　 'y　 ヾ､__/ 〃
　i　ヽ,i　　 y　　　　　　　　i／≠�_　　　 i　　 (_ノ,_ { ミ}⌒}
　i y-/　　 ﾏ　　　　　　　　　　　 ﾞ　　　　ﾞ=ﾆ二ヾ { ﾐﾁ_ --i
　ゝ' 冫　　'y___　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヾ 　~　　 / ヽ
　　　i!≠~　　￣~ﾞヽ,　　　　　　　,ィ'~ﾞ ' --,__,.{__i　　,ノｨ　　 i_
　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣ﾞ"　 ﾞ "　ヽi　 __ミﾐｯ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~(　'"yヽﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '-'　iiiiii�_

195 ：(･ω･)：08/06/26 08:06:52 ID:1Fkw382K

>>193
もういいよ、哀れなだけ。

196 ：(･ω･)：08/06/26 08:20:53 ID:Rx0aFw5w

194の
ﾐﾁ
_ミﾐｯ,
ﾁ
�_
のあたりでぴんりみりのこぴぺを思い出した

197 ：(･ω･)：08/06/26 13:13:39 ID:6ERCjG4n

今まで黙ってたけど
お前等

スクリプトなんだ…

198 ：(･ω･)：08/06/26 13:14:24 ID:WIsLcTcF

>>191
いやそれは別に同じじゃないでしょ？
同じログイン時間が長くても離席しまくりとそうでない奴の両方がいる
例えば同じＩＮ時間長い二ートがいたとしても
自分の家族に呼ばれても「うるせぇ！ババァ」の一言ですんで一歩も外へ
出る必要がない奴と、ゲームを中断して「なーに？かぁちゃん？」「ちょっと駅まで人を迎えにいってきてよ」
「わかったにゃー＾＾」とやらなきゃいけない奴の２通りいる

199 ：(･ω･)：08/06/26 13:31:48 ID:13qeGHlv

>>191
装備にあまり執着してないと、カンパニエバトルで落ち着いちゃうな。
他にはミッションやフェロー育成なんかを細々とやるぐらいか。
定時にログインできる確率が非常に低いとそうならざるをえないよ。

200 ：(･ω･)：08/06/26 13:44:14 ID:MWJd9efO

>>191が言いたいのは

他人のプレイスタイルを批判したりケチつけたりするやつはウザい

ってことでしょ

離席がちで一定時間の拘束がキツいからカンパニエとか
ソロでやれそうなことを細々とするってプレイスタイルは一向に構わないが
わざわざ「３時間拘束とかアリエナイ」「あんなマゾいの廃人しか無理でしょ＾＾；」とか
批判めいたことを口に出す必要は無いじゃん？ってことだと思う

ぶっちゃけ、カンパニエ戦績１２０万とか聞いたら正直唖然とするけど
わざわざ「インしてもカンパニエばっかなんてつまんなさそーｗ」とか言わないでしょ絶対に

201 ：(･ω･)：08/06/26 13:55:47 ID:/G61xPkL

もうさ
こんなゴミバランスで今までのパッチからもこれ以上の進展が望めないネトゲに
未だに課金してる時点で一般人から見たら酷いもんだろ

俺はアンチ一般人だが

202 ：(･ω･)：08/06/26 14:04:45 ID:MWJd9efO

そもそもこれ以上の進展って何だろねー
自称一般人でライトユーザーｗの俺様だけど
ヴァナでは俺様のキャラが超最強で
超レアなアイテムも簡単に入手できるようなシステムってこと？
・・・一生オフゲに引きこもってなさい()笑

203 ：(･ω･)：08/06/26 14:09:46 ID:PVyqMm/Z

他のアイテム課金ゲーで感覚マヒした自分のような人間からしたら
FFほど健全なゲームはないけどな
一般人から見たって月1300円なんて引かれるような額じゃないと思うけどなー

204 ：(･ω･)：08/06/26 14:17:03 ID:/G61xPkL

ホントにおまえらはダメだな
プレイヤー視点しかないのか

205 ：(･ω･)：08/06/26 14:39:13 ID:PVyqMm/Z

一般人視点とかもうぶっちゃけ想像できません｛´･ω･｀｝
すまんこ

206 ：(･ω･)：08/06/26 14:48:20 ID:/G61xPkL

そこは問題じゃないのよまともに考えてFF11が他のネトゲと比べたら比べ物にならない程完成されてる事は誰にでもわかる事だものくすくすくすくすくすくすくす
ただね、もう寿命だ
FF11がもう数年遅れて、初めからPC版として開発していたら
もしかしたらもしかしてたかも知れないけどねンフフ

207 ：(･ω･)：08/06/26 15:47:15 ID:iyKUpo8X

PS2が足引っ張ってる限り根本的なところは変えられないものな

208 ：(･ω･)：08/06/26 16:35:24 ID:qcp3TPVH

鑑定スレと迷ったが、話の流れ的にこちらへ投下。

うちのLSには白のみカンストのＡという人がいるんだが（30代後半独身♀）、
月曜エイン、火曜サルベorナイズル、水曜裏、木曜空、金曜リンバスという人がいる。
すげえ週間スケジュールだなと思うが、人当たりはいいし、リアル仕事もしているようでイン・アウトの時間もまぁ人並み。
どんなに遅くなっても午前1時をすぎる頃には「明日に差し支えるのでそろそろ落ちる」といって絶対に落ちていく。
へヴィプレイヤーではあると思うが、節度あるプレイヤーだと思っていたので廃人だなどとは露ほども思っていなかったのだが、
最近このＡをことあるごとに「廃人、廃人」と呼びたてるＢ（20代既婚♀）がいる。

元々このＡとＢはソリが合わないところがあったらしく、ちょっとしたいざこざが原因でそれまで一緒だったＬＳをＡが出て行き、新しく立ち上げたのが現LS。
その後Ｂは結婚のため一度引退したのだが、最近になって亭主を連れてヴァナに復帰。しかし、その頃にはＢにとって元ＬＳの居心地は良くなくなっていたらしく、
元LSで自分が仲良くしていたメンバーが何人か流れてきている現ＬＳに入りたいと、自分を含むそのメンバーらにパールをクレクレ。
「あの頃は自分も子供だった。今度は仲良くするように努力するから、Ａさんに私と旦那を入れてくれるように口をきいてほしい」
こう言われて、自分と何人かは「Ａさんに直接いいなよ」と答えたんだが、そう答えられなかったメンバーが数人「Ｂちゃんを入れてやって欲しい」とＡに言った。
Ａは最初「今でもあの子に好意はもてないし、自分がうまくやれるとも思えない。入れてもトラブルが起こるだけだと思うんだけど」と、
LSで話し合いをしたときにはっきり言っていたのだが、口きき役を引き受けたメンバーが熱心にかきくどいて最終的におｋしてしまった。

入ってきた当初のＢ夫婦は確かに大人しかった。
Ａに対しても挨拶していたし、Ｂはインするとほとんど旦那と2人PTだったため、痛さは残っていたが以前ほど構ってクレクレ的な態度をすることもなく、
1〜2ヶ月は平和な日々が過ぎた。その間、Ａは積極的に関わりはしなかったものの、Bから手伝いの要請等があったときは参加したりして普通に接していた。
Bの態度が変わってきたのはマート戦が終わったあたりからだった。

209 ：(･ω･)：08/06/26 16:37:22 ID:qcp3TPVH

もずいた

裏や空などの目的別コンテンツから帰ってくるメンバーにむけて
「何時間も拘束されてNM狩るって楽しい？　たまならわかるけど、毎週でしょ？　考えられないなぁ」
「アイテムのためだけにそこまでは私はできない。家事もあるし、リアルしっかり生活してたらそんなことばかりできないよｗ」
なかでも上にかいたような週間スケジュールをこなすＡに対しては
「今日はどんな廃人活動してきたんですか？」とか「結婚してないからできるんですよねぇ〜。うらやましいｗ」などなど、
「中年」で「未婚（行かず後家）」という点を強調するような言動が目立ってきた。
これに対してＡは「はいはい、ワロスワロス」と華麗にスルーしていたのだが、最近はストレスが蓄積してきたのか、パールをつける頻度が明らかに減ってきている。
空や裏は別パールだったので、そのままこちらにもどって来ずに落ちてしまっても「疲れたのかな？」と気にしなかったのだが
（前は必ず一度こちらに戻ってきているメンバーと雑談してから落ちていた）
ナイズルやリンバスなど、パールが一緒のままでもやっていたコンテンツの時でも外していることが多くなってしまった。
LSにＡがいないことが多くなると、BはさらにＡのことを廃人廃人言いまくり、こないだなどは
「女捨ててまで廃人やってるって、そんなに楽しいのかなぁ。それとも、男さがしでオフ会目当てでFFやってるんだったりしてｗｗｗ　さびしすぎ！」
などと言い出したので、メンバーの何人かが「いい加減にしろ」とＢをたしなめた。
しかし、Ｂは「なんで？」「私Ａさんが心配だから言ってるだけなんだけど」と、反省するどころの話ではない。
だんだんLSの空気が悪くなってきてるし、なによりリーダーのＡがそろそろ切れそうなので、なんとかしようと一部のメンバーで話し合ってるが、
たぶん崩壊するだろうなと思われ。

しかし、75ジョブこそ赤のみのBだが、復帰から約半年で8ジョブを70以上に上げたＢと、それに付き合って同じ数のジョブを同レベルにまで育てた旦那（自称管理職）に
Ａを廃人呼ばわりする資格はないと思うんだがね。

210 ：(･ω･)：08/06/26 16:46:51 ID:fwT28K8p

建設的な意見とかじゃなく、完全に単なる好奇心なんだけど。

そんな状況で
>「Ｂちゃんを入れてやって欲しい」とＡに言った
連中がどの面下げてパールつけてるのか、ちょっと知りたいなｗ

211 ：(･ω･)：08/06/26 16:47:45 ID:Rx0aFw5w

それをBに直接言ってやればいいじゃまいか
ついでにネ実の
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212711147/
にこっそりキャラ名を晒してやれｗ

212 ：(･ω･)：08/06/26 16:48:20 ID:Rx0aFw5w

って落ちてた；；

213 ：(･ω･)：08/06/26 16:49:27 ID:Gt7WZb4+

何で崩壊するのかわかんね、LS会議でもしてBキックして
Bを入れてくれって頼んだやつら全員ルルデで30分正座させて終わりだろ

214 ：(･ω･)：08/06/26 16:56:23 ID:cUHVNGtU

>>213
ルルデって、なに甘いこといってんだよ。
ウルガランのど真ん中で、全裸（装備なし）でやらせろ。

215 ：(･ω･)：08/06/26 16:59:08 ID:9dv02wyd

即夫婦キックそして加入を強烈にサポートしたメンバーに反省がないなら
同じくキックでいいんでないの？いさせる必要がないでしょ？
ただし、ＦＦにおける一般的な廃人（リアルの廃人って意味じゃなく）って意味では
Ａの人は間違いなく廃人もしくは準廃だと思うわ（俺もそうだが・・・３０代ではないが）
リアルにＡの親とかが
「アンタ、こんな事してて廃人になっちまうよ！」
「こういうの結婚してないからできるんだよ！」
とか言われるのは仕方がないと思う
だけどゲーム上のＰＣとして迷惑はかかってないのに他人（ゲーム上の）にとやかく言
われる事じゃないと思う
取り合う必要もないと思うし即キックするべきだし、しつこいようならＧＭへも相談
するべき

216 ：(･ω･)：08/06/26 17:00:33 ID:qcp3TPVH

208っす。

Bを入れてやれっていった奴らは、なんつーかグロバカみたいなもんで、
よく言えば「いい人」なんだけど、なんでも話し合えばわかる、本当に悪い人はいない！　みたいなことを本気で言ってるやつら。
Ａは話し合いとか対策とか、今後のこと考えるのを放棄してるようで（このへんはエスパーなんだが）、
パールつけてる連中でどうしよう、どうしようって言ってるんだが、どっちにしろみんなサックでもないし答えが出ないまま時間とＢのウザい廃人論だけが流れてく。
そんな状態にうんざりしてる奴らが徐々にパールをつけなくなってきてるので、崩壊かな、と。
とりあえず緊急避難先としてシェル買おうか悩んでる。

217 ：(･ω･)：08/06/26 17:06:35 ID:n/NawSAh

おいおい、元凶はっきりしてるならさっさと新LS立ち上げて
そのB夫婦とグロ馬鹿蚊帳の外に置けよ。

元LSの居心地が悪くなったのはB夫婦自身が原因だとエスパーしてみる

218 ：(･ω･)：08/06/26 17:10:37 ID:p9q+1vON

例え事情があったとしても
リーダーであるＡが頻繁にＬＳを外すってのはイクナイ気がするんだけどね
華麗にスルーもひとつの手段だけど、ちょっと無責任な気がしました

ＬＳ外すくらいなら
新しいＬＳ作ってそっちに活動拠点移して
Ｂ＆旦那＆ふたりの息のかかったメンバーには絶対にパール渡さないように徹底付ければいいと思うけど

219 ：(･ω･)：08/06/26 17:17:47 ID:uBs5/i12

Bの「何時間も拘束されてNM狩るって楽しい？たまになら･･･
はBの意見であって、考えるのは自由だが口にするべき事ではないと思う。
自分の考えてる事は正しい、自分と違う意見の人は間違ってる信じられな〜い
っていう馬鹿なだけでしょ。
でも、こういう人って結構いるんだよね。ヴァナでもリアルでも

スルーしてれば出て行きそうなものだがこういうのに限って図太い神経してるからな〜

みんなのいうようにLS会議>>キックの方向で、>>208も静観してたらBと同じ
自分が動かないとLSが消えちゃう危機だよ！

220 ：(･ω･)：08/06/26 17:19:08 ID:qcp3TPVH

>>218
後出しで申し訳ないんだが、現LSはもともとＡの1人LSだったんだ。
それを1人、2人といつのまにか流れていって（自分もそう）いつのまにか居ついたような感じ。
LSでなにかやるってこともなく、ただつけてるだけって感じだったんだよ。
元LSは40人弱の大所帯だったんだが、人間関係も濃かったので、そういうのに疲れた連中が集まったと思ってくれ。

本来はそれぞれ別に居場所を見つけるべきだったんだが、Aに頼ってしまったってところで後ろめたさがあるから
Aがパールをつけなくなってもあまり強くいえない気がする。

221 ：(･ω･)：08/06/26 17:21:48 ID:/G61xPkL

てか蹴ればいいじゃない
そんな発言ぽんぽんするような害悪極まりない人間がどこでいくら蹴られようと
誰も気にもとめねーよ
空気が乱れるとかんな事気にしてる場合じゃない
もう既に乱されてるんだから今更空気が悪くなろうが誰も困らん
Ｂがいるって事がそもそもの問題なんだから、蹴るしかないだろうよ

222 ：(･ω･)：08/06/26 17:31:59 ID:5Vdw0FBz

「いい人」ってヤツが　一番物事をコジレさせると思うな

223 ：(･ω･)：08/06/26 17:32:49 ID:zSdJ8LFd

>>218
Aにそもそも騒ぎをまとめる責任などない
目的別ＬＳのリダがルール無視したなどとなったら話も違うが、
雑談系でＬＳをどういう管理するかはＬＳ次第だしリダの自由
220のような理由もあるならなおさら
どうしてこうリダになにもかも押しつけたがるのがいるんだろう
シェル持ちは部活のキャプテンでも会社の管理職でもないっての

んでまあAはまだ現在様子見してんじゃね
>>219が言ってるように誰を連れていこうか悩んでいるのかもしれん
だが>>220があるとなると、また今回も一人で新ＬＳつくっちゃうかもな
Aについていくならもう根回ししないと、黙ってたら他の連中と同じと思われてさようならな気がする

224 ：(･ω･)：08/06/26 17:36:32 ID:qcp3TPVH

話がね、かみ合わないんだよ。その「いい人」たちと。
Ａが30代後半・未婚なのは確かだから、へたするとＢがいう「心配」を「たしかに本当のことだしね〜」って
言っちゃう人もいて、「将来女独りなのは大変だろう」とかそんな話にまでずれてくときもある。
だからＢも調子に乗るし、他のメンバーも疲労感が増量していく。

蹴るのはＡしかできないので、今日インしたら自分がパール買って他のメンバーに配ってみるわ。
Ａにも渡しにいってみる。

225 ：(･ω･)：08/06/26 17:38:59 ID:zSdJ8LFd

>>221
報告者の話を聞いてる限りは、Aは自分がリダのＬＳっていう風に考えていないタイプのように見える
となるとイヤになったら単にさよならするつもりかもしれん
上でもかいたがリダの責任なんて無いって俺みたいな考えと一緒のタイプなら、
単に自分がぬけておわりだ
そういうやつはBがいるのがイヤってより、
Ｂがいる風景そのものがイヤだって思う可能性がある
Ｂ自体、Ｂと揉めるＬＳメン、それを傍観している人たち、
これら全部をいやって思うんだよな、このタイプは

なのでキックのような行動をせず、上で言ったように自分が去って終わりだと思う

226 ：(･ω･)：08/06/26 17:42:04 ID:cUHVNGtU

というか、犯罪でも起こさない限り、どこで誰が野垂れ死にしようとそいつの勝手だ。
ほっとけつーのｗ
そいつと一生関係を持つのでなければ、口出しするんじゃねーよｗ

善意の名のもとに都合のいいときだけちょっかい出すのは
タダの嫌がらせだ。
良かれともってとかかんけーねー。
手前の行為が相手に対してどういう結果をもたらすか、考えてから行動しやがれｗ

227 ：(･ω･)：08/06/26 17:42:33 ID:zSdJ8LFd

>>224
>>蹴るのはＡしかできないので、今日インしたら自分がパール買って他のメンバーに配ってみるわ。
>>Ａにも渡しにいってみる。

それがベストだと思う
すでにリダのポジションに疲れてしまっている可能性がある
リダの立場、権限を使うようにうながすんじゃなく（キックとか
その立場を無くしてやったほうがいいと思う

228 ：(･ω･)：08/06/26 17:43:19 ID:/G61xPkL

日本人は事なかれ主義だからなぁ
俺みたいに面白がって荒らし回る輩はもっと問題だけど

229 ：(･ω･)：08/06/26 17:45:41 ID:p9q+1vON

>>223
騒ぎをまとめろとは言ってない
ＬＳ外して「私傷ついてるの・・・そっとしていて今は」ってアピールして
まわりに「大変だ！Ａちゃんが傷ついてる！！何とかしてあげなくっちゃ！！」って心配させてるところが
３０後半の大人がすることですか！？ってことだよ
しかも大抵こういうのは本人は無意識にやってるんだよな、とくに女性。
自分からは戦わずに、誰かに戦ってもらうための手段さ。
しかもいちおうリーダーだ。統率者だ。リーダーがそんなんじゃ示しがつかないってコト。

230 ：(･ω･)：08/06/26 17:48:10 ID:cUHVNGtU

>>229
ちと状況把握が（両者で）違う気がする。

231 ：(･ω･)：08/06/26 17:49:11 ID:zSdJ8LFd

>>229
シェル持ちはリーダーでは無い

って、釣りですか？

232 ：(･ω･)：08/06/26 17:51:38 ID:joXTuf+D

いやもう責任のなすりつけなんて可愛い事してる状況じゃないだろ
フレとか旦那に言ってダメならそいつら纏めて蹴るしかLS存続はないぞ
Ａはフェードアウトするだろうし、しなきゃしないでぶち切れるかも知れんけど結局蹴るのと何も変わらん結果だ
もうこの際Ａじゃなくてもいい、報告者でもいいからさっさとそいつ叩き回して追い出せ
どうせ潰れるLSならいっそのこと崩壊するまで荒らしたって構わんだろ
だってあたし関係ないしー（ｷｬﾋﾟｯ

233 ：(･ω･)：08/06/26 17:52:33 ID:p9q+1vON

>>231
それを世間では屁理屈と言う

234 ：(･ω･)：08/06/26 17:57:33 ID:cUHVNGtU

Aが集めて回った連中ならAに道義的責任はあると思うが、
極論言えば勝手についてきた連中の面倒なんて見る必要あるのかよ？

235 ：(･ω･)：08/06/26 17:58:01 ID:zSdJ8LFd

しかしなんでこう・・
あのなあそもそも責任なんて単語自体をつかうほうが変なんだ

雑談ＬＳを友達数人で遊んでると考えて見ろ
友達で遊びに行くのにおまえらはいちいちリーダーを決めるのか？
旅行に行くのに宿を決めたり集合場所を決めたりするのにリーダーがいるのか？
リーダーとしてのポジションを立てるＬＳもあるだろうが、
それはリーダーを必要としたＬＳだってだけの話だ

なんでこう本質を理解できないんだろう

236 ：(･ω･)：08/06/26 17:58:07 ID:joXTuf+D

しらん、どうでもいい

237 ：(･ω･)：08/06/26 17:59:06 ID:joXTuf+D

もう面倒だし責任とか捨てようぜ
無責任に生きようぜ
あたし無責任だからなんでもしちゃう☆

238 ：(･ω･)：08/06/26 17:59:50 ID:zSdJ8LFd

ID:p9q+1vON

こういうのを　偏見　という
いい見本なので、みな覚えておくように

239 ：(･ω･)：08/06/26 18:00:23 ID:Gt7WZb4+

ID:p9q+1vONみたいなのが居るとシェル持ちが行方不明＞解散のコンボになるんだよなｗ

240 ：(･ω･)：08/06/26 18:01:04 ID:joXTuf+D

シェル持ちじゃないけどパッチが当たるといつの間にか戻ってきて一週間後には飽きていなくなってる奴なら知ってる

241 ：(･ω･)：08/06/26 18:04:42 ID:joXTuf+D

戻った時には今度こそ合成カンストさせようって思ってるんだけど暫くしたら別のゲームしてるふしぎふしぎー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

242 ：(･ω･)：08/06/26 18:05:25 ID:MmbpwTer

ID:p9q+1vON って、途中の報告とか読んでないんじゃない？ｗ

243 ：(･ω･)：08/06/26 18:08:49 ID:WF6NT7of

>227の意見に賛成。
あと当面は、Ｂの考えに染まった連中が流れてくるやもしれんから、
サック持ちを作らないほうがいいかもな。

244 ：(･ω･)：08/06/26 18:09:04 ID:qhnc+e1w

今日のカメさんがID:p9q+1vONだと聞いてやってきました。
新理論マダー？

245 ：(･ω･)：08/06/26 18:10:11 ID:joXTuf+D

おまえらホント脱線するの好きだな
果てには話が合わない奴をあぶり出して叩くのか
もういいよ俺以外出て行け二度と来るな糞新参共が

246 ：(･ω･)：08/06/26 18:12:27 ID:joXTuf+D

今日は流れね

247 ：(･ω･)：08/06/26 18:14:02 ID:SIMIHIOZ

> Ａが30代後半・未婚なのは確かだから、へたするとＢがいう「心配」を「たしかに本当のことだしね〜」って
> 言っちゃう人もいて、「将来女独りなのは大変だろう」とかそんな話にまでずれてくときもある。

このLSもうだめだろ
Aをそっとしといてやれよ

248 ：(･ω･)：08/06/26 18:17:56 ID:jjSiNYFF

イヤなことかあったらそっから目を背けて逃げるだけ、、、
って悲しすぎない？
「どうしたの？何があったの？」って心配してもらうためのパフォーマンスなだけじゃん
リダじゃなくても人として大の大人としてもどうなの？ってこと
ましてシェルオーナーだよ
割ることもキックすることも自由に行える権利を持っている。
けど同時にそこには義務が発生する。
みんなが自分を慕い集まってきてくれた。そんな人たちのためにも
居心地の良い場にしよう、って気持ち芽生えると思うんだ。
責任や義務なんて重いものじゃなくて、自発的に思う「気持ち」ね。
その気持ちがあれば、イヤなことがあるからってパール外して逃げたりしないと思うけどな。
外す前にＢと戦うべきだよ。たとえ自分が汚れ役になってでもね。
そういう意味では報告者もどっちもどっち。
そんな人間の集まりだったら崩壊にまで発展しちゃったんじゃないのー？

249 ：(･ω･)：08/06/26 18:34:35 ID:cUHVNGtU

意味不明

250 ：(･ω･)：08/06/26 18:39:03 ID:EKHvys0R

Bを戻そうとしたＬＳメンバーが何人か居るんでしょ？
んで、Ｂの意見に同調してる奴らも居るわけだ。
そんな状況でＡがＢを蹴るって出来るわけないだろ。

キックする権利もあるけどＬＳメンバーの意見、考えを完全スルーしてキックやれるのは少数派だよ。
リーダーがかまってちゃんって言ってる人っておかしいだろ。
もしかして本人乙ってやつ？

リーダーと話して新ＬＳ作ってグロバカくさい奴とＢ夫婦排除でいいんじゃね？
Ｂ夫婦と同調していて楽しいなら元のＬＳに居てくださって結構、報告者側の考えに同調出来る者だけ新ＬＳへ。
リアルの余計なお世話な発言してること自体が非常識と思わないなら考え方が違うので一緒に遊んで行くことは出来ません。
旧ＬＳに居てください、で良いっしょ。

251 ：(･ω･)：08/06/26 18:41:37 ID:B4LbR6zx

>>248
部外者だと思って簡単に言ってくれるな

>リダじゃなくても人として大の大人としてもどうなの？ってこと
大の大人だからこそ安易な衝突を避けているのかもしれないだろうが

>みんなが自分を慕い集まってきてくれた。そんな人たちのためにも
その集まってきてくれた人の中には
Ｂを入れてやれと頼み込んできたいわば擁護派がいるんだろ
そして報告者を含む反対派もいる（実際には強く反対したわけじゃないが）
反対派と擁護派が争っているわけでもなさそうだ
なら両派で親しい間柄の者もいるかもしれん
ＡがＢと戦うってのは何を想定してるんだ？
まともな話し合いに持ち込めるかどうかも怪しいもんだが
仮に話し合いになったとしても、
ＡからはＢを糾弾する内容が多くなるだろ
そのとき擁護派と反対派はどう動く？
下手すりゃＡとＢの問題が別のＬＳメン同士の諍いにもつながりかねん
お前はＡに自分が汚れ役になれと言うが
ことは二人だけの問題では終わらないかもしれないんだぞ

それと、まだ崩壊には至ってない

252 ：(･ω･)：08/06/26 18:46:24 ID:sS2UXdD7

もともとAの1人LSだったら全員パール割って出て行けよ。
ずうずうしいやつらだな。

253 ：(･ω･)：08/06/26 18:54:34 ID:jjSiNYFF

>>251
何をそんなにアツくなってるの？もしかして関係者？

誰もＡにだけ汚れ役になれと言っていない。
誰も汚れ役にかって出ようとするメンバーが居なかった結果
報告のような結果に陥ったんじゃないんですか？

安易な衝突を避けるためって、、、モノは言いようだけど
すでにその自称華麗にスルーがぜんっぜん華麗じゃなかったから
ＬＳ崩壊しそう、、、ってトコにまで来ちゃってるんじゃないのー？

まともな話し合いが怪しいとか出来るわけないとか
やる前から決め付けてんのはただの逃げ口上

私は「　逃　げ　る　ぐ　ら　い　な　ら　戦　い　な　さ　い　」と言っているだけ
逃げた結果がこんな風になってるの、わかる？
なら戦って崩壊しかけたとしてもどの道同じだったんじゃないの？
戦うのは口論しろって意味だけではないでしょ、そんなの小学生でもわかるよね
キック含め、他のＬＳメンバーの顔色伺って「そんなコトできない･･･」じゃなくて
ちゃんと戦いなさいよってこと、わからないならもういいけどねー。

254 ：(･ω･)：08/06/26 18:58:14 ID:8JlyUV2S

どうみてもあつくなってんのはID:p9q+1vON＝ID:jjSiNYFFだとおもうがｗ

255 ：(･ω･)：08/06/26 19:01:46 ID:EKHvys0R

>>254
禿げしく同意ｗ

256 ：(･ω･)：08/06/26 19:02:28 ID:WF6NT7of

>252
　一番いいのは、Ａ自身が「ＬＳをリセットするから、シェル割るね＾＾＾＾」
　とやってくれるのが簡単なんだがな。
　報告者の書き込みを読む限り、性格的にシェルをカチ割れないんだろうな。

257 ：(･ω･)：08/06/26 19:02:50 ID:hL724c7/

報告者もメンバーも自分の立場を勘違いしすぎなんじゃないのか？
１人ＬＳのＡの所に勝手に押しかけて居ついたあげくに
リーダーなんでキックしないの？勝手にＬＳ外してるのは無責任では？って

お前らいわば勝手な居候な訳だろ？
そもそもＢと揉めて１人ＬＳ作ったＡに、Ｂを入れてやってくれって
その時点でオマエら脳みそが膿んでるよ完全に。釣りかと思ったわ

258 ：(･ω･)：08/06/26 19:08:12 ID:jjSiNYFF

このテの報告はねー
「自分に非は無い」って前提で書き込んでるのがアイタタ痛い
なんで「頻繁に外すようになった」ってところまで放置してたのー？
今更「Ａを思いやる俺様良い人優しい人」ってアピールしてもね、偽善者臭いだけ
その気持ちがホンモノだったらここで、どうしたらいい？って書き込んでる暇があったら
もっと他にやることあんだろ
ネタであってほしいと思っているから釣られているだけですよわたしゃ

259 ：(･ω･)：08/06/26 19:10:51 ID:jjSiNYFF

ま、
崩壊しかかってたＬＳを救った俺様武勇伝
ってのが後日書き込まれるんでしょうけどねー
さ、ごはんごはん♪

260 ：(･ω･)：08/06/26 19:12:13 ID:DYUjvVg+

>>258
え？ｗ
釣ってるんじゃなくて釣られてるなの？ｗ

261 ：(･ω･)：08/06/26 19:14:59 ID:jjSiNYFF

正確には

釣られてあげてる

ですですｗ

262 ：(･ω･)：08/06/26 19:15:35 ID:w0wuvsa0

>>258

>>220で1人LSに押しかけたことは後ろめたいって書いてあるから、
「自分に非はない」こと前提で書き込んでるわけじゃないと思うよ。
Bがああいってた、こういってたっていうのは色々書いてあるけど、
A側からは報告者やメンバーに相談とかってなかったのかな？　
他のメンバーが動けたかどうかってこの辺にもよるから、今の段階じゃなんともいえないんじゃないかな。
本人が助けを求めないのに周りが勝手に突っ走れもしないでしょ。

263 ：(･ω･)：08/06/26 19:18:51 ID:LxokBWD2

>>262
ID:jjSiNYFFに何言っても徒労に終わると思うぞ。

というか

>「自分に非は無い」って前提で書き込んでるのがアイタタ痛い
これID:jjSiNYFFの事だろｗ

264 ：(･ω･)：08/06/26 19:19:31 ID:WF6NT7of

いいからみんな、放置しろ

265 ：(･ω･)：08/06/26 19:22:10 ID:PUTD6rEG

報告ですでにAが、
>「今でもあの子に好意はもてないし、自分がうまくやれるとも思えない。入れてもトラブルが起こるだけだと思うんだけど」
っていってて、更に>>220の理由があるのに、
リーダーだから〜〜とか、
>>248みたいなのって何様だ？ｗ
あ＾＾；せきにんかんｗのある、リーダー様ですか？
それともよくある俺だったらこうする系の奴ｗ？

266 ：(･ω･)：08/06/26 19:23:57 ID:6ERCjG4n

俺がリーダーなら問答無用で蹴るな
ぶっちゃけソロLSでいいし、人間とかいらん、クロウラーがいたらそれでええ、あとマトン

267 ：(･ω･)：08/06/26 19:24:25 ID:kccfEtMb

いや単なるレス乞食の構ってちゃん
相手するのやめようよ

268 ：(･ω･)：08/06/26 19:24:45 ID:VvU0rHbn

おまえらグラビデかかってるの？
まったく回避できてないじゃないか

269 ：(･ω･)：08/06/26 19:29:58 ID:sS2UXdD7

>>256
８０００Gもするんだぜっ！？
もまえらが出てけよ糞がっっっっっっっっっっっっ！！！

って貧乏な俺なら考えちゃうな、と思ってさｗ

270 ：(･ω･)：08/06/26 19:37:01 ID:WF6NT7of

>>269
ぽっか〜〜ん(AA略)
言われてみれば、そうだよな。
だいたい、Ａはシェルリーダーなんだから、
自分以外のパールをバンバン割れるんだよな！
そこまで思いつかなんだｗｗ

271 ：(･ω･)：08/06/26 19:44:39 ID:qhnc+e1w

5時まで君より釣りの仕方が下手だな。
ID変えるのも減点。
言われたことをただ反対の意味にして言い返してるだけじゃ立派な釣り師にはなれんぞ。
だめね、やりなおし。

272 ：(･ω･)：08/06/26 19:48:43 ID:6ERCjG4n

そもそもまともに受け答えしてる時点でダメね、全然荒らせてないじゃない
あたしがやってあげようか？くすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

273 ：(･ω･)：08/06/26 19:57:03 ID:8JlyUV2S

>>272
【かえれ】

274 ：(･ω･)：08/06/26 19:59:16 ID:uBs5/i12

LSみんなのパール割れるようなリーダーならとっくにそうしてるだろ
1人LSにどんどん増やしてしまったところにリーダーの人の良さが出てる。

きっと、(エスパーしちゃうと)
Bを入れてしまった自分に腹立ててたり、ｲﾗｲﾗしちゃってるのではないかな？
見てる限りではパール捨ててソロちゃうというより
自分を落ち着かせるためにパールはずしてる気がする。
リーダーはかなり大人な人と思うが？

報告者が新しいLS作って渡した受け取るかもしれないけど
もう少し様子を見てもいいのではないか？

そんな気がしてきた。

275 ：(･ω･)：08/06/26 20:16:37 ID:8vFjm+AS

自分用に作ったLSに居場所求めて来ておきながら、無責任に依然もめた相手を
連れてきて、再び揉めてもろくにフォローもしない奴。大人しくするからと
他人に口を利いてもらって置きながら周りの甘さにつけこんで暴れる阿呆。
誰だってこんな奴の相手なんかしたくないだろ。

パールをつけないのは逃げてるわけじゃない。
捨てられたんだよLS丸ごと。

276 ：(･ω･)：08/06/26 20:17:40 ID:6ERCjG4n

もういいじゃないどうでも

277 ：(･ω･)：08/06/26 20:24:28 ID:/kgcqPJ2

Bは20代じゃないだろ・・・どう考えても小学生くらいだろ

278 ：(･ω･)：08/06/26 20:37:45 ID:113SXs8X

今日は爆釣で大変嬉しい

279 ：(･ω･)：08/06/26 20:41:51 ID:lGAYvNzX

なんかよくわからない流れになってきたな・・・
Ｂ（もしくはその配偶者も）はかなりのＤＱＮ
でも言ってる事にＡにとってグサっとくる真実もあったんじゃないの？
日頃実家の母とかに言われてる事も含まれてたんだよ・・３０代の女独身って色々あるんだわ・・・
そうじゃなかったら今更Ｂの言う事なんかスルー出切ると思う
残った仲間で即キックが理想だけどＡにも自分自身を考え直す時間が欲しいのだろう
Ａにそういわれてその通りとも思ってしまった自分とか結局Ｂを入れてしまった自分とか・・・
もし残ったメンバーでキックなどの手段を物理的にとれないもしくはその勇気がないなら
そっとしておいた方がいいと思う。
ＡはＦＦ内では社廃人っぽいスタンスだと思うけど３０代の自立した女性みたい
なのであまり回りが騒ぎ立てるとかえってＡを傷つけると思う

280 ：(･ω･)：08/06/26 20:48:55 ID:zjfHHFGd

>204
「キャラクター視点で見なくちゃいけないのかなぁ」
と一瞬思ってしまいハッとなった俺。

281 ：(･ω･)：08/06/26 20:51:29 ID:hcY39BrS

>>279
お前どんだけ腐ったエスパーなんだよ。
お前みたいなのが「ピクミン」「事なかれ主義」って言われるんだよ。
傷つけられたAのことを周りはそっとしといてやれってか。
Aの去ったLSでB夫婦と今まで通り付き合えってか。


Bさん、よかったですね。あなたは従者をうまく洗脳できてますよ＾＾

282 ：(･ω･)：08/06/26 21:10:36 ID:13qeGHlv

スレが伸びてるから何事かと思って読んでみればこれかｗ
LSパールなんぞ、気分で付けたり外したりするもんだろうに。
ましてや、Bみたいなのがやってきたんだぜ？

>>208さんへ　AとBてリアル繋がりのある人達ではないんだよね？
このテの話は赤の他人がするもんじゃねぇだろ。余計なお世話ってもんだ、べらぼうめ。

283 ：(･ω･)：08/06/26 21:10:57 ID:lGAYvNzX

>>281
別にDQN夫婦と付き合う必要はないでしょ？
それこそAが戻って来なかったら別のLS作って移行すればいいじゃないの？
結局の所AがLSに戻って来るとかそもそもFFを続けるかって言うのはＡ自身が決める事
「事なかれ主義」とかピクミンの意味はわかんないけどそういう事じゃないと思う
アナタが報告者もしくはそのＬＳ内の人ってスタンスなら、アナタがリーダー引き受けて
新しいＬＳ作ってＡをむかえに行けばいいと思う
キックにともなう精神的・物理的なリスクはご自分で抱えてあげたらいいじゃないの？
外から騒がしくＡに決断のみを求めるよりよっぽど建設的だと私は思いますよ

284 ：(･ω･)：08/06/26 21:12:51 ID:OYU3YdIa

あのなあ、居心地が悪くなってきたときの対処法。世の中には二とおりの人がいるんだよ。
一つは居場所そのままで居心地をよくするために頑張るタイプ。
もう一つは外に新しく居心地の良い場所を作ろうと出て行くタイプ。
出るに出られない組織に属しているとき（学校とか会社）は組織内で孤立して
一匹狼になる。
ＦＦは強制参加じゃないからな。その二種類が顕著に表れる。Ａさんは後者。
前者の人間が後者の人間に「残ってここをなんとかしてくれ」と言っても無理。

285 ：(･ω･)：08/06/26 21:19:31 ID:xX/t45Zw

>>284
>前者の人間が後者の人間に「残ってここをなんとかしてくれ」と言っても無理。
そもそも後者の人間だから１人ＬＳだったＡの所に流れてきたんだが
その上にそんな事まで言うならどこまで「お客様」気分なんだよ

286 ：(･ω･)：08/06/26 21:23:07 ID:WF6NT7of

>>283
>アナタが報告者もしくはそのＬＳ内の人ってスタンスなら、アナタがリーダー引き受けて
>新しいＬＳ作ってＡをむかえに行けばいいと思う

その方法を>208氏はやろうとしているってことを、
時々でいいから思い出してください。

287 ：(･ω･)：08/06/26 21:35:31 ID:GBCtsu+y

男だろうが女だろうが自分で自分を養ってる上で
余暇の時間にゲームやってるわけで
そのゲームでまでリアルのことにグチグチ口出しされたくないわな
迷惑かけてるわけでもないのにさ

同じ理由で　自分で誘ったわけでもない連中に対する
責任とやらまで追求されてもって感じ

288 ：(･ω･)：08/06/26 21:41:41 ID:lGAYvNzX

>>286
了解です
これは>>281の人にあてたものです・・・まあ従者呼ばわりされたからねｗｗ

すぐにでもそうした方がいいと思うしリーダーも別の人がしてあげるべきだと思う
ただあんまり難しい話はしない方がいいと思うな
女には色々と思う所があるから
自分も30まではギリギリ届かないあたりだけどそうだからね
好意でもそっとしておいて欲しいって事もある

289 ：(･ω･)：08/06/26 21:53:06 ID:RtqMFl0l

結婚したからって幸せになれるってもんじゃねー
一人のがいいことも多々あるよ…独身万歳

290 ：(･ω･)：08/06/26 21:54:34 ID:8vFjm+AS

自分が思うところがあるからといって、それを「女性を」と言い換えて
一般化するのもどうかと思うが。
掲示板のやり取りでそういうパーソナルなところまで空想して言ったら
何も話が出来なくなる。

あと、男にも思うところが無いわけじゃないぞ。

291 ：(･ω･)：08/06/26 22:12:31 ID:m9Vn64hf

主語霊に憑かれてるんだろうな

（主語霊については、某糸色望先生の１４４話参照

292 ：(･ω･)：08/06/27 00:25:36 ID:fGc2WEdQ

リーダとして、キックはしない、って決めてる人もいるから、
責任とか義務とか云々でキックさせようってのは、なにか違うと思う。
それに、リーダだからといって、パールはずしちゃいけないって
ものでもないし、自由でいいんじゃない？
新LS立ち上げて、誘うってのも、なんだかな〜って感じだ。
リーダは、また一人LSやったほうが、本人の精神衛生上は
良さそうな気がするし、メンバは旅立ちのときなんじゃないの？

293 ：(･ω･)：08/06/27 01:55:11 ID:or4JdoLi

責任云々の話はID真っ赤な奴しか話してないからスルーしろよ。どうみてもいつもの釣りです。

294 ：(･ω･)：08/06/27 06:27:12 ID:5XuOdZFJ

自分がＡだったらもうＬＳは付けないな
結婚とか廃人とか嘘でもホントでも言われるのもキツイしそれを他人に擁護
されるのももっとキツイわ
ただ解散とか自分はもう付けないと一応宣言するけどね
目的ＬＳならともかく雑談ＬＳでそこまでいちいち責任はないんでないの？
全員が旅立ちの時期ってその通りかもしれんね
自立しましょう

295 ：(･ω･)：08/06/27 08:27:54 ID:7g/FyBSv

ま た 主 婦 か

296 ：(･ω･)：08/06/27 08:30:53 ID:KFxYCQdK

言い古されてきたことだが、
FFでリアルの情報を流すべきじゃなかったね。
B夫婦と一部LSメンが救いようのないDQNなのには完全同意。

297 ：(･ω･)：08/06/27 08:41:05 ID:kIUFERBv

何にせよAにはもう何も強要しないのが一番だな。
一人LSで静かに暮らしていたところをずかずか入られた上に
因縁のあるDQN夫婦強引に入れられてこれだけやられちゃ
俺だって嫌気さして抜けるわ。

とりあえず新LS作ってB夫婦と二人をねじ込んだDQNハブくってのはいいけど、
AにそのLS入れって強要するのはやめた方がいいぜ。

298 ：(･ω･)：08/06/27 08:45:28 ID:cs8UqMw0

Bは細かいこと言っては自分が優位に立ちたいだけでしょ
レベル上げペースだってBは相当廃ペースっぽいのにね
やっぱり裏、空、サルとかの方が、普通のレベル上げより廃向けに聞こえるし

Aは変なのに絡まれて大変だよねえ
B連れてきた責任者出て来い、だなあ

299 ：(･ω･)：08/06/27 08:58:58 ID:7g/FyBSv

>へたするとＢがいう「心配」を「たしかに本当のことだしね〜」って言っちゃう人もいて

Ａ心の叫び
（せっかく逃げてきたのに、これじゃ元のもくあみだわ・・・　てかＢに迎合してる人ってどいう事？
　それ黙認してる人達ってなに？　　　あぁ馬鹿だったつい情にほだされた 自 分 が 馬 鹿 だった！！
　所詮人なんて自分に火の粉掛らなきゃあんなもんよね・・・　　　　　　　　　もうほっといて）

300 ：(･ω･)：08/06/27 09:09:18 ID:xipZuoW9

>へたするとＢがいう「心配」を「たしかに本当のことだしね〜」って言っちゃう人もいて

クソ余計なお世話だ。
Aが廃人でリアルヤバスでも、ヴァナで人当たりが良くプレイングに何の迷惑もかけてなければ
俺たちに何の問題があるってんだ。
外発展を期待してる下半身バカとか、他人をさげすんで自分の優位を保とうとするクズだけだろ。

301 ：(･ω･)：08/06/27 09:33:47 ID:Bl+rZJdJ

LSメンは自立すべき＞報告者が新ＬＳを立ち上げる方向で動いている。
Ａに新LS加入を強制するな＞報告者がパールを渡しに出向く意向である。

報告者の話からして報告者がＡに加入を強制するとは思えないから、
話は良い方向に動いているんじゃないの？　あとは、Ａがどう動くかだけ。
これを機にＡが新たな１人LSを立ち上げても、報告者は見守るだろう。

302 ：(･ω･)：08/06/27 09:33:53 ID:u8v+md6n

Aはパールをはずしてるんじゃなくて、
もう新しい1人LS立ち上げて、そっちの