裏用の愚痴スレ７

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/05/07 22:51:20 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ6
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1199940780/

次スレは>>970よろ

28 ：(･ω･)：08/05/09 02:17:33 ID:Vuv5h8TC

俺が920のLSの第三者だったとしたら、マメに通ってきたであろうメンバーの二年分の労力を、
ただマイノリティであるって理由で切り捨てるような方針には失望するけどな。
920がよっぽど嫌な奴でもない限り。

仕方のない経緯とそれなりの補償があったならともかく、
前スレに書かれてるような感じじゃ、とてもそうは言えないし、
そんなＬＳで助け合いだの、相互扶助だの考えるだけ馬鹿を見そうだから、
取るもんだけ取ってさっさと抜けるだろう。

証ＮＭやるなら参加しないとか言うやつなんて、そもそも欲しい物取れたら来なくなりそうだけど、
そんな風に持続的に参加する意欲のあるメンバーの心が離れていったとしたら、
長期的に見てどちらがより全員の為なんだろうと思う。

29 ：(･ω･)：08/05/09 07:52:24 ID:sOEHdneP

証取りがメリットないというけどさ、
じゃあ2年間何もアイテム取得せずに参加してた920には何のメリットがあるの？

>>28
漏れがそのLSに入ってたら早めにポイント消費して抜けるな。
目的LSってのは比較的近くかつ微妙に異なる目的を持ったものの集まり。
それの少数を切り捨てるということは、LSの存在自体が矛盾してることになるからな。

証希望は少ないからやらない。
欠片希望も少ないからやらない。
４国のAF希望者が少ないからもう行かない。
ザルカ希望者が多いからザルカだけ行く。

自分がいつ切り捨てられるマイノリティ側になるか分からんからな。

30 ：(･ω･)：08/05/09 08:00:23 ID:gDVxPbh6

アホの集まりだな。
だから前スレを引きずるなと。

31 ：(･ω･)：08/05/09 08:01:55 ID:mAOJoNeS

>>30
もっとやれと言うことですね、わかります。

32 ：(･ω･)：08/05/09 13:05:12 ID:CVJXvARZ

証やるときは他のメンバーにメリットがないって言ってる子は
もしかして証NMしかやらないで済むと思ってる子？

33 ：(･ω･)：08/05/09 14:05:41 ID:wIzy0JS3

コースにもよるんじゃね。
目一杯ＡＦ取りするのよりは、確実にＡＦ取りの時間は減るし
コースによっては証ＮＭやりました。もう延長とれないから終わりです。みたいなトコもあるし。
何にしても前スレのアレは、報告者に情報が少なすぎるよ。
報告者も自分に都合が悪い事は書かないだろうし、
ただアレ見て思ったのは、あんま証ＮＭとか知らない人は報告者に同情して
証ＮＭ沸かせとかルート進行考えてる人は「甘えんな」と同情的じゃないんだろーなとおもた。

34 ：(･ω･)：08/05/09 14:07:12 ID:2Aqscpe8

>ただアレ見て思ったのは、あんま証ＮＭとか知らない人は報告者に同情して
>証ＮＭ沸かせとかルート進行考えてる人は「甘えんな」と同情的じゃないんだろーなとおもた。
そーでもない。

35 ：(･ω･)：08/05/09 14:59:20 ID:xcSyAfMj

そこら辺の違いはあるだろうけど、
920のこれからの”赤頭だろうがナ胴だろうが容赦なく取り捲って抜ける”
には、かなりの人が賛同な気がする

自分が同じ立場だったら、やっぱり同じ事をする

36 ：(･ω･)：08/05/09 15:05:20 ID:yZb+23g3

糞なLSのほうは>>35のいうようにAF希望に切り替えてとりまくればいいとおもう。
でも920は証がほしいんだよね？掛け持ちのほうで欠片とかとれたならそっちで証もとらせてもらえないのかな？
糞なLSのことは横においておくとしても920のレリックが完成できないのならかわいそうだよな。

37 ：(･ω･)：08/05/09 15:31:03 ID:IxUQqMis

>>33
ルートとか規模の問題じゃないだろ。

最初から証希望可にしておいて、２年間アイテムなしで参加させた挙句、
「証はもうしませーん」って詐欺じゃねーのって話。

ルートやら規模で証ができるかどうか分からないなら、
最初は証希望不可にしておいて、LSの状況を見てから追加すればよかっただけの話。

38 ：(･ω･)：08/05/10 03:02:39 ID:g0R6ADAB

ルールで決めてたからこそ、それまで不味いの我慢して証ＮＭ狙ってたんだろ？
その過程を無視して920にメリットがなかったとか、
ルールで決まってるんだから出るまで責任持つべきとか、どんだけだよ。

最初から証希望可にするな、っていう話なら
欠片取った他のLSと比較できた920だって2年の間に見限るなり助言するなり出来た筈。
2年間も付き合ってて見切れなかったとか馬鹿じゃね？

証NMやる為に積極的に動いてたのに切り捨てられた、ってことならまた違うけど920以降書き込みないしな。

39 ：(･ω･)：08/05/10 03:12:34 ID:Wsao6ly+

本人の書きこみないのに盛り上がってるなｗ

40 ：(･ω･)：08/05/10 03:44:14 ID:BzHy2Ady

他のLSじゃどういう風にやっているのか分からないが、
UchinoLSだと証取りとAF取りは別々にしているな。
どっちもやろうとして全滅とかしたくないし、全滅するのはまぁヘタレなLSって事でｗ
証いらない奴にとってはAF取りしたいだろうしな。

今日は証取りです、時間が残ったら時間いっぱいAF取りします。とかな。
だからってAF取りたいが為にアホな行動する奴はいないし、
それと証が欲しい奴は時計代を出すってルールになってる。

なんにせよ不満を出来るだけ少なくするには、一方だけ優先ってのはダメなんじゃね？
証が欲しい為に証NMしかやらないとか、4国AF希望がいるのに氷河しかいかないとか、
逆もしかりって、話題違いだったか？

41 ：(･ω･)：08/05/10 03:48:46 ID:QsuGd+2l

前スレ９２０があんなだからな。
2年間ただ働きが可哀想、とか何の見返りもないのに周りが悪い、
ＬＳ運営が無能、とかいうのは、言っちゃ悪いがピクミンタイプだと思う。
ＬＳで決まってようが、【ついていきます。】で取れるほどレリックは甘くねえって。
反論あるなら、実際レリックもちにこのケース聞いてみろ。
十中八九「甘えんなボケ」って返ってくるから。
主催だろうがそうじゃなかろうが、どんな手段であれ
実際取ってるヤツはそれなりの苦労してきてんだよ。
レリックなんてさ、現状一応「最終武器」なんだぜ。
それを希望するだけで、周りが協力してくれないからとかスネられても
じゃあ諦めろとしか言えんがな。

42 ：(･ω･)：08/05/10 04:49:43 ID:R2FjsumT

>>41
エスパーもたいがいにしときなよ

あの報告からは具体的なLSの戦術戦略、920の貢献（働き）具合
そういった事は全く書いてないでしょ。
それを脳内設定で妄想して愚痴りに来た人を攻めるのって何なの？

だいいち、920は何としても取って欲しいという方向で暴れているわけでなく
ここで愚痴たれてスッキリし、あとは貯めたポイントで赤帽取る事に切り替えたって話でしょ。
だから不毛な論争に出てこないのも分からん？

スレで言われ放題でも、言いたい事あっても堪えて出てこないスルー力があるだけ
おまえさんよりスキルの高い人かと思うけどねｗ

見えない敵に向かって何戦ってるの？

43 ：(･ω･)：08/05/10 05:14:09 ID:QsuGd+2l

>>42
えらく920に肩入れしてるが、賛同されない愚痴ってのは
愚痴スレじゃ日常茶飯事だとおもうが。
あと「叩いてる」なんて過剰反応されても困る。
共感が出来ないだけだ。

44 ：(･ω･)：08/05/10 05:17:38 ID:QsuGd+2l

あと>>41の内容のどこが「エスパー」なんだ？
別に「９２０はこういう子に違うないの！ううんしらないけど（ｒｙ」とかな
決め付け思い込みの類いとかなんもないが。
オマエこそさ、本人でもないのに
なんでそんなに「共感できない」って層を
何日も続けて即レスで叩かずには居られないの？
本人でないなら、不思議すぎるわ。

45 ：(･ω･)：08/05/10 05:28:56 ID:R2FjsumT

肩入れ？
いつまでも脳内想定の決め付けで何日も話題引きずってりゃ
擁護したくもなるって
ここは愚痴スレだぞ？

46 ：(･ω･)：08/05/10 05:50:37 ID:QsuGd+2l

>ID:R2FjsumT
流れ見てると、決め付けは君のほうだと思うが。
「>>902叩いてるヤツは、全部思い込みの妄想だ！」って。
あとさ、冷静に考えて前スレ920のって、あれ愚痴なのかね。
文末は、「こうなったら赤頭希望してるヤツ居るがポイント全部使って取ってぬけてやろうか」とか
愚痴というよりは、単にメンバーに対する恨み節に見えたけれどね。
証の取得難易度とか仕組みの問題もあるが、住人で前スレ920に否定的な人は
共感できないのはその辺りなんじゃないの。

47 ：(･ω･)：08/05/10 07:16:00 ID:LGOqr2f1

41がエスパー扱いってのは
>言っちゃ悪いがピクミンタイプだと思う。
>反論あるなら、実際レリックもちにこのケース聞いてみろ。
>十中八九「甘えんなボケ」って返ってくるから。
この辺じゃあないかねえ
あと、希望しても周りが協力してくれないなら諦めろってあんた
目的別ＬＳってのは相互協力で希望をかなえあうもんだと思ってたが違うのかね
前920だってこのＬＳでＡＦを取れた人たちに何がしかの助力になっていただろうに
それをまるで厄介者扱いされちゃあ気の毒にとも思われよう
所詮、取れた時点で取るまでにあったことなど忘れてしまうものなのかねえ

48 ：(･ω･)：08/05/10 07:41:35 ID:C3CX9EGx

いつまでやってんだよ
元ネタからわかっていることは
１．報告者LSでは氷河にいく回の2，3回に1回は欠片とりをしていた
２．成功することもあるが失敗することもあり、何度も目的NMを倒した
３．にもかかわらずいまだ目的の欠片はドロップせず
４．失敗が続いたため不満のあるメンバーが欠片とりに反対
５．話し合いの結果欠片とりをしないことに
６．報告者はそれまで2年間AFひとつ取らずに参加
７．ぶち切れた報告者は装備レベルのない赤帽子をたまったポイントでとる決意
８．理由はクレームつけたメンバーの希望AFなため
９．報告者のポイントはLSで一番多い

これ以外は全部妄想
報告者の性格がよいとは言えないし進行にどこまで関わっているのかもわからない
運営側の人の意見として進行の手伝いもせずにというは理解できるが
そのへんも全部妄想
2年という長期間にわたり証を取らせることもできずに一方的にその機会を
取り上げたうえに、それにたいする補償もまったくないのなら
それは問題のあることだとおもう
ただ、報告者自身の行動がわからないから「なぜ」そういう結論にメンバーが
納得したのか不明
同じことが自分の身にふりかかる可能性があるにもかかわらずだ
どっちの肩をもつにも情報が少なすぎるとおもうよ
報告者の情報のみだとLSがおかしいとしか思えないが
それを黙認される状況がわからないからね

49 ：(･ω･)：08/05/10 07:45:28 ID:1bI6QlMT

あやふやな情報でここまで盛り上がれるのは、
当事者だからだと思ってるんだがね。
件のLSのリーダーかクレーマーが降臨してんだろ。

50 ：(･ω･)：08/05/10 08:53:12 ID:nCK0bQO5

>>48
欠片は氷河じゃなくてザルカ
NM倒せば100%落とす
証は氷河でNM倒しても3種類か2種類からの抽選
難易度が全然違う。ごっちゃにすんな

51 ：(･ω･)：08/05/10 13:12:07 ID:XKFUKtoF

目的の証がでるでないは運だが、
20名ちょっといるなら、証とクリアの両立すら可能だしなぁ。

52 ：(・ω・)：08/05/10 22:48:48 ID:BJ8kTK7+

この話題が終わる頃にはFFサービス終わってるんじゃね？

53 ：(･ω･)：08/05/11 01:56:33 ID:EzfBdViY

何時までも続くので別の愚痴。

第一希望１ジョブ、第二を入る前に決めれるウチのＬＳ。
上手くやれてるしヘンなのも滅多に居ないし、
結束も固く証欠片もやれて良いＬＳなんだが
＠１で預けれる４部位でリーチのままなＡＦ２がもう５種類になったって愚痴。
＠１を第二希望にしても、なかなかでない＆ライバル多しのハマりモード。
アイテム増えていくのは嬉しいんだけど、、、贅沢な悩みやね(´；ω；｀)」

54 ：(･ω･)：08/05/11 03:03:56 ID:mm9sPeBa

そのうち劣化手に入れて強化することになるから悩むな。

55 ：(･ω･)：08/05/11 04:02:56 ID:mm9sPeBa

なんか話長引いてるのでレス

一般参加者視点だと
氷河なんて、競合いっぱいで入るだけでも苦労なのに
1時間ちょっと終了じゃ不満も出てくるだろうよ。
報告者視点でいうと
2年も何も取らずに我慢して従って来たのに今更反故とかｱﾘｴﾅｻｽだと思う。
今まで何も取らずにギルだけ割り勘？はらってきてこれじゃ…
LSリーダを見ると
御しきれずに手を広げて自滅

という印象。

56 ：(･ω･)：08/05/11 05:06:25 ID:/3i3rfx5

何も取らずにっていうけど、
二年間証NMに挑戦してくれてたことにはスルーなんだな、掩護派の人。

57 ：(･ω･)：08/05/11 05:15:48 ID:8tHf3wQL

２〜３回に一度なら許容範囲じゃない？
証狙いだとAFがまったく出ないってわけじゃないし。

つーか、証狙いがピクミンだとしても、AF狙い派の断る理由が問題だと思うわ。
ピクミンどころか地雷じゃないか？

58 ：(･ω･)：08/05/11 07:15:27 ID:/3i3rfx5

>>57
どうだろうな。
氷河はハイドラ以外殲滅でも４〜５個とかザラだろ。ハイドラ方面に全員で向かってたら倒す数的にその半分もいけるかどうか怪しい。

で、時間切れって言ってるからおそらくハイドラ方面に全員で向かってる。
特にヌエ塔方面の坂上がる手前の細い通路はまともに進むと全部リンクして悲惨なことになるし、
何度もやってて改善されなかったらキージョブ(=何度も死ぬ)中心にやりたくない奴出てきてもおかしくはないよ。

この辺りは920以降情報がないから、まあなんとも言えないけどね

59 ：(･ω･)：08/05/11 07:36:47 ID:u4Q+KqcP

何度も死ぬし、防具でない→死なないかつもっと数多く倒せる効率的なやり方を模索、じゃなくて
即「やりたくない」に繋がっちゃう辺り「ちょ、なんでそうなんの？」とは思う。

60 ：(･ω･)：08/05/11 07:44:22 ID:/3i3rfx5

だって模索するべきなのは主催か920であって、付き合う他のメンバーじゃないだろ？

61 ：(･ω･)：08/05/11 07:57:41 ID:FewY6T1I

>>60
そういう思想のやつが一番問題なんだけどな

62 ：(･ω･)：08/05/11 08:39:48 ID:EzfBdViY

>>61
確かにLS全員が考えて行かないと、って言いたいのなら解るが
当事者の９２０に、元ネタ見る限りはそういった態度が
全く見られないほうが問題なんじゃね。
ウチも証欠片もやってAF取りもやってるし、無論証欠片に興味ないヤツが多数だが
全員に「おまいらも証欠片を効率よく取る為に、ちったあ模索しろ」なんて言えねーよ。
そんなこと仮に言ったら「じゃあ欲しいヤツが考えろよハゲ」って帰ってくるだろうし。
いや言う気もないけど。そういう事考えるのは、普通主催か取る当事者が考える事だと思うから。

なんだろね、AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。
「ああ、このLSじゃちょっと証無理だな」と判断したら、それこそ取るものとってオサラバすりゃいいし
LSメン責めたり、この2年のただ働きは、、、とかちょっと違うんじゃね。
そもそも９２０は嫌がらせのようにDシャポー取るつもりなんだろ。ただ働きじゃねーじゃんｗ

63 ：(･ω･)：08/05/11 11:58:49 ID:mm9sPeBa

>>59
同意。
なんか惜しいかんじなんだよな。

64 ：(･ω･)：08/05/11 12:45:33 ID:TP18Y6pY

>>62
確かに>>58の言うとおり、あまり効率的なやり方をしてた様には思えないけど、
元の書き込みにそこまで断定的に本人やる気なしと言える具体性があったかどうかちょっと疑問だな。

俺含めた擁護派はそこらへんの不確かな面より、
ルール上認められた希望とその為の二年分の労力が
多数決で切り捨てられたっていう確実な部分に目がいってるんで、
どこまでいっても平行線になるんだろう。

例えば、ザルカで皆の希望AFが出揃ってきて残りは自分だけに。
でも最後の１つがなかなか出ないまま周りのモチベーションが低下していき、
あと一人の為に全員死にまくり＆採算取れない場所に行くのはもうやめようとなった時、
自分なら簡単に納得できるだろうかみたいなシチュエーションを想像してしまうんだよね。

>AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。

そんな事は当然だが、出ないから取れないのと、やらないから取れないのは全然違う。
戦力的に厳しいならさっさと見切りつけて抜ければ良かったってのは、
結果的には920と他メンバーのお互いの為であったかもしれないけど、
全くやれてない訳でなし、ちょっとそこを責める気にはなれないなあ。


まあなんだ、そろそろ次の良い話題出ないかな。

65 ：(･ω･)：08/05/11 13:37:36 ID:4d358xJq

じゃあ愚痴
裏実装当時から裏ずっとやってる
もう飽きたけどメインLSが母体だからサヨナラできない
リーダーなんで飽きないんだろ実装当時からほぼ週２だぜ

66 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:00 ID:30HfwZfy

>>60>>62
証の効率化を考えれば、証の時もＡＦえられる可能性があるんだぜ？

67 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:25 ID:30HfwZfy

×可能性があるんだぜ？
○可能性があがるんだぜ？

68 ：(･ω･)：08/05/11 19:27:53 ID:y9PglbNe

>56
スルーも何も、証希望を受け入れた時点でやらないという選択肢が存在しない
現状を鑑みてルールを変更する事は必要だが
その変更の悪い方の影響を受ける人間には何らかの形で納得してもらわないと危険
今回は相手が一人だけだったからといって何のケアもしなかったため
こんなところで愚痴られた上なかば嫌がらせで赤帽を狙われるはめになったという話

69 ：(･ω･)：08/05/11 20:40:47 ID:Rev554Mr

>>68
元ネタの「何回かやったけど目当ての証は出なかった」ってのは抜けてるんかな。
まさか出るまでは何も貰って無いからただ働きだとでも？
それは協力してきたメンバーも同じだと思うぞ。
全く証やらなかった、やったけど時間切れで一度もやれないままルール変更された、なら
９２０にも同情するが、何回かやってるからなぁ。
出ないうちに、周りと９２０本人がイヤになっただけだろ。
フォローというなら、逆に出なくてハマった時の「全員の」フォローなんじゃね。
そもそも氷河行った時は９２０の証取りのみやってたのか、
今日はAFのみの日、とかローテ決めてフォローしてたのかすら解らないしね。

証なんてやってるうちにその内出るモンなんだから、
メンバーからそういう離し出た時点で説得も出来ない
９２０にも問題あるのは確かだと思うよ。
仮に延長取らずに本当に証のみの1時間ちょいのコースやってたなら
「じゃあこういう風の囮やってみよう」とかさ。
そしてそれは流石に証に関係のないメンバーが提案するようなモノではないと思う。
取るヤツか主催が「欲しけりゃ調べて提案汁」ってこった。

70 ：(･ω･)：08/05/11 22:50:35 ID:30HfwZfy

何にせよ。以降の機会０は異常。

71 ：(･ω･)：08/05/11 22:54:56 ID:FewY6T1I

>>69
仮にの話はそろそろやめないか？
不毛なだけだとおもうが

擁護派？が問題にしているのは同じことが自分の身にも降りかかる可能性が
あるということだよ
あとウィンのドロップのみでコンプだけど北国が揃ってないひとがおおいから
ウィンなんかいかずに北国のみにしましょうってこともあり得るわけだ
まあ性能から言えばなくてもというAFであっても預けられるかどうかは
重要なファクターであるとは思うよ
件のLSの場合、一度切り捨てをしてるわけだからやりかねないだろ？
だからそういう行為はいただけないという話だよ
前920がどんな人であろうとLSがやったことはそういうことだ

72 ：(･ω･)：08/05/12 00:14:25 ID:GnMXK3pf

>>71
散々レスでてるけど、レリック防具と証を
同じ条件の土壌で希望扱いしてるのが間違いってこったな。
それは最初にそう決めた主催LSが悪いっていやそれまでだが
問題は出てくるに決まってるんだから、
全員何かしらレリック防具の希望決めて、
証欠片はレリック防具別とかして区別しないからこうなる。
この際920が悪いとかLSメンが悪いとか、そんな誰が悪いかとかの犯人探しなんぞ不毛だ。

起きるべくして起きた問題であって、同じ事がわが身に降りかかるかもと思うのなら
誰が悪いかの叩き罵り合いじゃなく、
「つまりこういう悪い例にならないように気をつけよう」じゃないかな。

73 ：(･ω･)：08/05/12 01:01:32 ID:wgeP9qId

>>72
>>71って、何が問題かのはなしであって誰が悪いっていってるか？
後、欠片も証もやり方知ってりゃ、ついでの範囲でできるもんだし、
同じ土壌で扱っても問題ないこともないぜ。

件のLSにはあわなかったかもしれないけどね。

74 ：(･ω･)：08/05/12 01:39:19 ID:wKmHoBo2

モニヨン銀貨が出る度に
「もにょんだー」「もにょんでたー」
という人がLSにいる
その発言の度に　頭の中を「もにょれいひ〜♪」という単語が走り抜けていくって愚痴

75 ：(･ω･)：08/05/12 01:41:12 ID:4wGEKF9m

和んだｗ

76 ：(･ω･)：08/05/12 01:53:08 ID:SNvg3ix3

>>74
それは愚痴じゃないだろｗ

77 ：(･ω･)：08/05/12 06:44:54 ID:GnMXK3pf

流れと関係ありそうだけど、ループネタには関係のない愚痴でも。

つい最近、同じ曜日に実装当時からやってた裏LSが突然なくなった。
主催がリア事情で急に引退、ワンマン+ピクミンという感じで
誰も後を継がず、いい加減裏卒業したいって古参も多数でそのまま解散したらしい。

で、来るわ来るわ比較的ルールの甘いウチに
フレツテでLS加入希望が。(ウチも実装当時からで、新人はフレLS紹介のみ)
そんな中でやっぱり居たｗ
「AFはいらないから証欠片希望」ってのが。
中には「AF赤希望、証欠片希望」だの
「AFいらないから証欠片と１００貨幣希望」だの、、、

もうね、ウチのルールキチンとお伝えして
丁重にお引取りしてモロタワ。('A`)
説明しても「いやこれはこうすればよくね？」だの
「希望申告制なんてアホ。今すぐポイント制導入すべき」だの
おまえさんは何様なんだｗってなヤツも何人かいた。
(もちろんメンバーじゃなくLS加入希望のその流れてきたヤツ)

偏見じゃないけれど、やっぱレリック狙うヤツって
どっか頭のネジが緩んでるっつか、協調性ない奴多いなとは実感した。
ちなみに普通にAF希望のヤツは何人か加入させて、LSの戦力アップ。めでたしめでたｓ