裏用の愚痴スレ７

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/05/07 22:51:20 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

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裏用の愚痴スレ6
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1199940780/

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58 ：(･ω･)：08/05/11 07:15:27 ID:/3i3rfx5

>>57
どうだろうな。
氷河はハイドラ以外殲滅でも４〜５個とかザラだろ。ハイドラ方面に全員で向かってたら倒す数的にその半分もいけるかどうか怪しい。

で、時間切れって言ってるからおそらくハイドラ方面に全員で向かってる。
特にヌエ塔方面の坂上がる手前の細い通路はまともに進むと全部リンクして悲惨なことになるし、
何度もやってて改善されなかったらキージョブ(=何度も死ぬ)中心にやりたくない奴出てきてもおかしくはないよ。

この辺りは920以降情報がないから、まあなんとも言えないけどね

59 ：(･ω･)：08/05/11 07:36:47 ID:u4Q+KqcP

何度も死ぬし、防具でない→死なないかつもっと数多く倒せる効率的なやり方を模索、じゃなくて
即「やりたくない」に繋がっちゃう辺り「ちょ、なんでそうなんの？」とは思う。

60 ：(･ω･)：08/05/11 07:44:22 ID:/3i3rfx5

だって模索するべきなのは主催か920であって、付き合う他のメンバーじゃないだろ？

61 ：(･ω･)：08/05/11 07:57:41 ID:FewY6T1I

>>60
そういう思想のやつが一番問題なんだけどな

62 ：(･ω･)：08/05/11 08:39:48 ID:EzfBdViY

>>61
確かにLS全員が考えて行かないと、って言いたいのなら解るが
当事者の９２０に、元ネタ見る限りはそういった態度が
全く見られないほうが問題なんじゃね。
ウチも証欠片もやってAF取りもやってるし、無論証欠片に興味ないヤツが多数だが
全員に「おまいらも証欠片を効率よく取る為に、ちったあ模索しろ」なんて言えねーよ。
そんなこと仮に言ったら「じゃあ欲しいヤツが考えろよハゲ」って帰ってくるだろうし。
いや言う気もないけど。そういう事考えるのは、普通主催か取る当事者が考える事だと思うから。

なんだろね、AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。
「ああ、このLSじゃちょっと証無理だな」と判断したら、それこそ取るものとってオサラバすりゃいいし
LSメン責めたり、この2年のただ働きは、、、とかちょっと違うんじゃね。
そもそも９２０は嫌がらせのようにDシャポー取るつもりなんだろ。ただ働きじゃねーじゃんｗ

63 ：(･ω･)：08/05/11 11:58:49 ID:mm9sPeBa

>>59
同意。
なんか惜しいかんじなんだよな。

64 ：(･ω･)：08/05/11 12:45:33 ID:TP18Y6pY

>>62
確かに>>58の言うとおり、あまり効率的なやり方をしてた様には思えないけど、
元の書き込みにそこまで断定的に本人やる気なしと言える具体性があったかどうかちょっと疑問だな。

俺含めた擁護派はそこらへんの不確かな面より、
ルール上認められた希望とその為の二年分の労力が
多数決で切り捨てられたっていう確実な部分に目がいってるんで、
どこまでいっても平行線になるんだろう。

例えば、ザルカで皆の希望AFが出揃ってきて残りは自分だけに。
でも最後の１つがなかなか出ないまま周りのモチベーションが低下していき、
あと一人の為に全員死にまくり＆採算取れない場所に行くのはもうやめようとなった時、
自分なら簡単に納得できるだろうかみたいなシチュエーションを想像してしまうんだよね。

>AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。

そんな事は当然だが、出ないから取れないのと、やらないから取れないのは全然違う。
戦力的に厳しいならさっさと見切りつけて抜ければ良かったってのは、
結果的には920と他メンバーのお互いの為であったかもしれないけど、
全くやれてない訳でなし、ちょっとそこを責める気にはなれないなあ。


まあなんだ、そろそろ次の良い話題出ないかな。

65 ：(･ω･)：08/05/11 13:37:36 ID:4d358xJq

じゃあ愚痴
裏実装当時から裏ずっとやってる
もう飽きたけどメインLSが母体だからサヨナラできない
リーダーなんで飽きないんだろ実装当時からほぼ週２だぜ

66 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:00 ID:30HfwZfy

>>60>>62
証の効率化を考えれば、証の時もＡＦえられる可能性があるんだぜ？

67 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:25 ID:30HfwZfy

×可能性があるんだぜ？
○可能性があがるんだぜ？

68 ：(･ω･)：08/05/11 19:27:53 ID:y9PglbNe

>56
スルーも何も、証希望を受け入れた時点でやらないという選択肢が存在しない
現状を鑑みてルールを変更する事は必要だが
その変更の悪い方の影響を受ける人間には何らかの形で納得してもらわないと危険
今回は相手が一人だけだったからといって何のケアもしなかったため
こんなところで愚痴られた上なかば嫌がらせで赤帽を狙われるはめになったという話

69 ：(･ω･)：08/05/11 20:40:47 ID:Rev554Mr

>>68
元ネタの「何回かやったけど目当ての証は出なかった」ってのは抜けてるんかな。
まさか出るまでは何も貰って無いからただ働きだとでも？
それは協力してきたメンバーも同じだと思うぞ。
全く証やらなかった、やったけど時間切れで一度もやれないままルール変更された、なら
９２０にも同情するが、何回かやってるからなぁ。
出ないうちに、周りと９２０本人がイヤになっただけだろ。
フォローというなら、逆に出なくてハマった時の「全員の」フォローなんじゃね。
そもそも氷河行った時は９２０の証取りのみやってたのか、
今日はAFのみの日、とかローテ決めてフォローしてたのかすら解らないしね。

証なんてやってるうちにその内出るモンなんだから、
メンバーからそういう離し出た時点で説得も出来ない
９２０にも問題あるのは確かだと思うよ。
仮に延長取らずに本当に証のみの1時間ちょいのコースやってたなら
「じゃあこういう風の囮やってみよう」とかさ。
そしてそれは流石に証に関係のないメンバーが提案するようなモノではないと思う。
取るヤツか主催が「欲しけりゃ調べて提案汁」ってこった。

70 ：(･ω･)：08/05/11 22:50:35 ID:30HfwZfy

何にせよ。以降の機会０は異常。

71 ：(･ω･)：08/05/11 22:54:56 ID:FewY6T1I

>>69
仮にの話はそろそろやめないか？
不毛なだけだとおもうが

擁護派？が問題にしているのは同じことが自分の身にも降りかかる可能性が
あるということだよ
あとウィンのドロップのみでコンプだけど北国が揃ってないひとがおおいから
ウィンなんかいかずに北国のみにしましょうってこともあり得るわけだ
まあ性能から言えばなくてもというAFであっても預けられるかどうかは
重要なファクターであるとは思うよ
件のLSの場合、一度切り捨てをしてるわけだからやりかねないだろ？
だからそういう行為はいただけないという話だよ
前920がどんな人であろうとLSがやったことはそういうことだ

72 ：(･ω･)：08/05/12 00:14:25 ID:GnMXK3pf

>>71
散々レスでてるけど、レリック防具と証を
同じ条件の土壌で希望扱いしてるのが間違いってこったな。
それは最初にそう決めた主催LSが悪いっていやそれまでだが
問題は出てくるに決まってるんだから、
全員何かしらレリック防具の希望決めて、
証欠片はレリック防具別とかして区別しないからこうなる。
この際920が悪いとかLSメンが悪いとか、そんな誰が悪いかとかの犯人探しなんぞ不毛だ。

起きるべくして起きた問題であって、同じ事がわが身に降りかかるかもと思うのなら
誰が悪いかの叩き罵り合いじゃなく、
「つまりこういう悪い例にならないように気をつけよう」じゃないかな。

73 ：(･ω･)：08/05/12 01:01:32 ID:wgeP9qId

>>72
>>71って、何が問題かのはなしであって誰が悪いっていってるか？
後、欠片も証もやり方知ってりゃ、ついでの範囲でできるもんだし、
同じ土壌で扱っても問題ないこともないぜ。

件のLSにはあわなかったかもしれないけどね。

74 ：(･ω･)：08/05/12 01:39:19 ID:wKmHoBo2

モニヨン銀貨が出る度に
「もにょんだー」「もにょんでたー」
という人がLSにいる
その発言の度に　頭の中を「もにょれいひ〜♪」という単語が走り抜けていくって愚痴

75 ：(･ω･)：08/05/12 01:41:12 ID:4wGEKF9m

和んだｗ

76 ：(･ω･)：08/05/12 01:53:08 ID:SNvg3ix3

>>74
それは愚痴じゃないだろｗ

77 ：(･ω･)：08/05/12 06:44:54 ID:GnMXK3pf

流れと関係ありそうだけど、ループネタには関係のない愚痴でも。

つい最近、同じ曜日に実装当時からやってた裏LSが突然なくなった。
主催がリア事情で急に引退、ワンマン+ピクミンという感じで
誰も後を継がず、いい加減裏卒業したいって古参も多数でそのまま解散したらしい。

で、来るわ来るわ比較的ルールの甘いウチに
フレツテでLS加入希望が。(ウチも実装当時からで、新人はフレLS紹介のみ)
そんな中でやっぱり居たｗ
「AFはいらないから証欠片希望」ってのが。
中には「AF赤希望、証欠片希望」だの
「AFいらないから証欠片と１００貨幣希望」だの、、、

もうね、ウチのルールキチンとお伝えして
丁重にお引取りしてモロタワ。('A`)
説明しても「いやこれはこうすればよくね？」だの
「希望申告制なんてアホ。今すぐポイント制導入すべき」だの
おまえさんは何様なんだｗってなヤツも何人かいた。
(もちろんメンバーじゃなくLS加入希望のその流れてきたヤツ)

偏見じゃないけれど、やっぱレリック狙うヤツって
どっか頭のネジが緩んでるっつか、協調性ない奴多いなとは実感した。
ちなみに普通にAF希望のヤツは何人か加入させて、LSの戦力アップ。めでたしめでたｓ

78 ：(･ω･)：08/05/12 08:04:18 ID:rl4EW0fP

最近できた裏LSに参加している。
設立は最近とは言っても、リーダー周囲は以前の裏で一緒のメンバーだったらしく
「取り逃げ防止の為のポイント制」を導入、もちろんそれに異議は無い。
今まで順調にやってきたが、更に紹介でメンバーを増やす段になって揉め始めた。
希望AFが偏っているので人気ジョブのものは〆(他は現状フリーが多い)。
それを承知の上で参加するなら新規さん歓迎。
異議を唱える古参、「欲しいのだけとって来なくなりそうじゃん」
フリーになっているものは(ポイントさえあれば)参加少なくても取れる状況にある。
当然その分ポイント消費するんだし、フリーで捨てられていくぐらいならいいんじゃ？と言うが
聞く耳を持ってくれない。4国北国全部回ってから希望ロット可能にするべき、とか
ろくに北国突入もできてないのにそれ何の奴隷募集？ｗｗ
そもそもメンバーから紹介での加入って言ってるのに
「新規は信用できないから」みたいな前提で語られてる…どんだけ人間不信なんだよ。

勿論いろいろ事情があるのは察するが、取り逃げ取り逃げうるさい古参がうざい
ポイント制なんだからグダグダ言うなよって愚痴

79 ：(･ω･)：08/05/12 09:15:23 ID:mWFyphTA

氷〜河で貨幣が出し放題〜
出〜し放題モニョレイヒ〜〜〜

80 ：(･ω･)：08/05/12 10:25:06 ID:MUyzaW7H

>>78
人間不信もなにもない。
メンバーから紹介なのに、
取り逃げ、氷河クリアしたら来なくなる奴は　普通に　いる。

うちのLS、この半年間、残ってる新規3/8、
取り逃げ、ザルカいけたら来なくなるやつ5/8。
しかも一人来なくなったら→もう一人新規参入→エンドレスループ。
流石にもう毎回毎回新規のためにクリア狙いたくない。

81 ：(･ω･)：08/05/12 12:47:35 ID:YA5S2kIY

明日の野良裏でまたあいつが来るのかと思うと欝だ

82 ：(･ω･)：08/05/12 12:58:57 ID:ZjjZLGkC

>80
それ繰り返してると、古参が減っていくよ

83 ：(･ω･)：08/05/12 13:31:46 ID:lqDMjPv6

>>80
取り逃げするヤツはどうしても出てくるのは否定せんが
小改正にしてはちょっと定着率悪すぎね？
何のためのメンバーから紹介制なん？
ちょっと構造的に問題あるんじゃね。
メンバーが「AF取ったらこなくてもいいしｗ」とか、勝手な事言って
紹介するヤツに良い顔したいだけで勧誘してるんじゃない？
新人じゃなくて、その新人を紹介してくるメンバーのほうを一回調べてみたら？
ウチも新人はメンバーのフレLSメンのみの紹介制だが
アイテム目的なのは勿論、ちゃんと協調性あって裏をがんばれる人ってのが前提で
もちろん紹介で引っ張ってくるメンバーも、ちゃんと紹介する前に
「ちゃんと定期的に出れる？」みたいな確認はする。

84 ：(･ω･)：08/05/12 14:24:36 ID:gghErZXs

うちも紹介制だけど、リーダーその他がなあなあ的というか何かで
紹介されて断る事がまあない

微妙なヤツが紹介してきたヤツがやっぱりアレで
AFあらかたとって垢売りした奴が垢ハックされた；；と新キャラになって言って来ても
またレベル上がったら来る？とか言っちゃうようなLS

もうね・・

まあ、全体的にいつ潰れても構わんとか思ってるせいかもしれんがなー
リーダーもほぼ隠居で違う人が仕切ってるし、
そいつの仕切りがまた微妙で人も順調に減ってます。あとどれくらい保つかな。

85 ：(･ω･)：08/05/12 15:35:32 ID:YA5S2kIY

○されて○○○で○ぎになってるから○○から○ないでって言われた

86 ：(･ω･)：08/05/12 15:37:59 ID:wKmHoBo2

晒されて2chで騒ぎになってるから今度から来ないでって言われた
と予想

>>79
俺を頃隙ですかorz

87 ：(･ω･)：08/05/12 16:32:48 ID:YA5S2kIY

犯されて御近所で騒ぎになってるから明日から来ないで

88 ：(･ω･)：08/05/13 00:36:19 ID:Y96xCg0Y

紹介した奴が来なくなったら紹介者１００ｐマイナスか、
本人が補償金３００万納めないと参加できない、のどちらか選べ、とかどうよ？ｗ

しかし、証欠片欲しい奴も多そうだなぁ
俺はピクミンなんだけど、もうＡＦかなり揃ったしレリック欲しい・・・・
証欠片専門ＬＳとか、どうだろ？
時計代は出すから、有志で仕切ってくれとか言ったら、人集まるかなあ？
補償金５００万くらい要求すれば、レリック欲しい奴は出すだろうと思うんだが

89 ：(･ω･)：08/05/13 01:20:44 ID:edDQes1A

まあでもそれくらい紹介するなら責任もって紹介はして欲しいわな
信頼できるフレではなく知り合い程度でも気楽に紹介されても困るし

90 ：(･ω･)：08/05/13 01:47:43 ID:sUyix55m

>>88
ちょっと考えただけでも物凄く面倒そうだった。

やるとしたら最低報酬100万+希望品取れた人から500万くらい。
指揮の不手際が明確な場合以外ではNMやれなくても最低報酬支払うこと。

AF2を餌にして野良戦力増やせるから人数･構成的には問題ないし、これで不定期にならやってもいいかな。
定期的にやるのは無理。
今やってる裏LSが解散になったらフレ数人とで始めてもいいかもなｗ

91 ：(･ω･)：08/05/13 02:58:11 ID:XuRc3Zsc

つか、知識として解ってても、大人数を仕切れる人なんて限られて来るんだし
結局は主催やメンバーに好かれるか、というか嫌われないようにするかに尽きると思うけれどね。

92 ：(･ω･)：08/05/13 04:27:03 ID:7tcM5coU

>>86はもっと評価されるべき人材

93 ：(･ω･)：08/05/13 08:53:52 ID:7pKM7G8R

証、欠片ってそんなに敷居が高いのか。
AFと同じように希望できて、取得できる漏れのLSが恵まれてるんかな。

94 ：(･ω･)：08/05/13 11:22:37 ID:/zkocEW3

>>93んとこは人数どれくらいで
どういう頻度やスケジュールで突入すんの？

95 ：(･ω･)：08/05/13 11:37:34 ID:t7mh0k+y

＞＞94
93じゃないが、ウチも証欠片のヤツもフツーにAF2希望して
「今日はABC3人の希望してる片手剣証と片手刀証のNMやりながら進みます」とか普通にやってるが
大体３０〜多いときも３５くらいで、スケジュールは氷河のとき証希望者居たらコースに組み込む、って感じ。
手法は前スレで出てたような、攻略サイトに良く出てる囮沸かせの手法。
別に証希望者が囮とか、そこまでキツく決まって無いけど
別に誰からも文句は出ずにスムーズにやれてる。
たぶん普段のAF取りとほぼ変わらず3時間くらいやれてるのと
囮沸かせが主催+ちゃんと仕組みわかってるヤツが、安定してスムーズにやれてるのが大きいかも。

96 ：(･ω･)：08/05/13 13:35:16 ID:7pKM7G8R

>>94
漏れのところも氷河は30前後。
氷河は他のLSとの兼ね合いも合って月1位。ポイント制。

氷河に入り進む→広場・（ゴブ方面に行かずに）ヤグエリア→（巨大ヤグ石あたり無視）坂を下る
→巨大亀石あたりは無視→（坂下らずにそのまま）亀延長あたり殲滅
→そのまま奥の亀も殲滅→黒2名で下のオーク延長のみ段差上から撃破→
本隊は来た道戻ってゴブ方面→ゴブ殲滅→（巨大ゴブ石あたり無視）ハイドラ方面
→普通にハイドラ殲滅→残り10分くらいで証NM討伐→終わり。

って感じ。
証希望がないときは、無視したあたりをつまみ食いして、ハイドラ殲滅して終わる感じ。
基本的に、証希望あろうがなかろうがルートに大きな変化はない。

97 ：(･ω･)：08/05/14 10:31:56 ID:8N/9Q72s

証・欠片取りがスムーズにやれるとこなら問題は出にくいんじゃね？
うちは、証・欠片取りをするとなると大幅にAF2取りの時間が削られるくらいにまで
人数が減ってきてるので、いろいろと揉める
しかも証・欠片を希望してるのが問題児だったりすると特にな…

うちのところには、
・主催のフレで、主催の紹介で入ってきた。
・他団体でAF2はだいたい集め終わってる、残りは証・欠片のみ…
　って話だったが、AF2も普通に希望しガンガンロット。
　理由は「以前持ってたけど捨てた、けどまた欲しくなった」
・４国はほぼ来ない、ログインはしてるけど別のことやってる。
　たまに来ても遅刻、理由は「寝てた」（日曜１３時開始なんだが…）
・北国の参加率は高い。

こういう、いかにもな問題児がいるんだが
そいつが来たときは急に主催が「証・欠片取りしよう」とか言い出すんだよな
みんな微妙な反応してるのに主催はスルー

だから、氷河の囮をわざと失敗したり
武器NMにわざと絡まれたりとかする人が続出してる現状。もうカオスｗ

裏実装時から、主催の代替わりはあったが続いてきたLSなんだが
もう長くないなーと思う

98 ：(･ω･)：08/05/14 11:55:00 ID:P9AXFamH

>>97
それは証欠片取りの問題というよりもLS自体の問題だな。
逆に言えば、LSとして上手く機能していれば証・欠片取りも順調にできると言える。

99 ：(･ω･)：08/05/14 13:00:00 ID:C2h9JmgO

なあ、それって先に証・欠片取らしちまえばもう来なくなるんじゃないか

100 ：(･ω･)：08/05/14 14:15:10 ID:unT+VqCs

取らせるのも嫌なんだろ。

101 ：(･ω･)：08/05/14 15:47:16 ID:OXYj4vvk

別に失敗しても、ＡＦは取れるしな。
逆に差締めの作業で失敗したら、残りのやる分がＡＦ鳥に回せる側面もある。
他でレスもあるが、レリック取るためには周りと仲良くやることが必要ってのはそういう事だな。
>>99
取った後いなくなるって確証もないしな。
とった上に主催並にデカい顔されて居座られたら、メンバーもやりきれんだろう。

102 ：(･ω･)：08/05/14 18:55:17 ID:jCPF4F53

>>97
主催が身内ひいきで糞。
他にリーダーやる人がいれば、残りの人でLS結成しなおして
同じルール、ポイントなど引継ぎでやった方がいいだろ。

「普段はいい人なんだ」とかでズルズルしている内に
赤黒帽子あたりのみ取れない状態で解散になるぞ。

103 ：(･ω･)：08/05/14 19:05:13 ID:4E537rd7

>>97
うはｗｗうちのとこにも似たようなやついるｗｗｗ

もしやとは思うが、初期鯖で現在の主催はヒュム♀で
問題児のそいつは本名系エル♂だったりしないか？
だったら高確率でうちんとこだｗｗｗ確かにカオスってるｗｗｗ

104 ：(･ω･)：08/05/15 01:38:14 ID:xbaiJghy

真偽は知らんしどうでもよいことだが、103のようなのがいるのであれば確かにカオスであろう

105 ：(･ω･)：08/05/15 04:17:40 ID:0adgXHDp

昨年末ごろからずっと参加してて、先週低レベルのくせにナイト頭取ってった奴が、
今日は離席がちなので休みますね＾＾と言ってずっとカンパニエやってた。
てめー欲しいもん取ったらサボりかよ！！！！！！！！！！！！！！！！

106 ：(･ω･)：08/05/15 04:38:04 ID:sNISLsN2

>>102
その、”ふだんはいい人”とか　”それ以外では常識人”ってのは、本当に罠だよな
これでズルズルいっちゃってより酷い地獄経由で破局に至るケースのなんと多い事か、、

107 ：(･ω･)：08/05/15 04:41:48 ID:sNISLsN2

>>105
胴ならまだしも、ナイト頭なんてゴミだろ・・・
そのためだけに半年近くも頑張る奴が居るとは思えないんだが

そいつは単に飽きただけか、
半年でナイト頭しか取れないという絶望感で逃避したんじゃね？

108 ：(･ω･)：08/05/15 04:44:46 ID:w2zshqif

>>105
前スレのあいつじゃないのかそれ？
5人希望で4つ出て4つ目にロット勝ちしてて文句が出たって言う・・・
だとしたら屑認定でいいと思う

109 ：(･ω･)：08/05/15 04:46:25 ID:w2zshqif

928 ：(･ω･) ：08/05/07 01:01:14 ID:jsvg2Gs+
いくら野良裏で、好きなAFひとつだけ希望できるからと言って、
AF1も装備できないレベルのジョブのを希望してロットして持ち帰るってどうなんだよ？
そいつが希望しなければ希望人数分出てたのにな。
マネキンに着せるためにロットかよ。空気嫁つーの。
そもそもこいつの希望に対するロット勝ち率は異常。どう考えてもツールだと思う。

こいつな

110 ：(･ω･)：08/05/15 04:52:22 ID:glOHUsAv

前スレのは野良裏ってかいてるしちがうんじゃね？

111 ：(･ω･)：08/05/15 05:01:51 ID:Q14YcAVP

105も同じ野良裏ですよ、108-109のとおりなら心当たりあります
常連は1年くらい続けて参加してますしね

112 ：(･ω･)：08/05/15 05:10:03 ID:y1Y99Ce3

野良裏でサボり呼ばわりとかｗ

113 ：(･ω･)：08/05/15 05:29:59 ID:YL4BXcjD

普通なら、言われないだろうが、あいつの場合は参加者のヘイトが高くてな。

114 ：(･ω･)：08/05/15 05:52:19 ID:YL4BXcjD

もうひとつ言わせてもらえば、そいつは召AFも三国分そこで取ってる。
それで、育ててもいないジョブのを希望したという流れだ。

115 ：(･ω･)：08/05/15 08:51:55 ID:MbOTvVEC

で、ルール的に何か問題あるのか？

LS活動に支障がでるような行動をするんだったら
リーダーから注意なりキックなりしてもらえ。

単純にウザイとか性格的に嫌いってのなら
お前が参加するなとしか言いようがない。

漏れのLS（ポイント制）だったら４国のAFなんて
初参加の人が５〜６個持って帰るレベルのもの。
（ほぼフリーで大体みんな取得済だから）
その代わり、北国のAFは絶望的だけどな。

116 ：(･ω･)：08/05/15 09:06:45 ID:vkZV5bQ6

>>114
野良裏の4国で召喚やナイト希望で来てくれるのなら大歓迎だけどな。
どちらかというと、ルール的に問題ないのに
こんな所で特定されそうな事をウダウダと書いている>>105>>114の方が迷惑だ。

117 ：(･ω･)：08/05/15 09:38:41 ID:238EiDvI

とりあえずここ書き込むのやめろ
鯖の恥なんだよ
粘着もいいかげんにしろ

ここから愚痴
さくさくさくさくうちのLSとしては珍しく順調にすすんで気分がよかったというのに
AFが最初の1匹からしかドロップしなかったという愚痴
今日はでると期待したのに・・・・

118 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

119 ：(･ω･)：08/05/15 10:18:38 ID:VOeNb35N

頼むからこの板で個人名まで晒して、自分の低脳さまで晒さないでくれ
同じ鯖で裏いってるものとして恥ずかしいわ、こんな粘着がいるなんて
どうせ粘着やめろ言うても聞く能力ないんだろうからもういわん、ただネ実でやれ。
ここでやるな。

板汚し続けてる事を、この粘着と同じ鯖にいる人間の1人として謝っておきます…

これだけじゃ同類だから何か裏の愚痴でも書こうと思ったけどないんだよな…

120 ：(･ω･)：08/05/15 10:19:54 ID:NNfy4CSW

118 ：(･ω･) ：08/05/15 10:00:24 ID:XPJ8iPg5
召喚が70にも満たないのに召af2を四国でそろえて
ナイトがまだaf1ですら装備出来ないのにナaf2を希望してロットする強欲ガル
メインナイトの奴を差し置いてロットするんじゃねぇよ！
ルールではロットokかもしれんけど、配慮や仲間ってものわかってねぇだろ？
これは許されない！
こんなのが横行したら士気に係わるだろ！
中身が女だからって幹部に甘やかされ過ぎだ
(xxxxx)鯖の(xxxxx)は即刻引退か移転しやがれ！


そもそも野良募集、毎回新規がふらっと参加してAF取って行くような裏で何言ってるんだろ
ルールでセーフなら取得オッケーだろうに

121 ：(･ω･)：08/05/15 10:23:34 ID:xcUNRMgJ

野良裏で
はいりょｗ
なかまｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ

122 ：(･ω･)：08/05/15 10:25:00 ID:U/eqEcOO

>>115
>>初参加の人が５〜６個持って帰る
ルール的に何か問題がなければ別にどうでもいいですけど

>>その代わり、北国のAFは絶望的だけどな。
「北国って高ポイント人だけのためにのルート；；」
とまで言いながらLV上げやってる奴ならうちのLSがいる
更に「私も○○○の証が欲しい」って
もうね．．．


ちなみに、そいつもナ装備希望、普段はシか暗で参加

123 ：(･ω･)：08/05/15 11:09:35 ID:YL4BXcjD

俺はむしろ116に同意。召ナとも出ないジュノもきっちり出てくれてたしな。
だが、とにかくそいつは一部参加者のヘイトがやたらに高いのが問題でな・・・
俺的には、取り逃げ結構もう来ないでくれた方がありがたい。
一時期はそいつが参加しているというだけで、突入メンバー全員晒されたりしたしな。

124 ：(･ω･)：08/05/15 11:37:46 ID:vkZV5bQ6

>>123
そのヘイトの高い一部参加者が晒しているのならば
そっちに抜けてもらった方がよくないか？

125 ：(･ω･)：08/05/15 11:45:37 ID:YL4BXcjD

>>124
それが誰だかわからないからな。

先週は奴が終盤で時計買われて放り出されるといった事態もあったのぜ。
今週休んだのは、運営側から自重しろといわれたんじゃないかと見てるがどうだろうな。

126 ：(･ω･)：08/05/15 11:54:40 ID:VOeNb35N

常識的に考えて放り出したほうに自重してもらうほうがいいだろうに
晒してるのもそいつorそいつらなんだろうし、
そういう事してるくせに何食わぬ顔で参加してるんだろうなと思うとそっちのほうが余程イヤなんだけどｗ

ていうか買ったやつ追及されなかったのかな？

127 ：(･ω･)：08/05/15 11:56:33 ID:YL4BXcjD

買った奴が誰なのかわかればそうしたいところだがなぁ

128 ：(･ω･)：08/05/15 12:30:20 ID:2rCzE9z6

バザーログってけせたっけ？

129 ：(･ω･)：08/05/15 14:29:41 ID:TQqL6gX+

チャットフィルターで消せたような気がする

130 ：(･ω･)：08/05/15 14:38:49 ID:2rCzE9z6

なる。サンクス。

131 ：(･ω･)：08/05/15 14:48:19 ID:YL4BXcjD

今試してきたんだが、バザー通知フィルタで消せるのは、
○○がバザーを見始めました。
○○がバザーから抜けました。


○○に、△△が×個売れた。
このログは消えないな。

132 ：(･ω･)：08/05/15 15:04:10 ID:vkZV5bQ6

買われた本人は誰がやったのか判っている訳か。
まあここまで召喚やナイトってジョブが出ているのだから
希望被っている奴ってバレバレだけどなw

その上、自重して参加しなかったら野良なのに取り逃げ呼ばわりって
どんだけ自己中心な奴なんだ。

133 ：(･ω･)：08/05/15 15:10:06 ID:YL4BXcjD

ちなみにバザー通知フィルタすると見つめられたログも消えるね。

134 ：(･ω･)：08/05/15 15:18:15 ID:SDrh1sLX

買われたって言ってるのが狂言だったりしてな？
自己晒し自作自演で有名な奴だしな。

135 ：(･ω･)：08/05/15 15:32:00 ID:NNfy4CSW

>>134
ジサクジエンってことにしたい粘着がわめいてるからなー

136 ：(･ω･)：08/05/15 15:59:15 ID:SDrh1sLX

ではなぜ、時計買った奴がわからないままなんだ？
買った奴なんかいないから、ではないのか？

137 ：(･ω･)：08/05/15 16:53:08 ID:NNfy4CSW

買われて入りなおした、ってのは傍から見てわかることだろう？
参加者が突っ込んでないところを見ると実際出て入ったんだろ
買われた当人のログには購入者の名前が出ているんだから
名前が出ないのはそいつが晒していないからなわけで
実は晒し大嫌いのいい子なのかもしれんよ


まあ、自分で時計捨てて入りなおした狂言の可能性もあるがナ

138 ：(･ω･)：08/05/15 17:29:38 ID:sNISLsN2

俺ならログ提出させて白黒はっきりさせるがなぁ
買った奴はＬＳ永久追放+鯖板晒し上げ
自演ならポイントマイナスのペナルティ

自演の処分が甘いって？
だって自演で１人が数十分遅れたって、
進行や運営に致命的なダメージじゃないもの
かたやバザー買う行為は根源ルールの違反であり、ＬＳ崩壊させかねない

139 ：(･ω･)：08/05/15 17:52:18 ID:Z/t4J5AT

そこはポイント制じゃないんだぜ？

140 ：(･ω･)：08/05/15 18:14:22 ID:2occIbF6

>>138
ログ提出って、どうやるんだ？

141 ：(･ω･)：08/05/15 18:16:16 ID:vd7yFqQC

買った馬鹿と付き合うのが馬鹿らしいからだろう。
そこで大人しく裏止めないところが俺と違うな。
反骨精神あふれる奴だ。
まさにパワー、まさにガルカ。

142 ：(･ω･)：08/05/15 18:33:59 ID:BTajDA0L

141見てて、関連無いが思い出した愚痴。裏でヴァラーサーコート流したヤツが居た。
希望１ジョブ制で、第一希望の残りは余り来ないそいつだけだった。
流した理由が、これまた上げる気あるのかないのか解らない
同時に出てたフリーの狩AFをロットしていて
先に狩AFがそいつの懐に、そこで鞄６０になったのか
直後にコート確定で「入手条件に満たないため、ヴァラーサーコートは（ｒｙ」
第二で希望たくさん居たのもあるが、すっげー重い空気になった。
まあルール上は問題ないし、事故はしゃーないって事で
重い空気になりつつもその場はなんとか治まった。
でもこれ、仮に次コートでたらどーすんだよ、みたいな話もちらほら出つつも出ずに終了。

それで終わればよかったんだが、元々熱しやすく冷めやすく、裏も殆ど来てなかったそいつは
それ以来裏に来なくなった。
こなくなっただけなら良いんだが、口を開けば裏批判。
「まだやってんの・・・？」
「つーか、マジでわからん。何でそこまで必死」とか腐りつつ
からくり上げたり青上げたり。ナイトは75にしただけで
AF2に未練はなく、とっくにやるつもりもないらしい。

別にさ、そういう熱しやすく冷めやすい性格を批判するつもりは無いけど
必死でもいいけどさ、一生懸命毎週がんばってる人も居るんだから
そう腐る事で自己保身すんじゃねーよ、見苦しい。って愚痴

143 ：(･ω･)：08/05/15 19:39:25 ID:+CQ+uw4/

>>134
しかも寒波煮歌BOTで通報されて垢停だそうですよ。
ロットツール疑惑も案外・・・かもね。

144 ：(･ω･)：08/05/15 20:40:09 ID:sNISLsN2

>>143
最後の一行で、俺の中ではそいつの無実がハッキリしたｗ

なんつーか、ロットツールだろ＝霊の仕業です！って口走ってるのと同じなのが判らないのかねェ
責めてる奴のアホ度がいっぺんに把握できちまったので便利ではあるが


>>140
いや勢いで言ってみただけ
確かどこかに保存されてるんじゃなかったっけ？
ＳＳ撮ってればいいんだろうけど

145 ：(･ω･)：08/05/15 20:47:04 ID:+ueLtJIv

>>144
(ユーザー環境)\PlayOnline\SquareEnix\FINAL FANTASY XI\TEMP
に、0.log〜19.logってファイルがあるが、5KBまでで、どんどん書き換えられていくので、
下手をすれば10分前のログですら発掘不可能。
まして、1週間以上のログなんて、普通はもうないはず。

もし出てくるとすれば、ログ取りツールを使用したということになる。

146 ：(･ω･)：08/05/15 21:28:02 ID:sNISLsN2

つまりログ取りツールが存在するからロットツールも存在すｒ

、、、いいじゃんべつにログ取りツールくらいと思う俺がおかしいのか

147 ：(･ω･)：08/05/15 21:32:24 ID:21eAocW2

>>143
噂の自作自演説の人じゃないのなら、頭の中ヤバイと思うよ。
ネ実の猫鯖スレ見てきたけど、
１日インしてないだけでよく底まで妄想できると感心するわ。

>>144-145
txtではなく、よくサチコとかチャット画面付きのSS取るのは、外部ツール必要じゃなかったっけ？
ネ実とかで挙げられるサチコやサーチ画面のSS。
画質クリアだから携帯ではないと思う。

FFでSS取るのならチャットやPTメンバー等は見えなくなるはず。
PCで試してみたけど、scrLkおすとサーチ画面、その他システム画面は見えなくなるね。

148 ：(･ω･)：08/05/15 23:24:18 ID:238EiDvI

>>147
やばいので相手しないであげてね

149 ：(･ω･)：08/05/16 01:08:42 ID:Q6Hgkz4U

>>147
PC版の場合、FFの窓の外にフォーカス置けば、PrintScrinで画面全体のSSが撮れる。
Windows標準の機能なわけだが、外部ツールと呼べなくもない。

150 ：(･ω･)：08/05/16 07:10:15 ID:Z3QMggZz

winshotってソフトをFF立ち上げる前に起動しておけば
撮れなくもないってかこれで撮ってるが大丈夫だよな

151 ：(･ω･)：08/05/16 07:28:21 ID:Q6Hgkz4U

それはどう見ても外部ツールですよ

152 ：(･ω･)：08/05/16 10:26:26 ID:yGuvDJcm

そこでデジカメorうつるんですですよ。

153 ：(･ω･)：08/05/16 12:25:22 ID:BSHwj7J7

OCRチームに問い合わせた結果は、撮る方法はなんだろうと（キャプチャーだろうがデジカメだろうがビデオに録画しようが）私的利用の範囲内なら別にかまわない。
けど、撮ったものをオンラインに上げるのは著作権法上の許諾が必要。ＳＳ機能で取得したもののみ個別の許諾が不要

ということで、デジカメ画像を「上げる」のもアウトというのがスクエニの見解。ツール原理主義は知らん。

154 ：(･ω･)：08/05/16 16:57:46 ID:BG+u0Dzk

画像の右下だったか左下だったかに、スク水の著作権表示がされてないヤツはアウトって理解で良いのかな。

155 ：(･ω･)：08/05/16 17:10:29 ID:KfhuPFsX

>スク水
おぃ？