裏用の愚痴スレ７

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/05/07 22:51:20 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ6
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1199940780/

次スレは>>970よろ

42 ：(･ω･)：08/05/10 04:49:43 ID:R2FjsumT

>>41
エスパーもたいがいにしときなよ

あの報告からは具体的なLSの戦術戦略、920の貢献（働き）具合
そういった事は全く書いてないでしょ。
それを脳内設定で妄想して愚痴りに来た人を攻めるのって何なの？

だいいち、920は何としても取って欲しいという方向で暴れているわけでなく
ここで愚痴たれてスッキリし、あとは貯めたポイントで赤帽取る事に切り替えたって話でしょ。
だから不毛な論争に出てこないのも分からん？

スレで言われ放題でも、言いたい事あっても堪えて出てこないスルー力があるだけ
おまえさんよりスキルの高い人かと思うけどねｗ

見えない敵に向かって何戦ってるの？

43 ：(･ω･)：08/05/10 05:14:09 ID:QsuGd+2l

>>42
えらく920に肩入れしてるが、賛同されない愚痴ってのは
愚痴スレじゃ日常茶飯事だとおもうが。
あと「叩いてる」なんて過剰反応されても困る。
共感が出来ないだけだ。

44 ：(･ω･)：08/05/10 05:17:38 ID:QsuGd+2l

あと>>41の内容のどこが「エスパー」なんだ？
別に「９２０はこういう子に違うないの！ううんしらないけど（ｒｙ」とかな
決め付け思い込みの類いとかなんもないが。
オマエこそさ、本人でもないのに
なんでそんなに「共感できない」って層を
何日も続けて即レスで叩かずには居られないの？
本人でないなら、不思議すぎるわ。

45 ：(･ω･)：08/05/10 05:28:56 ID:R2FjsumT

肩入れ？
いつまでも脳内想定の決め付けで何日も話題引きずってりゃ
擁護したくもなるって
ここは愚痴スレだぞ？

46 ：(･ω･)：08/05/10 05:50:37 ID:QsuGd+2l

>ID:R2FjsumT
流れ見てると、決め付けは君のほうだと思うが。
「>>902叩いてるヤツは、全部思い込みの妄想だ！」って。
あとさ、冷静に考えて前スレ920のって、あれ愚痴なのかね。
文末は、「こうなったら赤頭希望してるヤツ居るがポイント全部使って取ってぬけてやろうか」とか
愚痴というよりは、単にメンバーに対する恨み節に見えたけれどね。
証の取得難易度とか仕組みの問題もあるが、住人で前スレ920に否定的な人は
共感できないのはその辺りなんじゃないの。

47 ：(･ω･)：08/05/10 07:16:00 ID:LGOqr2f1

41がエスパー扱いってのは
>言っちゃ悪いがピクミンタイプだと思う。
>反論あるなら、実際レリックもちにこのケース聞いてみろ。
>十中八九「甘えんなボケ」って返ってくるから。
この辺じゃあないかねえ
あと、希望しても周りが協力してくれないなら諦めろってあんた
目的別ＬＳってのは相互協力で希望をかなえあうもんだと思ってたが違うのかね
前920だってこのＬＳでＡＦを取れた人たちに何がしかの助力になっていただろうに
それをまるで厄介者扱いされちゃあ気の毒にとも思われよう
所詮、取れた時点で取るまでにあったことなど忘れてしまうものなのかねえ

48 ：(･ω･)：08/05/10 07:41:35 ID:C3CX9EGx

いつまでやってんだよ
元ネタからわかっていることは
１．報告者LSでは氷河にいく回の2，3回に1回は欠片とりをしていた
２．成功することもあるが失敗することもあり、何度も目的NMを倒した
３．にもかかわらずいまだ目的の欠片はドロップせず
４．失敗が続いたため不満のあるメンバーが欠片とりに反対
５．話し合いの結果欠片とりをしないことに
６．報告者はそれまで2年間AFひとつ取らずに参加
７．ぶち切れた報告者は装備レベルのない赤帽子をたまったポイントでとる決意
８．理由はクレームつけたメンバーの希望AFなため
９．報告者のポイントはLSで一番多い

これ以外は全部妄想
報告者の性格がよいとは言えないし進行にどこまで関わっているのかもわからない
運営側の人の意見として進行の手伝いもせずにというは理解できるが
そのへんも全部妄想
2年という長期間にわたり証を取らせることもできずに一方的にその機会を
取り上げたうえに、それにたいする補償もまったくないのなら
それは問題のあることだとおもう
ただ、報告者自身の行動がわからないから「なぜ」そういう結論にメンバーが
納得したのか不明
同じことが自分の身にふりかかる可能性があるにもかかわらずだ
どっちの肩をもつにも情報が少なすぎるとおもうよ
報告者の情報のみだとLSがおかしいとしか思えないが
それを黙認される状況がわからないからね

49 ：(･ω･)：08/05/10 07:45:28 ID:1bI6QlMT

あやふやな情報でここまで盛り上がれるのは、
当事者だからだと思ってるんだがね。
件のLSのリーダーかクレーマーが降臨してんだろ。

50 ：(･ω･)：08/05/10 08:53:12 ID:nCK0bQO5

>>48
欠片は氷河じゃなくてザルカ
NM倒せば100%落とす
証は氷河でNM倒しても3種類か2種類からの抽選
難易度が全然違う。ごっちゃにすんな

51 ：(･ω･)：08/05/10 13:12:07 ID:XKFUKtoF

目的の証がでるでないは運だが、
20名ちょっといるなら、証とクリアの両立すら可能だしなぁ。

52 ：(・ω・)：08/05/10 22:48:48 ID:BJ8kTK7+

この話題が終わる頃にはFFサービス終わってるんじゃね？

53 ：(･ω･)：08/05/11 01:56:33 ID:EzfBdViY

何時までも続くので別の愚痴。

第一希望１ジョブ、第二を入る前に決めれるウチのＬＳ。
上手くやれてるしヘンなのも滅多に居ないし、
結束も固く証欠片もやれて良いＬＳなんだが
＠１で預けれる４部位でリーチのままなＡＦ２がもう５種類になったって愚痴。
＠１を第二希望にしても、なかなかでない＆ライバル多しのハマりモード。
アイテム増えていくのは嬉しいんだけど、、、贅沢な悩みやね(´；ω；｀)」

54 ：(･ω･)：08/05/11 03:03:56 ID:mm9sPeBa

そのうち劣化手に入れて強化することになるから悩むな。

55 ：(･ω･)：08/05/11 04:02:56 ID:mm9sPeBa

なんか話長引いてるのでレス

一般参加者視点だと
氷河なんて、競合いっぱいで入るだけでも苦労なのに
1時間ちょっと終了じゃ不満も出てくるだろうよ。
報告者視点でいうと
2年も何も取らずに我慢して従って来たのに今更反故とかｱﾘｴﾅｻｽだと思う。
今まで何も取らずにギルだけ割り勘？はらってきてこれじゃ…
LSリーダを見ると
御しきれずに手を広げて自滅

という印象。

56 ：(･ω･)：08/05/11 05:06:25 ID:/3i3rfx5

何も取らずにっていうけど、
二年間証NMに挑戦してくれてたことにはスルーなんだな、掩護派の人。

57 ：(･ω･)：08/05/11 05:15:48 ID:8tHf3wQL

２〜３回に一度なら許容範囲じゃない？
証狙いだとAFがまったく出ないってわけじゃないし。

つーか、証狙いがピクミンだとしても、AF狙い派の断る理由が問題だと思うわ。
ピクミンどころか地雷じゃないか？

58 ：(･ω･)：08/05/11 07:15:27 ID:/3i3rfx5

>>57
どうだろうな。
氷河はハイドラ以外殲滅でも４〜５個とかザラだろ。ハイドラ方面に全員で向かってたら倒す数的にその半分もいけるかどうか怪しい。

で、時間切れって言ってるからおそらくハイドラ方面に全員で向かってる。
特にヌエ塔方面の坂上がる手前の細い通路はまともに進むと全部リンクして悲惨なことになるし、
何度もやってて改善されなかったらキージョブ(=何度も死ぬ)中心にやりたくない奴出てきてもおかしくはないよ。

この辺りは920以降情報がないから、まあなんとも言えないけどね

59 ：(･ω･)：08/05/11 07:36:47 ID:u4Q+KqcP

何度も死ぬし、防具でない→死なないかつもっと数多く倒せる効率的なやり方を模索、じゃなくて
即「やりたくない」に繋がっちゃう辺り「ちょ、なんでそうなんの？」とは思う。

60 ：(･ω･)：08/05/11 07:44:22 ID:/3i3rfx5

だって模索するべきなのは主催か920であって、付き合う他のメンバーじゃないだろ？

61 ：(･ω･)：08/05/11 07:57:41 ID:FewY6T1I

>>60
そういう思想のやつが一番問題なんだけどな

62 ：(･ω･)：08/05/11 08:39:48 ID:EzfBdViY

>>61
確かにLS全員が考えて行かないと、って言いたいのなら解るが
当事者の９２０に、元ネタ見る限りはそういった態度が
全く見られないほうが問題なんじゃね。
ウチも証欠片もやってAF取りもやってるし、無論証欠片に興味ないヤツが多数だが
全員に「おまいらも証欠片を効率よく取る為に、ちったあ模索しろ」なんて言えねーよ。
そんなこと仮に言ったら「じゃあ欲しいヤツが考えろよハゲ」って帰ってくるだろうし。
いや言う気もないけど。そういう事考えるのは、普通主催か取る当事者が考える事だと思うから。

なんだろね、AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。
「ああ、このLSじゃちょっと証無理だな」と判断したら、それこそ取るものとってオサラバすりゃいいし
LSメン責めたり、この2年のただ働きは、、、とかちょっと違うんじゃね。
そもそも９２０は嫌がらせのようにDシャポー取るつもりなんだろ。ただ働きじゃねーじゃんｗ

63 ：(･ω･)：08/05/11 11:58:49 ID:mm9sPeBa

>>59
同意。
なんか惜しいかんじなんだよな。

64 ：(･ω･)：08/05/11 12:45:33 ID:TP18Y6pY

>>62
確かに>>58の言うとおり、あまり効率的なやり方をしてた様には思えないけど、
元の書き込みにそこまで断定的に本人やる気なしと言える具体性があったかどうかちょっと疑問だな。

俺含めた擁護派はそこらへんの不確かな面より、
ルール上認められた希望とその為の二年分の労力が
多数決で切り捨てられたっていう確実な部分に目がいってるんで、
どこまでいっても平行線になるんだろう。

例えば、ザルカで皆の希望AFが出揃ってきて残りは自分だけに。
でも最後の１つがなかなか出ないまま周りのモチベーションが低下していき、
あと一人の為に全員死にまくり＆採算取れない場所に行くのはもうやめようとなった時、
自分なら簡単に納得できるだろうかみたいなシチュエーションを想像してしまうんだよね。

>AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。

そんな事は当然だが、出ないから取れないのと、やらないから取れないのは全然違う。
戦力的に厳しいならさっさと見切りつけて抜ければ良かったってのは、
結果的には920と他メンバーのお互いの為であったかもしれないけど、
全くやれてない訳でなし、ちょっとそこを責める気にはなれないなあ。


まあなんだ、そろそろ次の良い話題出ないかな。

65 ：(･ω･)：08/05/11 13:37:36 ID:4d358xJq

じゃあ愚痴
裏実装当時から裏ずっとやってる
もう飽きたけどメインLSが母体だからサヨナラできない
リーダーなんで飽きないんだろ実装当時からほぼ週２だぜ

66 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:00 ID:30HfwZfy

>>60>>62
証の効率化を考えれば、証の時もＡＦえられる可能性があるんだぜ？

67 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:25 ID:30HfwZfy

×可能性があるんだぜ？
○可能性があがるんだぜ？

68 ：(･ω･)：08/05/11 19:27:53 ID:y9PglbNe

>56
スルーも何も、証希望を受け入れた時点でやらないという選択肢が存在しない
現状を鑑みてルールを変更する事は必要だが
その変更の悪い方の影響を受ける人間には何らかの形で納得してもらわないと危険
今回は相手が一人だけだったからといって何のケアもしなかったため
こんなところで愚痴られた上なかば嫌がらせで赤帽を狙われるはめになったという話

69 ：(･ω･)：08/05/11 20:40:47 ID:Rev554Mr

>>68
元ネタの「何回かやったけど目当ての証は出なかった」ってのは抜けてるんかな。
まさか出るまでは何も貰って無いからただ働きだとでも？
それは協力してきたメンバーも同じだと思うぞ。
全く証やらなかった、やったけど時間切れで一度もやれないままルール変更された、なら
９２０にも同情するが、何回かやってるからなぁ。
出ないうちに、周りと９２０本人がイヤになっただけだろ。
フォローというなら、逆に出なくてハマった時の「全員の」フォローなんじゃね。
そもそも氷河行った時は９２０の証取りのみやってたのか、
今日はAFのみの日、とかローテ決めてフォローしてたのかすら解らないしね。

証なんてやってるうちにその内出るモンなんだから、
メンバーからそういう離し出た時点で説得も出来ない
９２０にも問題あるのは確かだと思うよ。
仮に延長取らずに本当に証のみの1時間ちょいのコースやってたなら
「じゃあこういう風の囮やってみよう」とかさ。
そしてそれは流石に証に関係のないメンバーが提案するようなモノではないと思う。
取るヤツか主催が「欲しけりゃ調べて提案汁」ってこった。

70 ：(･ω･)：08/05/11 22:50:35 ID:30HfwZfy

何にせよ。以降の機会０は異常。

71 ：(･ω･)：08/05/11 22:54:56 ID:FewY6T1I

>>69
仮にの話はそろそろやめないか？
不毛なだけだとおもうが

擁護派？が問題にしているのは同じことが自分の身にも降りかかる可能性が
あるということだよ
あとウィンのドロップのみでコンプだけど北国が揃ってないひとがおおいから
ウィンなんかいかずに北国のみにしましょうってこともあり得るわけだ
まあ性能から言えばなくてもというAFであっても預けられるかどうかは
重要なファクターであるとは思うよ
件のLSの場合、一度切り捨てをしてるわけだからやりかねないだろ？
だからそういう行為はいただけないという話だよ
前920がどんな人であろうとLSがやったことはそういうことだ

72 ：(･ω･)：08/05/12 00:14:25 ID:GnMXK3pf

>>71
散々レスでてるけど、レリック防具と証を
同じ条件の土壌で希望扱いしてるのが間違いってこったな。
それは最初にそう決めた主催LSが悪いっていやそれまでだが
問題は出てくるに決まってるんだから、
全員何かしらレリック防具の希望決めて、
証欠片はレリック防具別とかして区別しないからこうなる。
この際920が悪いとかLSメンが悪いとか、そんな誰が悪いかとかの犯人探しなんぞ不毛だ。

起きるべくして起きた問題であって、同じ事がわが身に降りかかるかもと思うのなら
誰が悪いかの叩き罵り合いじゃなく、
「つまりこういう悪い例にならないように気をつけよう」じゃないかな。

73 ：(･ω･)：08/05/12 01:01:32 ID:wgeP9qId

>>72
>>71って、何が問題かのはなしであって誰が悪いっていってるか？
後、欠片も証もやり方知ってりゃ、ついでの範囲でできるもんだし、
同じ土壌で扱っても問題ないこともないぜ。

件のLSにはあわなかったかもしれないけどね。

74 ：(･ω･)：08/05/12 01:39:19 ID:wKmHoBo2

モニヨン銀貨が出る度に
「もにょんだー」「もにょんでたー」
という人がLSにいる
その発言の度に　頭の中を「もにょれいひ〜♪」という単語が走り抜けていくって愚痴

75 ：(･ω･)：08/05/12 01:41:12 ID:4wGEKF9m

和んだｗ

76 ：(･ω･)：08/05/12 01:53:08 ID:SNvg3ix3

>>74
それは愚痴じゃないだろｗ

77 ：(･ω･)：08/05/12 06:44:54 ID:GnMXK3pf

流れと関係ありそうだけど、ループネタには関係のない愚痴でも。

つい最近、同じ曜日に実装当時からやってた裏LSが突然なくなった。
主催がリア事情で急に引退、ワンマン+ピクミンという感じで
誰も後を継がず、いい加減裏卒業したいって古参も多数でそのまま解散したらしい。

で、来るわ来るわ比較的ルールの甘いウチに
フレツテでLS加入希望が。(ウチも実装当時からで、新人はフレLS紹介のみ)
そんな中でやっぱり居たｗ
「AFはいらないから証欠片希望」ってのが。
中には「AF赤希望、証欠片希望」だの
「AFいらないから証欠片と１００貨幣希望」だの、、、

もうね、ウチのルールキチンとお伝えして
丁重にお引取りしてモロタワ。('A`)
説明しても「いやこれはこうすればよくね？」だの
「希望申告制なんてアホ。今すぐポイント制導入すべき」だの
おまえさんは何様なんだｗってなヤツも何人かいた。
(もちろんメンバーじゃなくLS加入希望のその流れてきたヤツ)

偏見じゃないけれど、やっぱレリック狙うヤツって
どっか頭のネジが緩んでるっつか、協調性ない奴多いなとは実感した。
ちなみに普通にAF希望のヤツは何人か加入させて、LSの戦力アップ。めでたしめでたｓ

78 ：(･ω･)：08/05/12 08:04:18 ID:rl4EW0fP

最近できた裏LSに参加している。
設立は最近とは言っても、リーダー周囲は以前の裏で一緒のメンバーだったらしく
「取り逃げ防止の為のポイント制」を導入、もちろんそれに異議は無い。
今まで順調にやってきたが、更に紹介でメンバーを増やす段になって揉め始めた。
希望AFが偏っているので人気ジョブのものは〆(他は現状フリーが多い)。
それを承知の上で参加するなら新規さん歓迎。
異議を唱える古参、「欲しいのだけとって来なくなりそうじゃん」
フリーになっているものは(ポイントさえあれば)参加少なくても取れる状況にある。
当然その分ポイント消費するんだし、フリーで捨てられていくぐらいならいいんじゃ？と言うが
聞く耳を持ってくれない。4国北国全部回ってから希望ロット可能にするべき、とか
ろくに北国突入もできてないのにそれ何の奴隷募集？ｗｗ
そもそもメンバーから紹介での加入って言ってるのに
「新規は信用できないから」みたいな前提で語られてる…どんだけ人間不信なんだよ。

勿論いろいろ事情があるのは察するが、取り逃げ取り逃げうるさい古参がうざい
ポイント制なんだからグダグダ言うなよって愚痴

79 ：(･ω･)：08/05/12 09:15:23 ID:mWFyphTA

氷〜河で貨幣が出し放題〜
出〜し放題モニョレイヒ〜〜〜

80 ：(･ω･)：08/05/12 10:25:06 ID:MUyzaW7H

>>78
人間不信もなにもない。
メンバーから紹介なのに、
取り逃げ、氷河クリアしたら来なくなる奴は　普通に　いる。

うちのLS、この半年間、残ってる新規3/8、
取り逃げ、ザルカいけたら来なくなるやつ5/8。
しかも一人来なくなったら→もう一人新規参入→エンドレスループ。
流石にもう毎回毎回新規のためにクリア狙いたくない。

81 ：(･ω･)：08/05/12 12:47:35 ID:YA5S2kIY

明日の野良裏でまたあいつが来るのかと思うと欝だ

82 ：(･ω･)：08/05/12 12:58:57 ID:ZjjZLGkC

>80
それ繰り返してると、古参が減っていくよ

83 ：(･ω･)：08/05/12 13:31:46 ID:lqDMjPv6

>>80
取り逃げするヤツはどうしても出てくるのは否定せんが
小改正にしてはちょっと定着率悪すぎね？
何のためのメンバーから紹介制なん？
ちょっと構造的に問題あるんじゃね。
メンバーが「AF取ったらこなくてもいいしｗ」とか、勝手な事言って
紹介するヤツに良い顔したいだけで勧誘してるんじゃない？
新人じゃなくて、その新人を紹介してくるメンバーのほうを一回調べてみたら？
ウチも新人はメンバーのフレLSメンのみの紹介制だが
アイテム目的なのは勿論、ちゃんと協調性あって裏をがんばれる人ってのが前提で
もちろん紹介で引っ張ってくるメンバーも、ちゃんと紹介する前に
「ちゃんと定期的に出れる？」みたいな確認はする。

84 ：(･ω･)：08/05/12 14:24:36 ID:gghErZXs

うちも紹介制だけど、リーダーその他がなあなあ的というか何かで
紹介されて断る事がまあない

微妙なヤツが紹介してきたヤツがやっぱりアレで
AFあらかたとって垢売りした奴が垢ハックされた；；と新キャラになって言って来ても
またレベル上がったら来る？とか言っちゃうようなLS

もうね・・

まあ、全体的にいつ潰れても構わんとか思ってるせいかもしれんがなー
リーダーもほぼ隠居で違う人が仕切ってるし、
そいつの仕切りがまた微妙で人も順調に減ってます。あとどれくらい保つかな。

85 ：(･ω･)：08/05/12 15:35:32 ID:YA5S2kIY

○されて○○○で○ぎになってるから○○から○ないでって言われた

86 ：(･ω･)：08/05/12 15:37:59 ID:wKmHoBo2

晒されて2chで騒ぎになってるから今度から来ないでって言われた
と予想

>>79
俺を頃隙ですかorz

87 ：(･ω･)：08/05/12 16:32:48 ID:YA5S2kIY

犯されて御近所で騒ぎになってるから明日から来ないで

88 ：(･ω･)：08/05/13 00:36:19 ID:Y96xCg0Y

紹介した奴が来なくなったら紹介者１００ｐマイナスか、
本人が補償金３００万納めないと参加できない、のどちらか選べ、とかどうよ？ｗ

しかし、証欠片欲しい奴も多そうだなぁ
俺はピクミンなんだけど、もうＡＦかなり揃ったしレリック欲しい・・・・
証欠片専門ＬＳとか、どうだろ？
時計代は出すから、有志で仕切ってくれとか言ったら、人集まるかなあ？
補償金５００万くらい要求すれば、レリック欲しい奴は出すだろうと思うんだが

89 ：(･ω･)：08/05/13 01:20:44 ID:edDQes1A

まあでもそれくらい紹介するなら責任もって紹介はして欲しいわな
信頼できるフレではなく知り合い程度でも気楽に紹介されても困るし

90 ：(･ω･)：08/05/13 01:47:43 ID:sUyix55m

>>88
ちょっと考えただけでも物凄く面倒そうだった。

やるとしたら最低報酬100万+希望品取れた人から500万くらい。
指揮の不手際が明確な場合以外ではNMやれなくても最低報酬支払うこと。

AF2を餌にして野良戦力増やせるから人数･構成的には問題ないし、これで不定期にならやってもいいかな。
定期的にやるのは無理。
今やってる裏LSが解散になったらフレ数人とで始めてもいいかもなｗ

91 ：(･ω･)：08/05/13 02:58:11 ID:XuRc3Zsc

つか、知識として解ってても、大人数を仕切れる人なんて限られて来るんだし
結局は主催やメンバーに好かれるか、というか嫌われないようにするかに尽きると思うけれどね。

92 ：(･ω･)：08/05/13 04:27:03 ID:7tcM5coU

>>86はもっと評価されるべき人材

93 ：(･ω･)：08/05/13 08:53:52 ID:7pKM7G8R

証、欠片ってそんなに敷居が高いのか。
AFと同じように希望できて、取得できる漏れのLSが恵まれてるんかな。

94 ：(･ω･)：08/05/13 11:22:37 ID:/zkocEW3

>>93んとこは人数どれくらいで
どういう頻度やスケジュールで突入すんの？

95 ：(･ω･)：08/05/13 11:37:34 ID:t7mh0k+y

＞＞94
93じゃないが、ウチも証欠片のヤツもフツーにAF2希望して
「今日はABC3人の希望してる片手剣証と片手刀証のNMやりながら進みます」とか普通にやってるが
大体３０〜多いときも３５くらいで、スケジュールは氷河のとき証希望者居たらコースに組み込む、って感じ。
手法は前スレで出てたような、攻略サイトに良く出てる囮沸かせの手法。
別に証希望者が囮とか、そこまでキツく決まって無いけど
別に誰からも文句は出ずにスムーズにやれてる。
たぶん普段のAF取りとほぼ変わらず3時間くらいやれてるのと
囮沸かせが主催+ちゃんと仕組みわかってるヤツが、安定してスムーズにやれてるのが大きいかも。

96 ：(･ω･)：08/05/13 13:35:16 ID:7pKM7G8R

>>94
漏れのところも氷河は30前後。
氷河は他のLSとの兼ね合いも合って月1位。ポイント制。

氷河に入り進む→広場・（ゴブ方面に行かずに）ヤグエリア→（巨大ヤグ石あたり無視）坂を下る
→巨大亀石あたりは無視→（坂下らずにそのまま）亀延長あたり殲滅
→そのまま奥の亀も殲滅→黒2名で下のオーク延長のみ段差上から撃破→
本隊は来た道戻ってゴブ方面→ゴブ殲滅→（巨大ゴブ石あたり無視）ハイドラ方面
→普通にハイドラ殲滅→残り10分くらいで証NM討伐→終わり。

って感じ。
証希望がないときは、無視したあたりをつまみ食いして、ハイドラ殲滅して終わる感じ。
基本的に、証希望あろうがなかろうがルートに大きな変化はない。

97 ：(･ω･)：08/05/14 10:31:56 ID:8N/9Q72s

証・欠片取りがスムーズにやれるとこなら問題は出にくいんじゃね？
うちは、証・欠片取りをするとなると大幅にAF2取りの時間が削られるくらいにまで
人数が減ってきてるので、いろいろと揉める
しかも証・欠片を希望してるのが問題児だったりすると特にな…

うちのところには、
・主催のフレで、主催の紹介で入ってきた。
・他団体でAF2はだいたい集め終わってる、残りは証・欠片のみ…
　って話だったが、AF2も普通に希望しガンガンロット。
　理由は「以前持ってたけど捨てた、けどまた欲しくなった」
・４国はほぼ来ない、ログインはしてるけど別のことやってる。
　たまに来ても遅刻、理由は「寝てた」（日曜１３時開始なんだが…）
・北国の参加率は高い。

こういう、いかにもな問題児がいるんだが
そいつが来たときは急に主催が「証・欠片取りしよう」とか言い出すんだよな
みんな微妙な反応してるのに主催はスルー

だから、氷河の囮をわざと失敗したり
武器NMにわざと絡まれたりとかする人が続出してる現状。もうカオスｗ

裏実装時から、主催の代替わりはあったが続いてきたLSなんだが
もう長くないなーと思う

98 ：(･ω･)：08/05/14 11:55:00 ID:P9AXFamH

>>97
それは証欠片取りの問題というよりもLS自体の問題だな。
逆に言えば、LSとして上手く機能していれば証・欠片取りも順調にできると言える。

99 ：(･ω･)：08/05/14 13:00:00 ID:C2h9JmgO

なあ、それって先に証・欠片取らしちまえばもう来なくなるんじゃないか

100 ：(･ω･)：08/05/14 14:15:10 ID:unT+VqCs

取らせるのも嫌なんだろ。

101 ：(･ω･)：08/05/14 15:47:16 ID:OXYj4vvk

別に失敗しても、ＡＦは取れるしな。
逆に差締めの作業で失敗したら、残りのやる分がＡＦ鳥に回せる側面もある。
他でレスもあるが、レリック取るためには周りと仲良くやることが必要ってのはそういう事だな。
>>99
取った後いなくなるって確証もないしな。
とった上に主催並にデカい顔されて居座られたら、メンバーもやりきれんだろう。

102 ：(･ω･)：08/05/14 18:55:17 ID:jCPF4F53

>>97
主催が身内ひいきで糞。
他にリーダーやる人がいれば、残りの人でLS結成しなおして
同じルール、ポイントなど引継ぎでやった方がいいだろ。

「普段はいい人なんだ」とかでズルズルしている内に
赤黒帽子あたりのみ取れない状態で解散になるぞ。

103 ：(･ω･)：08/05/14 19:05:13 ID:4E537rd7

>>97
うはｗｗうちのとこにも似たようなやついるｗｗｗ

もしやとは思うが、初期鯖で現在の主催はヒュム♀で
問題児のそいつは本名系エル♂だったりしないか？
だったら高確率でうちんとこだｗｗｗ確かにカオスってるｗｗｗ

104 ：(･ω･)：08/05/15 01:38:14 ID:xbaiJghy

真偽は知らんしどうでもよいことだが、103のようなのがいるのであれば確かにカオスであろう

105 ：(･ω･)：08/05/15 04:17:40 ID:0adgXHDp

昨年末ごろからずっと参加してて、先週低レベルのくせにナイト頭取ってった奴が、
今日は離席がちなので休みますね＾＾と言ってずっとカンパニエやってた。
てめー欲しいもん取ったらサボりかよ！！！！！！！！！！！！！！！！

106 ：(･ω･)：08/05/15 04:38:04 ID:sNISLsN2

>>102
その、”ふだんはいい人”とか　”それ以外では常識人”ってのは、本当に罠だよな
これでズルズルいっちゃってより酷い地獄経由で破局に至るケースのなんと多い事か、、

107 ：(･ω･)：08/05/15 04:41:48 ID:sNISLsN2

>>105
胴ならまだしも、ナイト頭なんてゴミだろ・・・
そのためだけに半年近くも頑張る奴が居るとは思えないんだが

そいつは単に飽きただけか、
半年でナイト頭しか取れないという絶望感で逃避したんじゃね？

108 ：(･ω･)：08/05/15 04:44:46 ID:w2zshqif

>>105
前スレのあいつじゃないのかそれ？
5人希望で4つ出て4つ目にロット勝ちしてて文句が出たって言う・・・
だとしたら屑認定でいいと思う

109 ：(･ω･)：08/05/15 04:46:25 ID:w2zshqif

928 ：(･ω･) ：08/05/07 01:01:14 ID:jsvg2Gs+
いくら野良裏で、好きなAFひとつだけ希望できるからと言って、
AF1も装備できないレベルのジョブのを希望してロットして持ち帰るってどうなんだよ？
そいつが希望しなければ希望人数分出てたのにな。
マネキンに着せるためにロットかよ。空気嫁つーの。
そもそもこいつの希望に対するロット勝ち率は異常。どう考えてもツールだと思う。

こいつな

110 ：(･ω･)：08/05/15 04:52:22 ID:glOHUsAv

前スレのは野良裏ってかいてるしちがうんじゃね？

111 ：(･ω･)：08/05/15 05:01:51 ID:Q14YcAVP

105も同じ野良裏ですよ、108-109のとおりなら心当たりあります
常連は1年くらい続けて参加してますしね

112 ：(･ω･)：08/05/15 05:10:03 ID:y1Y99Ce3

野良裏でサボり呼ばわりとかｗ

113 ：(･ω･)：08/05/15 05:29:59 ID:YL4BXcjD

普通なら、言われないだろうが、あいつの場合は参加者のヘイトが高くてな。

114 ：(･ω･)：08/05/15 05:52:19 ID:YL4BXcjD

もうひとつ言わせてもらえば、そいつは召AFも三国分そこで取ってる。
それで、育ててもいないジョブのを希望したという流れだ。

115 ：(･ω･)：08/05/15 08:51:55 ID:MbOTvVEC

で、ルール的に何か問題あるのか？

LS活動に支障がでるような行動をするんだったら
リーダーから注意なりキックなりしてもらえ。

単純にウザイとか性格的に嫌いってのなら
お前が参加するなとしか言いようがない。

漏れのLS（ポイント制）だったら４国のAFなんて
初参加の人が５〜６個持って帰るレベルのもの。
（ほぼフリーで大体みんな取得済だから）
その代わり、北国のAFは絶望的だけどな。

116 ：(･ω･)：08/05/15 09:06:45 ID:vkZV5bQ6

>>114
野良裏の4国で召喚やナイト希望で来てくれるのなら大歓迎だけどな。
どちらかというと、ルール的に問題ないのに
こんな所で特定されそうな事をウダウダと書いている>>105>>114の方が迷惑だ。

117 ：(･ω･)：08/05/15 09:38:41 ID:238EiDvI

とりあえずここ書き込むのやめろ
鯖の恥なんだよ
粘着もいいかげんにしろ

ここから愚痴
さくさくさくさくうちのLSとしては珍しく順調にすすんで気分がよかったというのに
AFが最初の1匹からしかドロップしなかったという愚痴
今日はでると期待したのに・・・・

118 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

119 ：(･ω･)：08/05/15 10:18:38 ID:VOeNb35N

頼むからこの板で個人名まで晒して、自分の低脳さまで晒さないでくれ
同じ鯖で裏いってるものとして恥ずかしいわ、こんな粘着がいるなんて
どうせ粘着やめろ言うても聞く能力ないんだろうからもういわん、ただネ実でやれ。
ここでやるな。

板汚し続けてる事を、この粘着と同じ鯖にいる人間の1人として謝っておきます…

これだけじゃ同類だから何か裏の愚痴でも書こうと思ったけどないんだよな…

120 ：(･ω･)：08/05/15 10:19:54 ID:NNfy4CSW

118 ：(･ω･) ：08/05/15 10:00:24 ID:XPJ8iPg5
召喚が70にも満たないのに召af2を四国でそろえて
ナイトがまだaf1ですら装備出来ないのにナaf2を希望してロットする強欲ガル
メインナイトの奴を差し置いてロットするんじゃねぇよ！
ルールではロットokかもしれんけど、配慮や仲間ってものわかってねぇだろ？
これは許されない！
こんなのが横行したら士気に係わるだろ！
中身が女だからって幹部に甘やかされ過ぎだ
(xxxxx)鯖の(xxxxx)は即刻引退か移転しやがれ！


そもそも野良募集、毎回新規がふらっと参加してAF取って行くような裏で何言ってるんだろ
ルールでセーフなら取得オッケーだろうに

121 ：(･ω･)：08/05/15 10:23:34 ID:xcUNRMgJ

野良裏で
はいりょｗ
なかまｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ

122 ：(･ω･)：08/05/15 10:25:00 ID:U/eqEcOO

>>115
>>初参加の人が５〜６個持って帰る
ルール的に何か問題がなければ別にどうでもいいですけど

>>その代わり、北国のAFは絶望的だけどな。
「北国って高ポイント人だけのためにのルート；；」
とまで言いながらLV上げやってる奴ならうちのLSがいる
更に「私も○○○の証が欲しい」って
もうね．．．


ちなみに、そいつもナ装備希望、普段はシか暗で参加

123 ：(･ω･)：08/05/15 11:09:35 ID:YL4BXcjD

俺はむしろ116に同意。召ナとも出ないジュノもきっちり出てくれてたしな。
だが、とにかくそいつは一部参加者のヘイトがやたらに高いのが問題でな・・・
俺的には、取り逃げ結構もう来ないでくれた方がありがたい。
一時期はそいつが参加しているというだけで、突入メンバー全員晒されたりしたしな。

124 ：(･ω･)：08/05/15 11:37:46 ID:vkZV5bQ6

>>123
そのヘイトの高い一部参加者が晒しているのならば
そっちに抜けてもらった方がよくないか？

125 ：(･ω･)：08/05/15 11:45:37 ID:YL4BXcjD

>>124
それが誰だかわからないからな。

先週は奴が終盤で時計買われて放り出されるといった事態もあったのぜ。
今週休んだのは、運営側から自重しろといわれたんじゃないかと見てるがどうだろうな。

126 ：(･ω･)：08/05/15 11:54:40 ID:VOeNb35N

常識的に考えて放り出したほうに自重してもらうほうがいいだろうに
晒してるのもそいつorそいつらなんだろうし、
そういう事してるくせに何食わぬ顔で参加してるんだろうなと思うとそっちのほうが余程イヤなんだけどｗ

ていうか買ったやつ追及されなかったのかな？

127 ：(･ω･)：08/05/15 11:56:33 ID:YL4BXcjD

買った奴が誰なのかわかればそうしたいところだがなぁ

128 ：(･ω･)：08/05/15 12:30:20 ID:2rCzE9z6

バザーログってけせたっけ？

129 ：(･ω･)：08/05/15 14:29:41 ID:TQqL6gX+

チャットフィルターで消せたような気がする

130 ：(･ω･)：08/05/15 14:38:49 ID:2rCzE9z6

なる。サンクス。

131 ：(･ω･)：08/05/15 14:48:19 ID:YL4BXcjD

今試してきたんだが、バザー通知フィルタで消せるのは、
○○がバザーを見始めました。
○○がバザーから抜けました。


○○に、△△が×個売れた。
このログは消えないな。

132 ：(･ω･)：08/05/15 15:04:10 ID:vkZV5bQ6

買われた本人は誰がやったのか判っている訳か。
まあここまで召喚やナイトってジョブが出ているのだから
希望被っている奴ってバレバレだけどなw

その上、自重して参加しなかったら野良なのに取り逃げ呼ばわりって
どんだけ自己中心な奴なんだ。

133 ：(･ω･)：08/05/15 15:10:06 ID:YL4BXcjD

ちなみにバザー通知フィルタすると見つめられたログも消えるね。

134 ：(･ω･)：08/05/15 15:18:15 ID:SDrh1sLX

買われたって言ってるのが狂言だったりしてな？
自己晒し自作自演で有名な奴だしな。

135 ：(･ω･)：08/05/15 15:32:00 ID:NNfy4CSW

>>134
ジサクジエンってことにしたい粘着がわめいてるからなー

136 ：(･ω･)：08/05/15 15:59:15 ID:SDrh1sLX

ではなぜ、時計買った奴がわからないままなんだ？
買った奴なんかいないから、ではないのか？

137 ：(･ω･)：08/05/15 16:53:08 ID:NNfy4CSW

買われて入りなおした、ってのは傍から見てわかることだろう？
参加者が突っ込んでないところを見ると実際出て入ったんだろ
買われた当人のログには購入者の名前が出ているんだから
名前が出ないのはそいつが晒していないからなわけで
実は晒し大嫌いのいい子なのかもしれんよ


まあ、自分で時計捨てて入りなおした狂言の可能性もあるがナ

138 ：(･ω･)：08/05/15 17:29:38 ID:sNISLsN2

俺ならログ提出させて白黒はっきりさせるがなぁ
買った奴はＬＳ永久追放+鯖板晒し上げ
自演ならポイントマイナスのペナルティ

自演の処分が甘いって？
だって自演で１人が数十分遅れたって、
進行や運営に致命的なダメージじゃないもの
かたやバザー買う行為は根源ルールの違反であり、ＬＳ崩壊させかねない

139 ：(･ω･)：08/05/15 17:52:18 ID:Z/t4J5AT

そこはポイント制じゃないんだぜ？

140 ：(･ω･)：08/05/15 18:14:22 ID:2occIbF6

>>138
ログ提出って、どうやるんだ？

141 ：(･ω･)：08/05/15 18:16:16 ID:vd7yFqQC

買った馬鹿と付き合うのが馬鹿らしいからだろう。
そこで大人しく裏止めないところが俺と違うな。
反骨精神あふれる奴だ。
まさにパワー、まさにガルカ。