裏用の愚痴スレ７

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/05/07 22:51:20 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ6
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1199940780/

次スレは>>970よろ

2 ：(･ω･)：08/05/07 23:46:14 ID:YeVFBzQk

　　　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　　　　 ／／ ＼＼
　　　　　　　 　 ／／　　　 ＼＼
　 　 　 　 　 ／／　　 　 　 　 ＼＼
.　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　／／ 　 イ_＿＿＿＿＿　　 ＼＼　　　　　　　　糞コテ警戒標識なんだから
　　 ／／　 く 　 ＿＿＿　　 ／　　　　＼＼　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　／／　　　　 ヽ!　 　 ／ ／　　　　 　 　 ＼＼
く <　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　　　　> >
　＼＼　　　　　 ／ ／　　　　　　 　 　 　 ／／
　　 ＼＼　　　/　/　　　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼　ヽ、¨￣￣￣￣￣| 　 ／／
.　　 　 　 ＼＼　￣￣￣￣￣￣ ／／
　 　 　 　 　 ＼＼　　　　　 　 ／／
　　　　 　 　 　 ＼＼.　　　 ／／
　　　　　　　　　　 ＼＼ ／／
　　　　　　　 　 　 　 |＼／|
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |

3 ：(･ω･)：08/05/08 12:22:05 ID:9kzqY/y2

(・ω・`)乙　こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね；；

4 ：(･ω･)：08/05/08 17:33:59 ID:YNZru87q

ナイト胴が欲しい俺と、白胴が欲しいフレ。
俺らは別々のLSに所属してる。
俺の所属するLSではナイト胴が全く出なくて、白胴は結構出る。
それ以前に、主催の都合だか知らんが、氷河ばっかでザルカにあまり行けないという・・・
こないだなんか、唯一の希望者が仕事の都合で休み、白胴はフリーになった。

しかしフレの所属するLSでは、ナイト胴は結構出ていて、こないだなんて一気に2つ出たらしい。
フリーにはならないが希望者が少ないので、俺がそっちのLS所属してたら今頃ナイトAFは揃っていただろうと言っていた
そして、フレのLSでは、白胴が2年間出てない上に、希望者がどんどんと増えていくという・・・

なにこれっ！！！！！

5 ：(･ω･)：08/05/08 17:50:31 ID:eSBF0LAR

そして、例えばトレード移籍したとする。

途端に元のLSで出だす罠ｗ

6 ：(･ω･)：08/05/08 17:54:16 ID:Xkz25qE/

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

7 ：(･ω･)：08/05/08 18:07:25 ID:Xkz25qE/

引きずって悪いが前スレの証ＮＭの話、気の毒ではあるなあ

というか、ＡＦ２も何種類かコンプするようになってくれば、
必然的にレリックに目が行く人も増えると思う
自分が欲しくなった時どうすんだろ

まぁ俺はかなりピクミンだけど、やっぱり証や欠片は欲しいよ
UchinoLSは主催が研究熱心だしそこそこ大所帯だから
それほどハードルは高く無いし、必要なとこまでレリック鍛えてから希望すればＮＭやってくれるだろうけど、
少し心配になってきたな
ターゲッターくらいは出来るように勉強するか。。

8 ：(･ω･)：08/05/08 19:02:20 ID:4z9QYXg1

引きずるな。前スレ920本人がpopするだろｗ

欠片は狙えるけど、証はなんというか
サルベージのボスと似た性質があるんだよ。
必ず何か出るけど、運が悪ければ目的のものが全然でない。
で、証に興味ない人にはなんもメリットがないんだから(ここ肝心)
それこそ前スレで散々出てたように、周りを煽ててスカしてうま〜くやって行くしかない。
いくらルールでどうこう決まってようが、やたら権利ばかり主張するヤツは
この周り(ＡＦ希望)になんもメリットがないって部分が抜けてる。

9 ：(･ω･)：08/05/08 19:06:17 ID:/w+Plj7K

裏はピクミン率低いと本当早く進むのにねぇ。迷うピクミンはもう本当に手におえないよね。
ついでにジョブ好き勝手にしやがる輩も上に同じく。
裏でソロプレイしたいなら自分で百万払ってやりやがれ。

10 ：(･ω･)：08/05/08 19:07:00 ID:/w+Plj7K

裏はピクミン率低いと本当早く進むのにねぇ。迷うピクミンはもう本当に手におえないよね。
ついでにジョブ好き勝手にしやがる輩も上に同じく。
裏でソロプレイしたいなら自分で百万払ってやりやがれ。

11 ：(･ω･)：08/05/08 19:15:41 ID:Xkz25qE/

時計１０回分程度でいいならいつでも出すけどね　
それでＮＭやってくれるなら貨幣もＡＦも皆で分けてくれればいいってのが正直なところ

12 ：(･ω･)：08/05/08 19:16:46 ID:LYLxUen/

>ID:/w+Plj7K
愚痴スレといい、繰り返し言うのがおまえの正義なのか？ｗ

13 ：(･ω･)：08/05/08 19:22:14 ID:EJUZ+D9q

６回も言っとるｗ＞愚痴スレ

14 ：(･ω･)：08/05/08 19:27:01 ID:4z9QYXg1

きっとＰＣがヘタれてて、反映されるまで時間かかって
その間何度もカチカチ書き込み押してるんだろうｗ

15 ：(･ω･)：08/05/08 21:16:54 ID:/w+Plj7K

無駄に連投ごめんよぉぉぉぉ。DQNスレ行ってくる。バファリンも買ってくる。

16 ：(･ω･)：08/05/08 21:35:47 ID:J7BYlKx7

大事なことなので連投しました。

知らないけど(ry

17 ：(･ω･)：08/05/08 23:04:28 ID:uSoKPmeW

>>8
が一番引きずってるからレスせずにはいらません。

>証に興味ない人にはなんもメリットがないんだから(ここ肝心)

何のメリットもない、やっかいな事なら、
そもそもなぜ希望枠に証を入れさせといたんだ？

>やたら権利ばかり主張するヤツは

おかしいね？　当然の権利でしょ
希望として認められていたのだから。

２年も希望を認めて放置しておいて、いざ攻略始めたら、
あら大変、こんなんやってらんねーとなったんしょ？
LSが最初から証希望を希望枠に入れなければ済んだ話。

希望が許されポイント貯めてある段階で、権利は発生してるんだよ。
見越してルールを作れなかったLSがヘボいってだけ

18 ：(･ω･)：08/05/08 23:49:05 ID:4z9QYXg1

>LSがヘボいってだけ
そうですね。証ＮＭすらやれずに時間切れになる
メンバーがヘボいんだよ！ですね。わかります。

どうしてメンバーがやる気にならないのか
そこからまず考えたらどうか。メンバーはＮＰＣじゃなんだから。

19 ：(･ω･)：08/05/09 00:10:09 ID:m8UFDV5n

つーかもうやめようぜ。
どっちも前スレで延々とやりあってたヤツラだろ。

権利だけ主張しても、メンバーが証はやってくれない。
ＬＳで証やるってルールで決まってても、メンバーが非協力的だと
前スレ920のようなヒサンな事になる。
主義主張、権利だけ振りかざしてても、証はＧＥＴできない。
ＬＳが悪いとＬＳ叩いても、証は（ｒｙ

まるでガキの駄々見てるみたいだよ。みっともない。。。
恨むならそんな無能ＬＳ入った自分を恨むか
人望のない自分を恨め。おわり。

20 ：(･ω･)：08/05/09 00:10:53 ID:xcSyAfMj

マジレスすると、
�@ＡＦにしか興味が無い
�Aとりあえず先にＡＦが欲しい
�Bレリックなんて縁がないものと思っている

ってとこかな？
つーか人数増やすしかないとおもう

Uchino鯖には隔週くらいで闇王倒してる野良ＬＳまである
参加自由の非ポイント制、ＡＦは希望自由のガチロットで貨幣は主催の総取りなんだが、
毎回パール付けられないアブレ者が出るほど盛況で、
人海戦術もＭＡＸ６４人まで行けば、なんつーかもう無敵に近くなるらしい

21 ：(･ω･)：08/05/09 00:14:55 ID:tM1UeEEa

>>18
証NMをやれるかやれないかだけをLSのヘボさに繋げるのは、
短絡的で思慮に欠けますね。

最初に証希望を許可した運営側の先見の無さがヘボイ所以で、LSの体質の問題でしょう。
メンバーのやる気は、LSの運営、指揮によるメンバーの士気次第ですよ。
いちメンバーの希望アイテム１つが、いちいちやる気に繋がり戦力に左右するようじゃ
公私混同もいいところで、それこそがヘボ運営のなせるワザです。

22 ：(･ω･)：08/05/09 00:26:33 ID:m8UFDV5n

どこにでもいるよな。
なんでもかんでもＬＳのせいにするやつ。

23 ：(･ω･)：08/05/09 00:35:39 ID:/lQM1fZ8

これはひどい

24 ：(･ω･)：08/05/09 00:38:58 ID:m8UFDV5n

つーかID:tM1UeEEa(ID:uSoKPmeW)って、前スレ920だろ。
何をするにも「自己責任」って言葉覚えてからこい。

25 ：(･ω･)：08/05/09 00:46:18 ID:bP8h7F6E

>>24それじゃあ読めないだろｗ
なにをするにも「じこせきにん」ってことばをおぼえてからこい。

これでおｋ

26 ：(･ω･)：08/05/09 00:47:11 ID:tM1UeEEa

>>24
違うけど？

自己責任を問うなら、はなから証を希望させるなよ、って事を言いたいだけだ。
LSで証NMが攻略出来ないのはしかたないさ、
ただ希望させたまま２年も放置し戦力としては利用してきたLSの責任を問うてるだけ。

てか、決め付けがハズれる時点で
m8UFDV5nのレスも検討ハズれの証明になるなｗ

27 ：(･ω･)：08/05/09 01:10:21 ID:H68xb583

>>18
920もNPCじゃねーんだけどｗ

28 ：(･ω･)：08/05/09 02:17:33 ID:Vuv5h8TC

俺が920のLSの第三者だったとしたら、マメに通ってきたであろうメンバーの二年分の労力を、
ただマイノリティであるって理由で切り捨てるような方針には失望するけどな。
920がよっぽど嫌な奴でもない限り。

仕方のない経緯とそれなりの補償があったならともかく、
前スレに書かれてるような感じじゃ、とてもそうは言えないし、
そんなＬＳで助け合いだの、相互扶助だの考えるだけ馬鹿を見そうだから、
取るもんだけ取ってさっさと抜けるだろう。

証ＮＭやるなら参加しないとか言うやつなんて、そもそも欲しい物取れたら来なくなりそうだけど、
そんな風に持続的に参加する意欲のあるメンバーの心が離れていったとしたら、
長期的に見てどちらがより全員の為なんだろうと思う。

29 ：(･ω･)：08/05/09 07:52:24 ID:sOEHdneP

証取りがメリットないというけどさ、
じゃあ2年間何もアイテム取得せずに参加してた920には何のメリットがあるの？

>>28
漏れがそのLSに入ってたら早めにポイント消費して抜けるな。
目的LSってのは比較的近くかつ微妙に異なる目的を持ったものの集まり。
それの少数を切り捨てるということは、LSの存在自体が矛盾してることになるからな。

証希望は少ないからやらない。
欠片希望も少ないからやらない。
４国のAF希望者が少ないからもう行かない。
ザルカ希望者が多いからザルカだけ行く。

自分がいつ切り捨てられるマイノリティ側になるか分からんからな。

30 ：(･ω･)：08/05/09 08:00:23 ID:gDVxPbh6

アホの集まりだな。
だから前スレを引きずるなと。

31 ：(･ω･)：08/05/09 08:01:55 ID:mAOJoNeS

>>30
もっとやれと言うことですね、わかります。

32 ：(･ω･)：08/05/09 13:05:12 ID:CVJXvARZ

証やるときは他のメンバーにメリットがないって言ってる子は
もしかして証NMしかやらないで済むと思ってる子？

33 ：(･ω･)：08/05/09 14:05:41 ID:wIzy0JS3

コースにもよるんじゃね。
目一杯ＡＦ取りするのよりは、確実にＡＦ取りの時間は減るし
コースによっては証ＮＭやりました。もう延長とれないから終わりです。みたいなトコもあるし。
何にしても前スレのアレは、報告者に情報が少なすぎるよ。
報告者も自分に都合が悪い事は書かないだろうし、
ただアレ見て思ったのは、あんま証ＮＭとか知らない人は報告者に同情して
証ＮＭ沸かせとかルート進行考えてる人は「甘えんな」と同情的じゃないんだろーなとおもた。

34 ：(･ω･)：08/05/09 14:07:12 ID:2Aqscpe8

>ただアレ見て思ったのは、あんま証ＮＭとか知らない人は報告者に同情して
>証ＮＭ沸かせとかルート進行考えてる人は「甘えんな」と同情的じゃないんだろーなとおもた。
そーでもない。

35 ：(･ω･)：08/05/09 14:59:20 ID:xcSyAfMj

そこら辺の違いはあるだろうけど、
920のこれからの”赤頭だろうがナ胴だろうが容赦なく取り捲って抜ける”
には、かなりの人が賛同な気がする

自分が同じ立場だったら、やっぱり同じ事をする

36 ：(･ω･)：08/05/09 15:05:20 ID:yZb+23g3

糞なLSのほうは>>35のいうようにAF希望に切り替えてとりまくればいいとおもう。
でも920は証がほしいんだよね？掛け持ちのほうで欠片とかとれたならそっちで証もとらせてもらえないのかな？
糞なLSのことは横においておくとしても920のレリックが完成できないのならかわいそうだよな。

37 ：(･ω･)：08/05/09 15:31:03 ID:IxUQqMis

>>33
ルートとか規模の問題じゃないだろ。

最初から証希望可にしておいて、２年間アイテムなしで参加させた挙句、
「証はもうしませーん」って詐欺じゃねーのって話。

ルートやら規模で証ができるかどうか分からないなら、
最初は証希望不可にしておいて、LSの状況を見てから追加すればよかっただけの話。

38 ：(･ω･)：08/05/10 03:02:39 ID:g0R6ADAB

ルールで決めてたからこそ、それまで不味いの我慢して証ＮＭ狙ってたんだろ？
その過程を無視して920にメリットがなかったとか、
ルールで決まってるんだから出るまで責任持つべきとか、どんだけだよ。

最初から証希望可にするな、っていう話なら
欠片取った他のLSと比較できた920だって2年の間に見限るなり助言するなり出来た筈。
2年間も付き合ってて見切れなかったとか馬鹿じゃね？

証NMやる為に積極的に動いてたのに切り捨てられた、ってことならまた違うけど920以降書き込みないしな。

39 ：(･ω･)：08/05/10 03:12:34 ID:Wsao6ly+

本人の書きこみないのに盛り上がってるなｗ

40 ：(･ω･)：08/05/10 03:44:14 ID:BzHy2Ady

他のLSじゃどういう風にやっているのか分からないが、
UchinoLSだと証取りとAF取りは別々にしているな。
どっちもやろうとして全滅とかしたくないし、全滅するのはまぁヘタレなLSって事でｗ
証いらない奴にとってはAF取りしたいだろうしな。

今日は証取りです、時間が残ったら時間いっぱいAF取りします。とかな。
だからってAF取りたいが為にアホな行動する奴はいないし、
それと証が欲しい奴は時計代を出すってルールになってる。

なんにせよ不満を出来るだけ少なくするには、一方だけ優先ってのはダメなんじゃね？
証が欲しい為に証NMしかやらないとか、4国AF希望がいるのに氷河しかいかないとか、
逆もしかりって、話題違いだったか？

41 ：(･ω･)：08/05/10 03:48:46 ID:QsuGd+2l

前スレ９２０があんなだからな。
2年間ただ働きが可哀想、とか何の見返りもないのに周りが悪い、
ＬＳ運営が無能、とかいうのは、言っちゃ悪いがピクミンタイプだと思う。
ＬＳで決まってようが、【ついていきます。】で取れるほどレリックは甘くねえって。
反論あるなら、実際レリックもちにこのケース聞いてみろ。
十中八九「甘えんなボケ」って返ってくるから。
主催だろうがそうじゃなかろうが、どんな手段であれ
実際取ってるヤツはそれなりの苦労してきてんだよ。
レリックなんてさ、現状一応「最終武器」なんだぜ。
それを希望するだけで、周りが協力してくれないからとかスネられても
じゃあ諦めろとしか言えんがな。

42 ：(･ω･)：08/05/10 04:49:43 ID:R2FjsumT

>>41
エスパーもたいがいにしときなよ

あの報告からは具体的なLSの戦術戦略、920の貢献（働き）具合
そういった事は全く書いてないでしょ。
それを脳内設定で妄想して愚痴りに来た人を攻めるのって何なの？

だいいち、920は何としても取って欲しいという方向で暴れているわけでなく
ここで愚痴たれてスッキリし、あとは貯めたポイントで赤帽取る事に切り替えたって話でしょ。
だから不毛な論争に出てこないのも分からん？

スレで言われ放題でも、言いたい事あっても堪えて出てこないスルー力があるだけ
おまえさんよりスキルの高い人かと思うけどねｗ

見えない敵に向かって何戦ってるの？

43 ：(･ω･)：08/05/10 05:14:09 ID:QsuGd+2l

>>42
えらく920に肩入れしてるが、賛同されない愚痴ってのは
愚痴スレじゃ日常茶飯事だとおもうが。
あと「叩いてる」なんて過剰反応されても困る。
共感が出来ないだけだ。

44 ：(･ω･)：08/05/10 05:17:38 ID:QsuGd+2l

あと>>41の内容のどこが「エスパー」なんだ？
別に「９２０はこういう子に違うないの！ううんしらないけど（ｒｙ」とかな
決め付け思い込みの類いとかなんもないが。
オマエこそさ、本人でもないのに
なんでそんなに「共感できない」って層を
何日も続けて即レスで叩かずには居られないの？
本人でないなら、不思議すぎるわ。

45 ：(･ω･)：08/05/10 05:28:56 ID:R2FjsumT

肩入れ？
いつまでも脳内想定の決め付けで何日も話題引きずってりゃ
擁護したくもなるって
ここは愚痴スレだぞ？

46 ：(･ω･)：08/05/10 05:50:37 ID:QsuGd+2l

>ID:R2FjsumT
流れ見てると、決め付けは君のほうだと思うが。
「>>902叩いてるヤツは、全部思い込みの妄想だ！」って。
あとさ、冷静に考えて前スレ920のって、あれ愚痴なのかね。
文末は、「こうなったら赤頭希望してるヤツ居るがポイント全部使って取ってぬけてやろうか」とか
愚痴というよりは、単にメンバーに対する恨み節に見えたけれどね。
証の取得難易度とか仕組みの問題もあるが、住人で前スレ920に否定的な人は
共感できないのはその辺りなんじゃないの。

47 ：(･ω･)：08/05/10 07:16:00 ID:LGOqr2f1

41がエスパー扱いってのは
>言っちゃ悪いがピクミンタイプだと思う。
>反論あるなら、実際レリックもちにこのケース聞いてみろ。
>十中八九「甘えんなボケ」って返ってくるから。
この辺じゃあないかねえ
あと、希望しても周りが協力してくれないなら諦めろってあんた
目的別ＬＳってのは相互協力で希望をかなえあうもんだと思ってたが違うのかね
前920だってこのＬＳでＡＦを取れた人たちに何がしかの助力になっていただろうに
それをまるで厄介者扱いされちゃあ気の毒にとも思われよう
所詮、取れた時点で取るまでにあったことなど忘れてしまうものなのかねえ

48 ：(･ω･)：08/05/10 07:41:35 ID:C3CX9EGx

いつまでやってんだよ
元ネタからわかっていることは
１．報告者LSでは氷河にいく回の2，3回に1回は欠片とりをしていた
２．成功することもあるが失敗することもあり、何度も目的NMを倒した
３．にもかかわらずいまだ目的の欠片はドロップせず
４．失敗が続いたため不満のあるメンバーが欠片とりに反対
５．話し合いの結果欠片とりをしないことに
６．報告者はそれまで2年間AFひとつ取らずに参加
７．ぶち切れた報告者は装備レベルのない赤帽子をたまったポイントでとる決意
８．理由はクレームつけたメンバーの希望AFなため
９．報告者のポイントはLSで一番多い

これ以外は全部妄想
報告者の性格がよいとは言えないし進行にどこまで関わっているのかもわからない
運営側の人の意見として進行の手伝いもせずにというは理解できるが
そのへんも全部妄想
2年という長期間にわたり証を取らせることもできずに一方的にその機会を
取り上げたうえに、それにたいする補償もまったくないのなら
それは問題のあることだとおもう
ただ、報告者自身の行動がわからないから「なぜ」そういう結論にメンバーが
納得したのか不明
同じことが自分の身にふりかかる可能性があるにもかかわらずだ
どっちの肩をもつにも情報が少なすぎるとおもうよ
報告者の情報のみだとLSがおかしいとしか思えないが
それを黙認される状況がわからないからね

49 ：(･ω･)：08/05/10 07:45:28 ID:1bI6QlMT

あやふやな情報でここまで盛り上がれるのは、
当事者だからだと思ってるんだがね。
件のLSのリーダーかクレーマーが降臨してんだろ。

50 ：(･ω･)：08/05/10 08:53:12 ID:nCK0bQO5

>>48
欠片は氷河じゃなくてザルカ
NM倒せば100%落とす
証は氷河でNM倒しても3種類か2種類からの抽選
難易度が全然違う。ごっちゃにすんな

51 ：(･ω･)：08/05/10 13:12:07 ID:XKFUKtoF

目的の証がでるでないは運だが、
20名ちょっといるなら、証とクリアの両立すら可能だしなぁ。

52 ：(・ω・)：08/05/10 22:48:48 ID:BJ8kTK7+

この話題が終わる頃にはFFサービス終わってるんじゃね？

53 ：(･ω･)：08/05/11 01:56:33 ID:EzfBdViY

何時までも続くので別の愚痴。

第一希望１ジョブ、第二を入る前に決めれるウチのＬＳ。
上手くやれてるしヘンなのも滅多に居ないし、
結束も固く証欠片もやれて良いＬＳなんだが
＠１で預けれる４部位でリーチのままなＡＦ２がもう５種類になったって愚痴。
＠１を第二希望にしても、なかなかでない＆ライバル多しのハマりモード。
アイテム増えていくのは嬉しいんだけど、、、贅沢な悩みやね(´；ω；｀)」

54 ：(･ω･)：08/05/11 03:03:56 ID:mm9sPeBa

そのうち劣化手に入れて強化することになるから悩むな。

55 ：(･ω･)：08/05/11 04:02:56 ID:mm9sPeBa

なんか話長引いてるのでレス

一般参加者視点だと
氷河なんて、競合いっぱいで入るだけでも苦労なのに
1時間ちょっと終了じゃ不満も出てくるだろうよ。
報告者視点でいうと
2年も何も取らずに我慢して従って来たのに今更反故とかｱﾘｴﾅｻｽだと思う。
今まで何も取らずにギルだけ割り勘？はらってきてこれじゃ…
LSリーダを見ると
御しきれずに手を広げて自滅

という印象。

56 ：(･ω･)：08/05/11 05:06:25 ID:/3i3rfx5

何も取らずにっていうけど、
二年間証NMに挑戦してくれてたことにはスルーなんだな、掩護派の人。

57 ：(･ω･)：08/05/11 05:15:48 ID:8tHf3wQL

２〜３回に一度なら許容範囲じゃない？
証狙いだとAFがまったく出ないってわけじゃないし。

つーか、証狙いがピクミンだとしても、AF狙い派の断る理由が問題だと思うわ。
ピクミンどころか地雷じゃないか？

58 ：(･ω･)：08/05/11 07:15:27 ID:/3i3rfx5

>>57
どうだろうな。
氷河はハイドラ以外殲滅でも４〜５個とかザラだろ。ハイドラ方面に全員で向かってたら倒す数的にその半分もいけるかどうか怪しい。

で、時間切れって言ってるからおそらくハイドラ方面に全員で向かってる。
特にヌエ塔方面の坂上がる手前の細い通路はまともに進むと全部リンクして悲惨なことになるし、
何度もやってて改善されなかったらキージョブ(=何度も死ぬ)中心にやりたくない奴出てきてもおかしくはないよ。

この辺りは920以降情報がないから、まあなんとも言えないけどね

59 ：(･ω･)：08/05/11 07:36:47 ID:u4Q+KqcP

何度も死ぬし、防具でない→死なないかつもっと数多く倒せる効率的なやり方を模索、じゃなくて
即「やりたくない」に繋がっちゃう辺り「ちょ、なんでそうなんの？」とは思う。

60 ：(･ω･)：08/05/11 07:44:22 ID:/3i3rfx5

だって模索するべきなのは主催か920であって、付き合う他のメンバーじゃないだろ？

61 ：(･ω･)：08/05/11 07:57:41 ID:FewY6T1I

>>60
そういう思想のやつが一番問題なんだけどな

62 ：(･ω･)：08/05/11 08:39:48 ID:EzfBdViY

>>61
確かにLS全員が考えて行かないと、って言いたいのなら解るが
当事者の９２０に、元ネタ見る限りはそういった態度が
全く見られないほうが問題なんじゃね。
ウチも証欠片もやってAF取りもやってるし、無論証欠片に興味ないヤツが多数だが
全員に「おまいらも証欠片を効率よく取る為に、ちったあ模索しろ」なんて言えねーよ。
そんなこと仮に言ったら「じゃあ欲しいヤツが考えろよハゲ」って帰ってくるだろうし。
いや言う気もないけど。そういう事考えるのは、普通主催か取る当事者が考える事だと思うから。

なんだろね、AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。
「ああ、このLSじゃちょっと証無理だな」と判断したら、それこそ取るものとってオサラバすりゃいいし
LSメン責めたり、この2年のただ働きは、、、とかちょっと違うんじゃね。
そもそも９２０は嫌がらせのようにDシャポー取るつもりなんだろ。ただ働きじゃねーじゃんｗ

63 ：(･ω･)：08/05/11 11:58:49 ID:mm9sPeBa

>>59
同意。
なんか惜しいかんじなんだよな。

64 ：(･ω･)：08/05/11 12:45:33 ID:TP18Y6pY

>>62
確かに>>58の言うとおり、あまり効率的なやり方をしてた様には思えないけど、
元の書き込みにそこまで断定的に本人やる気なしと言える具体性があったかどうかちょっと疑問だな。

俺含めた擁護派はそこらへんの不確かな面より、
ルール上認められた希望とその為の二年分の労力が
多数決で切り捨てられたっていう確実な部分に目がいってるんで、
どこまでいっても平行線になるんだろう。

例えば、ザルカで皆の希望AFが出揃ってきて残りは自分だけに。
でも最後の１つがなかなか出ないまま周りのモチベーションが低下していき、
あと一人の為に全員死にまくり＆採算取れない場所に行くのはもうやめようとなった時、
自分なら簡単に納得できるだろうかみたいなシチュエーションを想像してしまうんだよね。

>AFもそーだけど、希望したからって全てが平等に行くわけないんだよ。

そんな事は当然だが、出ないから取れないのと、やらないから取れないのは全然違う。
戦力的に厳しいならさっさと見切りつけて抜ければ良かったってのは、
結果的には920と他メンバーのお互いの為であったかもしれないけど、
全くやれてない訳でなし、ちょっとそこを責める気にはなれないなあ。


まあなんだ、そろそろ次の良い話題出ないかな。

65 ：(･ω･)：08/05/11 13:37:36 ID:4d358xJq

じゃあ愚痴
裏実装当時から裏ずっとやってる
もう飽きたけどメインLSが母体だからサヨナラできない
リーダーなんで飽きないんだろ実装当時からほぼ週２だぜ

66 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:00 ID:30HfwZfy

>>60>>62
証の効率化を考えれば、証の時もＡＦえられる可能性があるんだぜ？

67 ：(･ω･)：08/05/11 16:25:25 ID:30HfwZfy

×可能性があるんだぜ？
○可能性があがるんだぜ？

68 ：(･ω･)：08/05/11 19:27:53 ID:y9PglbNe

>56
スルーも何も、証希望を受け入れた時点でやらないという選択肢が存在しない
現状を鑑みてルールを変更する事は必要だが
その変更の悪い方の影響を受ける人間には何らかの形で納得してもらわないと危険
今回は相手が一人だけだったからといって何のケアもしなかったため
こんなところで愚痴られた上なかば嫌がらせで赤帽を狙われるはめになったという話

69 ：(･ω･)：08/05/11 20:40:47 ID:Rev554Mr

>>68
元ネタの「何回かやったけど目当ての証は出なかった」ってのは抜けてるんかな。
まさか出るまでは何も貰って無いからただ働きだとでも？
それは協力してきたメンバーも同じだと思うぞ。
全く証やらなかった、やったけど時間切れで一度もやれないままルール変更された、なら
９２０にも同情するが、何回かやってるからなぁ。
出ないうちに、周りと９２０本人がイヤになっただけだろ。
フォローというなら、逆に出なくてハマった時の「全員の」フォローなんじゃね。
そもそも氷河行った時は９２０の証取りのみやってたのか、
今日はAFのみの日、とかローテ決めてフォローしてたのかすら解らないしね。

証なんてやってるうちにその内出るモンなんだから、
メンバーからそういう離し出た時点で説得も出来ない
９２０にも問題あるのは確かだと思うよ。
仮に延長取らずに本当に証のみの1時間ちょいのコースやってたなら
「じゃあこういう風の囮やってみよう」とかさ。
そしてそれは流石に証に関係のないメンバーが提案するようなモノではないと思う。
取るヤツか主催が「欲しけりゃ調べて提案汁」ってこった。

70 ：(･ω･)：08/05/11 22:50:35 ID:30HfwZfy

何にせよ。以降の機会０は異常。

71 ：(･ω･)：08/05/11 22:54:56 ID:FewY6T1I

>>69
仮にの話はそろそろやめないか？
不毛なだけだとおもうが

擁護派？が問題にしているのは同じことが自分の身にも降りかかる可能性が
あるということだよ
あとウィンのドロップのみでコンプだけど北国が揃ってないひとがおおいから
ウィンなんかいかずに北国のみにしましょうってこともあり得るわけだ
まあ性能から言えばなくてもというAFであっても預けられるかどうかは
重要なファクターであるとは思うよ
件のLSの場合、一度切り捨てをしてるわけだからやりかねないだろ？
だからそういう行為はいただけないという話だよ
前920がどんな人であろうとLSがやったことはそういうことだ

72 ：(･ω･)：08/05/12 00:14:25 ID:GnMXK3pf

>>71
散々レスでてるけど、レリック防具と証を
同じ条件の土壌で希望扱いしてるのが間違いってこったな。
それは最初にそう決めた主催LSが悪いっていやそれまでだが
問題は出てくるに決まってるんだから、
全員何かしらレリック防具の希望決めて、
証欠片はレリック防具別とかして区別しないからこうなる。
この際920が悪いとかLSメンが悪いとか、そんな誰が悪いかとかの犯人探しなんぞ不毛だ。

起きるべくして起きた問題であって、同じ事がわが身に降りかかるかもと思うのなら
誰が悪いかの叩き罵り合いじゃなく、
「つまりこういう悪い例にならないように気をつけよう」じゃないかな。

73 ：(･ω･)：08/05/12 01:01:32 ID:wgeP9qId

>>72
>>71って、何が問題かのはなしであって誰が悪いっていってるか？
後、欠片も証もやり方知ってりゃ、ついでの範囲でできるもんだし、
同じ土壌で扱っても問題ないこともないぜ。

件のLSにはあわなかったかもしれないけどね。

74 ：(･ω･)：08/05/12 01:39:19 ID:wKmHoBo2

モニヨン銀貨が出る度に
「もにょんだー」「もにょんでたー」
という人がLSにいる
その発言の度に　頭の中を「もにょれいひ〜♪」という単語が走り抜けていくって愚痴

75 ：(･ω･)：08/05/12 01:41:12 ID:4wGEKF9m

和んだｗ

76 ：(･ω･)：08/05/12 01:53:08 ID:SNvg3ix3

>>74
それは愚痴じゃないだろｗ

77 ：(･ω･)：08/05/12 06:44:54 ID:GnMXK3pf

流れと関係ありそうだけど、ループネタには関係のない愚痴でも。

つい最近、同じ曜日に実装当時からやってた裏LSが突然なくなった。
主催がリア事情で急に引退、ワンマン+ピクミンという感じで
誰も後を継がず、いい加減裏卒業したいって古参も多数でそのまま解散したらしい。

で、来るわ来るわ比較的ルールの甘いウチに
フレツテでLS加入希望が。(ウチも実装当時からで、新人はフレLS紹介のみ)
そんな中でやっぱり居たｗ
「AFはいらないから証欠片希望」ってのが。
中には「AF赤希望、証欠片希望」だの
「AFいらないから証欠片と１００貨幣希望」だの、、、

もうね、ウチのルールキチンとお伝えして
丁重にお引取りしてモロタワ。('A`)
説明しても「いやこれはこうすればよくね？」だの
「希望申告制なんてアホ。今すぐポイント制導入すべき」だの
おまえさんは何様なんだｗってなヤツも何人かいた。
(もちろんメンバーじゃなくLS加入希望のその流れてきたヤツ)

偏見じゃないけれど、やっぱレリック狙うヤツって
どっか頭のネジが緩んでるっつか、協調性ない奴多いなとは実感した。
ちなみに普通にAF希望のヤツは何人か加入させて、LSの戦力アップ。めでたしめでたｓ

78 ：(･ω･)：08/05/12 08:04:18 ID:rl4EW0fP

最近できた裏LSに参加している。
設立は最近とは言っても、リーダー周囲は以前の裏で一緒のメンバーだったらしく
「取り逃げ防止の為のポイント制」を導入、もちろんそれに異議は無い。
今まで順調にやってきたが、更に紹介でメンバーを増やす段になって揉め始めた。
希望AFが偏っているので人気ジョブのものは〆(他は現状フリーが多い)。
それを承知の上で参加するなら新規さん歓迎。
異議を唱える古参、「欲しいのだけとって来なくなりそうじゃん」
フリーになっているものは(ポイントさえあれば)参加少なくても取れる状況にある。
当然その分ポイント消費するんだし、フリーで捨てられていくぐらいならいいんじゃ？と言うが
聞く耳を持ってくれない。4国北国全部回ってから希望ロット可能にするべき、とか
ろくに北国突入もできてないのにそれ何の奴隷募集？ｗｗ
そもそもメンバーから紹介での加入って言ってるのに
「新規は信用できないから」みたいな前提で語られてる…どんだけ人間不信なんだよ。

勿論いろいろ事情があるのは察するが、取り逃げ取り逃げうるさい古参がうざい
ポイント制なんだからグダグダ言うなよって愚痴

79 ：(･ω･)：08/05/12 09:15:23 ID:mWFyphTA

氷〜河で貨幣が出し放題〜
出〜し放題モニョレイヒ〜〜〜

80 ：(･ω･)：08/05/12 10:25:06 ID:MUyzaW7H

>>78
人間不信もなにもない。
メンバーから紹介なのに、
取り逃げ、氷河クリアしたら来なくなる奴は　普通に　いる。

うちのLS、この半年間、残ってる新規3/8、
取り逃げ、ザルカいけたら来なくなるやつ5/8。
しかも一人来なくなったら→もう一人新規参入→エンドレスループ。
流石にもう毎回毎回新規のためにクリア狙いたくない。

81 ：(･ω･)：08/05/12 12:47:35 ID:YA5S2kIY

明日の野良裏でまたあいつが来るのかと思うと欝だ

82 ：(･ω･)：08/05/12 12:58:57 ID:ZjjZLGkC

>80
それ繰り返してると、古参が減っていくよ

83 ：(･ω･)：08/05/12 13:31:46 ID:lqDMjPv6

>>80
取り逃げするヤツはどうしても出てくるのは否定せんが
小改正にしてはちょっと定着率悪すぎね？
何のためのメンバーから紹介制なん？
ちょっと構造的に問題あるんじゃね。
メンバーが「AF取ったらこなくてもいいしｗ」とか、勝手な事言って
紹介するヤツに良い顔したいだけで勧誘してるんじゃない？
新人じゃなくて、その新人を紹介してくるメンバーのほうを一回調べてみたら？
ウチも新人はメンバーのフレLSメンのみの紹介制だが
アイテム目的なのは勿論、ちゃんと協調性あって裏をがんばれる人ってのが前提で
もちろん紹介で引っ張ってくるメンバーも、ちゃんと紹介する前に
「ちゃんと定期的に出れる？」みたいな確認はする。

84 ：(･ω･)：08/05/12 14:24:36 ID:gghErZXs

うちも紹介制だけど、リーダーその他がなあなあ的というか何かで
紹介されて断る事がまあない

微妙なヤツが紹介してきたヤツがやっぱりアレで
AFあらかたとって垢売りした奴が垢ハックされた；；と新キャラになって言って来ても
またレベル上がったら来る？とか言っちゃうようなLS

もうね・・

まあ、全体的にいつ潰れても構わんとか思ってるせいかもしれんがなー
リーダーもほぼ隠居で違う人が仕切ってるし、
そいつの仕切りがまた微妙で人も順調に減ってます。あとどれくらい保つかな。

85 ：(･ω･)：08/05/12 15:35:32 ID:YA5S2kIY

○されて○○○で○ぎになってるから○○から○ないでって言われた

86 ：(･ω･)：08/05/12 15:37:59 ID:wKmHoBo2

晒されて2chで騒ぎになってるから今度から来ないでって言われた
と予想

>>79
俺を頃隙ですかorz

87 ：(･ω･)：08/05/12 16:32:48 ID:YA5S2kIY

犯されて御近所で騒ぎになってるから明日から来ないで

88 ：(･ω･)：08/05/13 00:36:19 ID:Y96xCg0Y

紹介した奴が来なくなったら紹介者１００ｐマイナスか、
本人が補償金３００万納めないと参加できない、のどちらか選べ、とかどうよ？ｗ

しかし、証欠片欲しい奴も多そうだなぁ
俺はピクミンなんだけど、もうＡＦかなり揃ったしレリック欲しい・・・・
証欠片専門ＬＳとか、どうだろ？
時計代は出すから、有志で仕切ってくれとか言ったら、人集まるかなあ？
補償金５００万くらい要求すれば、レリック欲しい奴は出すだろうと思うんだが

89 ：(･ω･)：08/05/13 01:20:44 ID:edDQes1A

まあでもそれくらい紹介するなら責任もって紹介はして欲しいわな
信頼できるフレではなく知り合い程度でも気楽に紹介されても困るし

90 ：(･ω･)：08/05/13 01:47:43 ID:sUyix55m

>>88
ちょっと考えただけでも物凄く面倒そうだった。

やるとしたら最低報酬100万+希望品取れた人から500万くらい。
指揮の不手際が明確な場合以外ではNMやれなくても最低報酬支払うこと。

AF2を餌にして野良戦力増やせるから人数･構成的には問題ないし、これで不定期にならやってもいいかな。
定期的にやるのは無理。
今やってる裏LSが解散になったらフレ数人とで始めてもいいかもなｗ

91 ：(･ω･)：08/05/13 02:58:11 ID:XuRc3Zsc

つか、知識として解ってても、大人数を仕切れる人なんて限られて来るんだし
結局は主催やメンバーに好かれるか、というか嫌われないようにするかに尽きると思うけれどね。

92 ：(･ω･)：08/05/13 04:27:03 ID:7tcM5coU

>>86はもっと評価されるべき人材

93 ：(･ω･)：08/05/13 08:53:52 ID:7pKM7G8R

証、欠片ってそんなに敷居が高いのか。
AFと同じように希望できて、取得できる漏れのLSが恵まれてるんかな。

94 ：(･ω･)：08/05/13 11:22:37 ID:/zkocEW3

>>93んとこは人数どれくらいで
どういう頻度やスケジュールで突入すんの？

95 ：(･ω･)：08/05/13 11:37:34 ID:t7mh0k+y

＞＞94
93じゃないが、ウチも証欠片のヤツもフツーにAF2希望して
「今日はABC3人の希望してる片手剣証と片手刀証のNMやりながら進みます」とか普通にやってるが
大体３０〜多いときも３５くらいで、スケジュールは氷河のとき証希望者居たらコースに組み込む、って感じ。
手法は前スレで出てたような、攻略サイトに良く出てる囮沸かせの手法。
別に証希望者が囮とか、そこまでキツく決まって無いけど
別に誰からも文句は出ずにスムーズにやれてる。
たぶん普段のAF取りとほぼ変わらず3時間くらいやれてるのと
囮沸かせが主催+ちゃんと仕組みわかってるヤツが、安定してスムーズにやれてるのが大きいかも。

96 ：(･ω･)：08/05/13 13:35:16 ID:7pKM7G8R

>>94
漏れのところも氷河は30前後。
氷河は他のLSとの兼ね合いも合って月1位。ポイント制。

氷河に入り進む→広場・（ゴブ方面に行かずに）ヤグエリア→（巨大ヤグ石あたり無視）坂を下る
→巨大亀石あたりは無視→（坂下らずにそのまま）亀延長あたり殲滅
→そのまま奥の亀も殲滅→黒2名で下のオーク延長のみ段差上から撃破→
本隊は来た道戻ってゴブ方面→ゴブ殲滅→（巨大ゴブ石あたり無視）ハイドラ方面
→普通にハイドラ殲滅→残り10分くらいで証NM討伐→終わり。

って感じ。
証希望がないときは、無視したあたりをつまみ食いして、ハイドラ殲滅して終わる感じ。
基本的に、証希望あろうがなかろうがルートに大きな変化はない。

97 ：(･ω･)：08/05/14 10:31:56 ID:8N/9Q72s

証・欠片取りがスムーズにやれるとこなら問題は出にくいんじゃね？
うちは、証・欠片取りをするとなると大幅にAF2取りの時間が削られるくらいにまで
人数が減ってきてるので、いろいろと揉める
しかも証・欠片を希望してるのが問題児だったりすると特にな…

うちのところには、
・主催のフレで、主催の紹介で入ってきた。
・他団体でAF2はだいたい集め終わってる、残りは証・欠片のみ…
　って話だったが、AF2も普通に希望しガンガンロット。
　理由は「以前持ってたけど捨てた、けどまた欲しくなった」
・４国はほぼ来ない、ログインはしてるけど別のことやってる。
　たまに来ても遅刻、理由は「寝てた」（日曜１３時開始なんだが…）
・北国の参加率は高い。

こういう、いかにもな問題児がいるんだが
そいつが来たときは急に主催が「証・欠片取りしよう」とか言い出すんだよな
みんな微妙な反応してるのに主催はスルー

だから、氷河の囮をわざと失敗したり
武器NMにわざと絡まれたりとかする人が続出してる現状。もうカオスｗ

裏実装時から、主催の代替わりはあったが続いてきたLSなんだが
もう長くないなーと思う

98 ：(･ω･)：08/05/14 11:55:00 ID:P9AXFamH

>>97
それは証欠片取りの問題というよりもLS自体の問題だな。
逆に言えば、LSとして上手く機能していれば証・欠片取りも順調にできると言える。

99 ：(･ω･)：08/05/14 13:00:00 ID:C2h9JmgO

なあ、それって先に証・欠片取らしちまえばもう来なくなるんじゃないか

100 ：(･ω･)：08/05/14 14:15:10 ID:unT+VqCs

取らせるのも嫌なんだろ。