愚痴スレ141

1 ：(･ω･)：08/04/22 16:46:51 ID:LGz3YA63

前スレ

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764 ：(･ω･)：08/05/13 10:26:22 ID:DdKcQei8

>>756
例外的だからキックされたんでしょ。

後さ、756もそーいう事が平気なタイプみたいだけど
集合している最中や、コール掛けた後にに離席するなら
例え短時間で戻るにしても！
理由を言うか、戻る目安を伝えてから離席しておくれ。

この程度なら平気でしょ、っていうのはその人にしか分からない事なのだから。

765 ：(･ω･)：08/05/13 10:30:07 ID:5GimMVuH

キックされた本人の立場で主催に文句言うとしたら

ちょっとの離籍（トイレなど）でもキックするのなら最初から
「ちょっとでも離籍した人は全員キックするので離籍しないでくださいね」
と注意があるべきなのでは？

766 ：(･ω･)：08/05/13 10:32:37 ID:e0JJFZL/

逆に、今後すべてのイベントにおいて、参加者に何らかの非（今回の直前離籍etc）があったら
即時問答無用キックしていったとして。

実際そんな短気ではなにもできないだろう？
予期せぬことは起こるもの、と思うから、17人待たしているから急げ、は同意だが
ちょっとだけでも待つくらいの余裕なけりゃ・・・

バトルロイヤルって書いてたが、迷子キックや石とりそこねキックやからまれキックなんかやってたんじゃない？
正直いっしょにやりたいとは思わない主催だな。

767 ：(･ω･)：08/05/13 10:33:44 ID:DdKcQei8

>>762
それ主催した事ないから言えるんだよｗ

主催した時に一番迷惑なのが、
この時間にルーズな自分時間で行動するタイプと、
人の話を聞かない奴。
それが身に染みて分かってるから擁護したくもなるんだって。

768 ：(･ω･)：08/05/13 10:36:50 ID:5GimMVuH

>>766
だよなあ、限界2など人数さえいればかなり簡単なものでさえ
そんなことしていたらPMとか考えるだけで恐ろしいｗ
そんな主催はこちらから願い下げだな。自分で主催したほうがマシ。

769 ：(･ω･)：08/05/13 10:40:09 ID:5GimMVuH

>>767
主催はしたことあるが
集合している時のトイレ離籍や迷子くらいじゃキックなどせんよ。
いざ出発の時にいないヤツは置いていくとして
わざとやったわけでもない迷子やトイレ離籍程度でキックってどんだけだよ。

770 ：(･ω･)：08/05/13 10:47:35 ID:1mlY9x7X

トイレ離席や迷子でキックしたって推測だろ？本当にそうならその主催はダメだが。

771 ：(･ω･)：08/05/13 10:50:07 ID:jzbCkmWV

理由告げずに離席した方に落ち度があるのは確かだけど、
常識的に考えてトイレや宅配の可能性が高いんだから、
数分待って、もしそれでも戻らなければ
「全員を待たせるのも悪いんで、行っちゃいましょうか」程度に言えばいいのに。

そこらへん詳しく書いてないんでわからないけど、
離籍すると言った直後にキックしたんだろうか。それともしばらくは待ったんだろうか。

やっぱり「それはない」と言われるくらいだから即蹴りじゃないかね。
少なくとも例外的というほど全員を待たせたのなら、
その後、746が言うところのバトルロワイアル（なんだかよくわからないが）
になったりはしないと思うんだけどな。

772 ：(･ω･)：08/05/13 10:50:25 ID:nWtAIS3E

>>767
自分と意見が違うから主催した事がないとかエスパーするなよｗ
プロミも野良で主催していったのぜ？

時と場合、物には程度ってものがある。
たとえば、初期プロミの移動中にちょっと離席、とかなら
自分でも即キックかもしれないが
玉を壊して移動した後、ヒーリング中なら勿論「OK」で済む話
最近の限界２なんてフォローが簡単かつ75一人で手伝えるようなもので
離席即キックは、マイナス大きすぎる。

どうしても脱落が困る場合には、
まず出発前にそれを伝えて置く事の方が大切。
そうでなければ、突然のキックで周囲が混乱する。
リーダーがあえて憎まれ役をやらないといけない事もあるというのと
リーダーに処理能力がないから何もかも切捨てしか出来ないのとは
まるで別だよ。

>>770
そうなんだけど、たとえトイレでもキックやむなしという雰囲気だったという報告と、
それに同調する擁護が沸いてるから話がそれてるのだと思う。

ただ、気になるのはバイトを首にするコピペによく似てることくらいかなｗ

773 ：(･ω･)：08/05/13 10:54:47 ID:7pKM7G8R

実は、主催者もお手伝いで
迷子者をキックしまくっていたら、

現地についたときに希望者がいなくなってたらおもしろいのになｗ

774 ：(･ω･)：08/05/13 10:56:21 ID:KbpkCDDy

「養護が沸いてる」とか、その発想がそもそもおかしいだろ。
むしろ、キックされた側を養護してるやつが「沸いてる」から、
それはおかしいだろーって突っ込まれてると自覚したらどうだ。

勝手にトイレ離席だったのにとか話を付け足してまで養護する理由がわからん。
自分も同じことしそうなマインドの人間だから？

775 ：(･ω･)：08/05/13 10:56:22 ID:iuzd9uW+

今日の会場はここですか？

776 ：(･ω･)：08/05/13 10:59:08 ID:U+mYTZYm

いいえ違います

777 ：(･ω･)：08/05/13 11:00:25 ID:UYaLRcMY

>>774
> 自分も同じことしそうなマインドの人間だから？

まさにそうなんだろ
「みんなボクちんには寛容であるべき！＞＜」こうですね。わかります。
そんな子供はネトゲなんてしてちゃいけない。

「フルアラ揃ってから自分以外の全員を理由も言わずに足止めする」
なんて、普通はできない。

778 ：(･ω･)：08/05/13 11:04:22 ID:n9juoVBm

理由のない離席は困る。いつ戻るか判らない、が一番困る状況。

しかも無言離席、理由のない離席は「帰ってこない可能性」も秘めているのだ。

無言離席なので置いていったら実は別のゲームしてた、って奴が前に居たのを思い出したｗ

779 ：(･ω･)：08/05/13 11:05:04 ID:p88zOSaS

>>763
んっと。
行くまでに時間がかかるのと、うだうだして出発するまでに時間がかかるのと
一緒にしちゃいかんでしょ。
行くまでに時間がかかるのは仕方がないし、そこは楽しむところだと個人的に
は思う。
が、理由も告げずに離席しますだけじゃ、時間の経過具合によるけど、カリカ
リしても仕方ないところかと。

あと、文盲が多いのか？
例えトイレでもキックやみなしの雰囲気ってのが、いつもまにかした事になって
るしｗ
まあ、バトルロイヤルみたいだったってので想像をかき立てられているいるのだ
ろうけどねｗ

780 ：(･ω･)：08/05/13 11:05:58 ID:p0O/IQRj

いまどき手伝い付きの限界をフルアラでやろうということの方が自分には信じられんｗ

781 ：(･ω･)：08/05/13 11:12:02 ID:U+mYTZYm

噛み付きガメ乙

782 ：(･ω･)：08/05/13 11:12:44 ID:36Zq88VM

養護じゃなくて擁護な
当て擦りでワザとやってたならすまんが

783 ：(･ω･)：08/05/13 11:19:17 ID:jzbCkmWV

ああ>>746からしか見てなかったわ。
>>738に即キックしたって書いてあるじゃん。
それってつまり、事実がどうであれ
トイレだろうがなんだろうが即キック止む無しってことだろ。

個人的には理由告げずに離席した側を擁護したいんじゃなくて、
その主催は理解できないってだけだなー。

>>772の
>リーダーがあえて憎まれ役をやらないといけない事もあるというのと
>リーダーに処理能力がないから何もかも切捨てしか出来ないのとは
>まるで別だよ。
っていうのに同意だ。

784 ：(･ω･)：08/05/13 11:23:01 ID:5GimMVuH

都合の悪い部分はスルーして
よくまあこれだけ主催を擁護できるよな。

5分以上待たせられて「○○さんいますか？いないようならキックしますよ？」
くらい言う主催なら誰も文句はないと思うが
>>746の主催はそういうことは一切なしでキックだろ。
しかもバトルロワイヤルのような状態に普通の主催ならめったにならねえ。
理由はどうあれ普通じゃないのは確かだ。
この辺がわからないほうが文盲だと思うぞ。

785 ：(･ω･)：08/05/13 11:32:31 ID:Yg2A/PMI

肝心な部分が書かれてないからどうとでも解釈できる。
主催が元々そういう奴なのか、伏線があってついにそうなったのかでも大分違う。
バトルロワイヤルとかも意味わからんしな。
主催を叩きたいがために、情報を制限してるように読める。

786 ：(･ω･)：08/05/13 11:46:23 ID:imFJgZj3

離席した人間がすぐ戻ってくる保証なんて無いし
単に主催が厳しめにやる人間だっただけだろ。
声かけてから蹴るのが配慮だが
何回も離席されて結局30分以上待たされたりした経験がある身からすると
叩かれるほどのものでもないと思った。

787 ：(･ω･)：08/05/13 12:11:20 ID:g8Dn3P1T

まとめると
出発直前に離席を言い出した奴は確かにアレなやつ。
しかし主催も短気すぎ

ってことでよろしいか？

788 ：(･ω･)：08/05/13 12:16:47 ID:lygnZ3oS

>>787
その通りだな
離席したのを擁護するきはまったくないが
そんだけ短気な主催にはついていけない
何人もが言ってるように自分でやった方がまし

789 ：(･ω･)：08/05/13 12:25:14 ID:t7mh0k+y

というか今時限界２でフルアラでいくようなほうが稀だと
皆突っ込まないのが不思議だ。
これ昔の話？コピペ？
どっちにしても読みにくいし、話の真偽は兎も角
報告者の>>746が一番問題だろ。

790 ：(･ω･)：08/05/13 12:32:08 ID:p0O/IQRj

>789
認識されてないという愚痴

791 ：(･ω･)：08/05/13 12:52:41 ID:UYaLRcMY

まぁ、>>746がいつものあの人だからな。

792 ：(･ω･)：08/05/13 12:53:05 ID:hOHJwJyH

ちなみに、限界２はフルアラ以上の人数でもできたりする。

793 ：(･ω･)：08/05/13 12:55:19 ID:BF8zmPD6

救援ですね、分かります。

794 ：(･ω･)：08/05/13 13:07:37 ID:uE3Fko0z

ちげーよ。ＰＴやらアラやらに入って無くて、そばで見てるだけでも？？？調べて大事な物ゲット
できるんだよ。

795 ：(･ω･)：08/05/13 13:26:27 ID:iBYHDQG5

そもそも、集合位置コールってのが出発の合図でそろったら出発しますって意味だったとしたら、
そこでの離席はその分遅らせる結果になる。すでにアラは組終わってるから。
また、離席の後、キックしろの発言まで、時間があったかも書いてないよね？
報告者はリーダーに反感持ってるから、リーダーに利になる事は省かれて書いてあり、この報告じゃ分からないこと多すぎ。
バトルロイヤルが徐々に人が抜けたって事だとしても、最初キックした人のフレが抜けただけかも知れない。

いろいろ推測すれば、限界シャウトしたら、思いの外いっぱい来て、アラになっちゃったとか、
自分は手伝い居なかったのに、そんだけ手伝い連れてこれるなら、自分たちで行けよ！って気持ちがあったかも知れない？
仮定で言えばいろいろ言えるわけで、トイレですぐ帰って来るのにだろうにキックは酷いと一概には言えないね。
スタートしようとする出鼻をくじかれて、リーダーが怒る気持ちは分からなく無くもない。

796 ：(･ω･)：08/05/13 13:39:46 ID:5GimMVuH

>>795
それこそかなり無理にエスパーした解釈じゃね？
俺は>>787のまとめでいいと思うわ。

797 ：(･ω･)：08/05/13 13:53:04 ID:iBYHDQG5

>>796
うん、無理にエスパーした。
言いたいのは、
＞報告者はリーダーに反感持ってるから、リーダーに利になる事は省かれて書いてあり、この報告じゃ分からないこと多すぎ。

短気と言うにはキックまでの時間も書いてないんだから、何とも言えないよって話。
「報告者がダメなのは置いておいて。」で済ませて、後はエスパー気味にリーダー叩きのネタ探しみたいになってるけど、
書いてないこともあるだろうから、一概にリーダーが悪いとは言えないんじゃないかと思っただけ。

798 ：(･ω･)：08/05/13 14:04:02 ID:5GimMVuH

>>738に即キックと書いてあるんだが
時間を具体的に書かないとわからないほど
即キックの意味わからないかね

ということで>>787の意見でいいかい？

799 ：(･ω･)：08/05/13 14:06:21 ID:Yg2A/PMI

他にも胡散臭い部分があるから、疑りだしたらキリが無いってことだ。
それこそ、その場の動画でもなきゃもうこれ以上続ける意味なし。

800 ：(･ω･)：08/05/13 14:26:02 ID:aUUQfMra

俺はエスパーでマインド持ちだが
主催者が出発しますよって時に
なんらかの理由で離籍しなきゃならねー事はあるだろうから
主催者短気だな

とりあえず置いて行けば良いんだし
最初の質問(>>738)に答えるなら『やりすぎだと思う』
(>>746)見てもKickするほどには見えねーし
限界２でそこまでフルアラまで集めておいてカリカリする理由が判らん。

801 ：(･ω･)：08/05/13 14:36:57 ID:iuzd9uW+

ID変えてまで必死だなｗ

802 ：(･ω･)：08/05/13 14:50:15 ID:QRZ//YGY

とりあえずストークモードで無言離席した人にはミサイルになっていただきます。
チョコボでされたら目的地とは反対方向に飛んでいってもらいます。

待ち時間増えるだけだがなーｗ

803 ：(･ω･)：08/05/13 14:50:47 ID:QZaiUDnd

今でこそ限界２の主催なんて楽だが、昔はカオスだったからなー・・・。
野良参加者に最初から甘い顔してたら後々引きずることになりかねないので
その辺を厳しくしておきたかったのかもな。

と思わなくも無いが、やっぱ即キックは短気すぐるなｗ

俺なら１０分くらい待ってみて、それでも戻らなければみんなの意見を聞き
話の流れをキックのほうへ誘導してからキックするかな。
ぇぇ、汚れた大人ですから。

804 ：(･ω･)：08/05/13 15:01:32 ID:rmksG5Ez

どう誘って行ってフルアラが出来上がったのかにもよるし、件の離席した人が入ったタイミングとかもあるんじゃね？

805 ：(･ω･)：08/05/13 15:38:35 ID:0r6kzH5k

何分待ってからキックした、という情報がない以上

「何の用事で」「何分」離席するかわからんやつを置いてった

その行為が短期すぎるか、DQNすぎるか、まっとうなことか。
一人のために17人を待たせるのかあてもなく。

806 ：(･ω･)：08/05/13 15:39:20 ID:FdydreNW

>>794
それは便乗の寄生であって、
フルアラ以上の人数で一緒にやっているわけじゃないだろ。

807 ：(･ω･)：08/05/13 16:11:54 ID:q1mUT9Oe

＞希望者はある大事な用事が入ったと弁解したが、タイミングも悪かったのかな？
大事な用事が入ったなら、どっちにしろ行けなかったんじゃねぇの？

＞トイレのこと言ったらきっとトイレは済ませておくべきとか言うと思う。
この辺は「きっと」って事で>>746の予測だから、実際聞いたわけじゃないとして。

＞結局キックされたのその希望者ひとりじゃないから（バトルロワイアルみたいになったんだけど割愛）、
これが詳しく書かれてないから、何とも言えないな。

808 ：(･ω･)：08/05/13 16:16:20 ID:7pKM7G8R

元スレの

>なにやっていても自分にはわからん。
>どんな用事でも１７人がちょこちょこ離籍されたらとても進行できない
>じゃあそいつに大事な葬式があって１日来られなかったら日程を延期しないとならんのか
>ここはイベントを優先にしてる人が来る場。イベントより優先する用事が入ったら抜けるべき。
>フレでもLSメンバーでもないやつの都合でなぜ待たされなければならないのか

「どんな用事だろうと」「ちょこちょこ」離席するなってことじゃねーの？
要するに離席一切禁止。トイレも事前に済ませておけと。

ここを読んだだけで、主催必死すぎてネジ切れてるわと思った。

809 ：(･ω･)：08/05/13 16:36:30 ID:5jHmz+mh

話をぶった切りの愚痴

暫くインしていなかった侍の俺。
メリポで正々堂々を全振りしていたのに、敵の正面に移動してWSするのを
すっかり忘れて、横だったり後ろだったりで普通にWS撃ってた…
それに気が付いたのはログアウトして何気に見た侍サイトだったという愚痴

ごめんね、その時のメリポPTメン達…

810 ：(･ω･)：08/05/13 16:38:39 ID:Sd/aVtpt

ちょいと愚痴失礼。
最近、レベルの近いフレAとセットでレベル上げをしている。
(Aと俺、交代でリーダーをやっている感じ)
それを見て、フレBが「俺も近いレベルのやつあるから次行くとき一緒にいきたいなー<某ジョブ>誘われなくてｗ」と言う。
まぁ、快く承諾。
「明日レベル上げ行くけどBも来る？」と聞いた時には「行く」と言っていた。
しかし、PT組み始めてから「ごめん、○○ちゃんに手伝い頼まれちゃったから行ってくるね；」と言い出すB。
もうこの時点でもう5人目誘っちゃったわけですが・・・。

野良の人誘っちゃったので解散するわけにもいかなく、そのまま＠2人集めてレベル上げへ。
するとBからテルが
「やっぱレベル上げ行けばよかった＾＾；」
「手伝い内容がアレなんだよね・・・」
「ギデアスで、ヤグと蜂をひたすら狩って、○○ちゃんは入り口で合成ｗ俺、使われてる？ｗ」
手伝ってるお前がﾊﾞｶｽｗ
「てか、なんでレベル上げ行っちゃってるわけ？」
「【へぇー】待っててくれないのね・・・」
「もういいや、<某ジョブ>やめる」
先に約束破ったのはそっちなのに、何言ってんだか・・・
「レベル上げ約束したのに置いてかれた」「Aと<俺>は自分のことしか考えてない」「ああはなりたくないねーｗ」
って周りに言いふらしてるしｗ
俺、フレは選んでるつもりだったのになーって愚痴

811 ：(･ω･)：08/05/13 16:39:17 ID:UYaLRcMY

メリポは振り終わって久しいから分からないけど、
今は結構どんなジョブでもメリポできるの？
俺のやってた頃は、「忍戦白赤詩以外はメリポじゃねぇ」的な空気が支配的だっ
たけど。

812 ：(･ω･)：08/05/13 16:41:26 ID:KbpkCDDy

>>810
/comfort

おれの股間に顔を埋めて泣いていいぞ

813 ：(･ω･)：08/05/13 16:43:08 ID:SJUqwFIm

>>808
>>要するに離席一切禁止。トイレも事前に済ませておけと。

そこそエスパーだべ
だったら即キックの直前までにトイレはいまのうちに〜ってアナウンスあったっていうエスパーだって出きるだろ

とにかく詳細無い以上キックされた方は分が悪い

なぜなら主催者と、希望者の関係だから
主催にキックする権利はあっても、かならずクエを終わらせてやる義務はない
主催の責任とか、その時の主催者以外が言うのはお門違い

814 ：(･ω･)：08/05/13 16:46:50 ID:SJUqwFIm

>>810
分かりやすくていい愚痴だなｗ
そんなやつとは縁を切れｗ

>>811
どこへの誤爆だ

815 ：(･ω･)：08/05/13 16:49:15 ID:SJUqwFIm

>>746の、
>>回答ありがとうね。

を見る限り、コピペかどっかの誤爆かだとはおもうんだが
どっかに書いた続きのような気もするな

816 ：(･ω･)：08/05/13 16:58:55 ID:ozlGUS2I

ちょっとした離席くらい許容しあわないとFFのイベントは成り立たないよ。
どこまで待つかは時と場合によるけどこれはないと思う。
主催の例えも非現実的。

817 ：(･ω･)：08/05/13 16:59:50 ID:6X1O2oOy

>>811
今は忍赤詩以外（ｒｙだな

818 ：(･ω･)：08/05/13 17:00:36 ID:UYaLRcMY

>>814
誤爆じゃなくて>>>809へだ。
侍でメリポってなんか隔世の感があったから。

819 ：(･ω･)：08/05/13 17:08:47 ID:SJUqwFIm

>>816
だから詳細ないから程度の判断がつかないから大前提しか語れない、ってことだべ
ちょっとなのかどうなのかあれだけじゃわからん
そこまでの過程が分からない限り全部エスパー

>>818
そういうことかｗ

820 ：(･ω･)：08/05/13 17:13:28 ID:SJUqwFIm

「忍戦白赤詩以外はメリポじゃねぇ」
そもそもネ実定義だけどな
で、ネ実的にはかわってないんじゃね、あ戦はいらんか、ネ実的にはｗ

実際は両手武器強化後は侍暗でもそこそこ誘われる、戦は勿論
竜はもともとヒルブレあるし
あとはコとかシもありじゃね、ネ実的には無いけどｗ

野良はジョブしばりゆるいよｗ
まあ時給もゆるいけどなｗｗｗ

821 ：(･ω･)：08/05/13 17:14:12 ID:hdWidYaA

>>818
なんだ、メリポ脳か。

822 ：(･ω･)：08/05/13 17:21:06 ID:SJUqwFIm

ネ実で言うリリリ吟吟赤とか、
アポカリ暗で時給３万とか、
基本的に固定とかの話だから、野良で心配する必要なし
そんなの野良であったら宝くじ並の運だな

だいたいはリフレもまわせない赤、ヘイストしない白
あがりたてメリポふってないユニクロ前衛、そんなのしかいない
てか、今頃メリポやってるのはそういう連中
余裕で希望だしとけｗ

823 ：(･ω･)：08/05/13 17:34:53 ID:QRZ//YGY

正直素でメリポに侍が〜とか言う人が居るとはおもわなんだ。
っていうかホントにそんな人いるんだなー。

824 ：(･ω･)：08/05/13 17:35:49 ID:rmksG5Ez

746のリーダーは何故に自分らだけで行かなかったんだろ？
>フレでもLSメンバーでもないやつの都合でなぜ待たされなければならないのか
それなら野良入れてないで勝手に行けよ、と。
野良入れてる間、フレやＬＳメン待たせてるだろうに…。

825 ：(･ω･)：08/05/13 18:12:59 ID:SJUqwFIm

>>824
どっちにしたって詳細ないんだから妄想いれても意味無し
誰と誰がどういう繋がりかもきっちり書いてないしな
所詮は第三者の視点の報告だから、実状しった主催かキックされたやつが書かないと判断は無理

826 ：(･ω･)：08/05/13 18:56:59 ID:jzbCkmWV

いや、だから746本人が>>738で即キックだと明言してるし、
離席した奴が何分で戻ったのか、具体的な理由が何であったか問わず、
そのリーダーは一切の離席を許さないっていう態度だったわけでしょ。

まあ理由言わずに離席したほうにも落ち度があるのは否めないし、
理由と離れる時間を言えばＯＫだったのかどうかはわからんけどね。

報告者が意図的に歪めて書いてるだの、
直前にトイレ済ませておくように言っていたかもだの、
（746の書き込みの最後のほうからすると、これはないな）
書かれてないこと、知りようもないこと言い出すんならもう知らんがな。

827 ：(･ω･)：08/05/13 19:19:42 ID:SJUqwFIm

>>826
即キックだからって、その前に確執があったかもしれんし（エスパー
そもそも第三者視点だから一概には判断は無理だろ

憶測どうの言うならリダ離籍許さない、っていうのもエスパーだろ
だから詳細不明で書いてあることだけでは判断できないって事だ
なんでエスパーでFAだそうとするｗ

大前提は主催有利、って言うのは今回と関係ない前提であって、
今回の事にどっちがどうのとか判断くだせる情報はない
なんでそこまでしてFAだしたいかわからん

詳細わからんから答えは出ない、というのがある意味FA

828 ：(･ω･)：08/05/13 19:21:39 ID:iuzd9uW+

むしろこのぐらいビシっと管理してくれる主催の方が気分が良いｗ
この人のやり方と合わないなら、次からこの人のツアーに参加しなければ良いだけの話
ヴァナはルーズなやつが多すぎ

829 ：(･ω･)：08/05/13 19:26:35 ID:edDQes1A

コレが管理ってｗ

830 ：(･ω･)：08/05/13 19:50:02 ID:JzNfT9lp

ちなみに正しい知識と空装備あたりをそろえてまともに動ける侍なら同程度の装備の忍戦
以上の火力はあっさり出せるのが」現状。ただしWSの数が多くタゲ取りのタイミング調整を
するので同程度に落ち着くことも多い。
暗は全力出した場合は与ダメが侍から頭1つ落ちる(アポカリは除く)がスタン持ってるので
開幕タゲ取りしやすくWSのタイミングが自由なのとドレ1,2である程度自己回復できるのが強み。
竜はコリブリのみ火力で張り合えるが基本的にはヒルブレPTで本領発揮。

ただしいずれもスカ引いた時のリカバリーが難しいのが難点、戦忍なら｢挑発さえしてくれれば・・・｣
ってのがある分だけ安牌、ただハマったときの両手アタッカは最近連携ダメも馬鹿にならんだけに
かなり印象に残るかもね、忍忍戦の場合と忍戦侍の場合の連携相性ちょっと考えてみ？

831 ：(･ω･)：08/05/13 20:27:18 ID:GdiLuXvp

一昔前(両手武器強化＆両手刀WS修正前)の侍しか知らんのなら無理も無いかも。

今でこそサポ忍でWS撃っても一般的には400〜600、装備揃えて＆正々堂々ふりゃそれ以上って感じだけど
一昔前はサポシ不意で大体600〜、サポ忍じゃ200〜300装備揃えて400前後とかだったからなー。

832 ：(･ω･)：08/05/13 21:21:53 ID:6YRwMdla

忍から侍に転向した人も多いから(装備が殆ど使いまわせる)、割とハズレは少ないイメージがあるな。

833 ：(･ω･)：08/05/13 21:26:53 ID:8+ONOlxa

>>805
流れ的に>>746は>>738の続きだと思うんだが
>イベント中に「ちょっと離籍にしまーす」と言われて
>即キックしたやつがいるんだけどやりすぎだと思う？
何分も待ってからキックするのを即キックといわないんじゃね？ｗ

834 ：(･ω･)：08/05/13 22:22:52 ID:bLdM4VVY

>>833
俺は805じゃないが表現だけでいうなら
>キックしろと指図されたその班のリーダー（手伝い側）、「それはないべよ」と少し抵抗したが結局しぶしぶキック。
ということなので直接実行したのがくだんのリーダーでもないし、多少実行者と何らかのやりとりがあるようだし
即キックという線引きは曖昧すぎてこだわるだけ無駄だとおもうよ。

てかまじでもうそろそろ擁護者も否定派も噛みつき亀も>>787でおわらないかい

835 ：(･ω･)：08/05/13 23:42:15 ID:MoId2fGu

終わりたくないから続けてるんでしょｗ

836 ：(･ω･)：08/05/13 23:52:34 ID:jQ3BSLwY

おわらないかい
といいつつ引っ張っている奴もいるしなｗ

みんな自分の意見だけはいいたいんでしょｗ

837 ：(･ω･)：08/05/14 00:51:02 ID:4UchanIx

流れきって愚痴

アニバーサリリングと皇帝リングでヒャッホイレベル上げしてたら
スキルが真っ白という愚痴

838 ：(･ω･)：08/05/14 01:57:14 ID:+wzfO333

なんという俺
ペット狩りでそれやって軒並みスキルが白いぜ

839 ：(･ω･)：08/05/14 02:37:49 ID:XNyFE2Ho

あるある……というか普通にレベルあげしてると強化魔法と神聖魔法はほとんど使わない俺がいますよ（・・*）
レベル３２なのにまだ神聖３、強化１０とかマジありえないんだけど；；

840 ：(･ω･)：08/05/14 02:40:51 ID:G6Zd4+d8

強化や神聖はそんなもんだろう。神聖はフラッシュ覚えりゃその内追いつく。
そしていまだにガードスキル100も無いモ75の俺。

841 ：(･ω･)：08/05/14 02:51:23 ID:sjfBCNy/

敵にダメージ与えない魔法関連だったら海の金魚にずっと撃ってれば
かなりのとこまでスキル上げられる

ガードや受け流しはソロ多くやらないと、そうそう上がらないんだよなあ

842 ：(･ω･)：08/05/14 03:04:30 ID:9fkf5D+/

強化はカンパニエのNPCにタグつけないでプロシェルでもかけてればあがるんだぜ

843 ：長文注意報 ：08/05/14 04:10:53 ID:eQP5TPhC

いやー、なかなか久しぶりに悲惨なＰＴになったので報告というか愚痴を聞いてくださいｗ

ユタンガマンドラでれべらーげ。構成は忍(R5)戦(R7)シ(R3)黒(R6)白(R1)吟(私２２)。トップは忍で２５。
シと吟(私)以外外国人。自分が通訳できるので指示は問題なし。自分とレベル差あるけど
低いのが自分の吟なので何とかなるだろうと思い、人が非常に少ない中、なんとか上のような構成に。
サチコメに日本人以外が＠書いてくれてなかったため、忍が＠１２００と言われてまず軽く凹む。
まあコレだけ人が少ないんだからちょっとおまいら我慢しろと、そういう軽い気持ちで作った。
正直、今は少し反省している。

まずドタバタ・グダグダは飛空艇から始まった。
６人目を誘おうとしていた。すぐカザムに出発できるようにとジュノ港にいるメンバーは
飛空艇の状況をチェックしてほしいと言うと
<soitu>：１分
<me>:到着まで？
<soitu>：１分
<soitu>：飛空艇来てる
<me>：６人目さん急いでー

今来たのか、今出るのかどっちか言えよーと思いながら自分も港に走ると飛空艇は出て行った。メンバーを乗せて。
ここで２凹み目。まぁいいや、ヨト ＞　カザムしよと思ったら乗り遅れた奴が待ったほうが早いよと言う。
ほんとかよと疑問に思いながら１２分でカザムへ。

844 ：長文注意報 ：08/05/14 04:12:08 ID:eQP5TPhC

飛空艇の上で、狩場あいてるかどうか見てくれと言ってもだれも返事がないし移動しない。あぁ鬱陶しい。
ランク低い人は仕方がない。英語で話してるので日本人の新人さんも仕方がない。
だが英語圏のランク高い奴は見に行け。

釣りをシにまかせようと思ったがレベル２３でまだ空蝉が使えないためパス。
サポモの戦士に指示を出すが、遠隔を持ってないという。そっか、じゃあボルトも無しですね。
シに頼むと、彼も遠隔持ってないという。そっか、ボルトは勘弁するけどブーメランもないですか。
自分が釣りに行ってみたけど、フルボッコ。サポ忍にしたら夢想花で後衛も寝た時あぶないのでヤメ。
結局３戦目で忍が釣りに行ってくれる。なんだこの構図は。

隣にＰＴが来たので獲物がいない。ゴブがいるので釣りもやりにくいらしく、なかなか敵が来ない。
隣のＰＴと交渉するが、向こうの事情があって移動してもらえず、グダグダと狩りをする。ここで３凹み目。
最大２チェ。殲滅は割りと早いが、敵が少ない。はっきり言って辛い。リーダーとしてのふがいなさに辛い。
ちょっと危険でも獲物のいるところにと思って、移動を提案するが戦士が移動したら危ないからいやだと言う。
「ゴブがほら、近いだろ？」とカザム前のガード後ろにある柵から覗いてゴブに絡まれる。
ララ入れてエリアしようと走ってるとその戦士バシバシ叩かれる。あんたが絡まれたんだろと。ここで４凹み目。

それからもぼちぼち狩りをするが、釣りに行った忍がゴブに絡まれ、ララ入れた私がエリアに逃げ切れず倒れる。
私ならいい。衰弱しててもほっといてくれたらいい。ゴブでなければ。ここで５凹み目。
ここで戦士が、やっぱり俺が釣りに行くと言って武器を買いに行き、釣りをしてくれることに。
３匹ぐらい順調に釣ってくれたが（まだ最大２チェ）、４匹目でゴブに絡まれて倒れる。ここで６凹み目。
白は２５だがまだレイズを持っていないので、自分が白で起こしに行って再開。
この辺りでシが、「外人さん、釣り遅くないですか？」
・・・まてまてまてまて。言いたくないし、言わないが、遠隔持ってきてない君が言うなと。
サポ忍あっても石ころ一つ投げない君は他人を責められない。ここで７凹み目

845 ：長文注意報 ：08/05/14 04:12:47 ID:eQP5TPhC

もうキャンプ場所変えようと思って、「移動しよう、付いてきて」と言っても忍以外来ない。
しかも更にＰＴが増えて枯れ枯れクポ。移動する以外ろくに稼げる気がしないが、移動する気はないようだ。ここで８凹み目
この辺りで本格的にこのＰＴではダメだと思った。特にこの戦士がキツい。何かを勘違いしている。

この後、３チェ狙って連れてきたゴブを倒そうとすると・・・

＜戦＞：【バファイラ】
白無言でケアル
＜戦＞：【バファイラ】
自分もサポで使えないかと探すが、まだ使えない。
＜戦＞：【バファイラ】please!!
白無言でケアル、爆弾一発目。全員黄色。
白無言でケアル、爆弾二発目。忍は倒された・・・。被害は忍だけで済んだ。
＜戦＞：【バファイラ】もってるのか？
＜白＞：イエス！
＜戦＞：じゃあ何で使わないんだ
＜白＞：死なないようにしようとがんばってたんじゃないか
＜戦＞：【バファイラ】は有効なんだよ！

白は２５だがまだレイズを持っていないので、自分が（ｒｙ。ここで９凹み目。
それから６匹ぐらい倒した後、また戦士が釣りに行って絡まれ、そのままエリア付近で倒れる。（まだ最大２チェ）
ここで１０凹み目。というかブチギレ。時間は１時間４０分過ぎてた。（経験値４５００女帝込み）
２時間予定だったのでタブで【ありがとう】【みなさん】【解散します。】
白は２５だがまだレイズを持っていないので、自分が（ｒｙ。で解散。

解散後、しばらくしてから

シ>>：なにこれ？

はいはいどういう意味ですか。

シ>>：解散？
>>シ：そう言いました
>>シ：【ありがとう】【みなさん】【解散します。】と言いました
シ>>：【なるほど】

はぁーーー疲れたーーーーーーーーー。【おやすみなさい】

846 ：(･ω･)：08/05/14 04:31:59 ID:sjfBCNy/

長くてウゼーと思った人用

人の少ない中寄せ集めでPT作ったら、寄せ集めらしく糞なPTで疲れたというお話

847 ：(･ω･)：08/05/14 04:32:10 ID:khbkMUQM

お前は泣いていい

848 ：(･ω･)：08/05/14 05:01:50 ID:1UJ59dsw

>>843
つ【カルシウム】

849 ：(･ω･)：08/05/14 05:13:54 ID:uWTPLoHA

>>841
ｋｗｓｋ

850 ：(･ω･)：08/05/14 05:22:04 ID:pa/3jgVf

>>849
海の金魚はダメージ与えない限り襲ってこない
スタンだろうがパライズだろうがブラインだろうがエレジーだろうがスレだろうが暗闇の術だろうが
ダメージが無いものならいくらかけても赤ネームにはなっても攻撃一切してこない
あそこの金魚はLv75から見て丁度くらいだったか？ようするにそのレベルのスキルまでは
マクロでそういう魔法や術歌を連続で唱えるようくんで適当にぽちぽち押してれば
TV見てようが漫画読んでようが安全にそれに対応したスキルを挙げることができる

851 ：(･ω･)：08/05/14 05:37:33 ID:G6Zd4+d8

確かついてくる金魚の数が一定数超えたら襲ってくるはずなので、それだけ注意だな

852 ：(･ω･)：08/05/14 05:55:42 ID:M7qOBioZ

>>851
まじで？
知らなかったわ

853 ：(･ω･)：08/05/14 07:15:36 ID:f07z60Ac

>>843
なんだ、普通の外人PTじゃんか

854 ：(･ω･)：08/05/14 07:38:07 ID:/Oux24fk

>>851
それ、体験した奴いるの？
少なくともうちの海LSにはいなかった。

855 ：(･ω･)：08/05/14 08:16:51 ID:WIDD2/jP

>>843
外人ＰＴだろ？
そのくらい当たり前だと思っていたがｗ

856 ：(･ω･)：08/05/14 08:31:08 ID:wJ0Jp0IA

>>843
外人とPT組むのに必要なのは語学力より突飛さをオチれる余裕
四角四面思考な人は組まない方が無難

857 ：(･ω･)：08/05/14 09:02:08 ID:27/uWTjH

外人のバファイラ好きは昔と全然変わってないなｗ

858 ：(･ω･)：08/05/14 09:07:53 ID:P7Ue8HB1

22でサポ忍にしても空蝉使えないしな

859 ：(･ω･)：08/05/14 09:31:21 ID:uFFbUaKU

なんでバファイラしなかったのか誰かイントよん？の俺に説明してくれorz

860 ：(･ω･)：08/05/14 09:34:38 ID:Ter7mtJ3

自分がしたくないことはしないだけのこと

861 ：(･ω･)：08/05/14 09:40:34 ID:tgmZiy6m

バファイラなんかしにいったら爆弾に巻き込まれるじゃないかlol

862 ：(･ω･)：08/05/14 09:44:45 ID:yHgBoU/U

>>>846
まさに「長くてウゼー」と思って流してただけに、超サンクス。

863 ：(･ω･)：08/05/14 09:47:51 ID:uFFbUaKU

あぁなるほど！
>>特にこの戦士がキツい。何かを勘違いしている。
の後だったからイコール戦士の言うことは間違ってると思って
なんでバファイラしないのが正しいんだろう？と誤解しちまった