愚痴スレ141

702 ：(･ω･)：08/05/11 17:35:32 ID:YDvyXG03

未だにageとかsageとか言ってるやつがいたっていう愚痴

703 ：(･ω･)：08/05/11 18:15:52 ID:wv5nkfbb

>>702

704 ：(･ω･)：08/05/11 18:48:59 ID:mmaKWnvp

>702

705 ：(･ω･)：08/05/11 19:40:02 ID:ym7BrEF5

ageるとケチつけられる時もあれば、sageるとケチつけられる時もあるから困る

706 ：(･ω･)：08/05/11 20:38:43 ID:iZaq8gi/

時間ねぇなら3国ENM参加すんじゃねぇよって愚痴

707 ：(･ω･)：08/05/11 23:22:29 ID:PpU79a0c

専ブラでデフォでsageになってるからむしろその機能忘れかけてた

708 ：(･ω･)：08/05/12 01:28:47 ID:Dc/3zQ3o

モヤモヤしてるんで愚痴りに来ました

ＬＳで黒がメインの元白がいるんだが、どんな敵・状況・ＰＴ構成でもサポ赤で来るので正直うざくなってきた。
さすがにサポ白が必要なＢＦの時は１回だけ注意したけど、それ以後も周りの状況を考えてサポを選ぶ気配全く無し。
どうもファランクス必須という考えがあるらしいが、そもそも普通の戦闘でもナ盾から頻繁にタゲ奪ってる事自体がどうかと思う。
白があんまり好きじゃないの知ってるし、黒と白以外のジョブの時は不満に思った事も無いし、普段は良い奴なんだが…
あーもう何だかなぁ

709 ：(･ω･)：08/05/12 01:31:48 ID:UBr1bv08

ファランクス？　ファストキャストじゃなくて？？

710 ：(･ω･)：08/05/12 01:38:19 ID:ed7GJktp

ナ盾からタゲ奪う＝殴られる＝ファランクスでダメカットうまー
という事でファランクスでいいような気がする

711 ：(･ω･)：08/05/12 02:17:59 ID:yDoLkOUZ

ナイズルをシャウトで募集して進行＋HNM層と
シャウトにもサチコメにも書いたのに
いざ入ろうと、先に進行から行きますねと言った途端
「あれ？HNM層だけじゃないの？」
「ごめ；今気づいた；」
「チケットないです；；」

今度からサチコメには「日本語が読める方」も
書いてやろうかと思った……

712 ：(･ω･)：08/05/12 02:22:27 ID:IheAF43r

どうみても故意だなｗ

713 ：(･ω･)：08/05/12 03:27:34 ID:q9mRhvVD

愚痴スレとか別にあげようがさげようがどうでもいい気はするな
携帯で見た時は上がってるとちょっと見る、家だと専ブラだからどーでもいいが

714 ：(･ω･)：08/05/12 09:10:59 ID:qBR1gaWa

その話もう終わった

715 ：(･ω･)：08/05/12 10:05:02 ID:5oFt+DU1

>>710
黒の被ダメ考えるとファランクスが役に立つとは思えないがな
ぎりぎりで生きるか死ぬかがないとは言えないが
ファストキャストでブリンクストスキ張り替えのほうが有効だろ

ただ、タゲとるの前提ならサポリレイズ以降はリレ用にサポ白でいってるがなあ

716 ：(･ω･)：08/05/12 10:50:09 ID:jycVfkLW

>>708
サポ赤にする目的がファランクスの黒ってどんな黒だよｗ
ある意味レア思考だぞ、それ

そのLSメンのように状況考えずにサポ赤オンリーな人がいるから
サポ赤の黒＝墨　と一様に見られがちになる原因でもあって
同じ黒としても何とかしてほしいよなあ

サポ赤を好ん付けてるとINT目的の墨と見られやすいけど、黒自身は
弱体＋ファストキャスト目的だったりするんだよね。
寝かせ担当ならグラビデの有効価値は言うまでもないし
少しでも早くバインドだスリプルだの入れる為だったりで、BFもサポ赤の方が有効な事が多い。
サポ白にするのは状況的に、テレポ要員か状態異常治癒要員な時ぐらいかな。

717 ：(･ω･)：08/05/12 10:59:53 ID:mmfaedLL

>>716
utinoLSに今までサポ赤はファストキャスト目的だと言ってたが
サポ学者を育てない罠

ソロ〜少人数ならサポ赤のがグラビデ分上なのは確か
王子プリンとか

しかし、集団戦ならグリモアのサポ学のが上だし
INTも赤C召B学Bだから総合値は学上なんだよね

なのに聞くと^^;って言ってくるって愚痴

718 ：(･ω･)：08/05/12 11:22:48 ID:5oFt+DU1

INTだけあげるならサポ吟が最強なんだがな・・・
素のINTもなぜか高いうえに歌で上げられるから
まあ、それ以外はバラくらいしか役に立たなくてそれすら
歌ってる間に座れよってことになるがな

719 ：(･ω･)：08/05/12 11:25:27 ID:fGtFckPU

召喚さんのINTがBという事に今気づいた
俺召喚75って愚痴

720 ：(･ω･)：08/05/12 11:39:43 ID:wYPsTlvp

カンパニエにて

学者の範囲化
→PTメンのHPを回復。
→アラ内外のPCのHPも回復。
→NPCのHPも回復。

しろまｗの女神の印！
→PTメンのみの状態異常回復or2倍量のHP回復。


回復しかできないジョブなのに
回復ですら他ジョブに負けるって何なの？っていう愚痴。

721 ：(･ω･)：08/05/12 11:42:37 ID:wYPsTlvp

９行目の「or ２倍量のHP回復。」が、
「エルメス倍量のHP回復。」に見えるって愚痴も追加で。

722 ：(･ω･)：08/05/12 11:55:40 ID:YOHl99w1

Lv55以上のサポ白学者なら女神の印（×2）と意気昂然（×1.5）でケアル�Wの回復量が3倍になるな
被弾しているNPCが固まってると瞬間で10000以上回復出来る
が、分毎の上限に阻まれて稼げないけどね

723 ：(･ω･)：08/05/12 11:57:49 ID:g/VYnR19

>>717
ブリストは大事だろ・・・・

724 ：(･ω･)：08/05/12 12:38:59 ID:YA5S2kIY

召喚士のステータスってどれもまったく意味ないからなぁ・・・

725 ：(･ω･)：08/05/12 12:39:07 ID:T99/2Bf1

タゲがあまり来ない戦闘だったら問題ないけどね
裏とかエインみたいに敵が多い戦闘だとやっぱりブリストは欲しいね
大抵死ぬ奴ってブリストかけてないし

726 ：(･ω･)：08/05/12 15:45:00 ID:RcPUvJCt

黒がサポ白からサポ赤にする理由は・・・

60%はグラビデ
20%はディスペル
10%はファストキャスト
5%はINT
5%は俺の知らない理由

以上俺の体感。
保険でグラビデ確保することもあるが、信頼できる赤ならサポ白にする。
赤がこっちの望む動きをしてくれない予感がするとき防衛本能が働くのだよ。

727 ：(･ω･)：08/05/12 16:03:41 ID:o73lC8Ki

俺の体感では

100% 俺はヒーラーじゃねぇから状態異常回復なんかしねぇｗｗｗ

728 ：(･ω･)：08/05/12 17:51:40 ID:U0x+1lnr

ソーサラーリングのこと、時々でいいから思い出してください・・・。

729 ：(･ω･)：08/05/12 17:58:29 ID:AhP7SGTG

>>722
カンパで試しに持てる限りのアビとHQ杖動員してNPC＋他PCにケアル４かけてみた。
交戦中の敵ほぼ全てに一気にフルボッコにされた。
タゲ取ってグチャグチャにしてごめんなさい、もうしません。
でもまたやってみたい誘惑に駆られるって愚痴・・・DQNですみません。

730 ：(･ω･)：08/05/12 18:49:38 ID:o73lC8Ki

>>729
回復量のログ見てみたいなぁ。

731 ：(･ω･)：08/05/12 19:13:34 ID:Rthz4w5I

アニバーサリーをまたくれると言う・・・・

大事に取っておいたのに･･

732 ：(･ω･)：08/05/12 20:29:48 ID:TJNC3Guo

落し物クエで鬚サブリハネースがきたという愚痴。

733 ：(･ω･)：08/05/12 21:13:54 ID:01qV9qvs

>>731
うはｗ
俺もだｗ

ていうか相変わらず唐突だな
事前に予告すればいいのに

734 ：(･ω･)：08/05/12 21:18:01 ID:aMM726o+

ていうか28日まであるんだからその気になればすぐ使い切れるっしょ

735 ：(･ω･)：08/05/12 21:49:45 ID:U0x+1lnr

ナイズル固定の馬鹿蹴りたいって愚痴

736 ：(･ω･)：08/05/12 22:38:40 ID:01qV9qvs

28日といっても夕方までだから実質27日まで
約2週間といったところだな

737 ：(･ω･)：08/05/12 23:07:00 ID:zRFUyTHn

唐突も何もねぇだろｗ
アニバを配ったのがいつだったか忘れたけど、
こんだけ長い間使わずに放置しておいて今更モンクいうのは筋違いだｗ

738 ：(･ω･)：08/05/12 23:28:15 ID:CAzDQR2N

特定されるから具体的な状況は言えないんだけど、かといってみんなはどう思う？って聞いたらアンケート
になるから怒られる気がする。
希望者の離籍はどこまで許されるのかってテーマなんだけど、イベント中に「ちょっと離籍にしまーす」と言われて
即キックしたやつがいるんだけどやりすぎだと思う？

739 ：(･ω･)：08/05/12 23:29:44 ID:U0x+1lnr

MAX10分だな

740 ：(･ω･)：08/05/12 23:46:47 ID:RfJud3in

>>738
野良なのか身内なのか、なにをやるのかでだいぶ違うし、その場の状況がわからないとなんともｗ

「離席します」っていったヤツは、たとえば集合時間に遅れて謝りもしないとか、
態度がデカいとか、口が悪いとか、なにか他にキックされるような要素はなかったんだろうか？
そういうことでもなければ、即キックはやりすぎだと思う。

全員見知らぬ野良同士で、再チャレンジ or 補充が容易なものなら、まあ5〜10分くらいかな。

741 ：(･ω･)：08/05/12 23:54:27 ID:7vgBTMzK

ちょっと離席、がトイレならどうしようもないしなｗ
ゴハンや風呂ってんならまた違ってくるし。

742 ：(･ω･)：08/05/13 00:49:14 ID:zaRlhkHT

働かざるもの食うべからず

離席するもの戦利品もらうべからず

という精神のリダだったんかね。戻ってきた時点で復帰させたんか？

743 ：(･ω･)：08/05/13 00:55:54 ID:XuRc3Zsc

アニバ関連で早速愚痴。
LS会話で早速アニバの話題。
ＬＳメン１「アニバげっとｗ」
ＬＳメン２「おめー＾＾」
ＬＳメン３「おめでとう＾＾」
ＬＳメン４「おめ〜」

いやさ、良い意味で馴れ合いＬＳで悪くはないんだが、、、
本当にめでたい事なのか、それ？って愚痴。
何でもあわせるオレも、流石にコレだけには
合わせて「おめでとう」といえなかった。
誰でももらえるんだｓ

744 ：(･ω･)：08/05/13 01:00:12 ID:8+ONOlxa

社交辞令みたいなもんだしな

745 ：(･ω･)：08/05/13 01:03:52 ID:kw2CR1CX

ジュノにてマッタリとテレポ屋で小銭を稼いでいたとき、報酬を明示していないテレポクレシャウトがあった。
俺も、他のテレポ屋もシカトしてたら、俺に直接/tellが来た。そのときも報酬を明示してなかったからシカト。
その俺の態度にムカついたのか、しばらくしたらソイツが無料テレポ屋シャウトをしてた。

一方俺は白門でテレポ屋をすることにした。

746 ：(･ω･)：08/05/13 01:13:06 ID:qEHA2v7P

限界２の手伝いで行きました。
希望者は野良、手伝いはフレとかLSのつながり。
誘って行ってフルアラ出来た直後に主催者が集合する座標をコール（最初ル・ルデの庭のどこにいても
いいというお達しだったので）
コールした途端に希望者ひとりが「ちょっと離籍しまーす」。
キックしろと指図されたその班のリーダー（手伝い側）、「それはないべよ」と少し抵抗したが結局しぶしぶキック。
希望者はある大事な用事が入ったと弁解したが、タイミングも悪かったのかな？
感情的な部分も多分にあるような。そいつ全然「大事な用事部分」を信じてなかったし。
いわく、

なにやっていても自分にはわからん。
どんな用事でも１７人がちょこちょこ離籍されたらとても進行できない
じゃあそいつに大事な葬式があって１日来られなかったら日程を延期しないとならんのか
ここはイベントを優先にしてる人が来る場。イベントより優先する用事が入ったら抜けるべき。
フレでもLSメンバーでもないやつの都合でなぜ待たされなければならないのか

まあその時は妙に説得力あったんだよね。

トイレのこと言ったらきっとトイレは済ませておくべきとか言うと思う。
結局キックされたのその希望者ひとりじゃないから（バトルロワイアルみたいになったんだけど割愛）、
一度募集したら主催者にも責任があると自分はあとで思ったから聞いてみた。
そいつは先週BLに入れたよ。
回答ありがとうね。

747 ：(･ω･)：08/05/13 01:38:32 ID:edDQes1A

まぢで
それはないべよ
だな

俺なら抜けてフレでひまそうなやつさそって手伝ってやるかも

748 ：(･ω･)：08/05/13 01:43:13 ID:8NezLyjd

>>746
その主催は基地外

749 ：(･ω･)：08/05/13 02:48:12 ID:5mAUPF12

ここ4週間のミラテテの平均が777.71
(使用回数14)

750 ：(･ω･)：08/05/13 03:36:10 ID:YPxkhHCr

お前さんの700ほどはどこかで使ってるハゲガルの1400上と相殺デス
しかしまあレス番までしょぼいミラテテっぽい数字なんだな

751 ：(･ω･)：08/05/13 06:40:58 ID:5mAUPF12

勘弁してくれよ、さすがに749はミラテテにはないぜ

752 ：(･ω･)：08/05/13 07:19:36 ID:15xh3BMJ

主催者は厳しいがまちがってはいないと思うがね。
「３分で戻ります。ごめんなさい」ならともかく
離籍しまーすはだめだろ。

753 ：(･ω･)：08/05/13 07:57:18 ID:DdKcQei8

>>746
キックされたのは、フルアラの野良で出発直前、唐突に用件も言わずに中座したからだよね？
それはキックが妥当なんじゃないかなあ

「トイレ行ってきます、すぐ戻ります」言って数分離席する程度だったら、
キックされはしなかったでしょ？
でも問題はトイレがどうとかでなく「用件も言わずに突然に中座した事」が問題なのでは？

もしも、しばらく離席しなきゃいけない用事が突然出来たなら
用事出来た人がその時点で参加を辞退するのがマナーだと思う。

754 ：(･ω･)：08/05/13 08:15:07 ID:1mlY9x7X

てか>>746の文章が読みにくくて何が言いたいのかよく分からん。

755 ：(･ω･)：08/05/13 09:24:15 ID:lygnZ3oS

報告によるとほかにもキックしたみたいだし
主催の感覚が変だとおもってしまうけどね
団体行動ってのはわかるが限界２でそれするってことは
主催（お手伝い）の手伝ってる知り合いのレベル上げ相手を減らしている
ってことだし、事前説明なり出発コールかかってなければ
宅配なりトイレなり短時間ですむものなら待ってもとおもう
キックされた希望者が詳しく説明しないのはわるいかもしれないが
玄関でチャイムなったくらいなら離席だけ告げるとおもうがなあ
その結果が参加できなくなったらそのときに説明してあやまればいいし

そんだけカリカリしてたら大人数うごかす主催なんてやってられないよ

756 ：(･ω･)：08/05/13 09:45:43 ID:8+ONOlxa

>>753
いらなんでもその発想は本人乙としか思えんｗ

そりゃ離籍とだけ言って30分戻ってこない奴もいるだろうけどそっちの方が例外だろ？
むしろ短時間で戻ってくるつもりだから理由も言わずに離席って言う奴の方が多いと思うんだが

757 ：(･ω･)：08/05/13 09:55:21 ID:UYaLRcMY

>>756
これが　ゆとりの　サガ　か……

758 ：(･ω･)：08/05/13 10:02:38 ID:Yg2A/PMI

玄関でチャイムが鳴ろうが、自分の画面の向こうには１７人も待たせてるってことを忘れんな？

759 ：(･ω･)：08/05/13 10:12:41 ID:p88zOSaS

>>754
特に後半がよくわｋらんね。

>>756
どっちかって言うと、こっちが本人乙だなｗ
散々言われているが、程度ってのはその人によって違うし、主催者により違う。
今回は厳しい主催者だっただけでしょ。

思うに。
今はそうでもないのかもしれないけど、限界２ってみんなで行く最初の試練
でしょ。
その最初のものでなぁなぁで済ませられたら、その後はもっとルーズになって
ピグミン増殖って事になりそうな。

760 ：(･ω･)：08/05/13 10:15:47 ID:jzbCkmWV

なんていうか仕切り役の立場に酔ってる理屈バカって感じ。
俺ならゲームやってる時間をたかだか数分費やされるより、
そのゲームしてる時間そのものをカリカリした雰囲気で
台無しにされるほうが、よっぽど迷惑なんだけどな。

761 ：(･ω･)：08/05/13 10:21:10 ID:KbpkCDDy

>>760
よくいる「所詮ゲームだし、カリカリすんなよｗ」っていう厨ですね。わかります。

762 ：(･ω･)：08/05/13 10:24:26 ID:nWtAIS3E

妙な主催者擁護がわいてんのなｗ

763 ：(･ω･)：08/05/13 10:24:40 ID:lygnZ3oS

>>759
限界２なんてどうせNMのところに集合するまでに
最初の人到着から最後の迷子到着までずいぶん時間かかるだろ
出発前からカリカリしてたら迷子全部切り捨てとかやりかねないと思うが
そこまでするなら現状手伝いいれば少人数でいけるのにshoutするなと
思うがなあ
最初の試練で足並み揃えてとかできるわけないだろうに
これを機会にこんだけの人数まってるから急ごうとかいう意識を植え付けるなら
話はわかるが、切り捨てじゃあなあ

764 ：(･ω･)：08/05/13 10:26:22 ID:DdKcQei8

>>756
例外的だからキックされたんでしょ。

後さ、756もそーいう事が平気なタイプみたいだけど
集合している最中や、コール掛けた後にに離席するなら
例え短時間で戻るにしても！
理由を言うか、戻る目安を伝えてから離席しておくれ。

この程度なら平気でしょ、っていうのはその人にしか分からない事なのだから。

765 ：(･ω･)：08/05/13 10:30:07 ID:5GimMVuH

キックされた本人の立場で主催に文句言うとしたら

ちょっとの離籍（トイレなど）でもキックするのなら最初から
「ちょっとでも離籍した人は全員キックするので離籍しないでくださいね」
と注意があるべきなのでは？

766 ：(･ω･)：08/05/13 10:32:37 ID:e0JJFZL/

逆に、今後すべてのイベントにおいて、参加者に何らかの非（今回の直前離籍etc）があったら
即時問答無用キックしていったとして。

実際そんな短気ではなにもできないだろう？
予期せぬことは起こるもの、と思うから、17人待たしているから急げ、は同意だが
ちょっとだけでも待つくらいの余裕なけりゃ・・・

バトルロイヤルって書いてたが、迷子キックや石とりそこねキックやからまれキックなんかやってたんじゃない？
正直いっしょにやりたいとは思わない主催だな。

767 ：(･ω･)：08/05/13 10:33:44 ID:DdKcQei8

>>762
それ主催した事ないから言えるんだよｗ

主催した時に一番迷惑なのが、
この時間にルーズな自分時間で行動するタイプと、
人の話を聞かない奴。
それが身に染みて分かってるから擁護したくもなるんだって。

768 ：(･ω･)：08/05/13 10:36:50 ID:5GimMVuH

>>766
だよなあ、限界2など人数さえいればかなり簡単なものでさえ
そんなことしていたらPMとか考えるだけで恐ろしいｗ
そんな主催はこちらから願い下げだな。自分で主催したほうがマシ。

769 ：(･ω･)：08/05/13 10:40:09 ID:5GimMVuH

>>767
主催はしたことあるが
集合している時のトイレ離籍や迷子くらいじゃキックなどせんよ。
いざ出発の時にいないヤツは置いていくとして
わざとやったわけでもない迷子やトイレ離籍程度でキックってどんだけだよ。

770 ：(･ω･)：08/05/13 10:47:35 ID:1mlY9x7X

トイレ離席や迷子でキックしたって推測だろ？本当にそうならその主催はダメだが。

771 ：(･ω･)：08/05/13 10:50:07 ID:jzbCkmWV

理由告げずに離席した方に落ち度があるのは確かだけど、
常識的に考えてトイレや宅配の可能性が高いんだから、
数分待って、もしそれでも戻らなければ
「全員を待たせるのも悪いんで、行っちゃいましょうか」程度に言えばいいのに。

そこらへん詳しく書いてないんでわからないけど、
離籍すると言った直後にキックしたんだろうか。それともしばらくは待ったんだろうか。

やっぱり「それはない」と言われるくらいだから即蹴りじゃないかね。
少なくとも例外的というほど全員を待たせたのなら、
その後、746が言うところのバトルロワイアル（なんだかよくわからないが）
になったりはしないと思うんだけどな。

772 ：(･ω･)：08/05/13 10:50:25 ID:nWtAIS3E

>>767
自分と意見が違うから主催した事がないとかエスパーするなよｗ
プロミも野良で主催していったのぜ？

時と場合、物には程度ってものがある。
たとえば、初期プロミの移動中にちょっと離席、とかなら
自分でも即キックかもしれないが
玉を壊して移動した後、ヒーリング中なら勿論「OK」で済む話
最近の限界２なんてフォローが簡単かつ75一人で手伝えるようなもので
離席即キックは、マイナス大きすぎる。

どうしても脱落が困る場合には、
まず出発前にそれを伝えて置く事の方が大切。
そうでなければ、突然のキックで周囲が混乱する。
リーダーがあえて憎まれ役をやらないといけない事もあるというのと
リーダーに処理能力がないから何もかも切捨てしか出来ないのとは
まるで別だよ。

>>770
そうなんだけど、たとえトイレでもキックやむなしという雰囲気だったという報告と、
それに同調する擁護が沸いてるから話がそれてるのだと思う。

ただ、気になるのはバイトを首にするコピペによく似てることくらいかなｗ

773 ：(･ω･)：08/05/13 10:54:47 ID:7pKM7G8R

実は、主催者もお手伝いで
迷子者をキックしまくっていたら、

現地についたときに希望者がいなくなってたらおもしろいのになｗ

774 ：(･ω･)：08/05/13 10:56:21 ID:KbpkCDDy

「養護が沸いてる」とか、その発想がそもそもおかしいだろ。
むしろ、キックされた側を養護してるやつが「沸いてる」から、
それはおかしいだろーって突っ込まれてると自覚したらどうだ。

勝手にトイレ離席だったのにとか話を付け足してまで養護する理由がわからん。
自分も同じことしそうなマインドの人間だから？

775 ：(･ω･)：08/05/13 10:56:22 ID:iuzd9uW+

今日の会場はここですか？

776 ：(･ω･)：08/05/13 10:59:08 ID:U+mYTZYm

いいえ違います

777 ：(･ω･)：08/05/13 11:00:25 ID:UYaLRcMY

>>774
> 自分も同じことしそうなマインドの人間だから？

まさにそうなんだろ
「みんなボクちんには寛容であるべき！＞＜」こうですね。わかります。
そんな子供はネトゲなんてしてちゃいけない。

「フルアラ揃ってから自分以外の全員を理由も言わずに足止めする」
なんて、普通はできない。

778 ：(･ω･)：08/05/13 11:04:22 ID:n9juoVBm

理由のない離席は困る。いつ戻るか判らない、が一番困る状況。

しかも無言離席、理由のない離席は「帰ってこない可能性」も秘めているのだ。

無言離席なので置いていったら実は別のゲームしてた、って奴が前に居たのを思い出したｗ

779 ：(･ω･)：08/05/13 11:05:04 ID:p88zOSaS

>>763
んっと。
行くまでに時間がかかるのと、うだうだして出発するまでに時間がかかるのと
一緒にしちゃいかんでしょ。
行くまでに時間がかかるのは仕方がないし、そこは楽しむところだと個人的に
は思う。
が、理由も告げずに離席しますだけじゃ、時間の経過具合によるけど、カリカ
リしても仕方ないところかと。

あと、文盲が多いのか？
例えトイレでもキックやみなしの雰囲気ってのが、いつもまにかした事になって
るしｗ
まあ、バトルロイヤルみたいだったってので想像をかき立てられているいるのだ
ろうけどねｗ

780 ：(･ω･)：08/05/13 11:05:58 ID:p0O/IQRj

いまどき手伝い付きの限界をフルアラでやろうということの方が自分には信じられんｗ

781 ：(･ω･)：08/05/13 11:12:02 ID:U+mYTZYm

噛み付きガメ乙

782 ：(･ω･)：08/05/13 11:12:44 ID:36Zq88VM

養護じゃなくて擁護な
当て擦りでワザとやってたならすまんが

783 ：(･ω･)：08/05/13 11:19:17 ID:jzbCkmWV

ああ>>746からしか見てなかったわ。
>>738に即キックしたって書いてあるじゃん。
それってつまり、事実がどうであれ
トイレだろうがなんだろうが即キック止む無しってことだろ。

個人的には理由告げずに離席した側を擁護したいんじゃなくて、
その主催は理解できないってだけだなー。

>>772の
>リーダーがあえて憎まれ役をやらないといけない事もあるというのと
>リーダーに処理能力がないから何もかも切捨てしか出来ないのとは
>まるで別だよ。
っていうのに同意だ。

784 ：(･ω･)：08/05/13 11:23:01 ID:5GimMVuH

都合の悪い部分はスルーして
よくまあこれだけ主催を擁護できるよな。

5分以上待たせられて「○○さんいますか？いないようならキックしますよ？」
くらい言う主催なら誰も文句はないと思うが
>>746の主催はそういうことは一切なしでキックだろ。
しかもバトルロワイヤルのような状態に普通の主催ならめったにならねえ。
理由はどうあれ普通じゃないのは確かだ。
この辺がわからないほうが文盲だと思うぞ。

785 ：(･ω･)：08/05/13 11:32:31 ID:Yg2A/PMI

肝心な部分が書かれてないからどうとでも解釈できる。
主催が元々そういう奴なのか、伏線があってついにそうなったのかでも大分違う。
バトルロワイヤルとかも意味わからんしな。
主催を叩きたいがために、情報を制限してるように読める。

786 ：(･ω･)：08/05/13 11:46:23 ID:imFJgZj3

離席した人間がすぐ戻ってくる保証なんて無いし
単に主催が厳しめにやる人間だっただけだろ。
声かけてから蹴るのが配慮だが
何回も離席されて結局30分以上待たされたりした経験がある身からすると
叩かれるほどのものでもないと思った。

787 ：(･ω･)：08/05/13 12:11:20 ID:g8Dn3P1T

まとめると
出発直前に離席を言い出した奴は確かにアレなやつ。
しかし主催も短気すぎ

ってことでよろしいか？

788 ：(･ω･)：08/05/13 12:16:47 ID:lygnZ3oS

>>787
その通りだな
離席したのを擁護するきはまったくないが
そんだけ短気な主催にはついていけない
何人もが言ってるように自分でやった方がまし

789 ：(･ω･)：08/05/13 12:25:14 ID:t7mh0k+y

というか今時限界２でフルアラでいくようなほうが稀だと
皆突っ込まないのが不思議だ。
これ昔の話？コピペ？
どっちにしても読みにくいし、話の真偽は兎も角
報告者の>>746が一番問題だろ。

790 ：(･ω･)：08/05/13 12:32:08 ID:p0O/IQRj

>789
認識されてないという愚痴

791 ：(･ω･)：08/05/13 12:52:41 ID:UYaLRcMY

まぁ、>>746がいつものあの人だからな。

792 ：(･ω･)：08/05/13 12:53:05 ID:hOHJwJyH

ちなみに、限界２はフルアラ以上の人数でもできたりする。

793 ：(･ω･)：08/05/13 12:55:19 ID:BF8zmPD6

救援ですね、分かります。

794 ：(･ω･)：08/05/13 13:07:37 ID:uE3Fko0z

ちげーよ。ＰＴやらアラやらに入って無くて、そばで見てるだけでも？？？調べて大事な物ゲット
できるんだよ。

795 ：(･ω･)：08/05/13 13:26:27 ID:iBYHDQG5

そもそも、集合位置コールってのが出発の合図でそろったら出発しますって意味だったとしたら、
そこでの離席はその分遅らせる結果になる。すでにアラは組終わってるから。
また、離席の後、キックしろの発言まで、時間があったかも書いてないよね？
報告者はリーダーに反感持ってるから、リーダーに利になる事は省かれて書いてあり、この報告じゃ分からないこと多すぎ。
バトルロイヤルが徐々に人が抜けたって事だとしても、最初キックした人のフレが抜けただけかも知れない。

いろいろ推測すれば、限界シャウトしたら、思いの外いっぱい来て、アラになっちゃったとか、
自分は手伝い居なかったのに、そんだけ手伝い連れてこれるなら、自分たちで行けよ！って気持ちがあったかも知れない？
仮定で言えばいろいろ言えるわけで、トイレですぐ帰って来るのにだろうにキックは酷いと一概には言えないね。
スタートしようとする出鼻をくじかれて、リーダーが怒る気持ちは分からなく無くもない。

796 ：(･ω･)：08/05/13 13:39:46 ID:5GimMVuH

>>795
それこそかなり無理にエスパーした解釈じゃね？
俺は>>787のまとめでいいと思うわ。

797 ：(･ω･)：08/05/13 13:53:04 ID:iBYHDQG5

>>796
うん、無理にエスパーした。
言いたいのは、
＞報告者はリーダーに反感持ってるから、リーダーに利になる事は省かれて書いてあり、この報告じゃ分からないこと多すぎ。

短気と言うにはキックまでの時間も書いてないんだから、何とも言えないよって話。
「報告者がダメなのは置いておいて。」で済ませて、後はエスパー気味にリーダー叩きのネタ探しみたいになってるけど、
書いてないこともあるだろうから、一概にリーダーが悪いとは言えないんじゃないかと思っただけ。

798 ：(･ω･)：08/05/13 14:04:02 ID:5GimMVuH

>>738に即キックと書いてあるんだが
時間を具体的に書かないとわからないほど
即キックの意味わからないかね

ということで>>787の意見でいいかい？

799 ：(･ω･)：08/05/13 14:06:21 ID:Yg2A/PMI

他にも胡散臭い部分があるから、疑りだしたらキリが無いってことだ。
それこそ、その場の動画でもなきゃもうこれ以上続ける意味なし。

800 ：(･ω･)：08/05/13 14:26:02 ID:aUUQfMra

俺はエスパーでマインド持ちだが
主催者が出発しますよって時に
なんらかの理由で離籍しなきゃならねー事はあるだろうから
主催者短気だな

とりあえず置いて行けば良いんだし
最初の質問(>>738)に答えるなら『やりすぎだと思う』
(>>746)見てもKickするほどには見えねーし
限界２でそこまでフルアラまで集めておいてカリカリする理由が判らん。

801 ：(･ω･)：08/05/13 14:36:57 ID:iuzd9uW+

ID変えてまで必死だなｗ

802 ：(･ω･)：08/05/13 14:50:15 ID:QRZ//YGY

とりあえずストークモードで無言離席した人にはミサイルになっていただきます。
チョコボでされたら目的地とは反対方向に飛んでいってもらいます。

待ち時間増えるだけだがなーｗ

803 ：(･ω･)：08/05/13 14:50:47 ID:QZaiUDnd

今でこそ限界２の主催なんて楽だが、昔はカオスだったからなー・・・。
野良参加者に最初から甘い顔してたら後々引きずることになりかねないので
その辺を厳しくしておきたかったのかもな。

と思わなくも無いが、やっぱ即キックは短気すぐるなｗ

俺なら１０分くらい待ってみて、それでも戻らなければみんなの意見を聞き
話の流れをキックのほうへ誘導してからキックするかな。
ぇぇ、汚れた大人ですから。

804 ：(･ω･)：08/05/13 15:01:32 ID:rmksG5Ez

どう誘って行ってフルアラが出来上がったのかにもよるし、件の離席した人が入ったタイミングとかもあるんじゃね？

805 ：(･ω･)：08/05/13 15:38:35 ID:0r6kzH5k

何分待ってからキックした、という情報がない以上

「何の用事で」「何分」離席するかわからんやつを置いてった

その行為が短期すぎるか、DQNすぎるか、まっとうなことか。
一人のために17人を待たせるのかあてもなく。

806 ：(･ω･)：08/05/13 15:39:20 ID:FdydreNW

>>794
それは便乗の寄生であって、
フルアラ以上の人数で一緒にやっているわけじゃないだろ。

807 ：(･ω･)：08/05/13 16:11:54 ID:q1mUT9Oe

＞希望者はある大事な用事が入ったと弁解したが、タイミングも悪かったのかな？
大事な用事が入ったなら、どっちにしろ行けなかったんじゃねぇの？

＞トイレのこと言ったらきっとトイレは済ませておくべきとか言うと思う。
この辺は「きっと」って事で>>746の予測だから、実際聞いたわけじゃないとして。

＞結局キックされたのその希望者ひとりじゃないから（バトルロワイアルみたいになったんだけど割愛）、
これが詳しく書かれてないから、何とも言えないな。

808 ：(･ω･)：08/05/13 16:16:20 ID:7pKM7G8R

元スレの

>なにやっていても自分にはわからん。
>どんな用事でも１７人がちょこちょこ離籍されたらとても進行できない
>じゃあそいつに大事な葬式があって１日来られなかったら日程を延期しないとならんのか
>ここはイベントを優先にしてる人が来る場。イベントより優先する用事が入ったら抜けるべき。
>フレでもLSメンバーでもないやつの都合でなぜ待たされなければならないのか

「どんな用事だろうと」「ちょこちょこ」離席するなってことじゃねーの？
要するに離席一切禁止。トイレも事前に済ませておけと。

ここを読んだだけで、主催必死すぎてネジ切れてるわと思った。

809 ：(･ω･)：08/05/13 16:36:30 ID:5jHmz+mh

話をぶった切りの愚痴

暫くインしていなかった侍の俺。
メリポで正々堂々を全振りしていたのに、敵の正面に移動してWSするのを
すっかり忘れて、横だったり後ろだったりで普通にWS撃ってた…
それに気が付いたのはログアウトして何気に見た侍サイトだったという愚痴

ごめんね、その時のメリポPTメン達…

810 ：(･ω･)：08/05/13 16:38:39 ID:Sd/aVtpt

ちょいと愚痴失礼。
最近、レベルの近いフレAとセットでレベル上げをしている。
(Aと俺、交代でリーダーをやっている感じ)
それを見て、フレBが「俺も近いレベルのやつあるから次行くとき一緒にいきたいなー<某ジョブ>誘われなくてｗ」と言う。
まぁ、快く承諾。
「明日レベル上げ行くけどBも来る？」と聞いた時には「行く」と言っていた。
しかし、PT組み始めてから「ごめん、○○ちゃんに手伝い頼まれちゃったから行ってくるね；」と言い出すB。
もうこの時点でもう5人目誘っちゃったわけですが・・・。

野良の人誘っちゃったので解散するわけにもいかなく、そのまま＠2人集めてレベル上げへ。
するとBからテルが
「やっぱレベル上げ行けばよかった＾＾；」
「手伝い内容がアレなんだよね・・・」
「ギデアスで、ヤグと蜂をひたすら狩って、○○ちゃんは入り口で合成ｗ俺、使われてる？ｗ」
手伝ってるお前がﾊﾞｶｽｗ
「てか、なんでレベル上げ行っちゃってるわけ？」
「【へぇー】待っててくれないのね・・・」
「もういいや、<某ジョブ>やめる」
先に約束破ったのはそっちなのに、何言ってんだか・・・
「レベル上げ約束したのに置いてかれた」「Aと<俺>は自分のことしか考えてない」「ああはなりたくないねーｗ」
って周りに言いふらしてるしｗ
俺、フレは選んでるつもりだったのになーって愚痴

811 ：(･ω･)：08/05/13 16:39:17 ID:UYaLRcMY

メリポは振り終わって久しいから分からないけど、
今は結構どんなジョブでもメリポできるの？
俺のやってた頃は、「忍戦白赤詩以外はメリポじゃねぇ」的な空気が支配的だっ
たけど。

812 ：(･ω･)：08/05/13 16:41:26 ID:KbpkCDDy

>>810
/comfort

おれの股間に顔を埋めて泣いていいぞ

813 ：(･ω･)：08/05/13 16:43:08 ID:SJUqwFIm

>>808
>>要するに離席一切禁止。トイレも事前に済ませておけと。

そこそエスパーだべ
だったら即キックの直前までにトイレはいまのうちに〜ってアナウンスあったっていうエスパーだって出きるだろ

とにかく詳細無い以上キックされた方は分が悪い

なぜなら主催者と、希望者の関係だから
主催にキックする権利はあっても、かならずクエを終わらせてやる義務はない
主催の責任とか、その時の主催者以外が言うのはお門違い

814 ：(･ω･)：08/05/13 16:46:50 ID:SJUqwFIm

>>810
分かりやすくていい愚痴だなｗ
そんなやつとは縁を切れｗ

>>811
どこへの誤爆だ

815 ：(･ω･)：08/05/13 16:49:15 ID:SJUqwFIm

>>746の、
>>回答ありがとうね。

を見る限り、コピペかどっかの誤爆かだとはおもうんだが
どっかに書いた続きのような気もするな

816 ：(･ω･)：08/05/13 16:58:55 ID:ozlGUS2I

ちょっとした離席くらい許容しあわないとFFのイベントは成り立たないよ。
どこまで待つかは時と場合によるけどこれはないと思う。
主催の例えも非現実的。

817 ：(･ω･)：08/05/13 16:59:50 ID:6X1O2oOy

>>811
今は忍赤詩以外（ｒｙだな

818 ：(･ω･)：08/05/13 17:00:36 ID:UYaLRcMY

>>814
誤爆じゃなくて>>>809へだ。
侍でメリポってなんか隔世の感があったから。

819 ：(･ω･)：08/05/13 17:08:47 ID:SJUqwFIm

>>816
だから詳細ないから程度の判断がつかないから大前提しか語れない、ってことだべ
ちょっとなのかどうなのかあれだけじゃわからん
そこまでの過程が分からない限り全部エスパー

>>818
そういうことかｗ

820 ：(･ω･)：08/05/13 17:13:28 ID:SJUqwFIm

「忍戦白赤詩以外はメリポじゃねぇ」
そもそもネ実定義だけどな
で、ネ実的にはかわってないんじゃね、あ戦はいらんか、ネ実的にはｗ

実際は両手武器強化後は侍暗でもそこそこ誘われる、戦は勿論
竜はもともとヒルブレあるし
あとはコとかシもありじゃね、ネ実的には無いけどｗ

野良はジョブしばりゆるいよｗ
まあ時給もゆるいけどなｗｗｗ

821 ：(･ω･)：08/05/13 17:14:12 ID:hdWidYaA

>>818
なんだ、メリポ脳か。

822 ：(･ω･)：08/05/13 17:21:06 ID:SJUqwFIm

ネ実で言うリリリ吟吟赤とか、
アポカリ暗で時給３万とか、
基本的に固定とかの話だから、野良で心配する必要なし
そんなの野良であったら宝くじ並の運だな

だいたいはリフレもまわせない赤、ヘイストしない白
あがりたてメリポふってないユニクロ前衛、そんなのしかいない
てか、今頃メリポやってるのはそういう連中
余裕で希望だしとけｗ

823 ：(･ω･)：08/05/13 17:34:53 ID:QRZ//YGY

正直素でメリポに侍が〜とか言う人が居るとはおもわなんだ。
っていうかホントにそんな人いるんだなー。

824 ：(･ω･)：08/05/13 17:35:49 ID:rmksG5Ez

746のリーダーは何故に自分らだけで行かなかったんだろ？
>フレでもLSメンバーでもないやつの都合でなぜ待たされなければならないのか
それなら野良入れてないで勝手に行けよ、と。
野良入れてる間、フレやＬＳメン待たせてるだろうに…。

825 ：(･ω･)：08/05/13 18:12:59 ID:SJUqwFIm

>>824
どっちにしたって詳細ないんだから妄想いれても意味無し
誰と誰がどういう繋がりかもきっちり書いてないしな
所詮は第三者の視点の報告だから、実状しった主催かキックされたやつが書かないと判断は無理

826 ：(･ω･)：08/05/13 18:56:59 ID:jzbCkmWV

いや、だから746本人が>>738で即キックだと明言してるし、
離席した奴が何分で戻ったのか、具体的な理由が何であったか問わず、
そのリーダーは一切の離席を許さないっていう態度だったわけでしょ。

まあ理由言わずに離席したほうにも落ち度があるのは否めないし、
理由と離れる時間を言えばＯＫだったのかどうかはわからんけどね。

報告者が意図的に歪めて書いてるだの、
直前にトイレ済ませておくように言っていたかもだの、
（746の書き込みの最後のほうからすると、これはないな）
書かれてないこと、知りようもないこと言い出すんならもう知らんがな。

827 ：(･ω･)：08/05/13 19:19:42 ID:SJUqwFIm

>>826
即キックだからって、その前に確執があったかもしれんし（エスパー
そもそも第三者視点だから一概には判断は無理だろ

憶測どうの言うならリダ離籍許さない、っていうのもエスパーだろ
だから詳細不明で書いてあることだけでは判断できないって事だ
なんでエスパーでFAだそうとするｗ

大前提は主催有利、って言うのは今回と関係ない前提であって、
今回の事にどっちがどうのとか判断くだせる情報はない
なんでそこまでしてFAだしたいかわからん

詳細わからんから答えは出ない、というのがある意味FA

828 ：(･ω･)：08/05/13 19:21:39 ID:iuzd9uW+

むしろこのぐらいビシっと管理してくれる主催の方が気分が良いｗ
この人のやり方と合わないなら、次からこの人のツアーに参加しなければ良いだけの話
ヴァナはルーズなやつが多すぎ

829 ：(･ω･)：08/05/13 19:26:35 ID:edDQes1A

コレが管理ってｗ

830 ：(･ω･)：08/05/13 19:50:02 ID:JzNfT9lp

ちなみに正しい知識と空装備あたりをそろえてまともに動ける侍なら同程度の装備の忍戦
以上の火力はあっさり出せるのが」現状。ただしWSの数が多くタゲ取りのタイミング調整を
するので同程度に落ち着くことも多い。
暗は全力出した場合は与ダメが侍から頭1つ落ちる(アポカリは除く)がスタン持ってるので
開幕タゲ取りしやすくWSのタイミングが自由なのとドレ1,2である程度自己回復できるのが強み。
竜はコリブリのみ火力で張り合えるが基本的にはヒルブレPTで本領発揮。

ただしいずれもスカ引いた時のリカバリーが難しいのが難点、戦忍なら｢挑発さえしてくれれば・・・｣
ってのがある分だけ安牌、ただハマったときの両手アタッカは最近連携ダメも馬鹿にならんだけに
かなり印象に残るかもね、忍忍戦の場合と忍戦侍の場合の連携相性ちょっと考えてみ？

831 ：(･ω･)：08/05/13 20:27:18 ID:GdiLuXvp

一昔前(両手武器強化＆両手刀WS修正前)の侍しか知らんのなら無理も無いかも。

今でこそサポ忍でWS撃っても一般的には400〜600、装備揃えて＆正々堂々ふりゃそれ以上って感じだけど
一昔前はサポシ不意で大体600〜、サポ忍じゃ200〜300装備揃えて400前後とかだったからなー。

832 ：(･ω･)：08/05/13 21:21:53 ID:6YRwMdla

忍から侍に転向した人も多いから(装備が殆ど使いまわせる)、割とハズレは少ないイメージがあるな。

833 ：(･ω･)：08/05/13 21:26:53 ID:8+ONOlxa

>>805
流れ的に>>746は>>738の続きだと思うんだが
>イベント中に「ちょっと離籍にしまーす」と言われて
>即キックしたやつがいるんだけどやりすぎだと思う？
何分も待ってからキックするのを即キックといわないんじゃね？ｗ

834 ：(･ω･)：08/05/13 22:22:52 ID:bLdM4VVY

>>833
俺は805じゃないが表現だけでいうなら
>キックしろと指図されたその班のリーダー（手伝い側）、「それはないべよ」と少し抵抗したが結局しぶしぶキック。
ということなので直接実行したのがくだんのリーダーでもないし、多少実行者と何らかのやりとりがあるようだし
即キックという線引きは曖昧すぎてこだわるだけ無駄だとおもうよ。

てかまじでもうそろそろ擁護者も否定派も噛みつき亀も>>787でおわらないかい

835 ：(･ω･)：08/05/13 23:42:15 ID:MoId2fGu

終わりたくないから続けてるんでしょｗ

836 ：(･ω･)：08/05/13 23:52:34 ID:jQ3BSLwY

おわらないかい
といいつつ引っ張っている奴もいるしなｗ

みんな自分の意見だけはいいたいんでしょｗ

837 ：(･ω･)：08/05/14 00:51:02 ID:4UchanIx

流れきって愚痴

アニバーサリリングと皇帝リングでヒャッホイレベル上げしてたら
スキルが真っ白という愚痴

838 ：(･ω･)：08/05/14 01:57:14 ID:+wzfO333

なんという俺
ペット狩りでそれやって軒並みスキルが白いぜ

839 ：(･ω･)：08/05/14 02:37:49 ID:XNyFE2Ho

あるある……というか普通にレベルあげしてると強化魔法と神聖魔法はほとんど使わない俺がいますよ（・・*）
レベル３２なのにまだ神聖３、強化１０とかマジありえないんだけど；；

840 ：(･ω･)：08/05/14 02:40:51 ID:G6Zd4+d8

強化や神聖はそんなもんだろう。神聖はフラッシュ覚えりゃその内追いつく。
そしていまだにガードスキル100も無いモ75の俺。

841 ：(･ω･)：08/05/14 02:51:23 ID:sjfBCNy/

敵にダメージ与えない魔法関連だったら海の金魚にずっと撃ってれば
かなりのとこまでスキル上げられる

ガードや受け流しはソロ多くやらないと、そうそう上がらないんだよなあ

842 ：(･ω･)：08/05/14 03:04:30 ID:9fkf5D+/

強化はカンパニエのNPCにタグつけないでプロシェルでもかけてればあがるんだぜ

843 ：長文注意報 ：08/05/14 04:10:53 ID:eQP5TPhC

いやー、なかなか久しぶりに悲惨なＰＴになったので報告というか愚痴を聞いてくださいｗ

ユタンガマンドラでれべらーげ。構成は忍(R5)戦(R7)シ(R3)黒(R6)白(R1)吟(私２２)。トップは忍で２５。
シと吟(私)以外外国人。自分が通訳できるので指示は問題なし。自分とレベル差あるけど
低いのが自分の吟なので何とかなるだろうと思い、人が非常に少ない中、なんとか上のような構成に。
サチコメに日本人以外が＠書いてくれてなかったため、忍が＠１２００と言われてまず軽く凹む。
まあコレだけ人が少ないんだからちょっとおまいら我慢しろと、そういう軽い気持ちで作った。
正直、今は少し反省している。

まずドタバタ・グダグダは飛空艇から始まった。
６人目を誘おうとしていた。すぐカザムに出発できるようにとジュノ港にいるメンバーは
飛空艇の状況をチェックしてほしいと言うと
<soitu>：１分
<me>:到着まで？
<soitu>：１分
<soitu>：飛空艇来てる
<me>：６人目さん急いでー

今来たのか、今出るのかどっちか言えよーと思いながら自分も港に走ると飛空艇は出て行った。メンバーを乗せて。
ここで２凹み目。まぁいいや、ヨト ＞　カザムしよと思ったら乗り遅れた奴が待ったほうが早いよと言う。
ほんとかよと疑問に思いながら１２分でカザムへ。

844 ：長文注意報 ：08/05/14 04:12:08 ID:eQP5TPhC

飛空艇の上で、狩場あいてるかどうか見てくれと言ってもだれも返事がないし移動しない。あぁ鬱陶しい。
ランク低い人は仕方がない。英語で話してるので日本人の新人さんも仕方がない。
だが英語圏のランク高い奴は見に行け。

釣りをシにまかせようと思ったがレベル２３でまだ空蝉が使えないためパス。
サポモの戦士に指示を出すが、遠隔を持ってないという。そっか、じゃあボルトも無しですね。
シに頼むと、彼も遠隔持ってないという。そっか、ボルトは勘弁するけどブーメランもないですか。
自分が釣りに行ってみたけど、フルボッコ。サポ忍にしたら夢想花で後衛も寝た時あぶないのでヤメ。
結局３戦目で忍が釣りに行ってくれる。なんだこの構図は。

隣にＰＴが来たので獲物がいない。ゴブがいるので釣りもやりにくいらしく、なかなか敵が来ない。
隣のＰＴと交渉するが、向こうの事情があって移動してもらえず、グダグダと狩りをする。ここで３凹み目。
最大２チェ。殲滅は割りと早いが、敵が少ない。はっきり言って辛い。リーダーとしてのふがいなさに辛い。
ちょっと危険でも獲物のいるところにと思って、移動を提案するが戦士が移動したら危ないからいやだと言う。
「ゴブがほら、近いだろ？」とカザム前のガード後ろにある柵から覗いてゴブに絡まれる。
ララ入れてエリアしようと走ってるとその戦士バシバシ叩かれる。あんたが絡まれたんだろと。ここで４凹み目。

それからもぼちぼち狩りをするが、釣りに行った忍がゴブに絡まれ、ララ入れた私がエリアに逃げ切れず倒れる。
私ならいい。衰弱しててもほっといてくれたらいい。ゴブでなければ。ここで５凹み目。
ここで戦士が、やっぱり俺が釣りに行くと言って武器を買いに行き、釣りをしてくれることに。
３匹ぐらい順調に釣ってくれたが（まだ最大２チェ）、４匹目でゴブに絡まれて倒れる。ここで６凹み目。
白は２５だがまだレイズを持っていないので、自分が白で起こしに行って再開。
この辺りでシが、「外人さん、釣り遅くないですか？」
・・・まてまてまてまて。言いたくないし、言わないが、遠隔持ってきてない君が言うなと。
サポ忍あっても石ころ一つ投げない君は他人を責められない。ここで７凹み目

845 ：長文注意報 ：08/05/14 04:12:47 ID:eQP5TPhC

もうキャンプ場所変えようと思って、「移動しよう、付いてきて」と言っても忍以外来ない。
しかも更にＰＴが増えて枯れ枯れクポ。移動する以外ろくに稼げる気がしないが、移動する気はないようだ。ここで８凹み目
この辺りで本格的にこのＰＴではダメだと思った。特にこの戦士がキツい。何かを勘違いしている。

この後、３チェ狙って連れてきたゴブを倒そうとすると・・・

＜戦＞：【バファイラ】
白無言でケアル
＜戦＞：【バファイラ】
自分もサポで使えないかと探すが、まだ使えない。
＜戦＞：【バファイラ】please!!
白無言でケアル、爆弾一発目。全員黄色。
白無言でケアル、爆弾二発目。忍は倒された・・・。被害は忍だけで済んだ。
＜戦＞：【バファイラ】もってるのか？
＜白＞：イエス！
＜戦＞：じゃあ何で使わないんだ
＜白＞：死なないようにしようとがんばってたんじゃないか
＜戦＞：【バファイラ】は有効なんだよ！

白は２５だがまだレイズを持っていないので、自分が（ｒｙ。ここで９凹み目。
それから６匹ぐらい倒した後、また戦士が釣りに行って絡まれ、そのままエリア付近で倒れる。（まだ最大２チェ）
ここで１０凹み目。というかブチギレ。時間は１時間４０分過ぎてた。（経験値４５００女帝込み）
２時間予定だったのでタブで【ありがとう】【みなさん】【解散します。】
白は２５だがまだレイズを持っていないので、自分が（ｒｙ。で解散。

解散後、しばらくしてから

シ>>：なにこれ？

はいはいどういう意味ですか。

シ>>：解散？
>>シ：そう言いました
>>シ：【ありがとう】【みなさん】【解散します。】と言いました
シ>>：【なるほど】

はぁーーー疲れたーーーーーーーーー。【おやすみなさい】

846 ：(･ω･)：08/05/14 04:31:59 ID:sjfBCNy/

長くてウゼーと思った人用

人の少ない中寄せ集めでPT作ったら、寄せ集めらしく糞なPTで疲れたというお話

847 ：(･ω･)：08/05/14 04:32:10 ID:khbkMUQM

お前は泣いていい

848 ：(･ω･)：08/05/14 05:01:50 ID:1UJ59dsw

>>843
つ【カルシウム】

849 ：(･ω･)：08/05/14 05:13:54 ID:uWTPLoHA

>>841
ｋｗｓｋ

850 ：(･ω･)：08/05/14 05:22:04 ID:pa/3jgVf

>>849
海の金魚はダメージ与えない限り襲ってこない
スタンだろうがパライズだろうがブラインだろうがエレジーだろうがスレだろうが暗闇の術だろうが
ダメージが無いものならいくらかけても赤ネームにはなっても攻撃一切してこない
あそこの金魚はLv75から見て丁度くらいだったか？ようするにそのレベルのスキルまでは
マクロでそういう魔法や術歌を連続で唱えるようくんで適当にぽちぽち押してれば
TV見てようが漫画読んでようが安全にそれに対応したスキルを挙げることができる

851 ：(･ω･)：08/05/14 05:37:33 ID:G6Zd4+d8

確かついてくる金魚の数が一定数超えたら襲ってくるはずなので、それだけ注意だな

852 ：(･ω･)：08/05/14 05:55:42 ID:M7qOBioZ

>>851
まじで？
知らなかったわ

853 ：(･ω･)：08/05/14 07:15:36 ID:f07z60Ac

>>843
なんだ、普通の外人PTじゃんか

854 ：(･ω･)：08/05/14 07:38:07 ID:/Oux24fk

>>851
それ、体験した奴いるの？
少なくともうちの海LSにはいなかった。

855 ：(･ω･)：08/05/14 08:16:51 ID:WIDD2/jP

>>843
外人ＰＴだろ？
そのくらい当たり前だと思っていたがｗ

856 ：(･ω･)：08/05/14 08:31:08 ID:wJ0Jp0IA

>>843
外人とPT組むのに必要なのは語学力より突飛さをオチれる余裕
四角四面思考な人は組まない方が無難

857 ：(･ω･)：08/05/14 09:02:08 ID:27/uWTjH

外人のバファイラ好きは昔と全然変わってないなｗ

858 ：(･ω･)：08/05/14 09:07:53 ID:P7Ue8HB1

22でサポ忍にしても空蝉使えないしな

859 ：(･ω･)：08/05/14 09:31:21 ID:uFFbUaKU

なんでバファイラしなかったのか誰かイントよん？の俺に説明してくれorz

860 ：(･ω･)：08/05/14 09:34:38 ID:Ter7mtJ3

自分がしたくないことはしないだけのこと

861 ：(･ω･)：08/05/14 09:40:34 ID:tgmZiy6m

バファイラなんかしにいったら爆弾に巻き込まれるじゃないかlol

862 ：(･ω･)：08/05/14 09:44:45 ID:yHgBoU/U

>>>846
まさに「長くてウゼー」と思って流してただけに、超サンクス。

863 ：(･ω･)：08/05/14 09:47:51 ID:uFFbUaKU

あぁなるほど！
>>特にこの戦士がキツい。何かを勘違いしている。
の後だったからイコール戦士の言うことは間違ってると思って
なんでバファイラしないのが正しいんだろう？と誤解しちまった

864 ：(･ω･)：08/05/14 11:43:04 ID:U8tU5OUt

>>850
おおおおお、試してくるサンクス

865 ：(･ω･)：08/05/14 11:50:28 ID:Wy2ZF6kr

便乗というか、長くてすまんが。
最近、シェル・バ系を入れてくれない白多すぎって愚痴。
クフィムのミミズ→カニ→（ちょっと飛んで）ユタンガのゴブの流れで毎回白居るPTだったが、
シェルラ無しでプロテアしかしない、しかも切らす。
シェルラもお願いしますと頼んでも「(ミミズ)サイレス入れるし」or「は？(カニorゴブ）魔法使わない敵じゃん」
サイレス切れ→即ストンガで、さっきから大ダメ受けてるんだっつーの。
バブルシャワーも爆弾もあるんだっつーの、というのを丁寧に説明して、やっと掛けてくれる。
ミミズでバストンラ、カニでバウォタラ、ゴブでバファイラを黙ってても掛けてくれた白ゼロ。
バ系お願いします、と頼んでも無言orその時だけくれるけど、後はくれない。
バ系なんか、ほんのひと手間でダメ軽減狙えるんだから、お得魔法だと思うんだけどなぁ。

掛けてくれないやつに限って、
「サポ忍ないの？被ダメでかすぎてMP枯れるから、サポ忍用意しておいてよ」
とか、ファーストジョブっぽい戦士・シーフあたりに言うって愚痴も追加。

866 ：(･ω･)：08/05/14 11:52:06 ID:9q/83wYg

>>864
サービスだぞ
金魚は弱体／神聖(フラッシュ限定)/暗黒上げに使える

でも通常モンスターでもスキル上げはできるんだ
ケアルとプロテス限定だがこっちはとてとてに
ケアルとかプロテスかけると格上判定かもしれないがめきめきあがる

特に上げ難いスキルで青までいける
ボヤの鉄カニにケアルとプロテスで青にした白の俺ｗ

867 ：(･ω･)：08/05/14 11:56:09 ID:9q/83wYg

>>865
ミミズにバストン、ゴブにバファイラ当たりは費用対効果高いから良いと思うんだが
カニのバブルは大して痛くないし省く時がある

特に蝉盾だとバ系来る位置が悪くて
手動できる直前に切れて蝉張替え失敗とか事故あるんだよな

868 ：(･ω･)：08/05/14 11:57:09 ID:Wy2ZF6kr

連投スマソ。
>>866
骨以外の敵にケアル掛けて回復スキルupは、
この辺の板に晒された後で修正されたんじゃなかったっけか。

869 ：(･ω･)：08/05/14 12:02:07 ID:9q/83wYg

>>868
まだ上がるよ

修正されたのは金魚で武器スキル上げ
0ダメージで上がらなくなった

それまでは竹刀やセレモニアで延々とスキル上げれた

870 ：(･ω･)：08/05/14 12:08:24 ID:Wy2ZF6kr

本当に何度もすまん。これで最後にします。てか、俺りろーｄ(ry

>>867
カニについては、確かに省いても良さそうだな。
ちと気にしすぎてたかも知れん。
ただ、蝉を手動で切らなくても良い(蝉1しかない)低レベルなら、
MPもそんな多くない訳だし、節約の為にも掛けて欲しいと個人的には思う。

>>869
まじすか。とて相手に小一時間やって0.1も上がらなくて、
何処かで修正された話を見たので、もう上がらないもんだと思ってたよ。
今度試してくる。サンクス。

871 ：(･ω･)：08/05/14 12:29:23 ID:NDDcaJq2

あれ？アンデッド以外の敵にケアルとか意味の無い魔法も
金魚の時とは別に、少し後でスキル上がらないようにならなかったっけか。

872 ：(･ω･)：08/05/14 12:35:32 ID:4wsETvYr

うちのLSは某ソロとPTどっちもいけるジョブ率が高いだが、初期にソロオンリーであげたA,Bがいるんだが。
そのうちのBがウザイって愚痴。
B＜A,B以外はPTやっているので偽者！
某新装備がでた時も
LSメン＜うちは某ジョブが多いのでみんな買ったのかな？
B＜うちは某ジョブ少ないよ
B＜VerUp当日にその装備を求めたのはA，Bだけだし。

もうね、俺たちすげぇって言うだったらふーんって流せるんだが、俺たち普通、他駄目って発言がもうウザイって愚痴！

873 ：(･ω･)：08/05/14 12:35:43 ID:U8tU5OUt

>>869
ケアルは効果なしって出るから無理じゃない？
プロテスは、敵にかけようとすると、攻撃する権利がありませんって出る。かけられない。

874 ：(･ω･)：08/05/14 12:38:55 ID:VhHJ587Q

回復スキルは死者戦で上げてる臼なおれｗ

875 ：(･ω･)：08/05/14 13:04:45 ID:VcIobd4+

>>870
とりあえずビシージで将軍にケアルとかしてれば回復スキルなら1回のビシージ参加で20くらい
上げられるんじゃねーの

876 ：(･ω･)：08/05/14 13:41:31 ID:9GZzxYQ0

爆弾で思い出したけど、今はもう爆弾避けするヤツほとんど居ないのな。
ゴブなんて砂丘レベルで獲物になること多いんだし、知っておいてほしいなあ。

サポレベルで安心して狩れるのってカブトとカニくらいなのかねー。

877 ：(･ω･)：08/05/14 13:46:38 ID:croMEgNG

カニにシルブレアシッド使えないのが多い
戦士ならテリガンカニにですら通用するのに

878 ：(･ω･)：08/05/14 13:50:23 ID:XSEsDJ0v

全て理想的にこなせる人は、メンバー揃わない・ソロってもマズイPTするくらいなら、
今は40くらいまでならソロで上げちゃうからなぁ。

879 ：(･ω･)：08/05/14 14:04:40 ID:9GZzxYQ0

じゃあ安心なのはカブトだけかって思ったらカブトもシルアシ通すべき獲物だなー。
シル入れて「さあアシッドを！」ってときに即ライノやられて涙目になることもあったけどｗｗ

まあ野良の人にいろいろと求めすぎるのも良くないのかもね。

880 ：(･ω･)：08/05/14 14:11:46 ID:T0BwCfF4

昔より、自給あがっても、
中の人スキルは、確実に昔より低くなってるんだし、
【普通できる】は期待しないほうが精神的にもいいさ〜

ジラート辺りで兆候見え始め、プロマシア辺りで顕著になったからな・・
中の人スキルの低下は

原因は
・異文化の参入による低レベル帯のJPPT激減
・PLの過剰増加
・PT時の会話の激減
などなどによる学習機会の壊滅的低下と推測されるがな

ジラート前までは砂丘で当たり前に覚えられた、
PTの基礎的な動きが、プロマシア辺りになると、
クフィムはおろかユタンガマンドラですら
『初心者だからできるわけが無い』というのが増えていて、
それが半年ほどでAF揃うLVですら言い出すのが出てきて、
現在では、釣りしたことすらないという前衛が７０超えでいる始末だし

881 ：(･ω･)：08/05/14 14:22:48 ID:RZIo0i40

初心者です、って書くのはクフィムかカザム辺りまでだったのが
火山の芋レベルでもサチコメに初心者です〜って書いてあったりするなｗ
お前はいつまで初心者なんだと。

882 ：(･ω･)：08/05/14 14:28:32 ID:cXL4wBED

ゴブの爆弾避けは盾役するときは
いつくるかいつくるかとwktkしなが戦ってたけどなー
後ろに走ってる最中にスタンとか飛んで止められると
ちょっと残念な気分になるくらいｗ
最近で侍盾やってるときも爆弾は走ってたが

お前がいま対峙している爆弾投げはWSの一種だ。対処の方法は俺が知っている。俺に任せろ。
みたいな一手に引き受ける人ほんとみないな

883 ：(･ω･)：08/05/14 15:02:11 ID:zmoKI9gM

爆弾は範囲が変わってから避けられない事が多いからじゃないかなー
一撃避けはwktkするなｗ

884 ：(･ω･)：08/05/14 15:23:45 ID:NNiBu97h

爆弾避けすぎて、もう一匹ゴブが参戦してきたのはいい思い出。

885 ：(･ω･)：08/05/14 16:10:50 ID:XYteujVr

爆弾避けで後衛に爆弾投げ込んだのもいい思い出

886 ：(･ω･)：08/05/14 17:19:50 ID:q0KiB3fK

爆弾避けって言うが、
実際は一人でもらって他へのダメージをなくす、だから、
避けてないんだがなｗ

一撃はちゃんと避けるが

887 ：(･ω･)：08/05/14 17:21:54 ID:q0KiB3fK

爆弾避けないの多くなったよね〜とか声高にいいながら、
巨人やトンベリとかはいっさい避けないフレがいたな

888 ：(･ω･)：08/05/14 17:43:43 ID:YVrxPtHP

爆弾避けしたら自爆で一人だけダメージ食らわなかったのもいい思い出。

889 ：(･ω･)：08/05/14 18:06:55 ID:q0KiB3fK

>>888
それこそまさに、爆弾避け、だよなｗ

890 ：(･ω･)：08/05/14 18:32:31 ID:JY1lpqfY

最近ナイトを上げ始めた俺、弓ゴブの爆弾をフラットブレードとかバッシュで止めるようにしてるんだ。
リキャとかTP貯まってなくて引き付けようと逃げると、他の前衛に挑発とかされて戻されるんだ。

バ系にしても上で書かれているように使って呉れない。
滝前で魚とかサハギンやるのに。

891 ：(･ω･)：08/05/14 18:34:48 ID:U8tU5OUt

強化スキル持ってない召喚や詩人あたりが必死でバ系かけてくれるんだが、そのせいで白がまるで仕事しないよな

892 ：(･ω･)：08/05/14 19:36:34 ID:YepE9Te7

バ系使う敵は精々50位だしな
魔法の仕様的に詩・召で良い


火山の芋と高レベルビビキーゴブだけは頼む

893 ：(･ω･)：08/05/14 19:59:29 ID:cXpvvu3t

白が全くバを使わないので前衛歌を歌った後にバ唱えてたら嫌味言われたという愚痴

894 ：(･ω･)：08/05/14 20:12:09 ID:5/2ntuLN

ゴブリンは爆弾投げの構え
　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　,!
　　　　　　　　　　　レ 　 _,　 r ミ　　 　　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　r(　　　´ｎ
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i　　　　　 　 >　 　,／　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　 　 ,'　　　　.　　　　 ,'　　　　　〜'oー､_)　　 　 r(　 　ｎ)
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　　　　　　　　　　　　 　 　`/　　<_
　　　 　　　　i　 　 　 　|　　|　|　　　　　　　　 　　　　　〜'し -一┘
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i 　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　(⌒ｰ⌒)
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　´・ω)
.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　　　　　　　　 　　　　　〜､/　 っっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　 　　　　　　　 　　(⌒ｰ⌒) 　　└ー-､ぅ
　　　 　　 ￣￣　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒)　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　 ｎ__ｎ　　　 　　　　(´・ω・｀)　 　 〜'し-一┘
　 　 　　(⌒ｰ⌒)ﾉ 　 　 　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　 〜(_,'ーo'
　　　　　｀￣￣´

895 ：(･ω･)：08/05/14 20:28:17 ID:fY2N06AI

>>894
早く爆弾を投げるんだﾊｧﾊｧ

896 ：(･ω･)：08/05/14 20:57:21 ID:eGcP6iiQ

>884
あるあるｗ

897 ：(･ω･)：08/05/14 23:13:33 ID:6Q4bxd3q

バ系ってそんなに、体感できる位に効果があるものなの？

898 ：(･ω･)：08/05/14 23:15:17 ID:4/4Tz/U9

>>897
レベル20台まで上がればわかるようになるよ

899 ：(･ω･)：08/05/14 23:21:49 ID:6Q4bxd3q

プロテスが防御力アップでシェルが魔法防御力？アップで
シェルは「受けるはずのダメージから10%」を
確実にカットしてくれるんですよね？
プロテスラとシェルラはかけるようにしているけど
バ〜ラ系はいまいち効果が体感できなくてかけない事が多いです。
今レベル25で昨日はマンドラゴラを狩ったのですが
バスリプラをかけても寝てしまうし。
バ系ってそんなに必要なんですか？

900 ：(･ω･)：08/05/14 23:22:23 ID:XxoT3z5m

必要ではありません

901 ：(･ω･)：08/05/14 23:23:01 ID:E2vqxJ9n

強化スキルない詩人がバかけても意味なす
気がついたのなら白に掛けるように言うべきで
バ系かける行為そのものが既に嫌味
嫌味言われても自業自得

902 ：(･ω･)：08/05/14 23:25:24 ID:G6Zd4+d8

>>899
だからLVや強化スキル上がってから試せ。
バファイラとかの属性バ系の方な。

903 ：(･ω･)：08/05/14 23:31:15 ID:6Q4bxd3q

LV20台じゃまだ無理ですか。
わかりました、ありがとうございます。

904 ：(･ω･)：08/05/14 23:38:23 ID:KSYsWe4a

>>899
バスリプラは「睡眠状態になった場合、睡眠の持続時間効果をレジり睡眠が
回復するまでの時間を早くする魔法」

バスリプラの意味があるのは、本来後衛であり前衛ではない。
後衛が全員寝たときこそバスリプラの意味がある。

属性バ系はおめーが意味内と思っても必ずすること。
状態異常バ系はどうでもいい。

905 ：(･ω･)：08/05/14 23:42:39 ID:k04YF1Vk

とりあえず

　　プ　　ロ　　テ　　ス　　ラ　　っ　　て　　な　　ん　　だ

906 ：(･ω･)：08/05/15 00:25:38 ID:Xa3g3SaI

しかし状態異常のバ系が体感できないのに、属性バ系は効果てき面と考えるわけはなんだろうな。
ちなみにテリガンの白ゴブの自爆でバファイラかかってたのに全滅したぜ

907 ：(･ω･)：08/05/15 00:29:05 ID:uCh+jJmk

属性バ系はレジスト率に影響
状態異常のバ系はかかってからの効果に影響
似てるようでまったく違う効果だったりする

で、バファイラかけてもレジストできなければ直撃するわけで
運が悪ければ即死するのはかけてないときと同じ

908 ：(･ω･)：08/05/15 01:10:55 ID:jOPwEDRx

>>906
あまり居ないけど属性耐性極めた白さん
（メリポMAX、ブレスドHQ　NQでも可、AF2脚、ほか強化スキルアップ装備）
が居ると体感でわかるぐらいレジれるよ
特にHNM戦ではかなり重要になってくるから

一番わかりやすいのはバ属性かけて魔法喰らってみることだと
かけてると全レジ、ハーフレジ、クウォターレジがでてくるから

909 ：(･ω･)：08/05/15 01:22:56 ID:wkxOQOJc

カンパニエの黒ヤグNMなんかは
強化スキルのないジョブのサポ白バエアロラでも
目に見えてレジるようになる

910 ：(･ω･)：08/05/15 02:21:00 ID:2zjIef+X

＞属性バ系はレジスト率に影響
＞状態異常のバ系はかかってからの効果に影響
これって昔からよく聞くんだけど、
例えば睡眠時間が半分になってるのってハーフレジだろうし、
結局どっちもレジスト率上げてるんじゃないの？

911 ：(･ω･)：08/05/15 02:46:13 ID:baByn79p

属性バ系はレジスト判定に
状態バ系は深度に影響してると勝手に脳内で解釈してる俺。

もちろん未検証だし体感で語ってる訳でもなく
ただの思い込み、これ。

912 ：(･ω･)：08/05/15 03:29:09 ID:L1WST8RW

ﾊﾞ系の効果が実感できたのは、今じゃさっぱり行かなくなったクフ地下の虎狩りだな

バブリザとバパライラかけとくと咆哮のレジ率が全然違ったぜ

913 ：(･ω･)：08/05/15 03:34:47 ID:1yvbZE+a

バ系の恩恵を一番ダイレクトに受けるのは当の白だということに気付いてない白って多いのな
属性攻撃持ちにバ系かけとくとケアルに使うＭＰかなり節約できるし
被ダメを最小限にできるのも白の能力の一つ

当然俺は属性耐性強化してあるんだけど、敵のガを食らった時ＰＴの前衛全員がフルレジ
なんで０ダメ？と言って誰一人としてバ系効果に気付いてくれなかったという愚痴

914 ：(･ω･)：08/05/15 03:39:20 ID:wkxOQOJc

ブレスド胴やAF2脚、メリポなんかが無い時代は
白より赤/白の方がバ系は効果あったからなぁ

915 ：(･ω･)：08/05/15 03:49:32 ID:GMbdzD9T

バ系は勿論かけるタイプだが

ログに出ないタイプの異常だと
結局保健で盾に即パラナ飛ばすからもしレジってても
MP的なありがたみはあまりないなｗ

ミッションでスノールに絡まれたとき
バブリザラしてたこっちのPTは被害軽微で
もう一つのPTが壊滅したことはあった。

916 ：(･ω･)：08/05/15 04:14:23 ID:h2FEFDr2

AF2脚前提か〜
そんなもん取れないよ

917 ：(･ω･)：08/05/15 04:53:38 ID:y1Y99Ce3

誰かが「たぶんこうじゃね？」ってスレに書き込んだのがいつの間にか事実として広まっちゃってるの多いよな。
バ系の効果の違いとか混血母系種族説とか。

918 ：(･ω･)：08/05/15 06:01:22 ID:QLY58MrV

バ系の効能
かける為に前方と後方を行ったり来たりするのが
実に眠くならなくていい

919 ：(･ω･)：08/05/15 08:19:25 ID:7RUIWudr

>>916
誰もバ系が有効になるのはAF2持ってる事が前提なんて話はしてないよ
目に見えて効果が上がるという話
バ系の効果自体なら赤のものでも十分に実感出来る

920 ：(･ω･)：08/05/15 08:33:15 ID:f3zlRAfp

>>913
バ系の効用で０ダメは出ない

921 ：(･ω･)：08/05/15 08:51:32 ID:Uti9VUG5

レベル上げでクフタル地下のトラやワイバーンやってたときは、
バブリザラとバパライラを重ねがけしておくと
かなり麻痺をレジってた記憶があるな

922 ：(･ω･)：08/05/15 09:06:50 ID:+/XCqluv

ウェポンの旋風にバサンダラしてたら、スタンしてる時間が短くなってたかな

923 ：(･ω･)：08/05/15 09:10:20 ID:J2fUXxxx

バ系の仕様理解してない脳筋が多いと言う愚痴

バパライラ等状態異常系のバ系は
効果時間を半減させる効果はあっても
レジには一切関係ない

通常のバブリザ等のバ属性系はレジストにのみ関連する

で、バ系はスキル０で唱えても40は上がるし
メインとサブの差が低〜中レベルじゃ余り無い

あとワイバーンにかけるのはディスペルウインドウ対策のダミーだ

924 ：(･ω･)：08/05/15 09:24:06 ID:wzaH6q3D

バ系の効果なんて体感できねーｗ

925 ：(･ω･)：08/05/15 09:25:54 ID:+/XCqluv

>>924
いってらっしゃい
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1186301208/

926 ：(･ω･)：08/05/15 09:36:47 ID:HnbWFR78

ワイバーンが使うのは窓じゃなくて風な。

あと単純にディスペル対策ならバファイラ等でも
構わんが、あえてバブリザラを選ぶのはドレッド
シュリークのレジにも期待してるんだし、単なる
ダミーと断定するのはどうか思うが。

927 ：(･ω･)：08/05/15 09:40:26 ID:pBdxrO7y

>>908
メリポはレジ率には関係ないだろ

928 ：(･ω･)：08/05/15 09:43:47 ID:8AWAqDBu

まぁいい加減闇光のバ系・エン系が出てもいいんじゃねって愚痴

歌枠１つ削ってまでカロル歌うやつはそうそういねーよ…ｗ

929 ：(･ω･)：08/05/15 09:45:16 ID:TCLMcB9T

今は全然レジらないけど
アトルガン前？くらいのときは
異常バ系かけてるときとかけてないときでレジ率全然違ってたよ
属性だけだと不安定だったのが合わせると
青龍の麻痺でも1人かかるかからないかってくらいに効果が上がった

930 ：(･ω･)：08/05/15 09:46:52 ID:8AWAqDBu

>>927
白のメリポカテゴリを見ると属性耐性強化があるし、
白に限らず魔法カテゴリには強化魔法がある。
>>908の白さんはそのメリポカテゴリをMAXにしている、
という事だろ

メリポでもバ系かけてMP温存出来るメリットはデカイと
思うけど

931 ：(･ω･)：08/05/15 11:47:41 ID:6z0elcsU

むかーしクフ地下で虎とかやってた時、２つかけてたら咆哮はほとんどレジってたなあ
レジには一切関係ないってのはいつ頃検証されたことなんだろう

詳細情報たのむよ>>923

932 ：(･ω･)：08/05/15 11:54:55 ID:EP9iyWXw

バ系の恩恵がよくわかるのはトンボの毒じゃないか？明らかにダメ減るぞ

933 ：(･ω･)：08/05/15 12:25:13 ID:AfBqCmi1

なーバ系駆けるとき対応の属性杖って持つべき？

934 ：(･ω･)：08/05/15 12:35:11 ID:K8ef6B8P

>>931
そういえばクフ虎の記憶をたどれば、バブリザラorバパライラ一つのみじゃ
レジの2〜3割程度の今一つで２つ合わせて始めて7〜8割レジるようになった気がするな。

935 ：(･ω･)：08/05/15 13:57:45 ID:hPDiAWz4

亜麻布を作るのが面倒だという愚痴

936 ：(･ω･)：08/05/15 15:29:31 ID:Vc4LPH0V

>>932
属性杖は関係ないはず
ていうかここ何スレ？ｗ

937 ：(･ω･)：08/05/15 15:39:19 ID:RfafvfmY

>>935
つトンベリコート

938 ：(･ω･)：08/05/15 15:59:06 ID:EP9iyWXw

>>936
【貴方と連携したい】今日見かけたコイツが放った愚痴スレ【気持ちイイーー】

939 ：(･ω･)：08/05/15 16:43:16 ID:qSIzrfVX

>>920
誰も突っ込んでないんで一応。
確かにバ系だけにはレジ率増加しかないけど
メリポの属性耐性魔法効果
(1ステップにつきバ系効果+2　対応する属性の魔法防御力+2(最大+10))
とブレスドブリオー(バ系の魔法防御+5)つければバ系に魔法防御が最大+15つくんだぜ

940 ：(･ω･)：08/05/15 16:53:46 ID:YIyq5vhL

魔法防御+15ってシェル2か3相当だっけ？

941 ：(･ω･)：08/05/15 17:55:11 ID:glOHUsAv

計算方法が違うから比べれない

942 ：(･ω･)：08/05/15 18:00:41 ID:qSIzrfVX

>>940
シェル2が約14%　3が18.75だからまぁそんな感じ
シェル5とあわせれば40%カット
とか思ったけど魔法防御+と魔法カット率は微妙に違うのかな

943 ：(･ω･)：08/05/15 18:01:58 ID:ovw+2fwR

>942
微妙というか全く別物だ

944 ：(･ω･)：08/05/15 18:04:00 ID:Eec9GLFQ

魔法防御は別枠みたいだなー
ちなみに白Lv50の魔法防御力up3段階目で+14で70の4段階目で+16らしい

945 ：(･ω･)：08/05/15 18:04:35 ID:qSIzrfVX

>>943
あ、魔法カット率ってシェルの魔法ダメージカット率のこといいたかった。
バ系のあれじゃなくて

946 ：(･ω･)：08/05/15 18:16:44 ID:Eec9GLFQ

>>945
足し算じゃなくて掛け算らしいから微妙に違うっぽい

947 ：(･ω･)：08/05/15 18:32:46 ID:glOHUsAv

被魔法ダメージの式
ダメージ*（100％-シェル等魔法％カット)*(100+魔法攻撃力)/(100+魔法防御）
※魔法防御力 基本100 白Lv10:110 白Lv30:112 白Lv50:114 白Lv70:116 赤Lv25:110 赤Lv45:112

全く別物
簡単に言えばカットはどのジョブでも同じように効果がある（50%キャップまで）
魔法防御はもともと特性で持ってるジョブは持ってないジョブに比べて相対的に効果が減る
100/（100+15）：（100/100と
100/（116+15）：100/116では比率が違うだろ？

948 ：(･ω･)：08/05/15 18:50:59 ID:YZJGL6Fd

バ系の話（たいてい質問者は低レベル帯なのに）で絶対わくのが
「白はこんなにバ系ですごい！」を熱弁しだすやつ

949 ：(･ω･)：08/05/15 19:11:39 ID:qSIzrfVX

つまり・・どういうこと？

950 ：(･ω･)：08/05/15 20:26:40 ID:TogIZP7G

たいしたバ系だ・・・

951 ：(･ω･)：08/05/15 20:55:54 ID:7RUIWudr

見事なバ系だ…

952 ：(･ω･)：08/05/15 21:09:58 ID:FupjfRgB

素晴らしいバ系だ…

953 ：(･ω･)：08/05/15 21:13:36 ID:8QFolGBI

とんでもない馬券だ･･･

954 ：(･ω･)：08/05/15 22:27:45 ID:GMbdzD9T

テンパるとログがろくに読めなくなるという愚痴

955 ：(･ω･)：08/05/16 03:51:12 ID:FvjqO9uz

サルベージで、戦車のディスチャージ用にって必ずバパライラ・バブリザラかける
人がいるんだけど効果あるのかな？
ディスチャージのログが見えたら即パラナしてるけど、レジる事あるんだろうか。

956 ：(･ω･)：08/05/16 06:29:49 ID:zY+oI87+

バ系じゃないが、謎行動といえば３国プロミヴォンの玉にスロウ、パライズ。
これこそ意味ないよな？

957 ：(･ω･)：08/05/16 09:21:22 ID:ZWVAhjC0

>>955
ログ見てからじゃ２人目への対応遅れるから
浮いて光るWSモーションみたら取り合えず盾にパラナする

虎・龍とかでも一緒だけどレジになんか期待してられねぇ

>>956
意味無いねぇ
WSは絶対麻痺しないし
WSにスロウは関係ない

958 ：(･ω･)：08/05/16 09:29:52 ID:VvexpwUA

ありゃ？　　ヴォンのワープ玉って通常攻撃もしてなかったっけか。
やつの攻撃はシード（ＷＳ）だけじゃないと思うぞ。

959 ：(･ω･)：08/05/16 09:51:07 ID:+BX3du9d

ワープ玉が殴ってくるFFをやってるのかｗｗ

960 ：(･ω･)：08/05/16 10:10:52 ID:q+ytGDAw

護衛のザコの攻撃と勘違いしてそうだな

961 ：(･ω･)：08/05/16 10:17:08 ID:oyDHg09S

流れぶった切り

カモメの糞垂れ流す奴って何考えてんだろう。
相談する→^^;
謝ってきたからいいよと答える→^^;　or　ｗ
とか理解できない返答をするLSメンがいる。
それ以外にも;;とかプチ自慢とかプチ不幸自慢とかかなり多くてイラっとする。
熱あって辛いなら寝ろ、仕事忙しくて寝る暇ないのにFFなんかすんな、
仕事辞めて金苦しいけど誘いはいっぱいあるならとっとと再就職しろ→^^;

自分が嫌われてるのかと思ったりもしたが、
そいつは自分をあっちこっち引っ張りまわしてくれてたからそれはないかなと。
自分のレベルが適正とは程遠いクエやミッション等、
断っても「暇だから逆にお願い、手伝わせて」みたいな。
でもちゃんと断っとくべきだった。これは自分が悪い。

自分は少し前に知らない人からの嫌がらせテルがあり
LSメンに迷惑をかけたくなくてLSを辞めたが、
悩んでたときのそいつの^^;も引き金のひとつだった。
ずいぶん世話になったしちょっと無神経なだけだと思って我慢してたけど
ついに耐え切れずフレリスト削除した。

今まで^^;ももやっとする程度だったのに拒絶反応が出るようになったって愚痴。

962 ：(･ω･)：08/05/16 10:33:31 ID:TG8zM5uQ

稀に通常攻撃もしてるぞ？あの玉

リーチが異様に狭いのか特殊条件なのかしらんが

963 ：(･ω･)：08/05/16 10:40:23 ID:ZWVAhjC0

ソロでなんども玉ENMやってるけど
通常攻撃１度もないな

964 ：(･ω･)：08/05/16 12:25:42 ID:Fu5xGbq7

自分は毎週通ってるけどごく稀にみるなー。

最初、PTメンが「玉に攻撃されたｗｗｗｗ」って言ってて
ログ遡ると確かに、(玉の名前)の攻撃→ミスってログに有ったな。

965 ：(･ω･)：08/05/16 13:35:26 ID:pKlxcTY4

玉は向きもあるし、タゲも取れる。後ろから不意も撃てる。タゲ取ってる奴に通常攻撃してくるよ。

966 ：(･ω･)：08/05/16 14:04:04 ID:GPgLji1F

通常攻撃のためのパラスロより、ヘッドバッド他スタン技でのWS完封のほうが
よっぽど大事である。

967 ：(･ω･)：08/05/16 14:33:12 ID:3outnzrC

玉にそんなことしてもシードは止まらないと思うが
戦車は知らん

968 ：(･ω･)：08/05/16 14:41:01 ID:r2hpho6z

>>966
論点ずれてる

969 ：(･ω･)：08/05/16 15:24:41 ID:GPgLji1F

普通に止まるが

970 ：(･ω･)：08/05/16 17:13:47 ID:x1G+wjkE

気にせず愚痴投下
ボナンザマープル10個がすげぇ金庫の邪魔って愚痴…

971 ：(･ω･)：08/05/16 17:33:48 ID:t0fwszF5

>>970
普通にアイテム扱いかよ…
だいじなもの カテゴリにしとけよなｗ

972 ：(･ω･)：08/05/16 18:45:17 ID:a1PnM41y

解析を見てそこらじゅうで言われていたことだろーが

でもって、いまだに倉庫のボナンザマーブル枠が確保できねーって愚痴。
素材倉庫や栽培倉庫にもかかわらず某指輪が貰わずにいられない貧乏性･･更に去年の分も･･

973 ：(･ω･)：08/05/16 19:21:29 ID:degXwh+9

イギト胴が欲しくてアサルトに通う俺詩人
ふとロランのバザーを眺めていると

イギト胴発見！　バグ！？　しかも20000！？　安いじゃん！
……買っちゃう？　買えるの？　買っちゃうよ！？

【やったー！】

イギラ胴だった　泣いた

974 ：(･ω･)：08/05/16 19:40:11 ID:MJKzgcAx

落ち着いてかんがえればエクレアって思い出せたのかもね

975 ：(･ω･)：08/05/16 19:40:49 ID:/6rorsRT

これを機会に黒をあげるんだ

976 ：(･ω･)：08/05/16 19:50:32 ID:Q785k6Uz

まぁ二万なら安くてまだ良かったんじゃね・・

977 ：(･ω･)：08/05/16 19:55:38 ID:degXwh+9

エクレアだとは知ってたんだ……
バグかもしれないと思いつつ
買えるなら買っちゃえ！　って浅ましい自分のせいなんだ……

まだ１ｓｔジョブの詩人が５０ちょいだから詩人でがんばるよ！

978 ：(･ω･)：08/05/16 19:58:15 ID:/6rorsRT

しかしあらためて・・
イギラ安くなったなｗｗｗ

979 ：(･ω･)：08/05/16 20:15:07 ID:q+ytGDAw

300万で買った過去などありはしない………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

980 ：(･ω･)：08/05/16 21:06:09 ID:736Zi2yh

リキャ間に合わないから開幕のシード意外は期待しないで下さい。
と言うか皆さんスタンWSあるならお願いします。レイジングｗとか要らないからｗ
シーフの不意ファスとかコンボと踊はそちら優先で。

981 ：(･ω･)：08/05/16 21:07:54 ID:736Zi2yh

リロードorzって愚痴

982 ：(･ω･)：08/05/16 22:46:48 ID:Dx0W/ynQ

>>978
uchino鯖、スコハネ18万(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

983 ：(･ω･)：08/05/16 23:56:12 ID:tbpWUfoP

>>982
スコハは１６万で買った。

ジョンは２００万で買った･･orz

984 ：(･ω･)：08/05/17 00:42:06 ID:zQXyWPQJ

スコハ１１００万で買ったぜ！笑えよおまいらon

985 ：(･ω･)：08/05/17 00:54:37 ID:rfL8xKpU

スコハ１１００万の時にそれ着てレべリングしたんだろ？
それで十分元は取れてるでそ

986 ：(･ω･)：08/05/17 00:55:53 ID:FRB5zQz2

アリスト2000で買ったなぁ
今300でも売れ残ってるぽいが

987 ：(･ω･)：08/05/17 01:33:21 ID:g6KyvMmk

流れとはちょっと違うがフレがヘイスト+1％の指輪を70万でかった後に修正入って
それからフレがＦＦに入ってるの見てないな

988 ：(･ω･)：08/05/17 01:46:29 ID:ksLJXU6S

ブリッツリングを投売りしてたのはいい想い出･･･
兎BCで当たりのもんかわらんかなぁ・・・

989 ：(･ω･)：08/05/17 01:54:10 ID:wb0l6zj/

古いBCのドロップ品変えて欲しいよね
今は60と20以外だと光る眼除いて殆ど死んでない？

990 ： ◆aoV/Y6e0aY ：08/05/17 02:09:51 ID:dJDEAdEx

>970が踏み逃げしたって愚痴

代わりに立てようとしてみるﾃｽﾄ

991 ： ◆aoV/Y6e0aY ：08/05/17 02:13:27 ID:dJDEAdEx

つーわけで次スレ立ててみた

愚痴スレ142
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1210957932/l50

992 ：984：08/05/17 03:53:41 ID:zQXyWPQJ

>>985
ナイトが７３でそれしか上げてない時だったなぁ。
レベル上げでは着た事ないぜー
うめ。

993 ：(･ω･)：08/05/17 09:09:35 ID:JVNoHla0

折角オンスケで仕事終わらせたのに
他の人の仕事回されて土曜出勤
FF出来ねぇよあおーん

994 ：(･ω･)：08/05/17 09:13:39 ID:glY/FwGu

まあ、借金でもしない限り、インフレ時に買ったなんてのは何も関係ないわな
材料が急激に値下がりして安くなったってならともかく

995 ：(･ω･)：08/05/17 12:23:54 ID:lG1WGpvS

ume

996 ：(･ω･)：08/05/17 12:54:35 ID:AFJhrg2u

梅梅

997 ：(･ω･)：08/05/17 12:54:48 ID:AFJhrg2u

梅

998 ：(･ω･)：08/05/17 12:54:56 ID:AFJhrg2u

梅

999 ：(･ω･)：08/05/17 12:55:03 ID:AFJhrg2u

梅

1000 ：(･ω･)：08/05/17 12:55:15 ID:AFJhrg2u

1000ｹﾞﾄｰ

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