【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/

ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

▼前スレ
【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201749260/
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
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778 ：(･ω･)：08/06/09 02:28:53 ID:WXNIQk1c

つか、楽しげにLS会話でわーわーやってたら、
自分だけ蚊帳の外でもっと寂しいと思うんだが。
まあ、ネタばれとかもあるだろうから、
LSメン的には気を利かせてくれてるんでないかな。

構ってちゃんと思われない程度に理由付けてパール外しておけばいいさ。

779 ：(･ω･)：08/06/09 02:45:45 ID:bHmviPY2

ＬＳ内サルベージ固定の会話を全部ＬＳ会話で流されたことがある。
（漏れは希望アイテムと人数の関係上ＬＳ外の固定で進めている）

寂しいというより超うっとおしいのでパール外してたらTellで
「<me>さん、パールはずしてどうしたの？＾＾；」とかもうね

780 ：(･ω･)：08/06/09 06:18:44 ID:URoMZRTl

ウソでもいいから適当な理由言って外せばなんも言われなくて楽よ

781 ：(･ω･)：08/06/09 12:06:38 ID:i5+vY0QD

昔、私も>>774みたいな状況だったな。
レベルがLS内で一人だけ低かったから仕方のないことだし、
割り切っていたんだが、さっきまで皆いたのに、
いつの間にかLSに一人になっていたってことが続いて抜けたｗ
今は自分が固定メンバーの一員だが、落ちる時にLS会話で挨拶なしで
落ちるってあり得ないわ。今更ながら、あの時のメンバーの感覚が疑われる。

782 ：(･ω･)：08/06/09 17:57:57 ID:8v+auO6k

少人数LSなので、LSメンバー同士でPT組んで行動しているときは、残りのメンバーがさみしくならないようにと会話は全てLS会話でやってる。
行動していないメンバーも会話に乗ってくる。
俺からみれば、ハブられたという考えは構って属性かネガティブ思考にしか見えないんだがな。
個人の価値観って難しいね。

783 ：(･ω･)：08/06/09 18:28:00 ID:KaP+gDMj

>>782
構ってかどうかは状況によるでしょ。
>>774のLSも

>残りのメンバーがさみしくならないようにと会話は全てLS会話でやってる。

このような気配りがなされてたらここで相談する事もなかったわけで。
逆に構って出来ないからこーいう所へカキコしているあたり汲んでやろうよ。

784 ：(･ω･)：08/06/09 23:00:54 ID:hhPiSzl3

>>782
雑談はLSで、作戦や戦闘に関連する会話はPでならいいが、丸ごとLSでやられたら
むしろ嫌がらせに近い。

785 ：(･ω･)：08/06/09 23:20:39 ID:qCM8wVcA

>>782
それを言うなら、LSに所属してるだけで、構って属性あり、とも言えるよ。
一方で、LS付けてないのを寂しい人なのか問題ありの人なのか、
ってイメージで見る人がいるようにね。

786 ：(･ω･)：08/06/10 00:36:18 ID:4Wo/O0gj

>>782
そういう気を使ってもらってるのが
ムカツクって奴もいる事を覚えとけ

787 ：(･ω･)：08/06/10 01:39:59 ID:Is2Qo0ve

自分の満足するように他人が振舞ってくれないから拗ねる奴の
〜が〜してくれないから、って言い訳は聞くだけ無駄。

俺がどういう事で傷つくかは
主張しなくてもみんな把握してて、俺に配慮した行動をすべき、
とでも思ってんのかね。
他人と自分でして欲しい事、されて嫌な事なんて違って当たり前なのに

788 ：(･ω･)：08/06/10 08:15:18 ID:hYyWpsTi

>>787
論点がずれていってないか？

789 ：(･ω･)：08/06/10 08:29:36 ID:Is2Qo0ve

つい昔LSにいた
「俺に配慮してくれないからLSはずす」厨の事を思い出してな

俺にわかる話をしてくれないとか
俺のやりたいことをお膳立てしてくれないとか
俺のために何もしてくれないのは俺をハブる気かとか
ろくなイメージがなくてな。

790 ：(･ω･)：08/06/10 10:21:13 ID:fAzEJKYS

>>787
おまえさん誰にレスしているの？　ズレすぎ。

この一連の流れの元ネタは、寂しいからといって表には出せないが、
でも内心は疎外感を感じるといったジレンマでパール外してもいいかなって話で
満足出来ないから他人に俺を配慮した行動してほしい、とか
付いてるレスも「配慮すべき」なんて話題にはなってないんだけどｗｗｗ

791 ：(･ω･)：08/06/10 12:10:59 ID:xL0wSId+

斜めの方向から論点すり替え正論吐かれてもなあ…

でもどうしたら、寂しい寂しい俺を構ってクレクレくれなきゃダメ！になっているんだろうかｗ　

792 ：(･ω･)：08/06/10 19:47:02 ID:PCZdlU9u

>>791
報告者じゃなくてレスしてる奴の状況がまさにそれだから。

793 ：(･ω･)：08/06/11 01:58:09 ID:Bph92all

FF初めて4ヶ月ほど(MMOは初めてではない)
確かにパールを外したくなる時があります、てか今日実際に30秒くらい外しました
ミッションやクエの面倒を見てもらった人には感謝してるんですがね…

野良9割、外人部隊もちょくちょく

794 ：(･ω･)：08/06/11 07:35:15 ID:Vtsie6F7

そっすか

795 ：(･ω･)：08/06/11 11:12:12 ID:1wJ6dQFt

ちょこっと相談。
雑談系のLSに4年程所属しているのだけど、最近嫌な事があり外す事が多くなっている。
普段は古参・新規関係なくわいわい話をしたり、手伝いがいることはみんな率先して行ったりと
LSメン自体はとても仲がいい。
半年くらい前からLSメンの一人から、遠まわしに嫌味っぽい事を言われ始めるようになりました。
・その人よりも75ジョブが多ければ　　「廃人ですね＾＾」　（他に75ジョブいっぱいある人がいても私にだけ言う）
・昔FFどっぷりだった頃に、知り合いのHNMLSを手伝いに行っていた事がある　　「廃人ですね＾＾」
　（ホントに手伝いだけで装備もらってない）
↑のどっぷりだった頃は、確かに私はリアルでちょっと病んでたので廃人と言われれば仕方ないとは思っているけど
　「その頃を思い出すと辛いから廃人と言うのはやめて」と伝えても何かあるたびに『廃人』という言葉を言ってくる。
特に仲が良かった訳でもないけど、初期の頃からのLSメンで以前の印象だと優しくおっとりした感じの人だっただけに、
言われてかなりショックでした。
その人が変わった（？）と思うきっかけはヴァナ彼の伝で空やHNMLSにも参加するようになり、そこで装備を馬鹿にさた
と聞いたので、それかなぁと…。（現在もHNMLSなどは所属してる模様。約束ブッちぎってネグラいることがあった）
私にタゲがきたのは、そのヴァナ彼から二人が付き合う前に恋愛相談されて彼を応援した事…なのかな？
その後、彼からその後の報告も相談も連絡すら来なくなり、完全に音信不通。
なので付き合い始めた後の事は不明。何故私に相談を持ちかけてきたのかすら謎です。
普段からよくしゃべる方ではない人から「廃人廃人」言われるのは辛いし、波風を立てたくもないので
LSを外して行動するようになったのですが、仲の良いLSメンから「どうしたの？」等TELLがくるので、
たまにつけると「廃人ですね＾＾」と言われる…。
「廃人」という言葉に私が過剰反応してるだけとは思うのですが、どうしても嫌で最近はほとんどLSを
つけなくなりました。
このままフェードアウトした方がいいのかな…他のLSメンはいい人ばっかりなんだけど…。
ぐちゃぐちゃ長くてすみません。

796 ：(･ω･)：08/06/11 11:15:37 ID:1wJ6dQFt

うあ、長い上に凄く読みづらいですね…すみませんorz

797 ：(･ω･)：08/06/11 11:30:36 ID:CTmlCEhk

言ってもやめてくれなかった。
波風は立てたくない。

仲のいい人に事情を話してブラックリスト蝶ｵﾇﾇﾒ。

798 ：(･ω･)：08/06/11 11:38:40 ID:dxyilBkY

LSリストに名前が載ってても、発言が目に入らないだけでもすっごくストレスレスになるよ。
797と同じくBLするのがいいと思う。

799 ：(･ω･)：08/06/11 12:01:11 ID:19c0MUU3

>>795
BLオススメですよ。

俺もLSに気に入らないのが一人いる。
何が気に入らないって、LS会話で違うゲームの話を延々すること。
しかも自分のプレイの実況中継。　麻雀ゲームで
「今イーピンひいた」「相手がハクきった」「やった。サンピンきたこれで勝つる」
ぐらいのペースでLS会話に書き込んでくる。
当然FFでは何もしてなくてチャットだけ。

LSメンぜんぜん麻雀ゲームに興味なくて、完全スルー。
俺含めて二三人麻雀わかるのがいて（麻雀ゲームはしない）、ちょっとだけ相手してたが、
あまりにもそいつが麻雀の話しかしないんで、相手しなくなった。
誰もそいつの話聞いてなくても、いる時はずっと延々実況中継。
（実際には麻雀じゃないので念のため）

用事ないときはBLしてた。すごく快適。
誰も相手しなくなったら、最近インしてこないのでほっとしている。

800 ：(･ω･)：08/06/11 12:22:31 ID:9hRKMhwa

廃人と言われるのがイヤだと伝えているのに、やめずに使ってくる時点で
バカかあなたに嫌な思いをさせたいと思ってる悪どい奴かどちらかかと。
あなたは一度注意を促したんだから、逆にもう過剰反応しない方がいいと思う。
過剰反応＝本人が嫌がってるのが分かる＝思惑通り＾＾
このタイプは一番スルーがいいです。BLに抵抗があるならば無視するんだ。相手が言わなくなるまで
後は廃人ですね、と言われそうな会話は極力避けるとか、装備の話とかそうだね。
自分も似た様な境遇です。毎日TVの実況やパチンコや
嫁に怒られた話ばかり垂れ流す奴にうんざりしてる。
今は殆どの人がスルー状態を決め込んでいる感じ。
基本目的LSだからBLできないので、慣れるとそいつのログは
目が自動的に受け流しする様になった‥。
似たような境遇の人は少なくはないはず。気持ち分かるので、頑張ってね。
あなたが楽しくプレイできますように

801 ：(･ω･)：08/06/11 12:32:03 ID:CB1yWN/P

相談させてくれ。

Ａ：復帰組み、ネガティブ発言多い。
Ｂ：新規組み（現在ＡＦレベル）、

ＡとＢはリアフレらしい。キャラは両方♂。
どれくらいの仲かは不明。

Ａは引退していたらしいが、Ｂが新規で始める際に復帰したらしい。
Ｂはそれがすごくうれしかったらしく、またＡはそこそこレベルの高いジョブを
所持していたため、サポ取りやチョコボクエなど、面倒をみてあげていた。

そんなＡの様子が少しずつおかしくなった。

Ａは、ＬＳ会話でも「金がない」や「××が欲しい」などの発言をしていたため、
金策一緒にがんばろう、金策解らないなら自分のやってるやつ教える、等
言っているが基本的には返事なし。
まぁ、軽い愚痴程度なら、ＬＳ会話にどんどんぶちまけてくれと思っていたが、
しかし、最近ＡがＢに対して、ギルやアイテムなどを要求していることが発覚。

Ｂは、ＦＦをすごく楽しんでいるんだが、こないだポロッと愚痴をこぼしたことで、
上記が発覚した。

ＢはＡには、あまりきつくいわないでくれといっているが、
俺自身は、Ａに思いっきり注意をしたいし、
ひどいようならＬＳからキックしたいと思っている。
ただ、リアフレということで、そちらの関係が悪くなってしまっては
Ｂにも申し訳ない…。

Ｂは、事前に色々と調べたり、ソロでなんでも挑戦してみたりと
ものすごくＦＦを楽しんでいる奴なんで、Ａにはその邪魔をしてほしくない。

Ａは金がないとはいいつつ、金策は特にしていないらしく、
よくレベル上げＰＴに参加している。

文章まとまってないし、当人同士で解決するしかない、
とはわかっているがモヤモヤが頭から消えない。

どうやったら全員が楽しく出来るか、アドバイスを下さい。お願いします。

802 ：(･ω･)：08/06/11 12:37:45 ID:5x0Pcjnf

＞どうやったら全員が楽しく出来るか、
無理です。

803 ：(･ω･)：08/06/11 12:38:08 ID:pu40Kj6e

当人同士の問題
華麗にスルーor我慢ならんなら2人ともキック

Bが助けを求めてるならともかく余計なおせっかいはかえってやばい方向へいっちまうかも
それを覚悟で動くならご自由に

804 ：(･ω･)：08/06/11 12:54:04 ID:GtOQ4JTX

>>695
FF6年やってきて、3人ほど廃人というのを
尊敬の意を込めて使ってる人と出会ったことがある。
やめてっていうのも謙遜してると思ってたらしい…

805 ：(･ω･)：08/06/11 13:29:09 ID:xzMGGINh

一度マジメに切れてみるしかない気もするが
そこまでしたくないならBLするしか無いと思う
わざとなら、追い出したくてやってるんだろうし。

806 ：(･ω･)：08/06/11 14:31:06 ID:demti0Qg

>>795
フェードアウトする必要は全くない
廃人発言ってLS会話で言われてるのかな？そうなら他の人も
やめて欲しいって言ってるのに言われてるの知ってるんだよね
波風立てたくないらしいけど、LSの人に思ってること全部話したらどうかな

LSメンバが普通の感覚を持ってる人達なら
ネタだとしても本人が嫌がってるのに廃人といい続けるような人に対して
いいイメージは持ってないだろうから味方になってくれると思うよ

Tellで言われてるなら確実に悪意があって言ってるだろうから
なおさらLSの人に現状話して辛い思いしてるのを伝えた方がいいよ

807 ：(･ω･)：08/06/11 14:44:48 ID:XPbMtvYg

>>795
LS内でモヤモヤがあるときに理路整然とした文章を書くのは難しいです。
なのに796で謝っちゃってるのを見るに、あなたには「優しすぎる」一面もあるみたい。
悪いことではないと思います。でも今のままだと辛いでしょうね。

>>「廃人ですね」

面と向かって「嫌だからやめて」と伝えた。にもかかわらず止めないのなら、いっそ
目には目をがあってもいいと思いますよ。
「廃人ですね＾＾」
「うん。廃人は楽しいよ〜。誰でもなれるわけじゃないけどね＾＾
　○○さんもなってみる？難しいかもだけど＾＾」

>>恋愛相談

最終的には当事者たちの問題なので、実はあなたには１ミリも責任の無いことです。
「どこぞでよろしくやってくださいな」くらいで忘れるべきと思います。

>>優しくおっとりした感じの人だった
もう一度お互いに話し合いの場を持つ、という方法もあります。その○○さんと
２人PTを組んで、とことん話し合う。その場は修羅場になる可能性だってありますが
今後のことを考えると良い意味でお互いの膿やモヤモヤを吐き出せるかも。

そして最後は、「あなたとしては今後一番どうしたいのか？」です
個人的には、そのLS内で「よく他人の話を聞いてくれる人」が一人はいると思うので
そういう「マジメ話」を聞いてくれそうなかたに相談するのも手です。
他の皆さんが言うようなBLは最後の手段がいいのではないでしょうか。

808 ：(･ω･)：08/06/11 15:15:37 ID:QW5oH/SY

アタシよりヴァナ彼に信頼されてるアンタがキライ！
っていう糞非女だろどうせｗ
とっととＬＳ会話でぶっちゃけてそいつ蹴れ＾＾
ＬＳメンがそいつに味方するようならパールかち割れ＾＾

809 ：(･ω･)：08/06/11 15:31:18 ID:TqHscTUm

ヴァナ彼、という単語が出てきた時点でもうフィルタがかかる漏れ非女スレ住人。

810 ：(･ω･)：08/06/11 17:19:28 ID:ZSiluCuf

>>799
俺の場合、マージャンがモンハンだな

波風立てたくないから言わないでいるけど
そろそろ言いたくなってきた

811 ：(･ω･)：08/06/11 17:44:19 ID:stzqiI2L

モンハンの実況をＬＳでするやつ、ホント多いね。
うちはそっちのが多数になってきてるから、
やらない人間の俺なんかのほうが意味不明な疎外感を持ちつつある。

812 ：(･ω･)：08/06/11 18:20:59 ID:5ca7T0of

どの辺りが廃人と思うところなのか、なぜそう思うのかを
じっくりと聞き返すのも良いんじゃないかな。

返答しだいでは、相手の思惑もわかるんじゃないかと。

813 ：(･ω･)：08/06/11 20:13:19 ID:2uqSDV7U

>>795
次に「廃人云々」いったときに
「廃人が侮蔑語だって、分かっててつかってるんですよね？
何度もやめてといったのにやめてくれないのでBLします」
と"LSで宣言”して、しばらく放置。
で、様子見て、ひどいようならホントにBLしたれ。

814 ：(･ω･)：08/06/11 23:05:20 ID:UTZXcZhY

>>801
LS会話やPT会話で、AがBに対して理不尽な事を言うのを聞いた時には
ＬＳメンバーとしてAに注意を促したらいいんじゃないかな

815 ：(･ω･)：08/06/11 23:09:45 ID:UTZXcZhY

>>795
言うだけ言って改善されない相手にはBLしかないだろうね。
ＬＳリダに事情話すなりスレ見せるなり、ＢＬする事に対しての根回しだけしておいて
スパっとＢＬしていいと思うよ。
それでもうまくいかなかったり不都合生じる様だったら
その時に改めてフェードアウトするか考えたらいいんじゃないかな

816 ：(･ω･)：08/06/12 06:15:07 ID:lvHsSYu4

俺も廃人廃人言われ続けた時期があったけど、
いちいち反応するのに疲れたんで、
「君ほどじゃないよｗ」とパターンで返し続けてたら、
ぱったり言われなくなったｗ
まあ、パターン化したんで飽きられただけかも知れんが。

817 ：(･ω･)：08/06/12 08:00:23 ID:xTY1EU9O

>>813に同意だけど「侮蔑語だって、分かってて〜」これは
「分からなかった。悪気はなかった；；」などと言い逃れされるので
「何度嫌だと訴えても言うの止めてくれないのでBLします。」がいいかと。

上記のことで本人、または周囲に弁護されたら
「悪気ないのに注意されて止めないのは、悪気あるよりタチが悪い。
いつまた”悪気無く”どんなことを言われるか分からないので、そういう性格の人とは
自分は付き合えない。」で通すといいよ。

818 ：(･ω･)：08/06/12 09:27:21 ID:h9O1evpR

周りが何も言わないのも、他人が波風立てると本人にしわ寄せが来ると思っての事かも知れないし
言ってみて周りや本人の対応を見てからBLなりぬけるなり考えても良いんじゃないだろうか

819 ：(･ω･)：08/06/12 11:25:10 ID:dsjCQ3Fp

愚痴スレに香ばしいのきてるぞ

820 ：(･ω･)：08/06/12 11:26:42 ID:dsjCQ3Fp

連投スマソ
愚痴スレ　これな↓
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1210957932/964

821 ：(･ω･)：08/06/12 11:33:59 ID:SzWPy8Ps

>>820　それいつもの釣り師だよ‥‥
その後みんなスルーしてるだろう、気づけよｗ
「昨日の時点で相手にされてないネタをわざわざageてまで持ってくるって、
どんだけレスに飢えたご本人様ですか？ｗ」
って言われちゃうぞｗ

822 ：(･ω･)：08/06/12 11:43:18 ID:Ts+xh9+/

>>795
廃人ですね＾＾の頻度にもよるだろうが
普通のＬＳメンなら普段から聞いててモニョってる人もいそうだなぁ
案外誰かに相談してみれば動機とかわかるかもしれんのではなかろうか



てか個人的な感想で申し訳ないんだが、
現在HNMLSに件の人が所属してるってことは
手伝いだけだった795よりよっぽど廃人ですね＾＾って感じなんだが・・・

823 ：795：08/06/12 11:43:48 ID:T19/bxvh

いろんな意見・言葉を頂き少し心が軽くなったのか、恥ずかしながら泣いてしまいました。

「廃人」という言葉はLS会話です。ジョブの話やちょっとした話の時などに、私の発言の後に
「廃人ですね＾＾」と言われるのです。
まだ「<me>さん廃人ですね＾＾」と名指しで言われたなら反論もできたのですが、「廃人ですね＾＾」
だけでしたので、私に言ったとは最初はわからなかったんです。
他のLSメンでもふざけて「廃人めーヽ(`Д´)ﾉｗ」とかいう会話はよくあるので、仲良しLSメンだったら
「お前ほどじゃなーいヽ(`Д´)ﾉ」とか「凹むからやめてｗ」と返したりできるんですが、その人（Aさん
とします）からまさかその言葉がでると思って無かったので、びっくりというかショックで…。
私の気のせいだろう、もしくは知らずにAさんの気に障るような事や発言をして傷つけてしまったから言わ
れたのかな、とか考えてLS会話も控え目にしてたんですが、その後も言われたので「言われると辛い〜」
の事をLS会話で言いました。

その後、BLはLSメンだし抵抗があったので、脳内スルーしていたんですが、Aさんのフレと言う人
（Bさん）がLSに来るようになり、リアルの生活の事で一番言われたくない事をガンガン言われました。
最初に言われた時は、当たり障り無い言葉で受け流したのですが、それが悪かったのか後日また同じ事を言われ、
さすがに耐えられずに「何故人の傷をえぐるような事言うの？」と言って私はそのまま落ちてしまいました。
その時のLSメンがBさんに何か言ってたようですが、混乱してて覚えてません。
暫くFFにはインしなかったのですが、久しぶりにインしたときにLSにBさんの姿はありませんでした。
仲の良いLSメンからは「大丈夫？」と心配されましたが、私が落ちた後の事どうなったとか話もありません。
悪く言えば私も含めて「事なかれ主義」なところがあるので、その時の事はそれで終わりという感じです。
その場にはAさんも居たのですが、Aさんからも何も言われませんでした。Bさんからも何もなし。
↑の事があってからLSを外すようになりました。

824 ：(･ω･)：08/06/12 11:45:00 ID:wfy2vjrY

>>821
かまってちゃんをスルーすると犯罪に走るからマメに相手してやらないといけない世の中なんだぞ。

825 ：795：08/06/12 11:45:02 ID:T19/bxvh

LS外のフレから気が向いたらおいでとLSを頂いたのですが、そのLSでたまたまAさんを知ってる方がいて
「Aさんいい人だよね〜」と言っていたので『私が悪いんだ』と思ってました。
（知らずに人を傷つけるような事をまた言ってしまうんじゃないかと思い、頂いたLSもほとんどつけないままです。）
Aさんに何故「廃人」と言うのか理由を聞こうとした事もあるのですが、いざその言葉を言われると頭が
真っ白になってしまって…。また私が聞いた事によってLSの雰囲気が悪くなったりしないかとぐるぐるぐる…。
いっそ「廃人でーす＾＾」と開き直れればいいのでしょうが…。

今の自分の気持ちとしては「LSに戻りたい」「ソロのが気楽」というのがごちゃ混ぜになってる感じです。
大人数コンテンツが好きなので、LSをくれたフレに誘われて色々やっているのですが、何故かばれているので
（LS会話では話した事は無い）戻ったら「廃人」いわれるのかなぁ〜と思うと鬱々…。
それでもLSイベントとして週に1度はつけなければならない時があるので、その時また言われたら今度は
「その廃人というのは誰の事を言っているのか」
「私の事を廃人と言うならその理由」
「貴方にそんな事を言わせてしまうような事を私はしたのか。もし、したなら謝罪」
「今後も廃人と言うのが治らないようであればBL」
と言う事をはっきりさせてみようと思います。
好きなゲームをしてるのに悲しい気持ちでいるのも嫌ですしね。
ここに書いたおかげで溜まった物を吐き出せた気がします。
聞いてくれて、意見を言ってくれて本当にありがとうございますm( _ _ )m


気になるついでに
私の認識としては　　リアルよりFF優先　の人が「廃人」だと思ってたんですが世間では違うんでしょうか？

826 ：(･ω･)：08/06/12 12:04:35 ID:ToGncv+i

ま廃人という言葉は国語的にはゲーム熱中度合いも優先度も関係ないからね。

827 ：(･ω･)：08/06/12 12:14:26 ID:NPxvs0oo

>>823
ごちゃごちゃと気をあぐねすぎ
廃人とは誰の事を言っているか、その理由は？　と
１つ１つの問題を探ったり対策を講じれば講じるほど、ドツボにはまっていきそうな勢いだよ。

煮詰まってないかい？

壺板の常連なら分かると思うけど、言葉をつくしても分かりあえない
相手の気持ちを汲めない理屈の通らない人ってのはいるもんで
既に、注意しても相手は止めない、と結果出てるのだから
もっとシンプルに　→BL、LSに戻る　だけでいいじゃない。
へたに対峙すればするほどその負担がストレスとなって跳ね返ってくるだけだぞ？

それから最後の２行読んで思ったのは、
廃人の認識ラインが世間的にどうとか、すごく人の目を気にするタイプに見受けられるけど
周囲から自分がどう思われいるかが最重要事項になってて
今回の事も理屈通して自分は間違ってないと世間的に証明する事でBLする正当性
相手をやり込める正当性を作ろうとしてない？

言われて欲しくな事を拒否しても、継続して言い続ける相手の嫌がらせが
ハラスメントな迷惑行為である事が問題なんであって
何をもって世間的に廃人と言われるか、なんて事はこの際関係ない

828 ：(･ω･)：08/06/12 12:14:28 ID:y0hOpAfe

>>825
なんかいろいろ乙。
「廃人」は世間ではそういう認識でおおむねは間違ってないと思う。

ただし、くだんの件を初めとして極論するなら
「俺より１ギル多く持ってる、廃人だ」
「俺よりEXP１多い、廃人だ」
っていいがかりをつけられるわけだ。

ついでながらリアルの言われたくないことについてキレたことについて
何も気に病むことはない。
たとえAやAのフレがどんなにいい人であろうが言っていいことと悪いことはあるしな。

829 ：(･ω･)：08/06/12 12:15:46 ID:IDNKSSPF

なんていうか気にしすぎだよ
ムカついたらシカトすればおｋ

830 ：(･ω･)：08/06/12 12:17:06 ID:aaai6bAo

>>825
なんかお前にイライラする。

831 ：(･ω･)：08/06/12 12:27:47 ID:ToGncv+i

>>825
FFと世間をゴッチャにするな

○事故で重大な損傷を負った者（頭部・脊髄への深刻なダメージ）
○精神疾患や感染症による精神活動への影響
○覚醒剤や阿片などの薬物の乱用
○一酸化炭素などによる中毒

はっきり言って誤用

832 ：(･ω･)：08/06/12 12:32:49 ID:h9O1evpR

>>823-825
お疲れさま。
気付かないうちにAに何か不快感を与えるような事をしたりとか、そういうの以外は
あなたが悪いわけじゃないと思うけど、難しく考えすぎじゃない？
頭が真っ白になるほど思いつめてしまうなら、いやな事はいやだとはっきり言って、問い詰めていいと思うよ。
関係ないB連れてきてガタガタ言わせるAに廃人とか言われる筋合いないだろうし。
LSの雰囲気が悪くなったらAが悪いわけだし、それでもあなたが悪いって言う人が居るんなら
そんな所居る必要ないと判断出来るしな。

>私の認識としては　　リアルよりFF優先　の人が「廃人」だと思ってたんですが世間では違うんでしょうか？
国語的な意味がどうとか言うよりも自分も↑と思ってる。

833 ：(･ω･)：08/06/12 12:35:52 ID:ToGncv+i

線引きが難しい

834 ：801：08/06/12 12:42:56 ID:wLeZ1I/n

意見をくれた人、ありがとう。

とりあえず、Ｂには困ったことがあったら言ってくれと伝え、
Ａの動静を見守る形にしました。

Ａも昨日から色々と金策を頑張るようになったので、
あわてて変な行動を起こさなくてよかったと思います。

アドバイスをくれた人、本当にありがとう。

835 ：(･ω･)：08/06/12 13:45:52 ID:TT8UG7FO

>>825
廃人の定義は人によって違うから、その辺は深く考えなくていいんじゃないかな
裏やサル行ってるだけで廃人だっていう人もいるし
重要なのは、あなたのプレイスタイルが一般的な廃人の枠に入っているのかじゃなくて
廃人と言われるのを嫌がっているのを知りつつも言い続けるところだと思う

>>何故かばれているので
Aみたいなタイプの人はサーチであなたの行動をチェックしてる可能性が高いｗ

「廃人って私のことですか？何度も言ったけど、そう言われるのは
辛いのでやめてもらえませんか？今後も続くようなら悪いけどBLさせてもらいます」
くらいでいんじゃない？

836 ：(･ω･)：08/06/12 13:54:14 ID:xTY1EU9O

>>825
795を読んだ時は乙と思ったけど、825を読むと貴方の過剰反応気味なところもあると感じた。
＞「その廃人というのは誰の事を言っているのか」
聞いて別の人のことだと言われても、きっと貴方の気持ちは晴れないと思う。
もうAさんを嫌いになってるから、どんな答えでもダメなんじゃない？

「廃人」の認識も固定観念が強すぎるよ。
・つい夜遅くまでインしすぎて睡眠不足→リアルの睡眠時間削ってる
・NM、ミッション、お手伝い等の約束したから早く帰ってインする→残業、飲み会等断る
こんな例でも”リアルよりFF優先”に当てはまるけど、それは限度の問題であって
これをする人全てを「廃人」とは呼んだりしない。でも世間からみればFF優先に見えるし
冗談で「（リアルよりFF優先したから）廃人だねｗ」と軽口言えるレベルだと私は思う。
もう少し気持ちに余裕を持って、自分と違う価値観や性格の人なんだと割り切るしかない。
そして嫌な気持ちにならない為にBLを活用するといいよ。

837 ：795：08/06/12 14:34:29 ID:T19/bxvh

不快な思いさせてしまったようですみません。
やっぱり煮詰まって、「廃人」という言葉に過剰反応なんですね。
どーーーんと割り切ってBL入れるなり、「廃人ですが何か?」くらいに笑い飛ばせるようになりたいです。
Aさんの事にかこつけて、過去の自分に戻ってしまったのかと怖かったんだと思います。
廃かどうかでなく、自分が楽しんでプレイしてるかどうか、ですよね。

838 ：(･ω･)：08/06/12 15:05:40 ID:vQLDByhE

俺も廃人といわれたらいい気持ちにはならないが、もし廃人といわれたらどう返すか

・俳人ですが何か？
・チミほどじゃないにい
・ひどいわあああああああんまりよおおおおおお
・そうです、サブリガです
・立つのよ、クララ！

廃人なんて言って来るバカ相手にかまうと疲れるから適当に返すか、気にしないのが一番いいよ。
ＢＬが一番気分的に言いと思う。

839 ：(･ω･)：08/06/12 15:08:36 ID:Snucpc5L

本当の廃人を見せてやれ

840 ：(･ω･)：08/06/12 15:09:24 ID:YiMpD9OQ

廃人に対する劣等感そのものを捨てれば問題を起こさずに進展出来るぞ
過去に何があったか知らんが
あまりマイナスイメージばかり抱え込んでもろくな事にならんぞ

841 ：(･ω･)：08/06/12 19:08:42 ID:Z+lW65rA

5キャラ育ててる私は廃人ですか？
セカンドジョブってカバンや金庫を圧迫しそうで嫌いなんだよね。

仕事から帰ってきて週４〜５日、1日に4時間。
リアルで飲み会にも行くし、週末昼間はバイクをいじるか映画を見に行く。
このプレイ時間でも簡単に達成できる。
でも5垢って言うだけで廃人扱いされるんだよな。

842 ：(･ω･)：08/06/12 19:14:07 ID:wFOKCMH2

>>841そーやって気にして言い訳連発してる時点で十分廃人だよ。安心していいよ。

843 ：(･ω･)：08/06/12 19:15:13 ID:P29dgxiP

>841
廃人っていうか単なるバカなんじゃないかと思ってしまうなｗ

844 ：(･ω･)：08/06/12 19:34:45 ID:0lFpRMCS

廃人ですか？って聞いておいて廃人って言われたら怒りそうですね。

845 ：(･ω･)：08/06/12 19:54:43 ID:EDnAFNFy

>>841
ウチも他赤だが、廃人かどうかは別にして、
普通ジャネーヨとは思ってる。
少なくとも多数派じゃねぇｗ

846 ：(･ω･)：08/06/12 20:09:22 ID:KcC+Ab+z

廃人って言葉はあくまで一例みたいなもんだよな。
〜〜って言われても仲いいやつなら許せる、笑い話に出来る。
よく知らない奴、好きじゃない奴に〜〜言われたら嫌な気分になる、むかつく。

結局その言葉発する相手の新密度っていうｗ

847 ：(･ω･)：08/06/12 21:26:57 ID:2onaMLru

5キャラと5アカは全然違うだろ。後者は明らかに…。

848 ：(･ω･)：08/06/12 22:09:08 ID:ERCtNIiL

>838
> ・そうです、サブリガです

なんか「そうだね、プロテインだね」を思い出した。

849 ：(･ω･)：08/06/12 23:05:48 ID:tAqLRZWs

５キャラだとようやるなー程度だが
５アカはなんかおかしいと思ってしまう

850 ：(･ω･)：08/06/12 23:18:12 ID:lvHsSYu4

> ・立つのよ、クララ！
不覚にも職場で噴くとこだったｗ

851 ：(･ω･)：08/06/12 23:32:16 ID:Gcx36Ty5

お前等はわかってない
いいか、倉庫が４０人いたとする
どうだ、栽培が広がらないか

852 ：(･ω･)：08/06/12 23:36:38 ID:KZce8BaU

小作人達を働かして儲けを横取りするロールプレイですね

853 ：(･ω･)：08/06/12 23:39:53 ID:Gcx36Ty5

倉庫の数だけ儲けが増える
課金料の数だけ儲けが増える！！
まさに公式ＲＭＴ

854 ：(･ω･)：08/06/13 00:15:13 ID:mUkItDwI

5キャラならわかるが、5垢は廃人と言われても仕方無いわな
まあ廃人というよりはもう業者みたいだがｗ

855 ：(･ω･)：08/06/13 00:29:00 ID:1e7Zyp3N

あくまで１個人だと同時操作は２キャラが限界だろうしなーｗ
まあ黒５とかでほぼ同時にガ３ぶち込むってだけなら可能か。

廃人ってあるけど、準廃って定義もあって、準廃も廃人に含まれる。
じゃーどの位から？って言われたら
”７５ジョブ持ってて(それも複数)”
”何年も続けていて”
”なんらかの固定集まり(裏とかナイズルとか)とかに参加している”
ような人は”準廃”って言われても仕方がないわけで
ぶっちゃけると、>>795は自覚あるから言われて嫌なだけだろ。
お前には言われたくない！的な部分もあるのかもしれないけどさ。

856 ：(･ω･)：08/06/13 00:36:13 ID:XdVH1og4

てか廃人だから何なのさ
廃人に失礼だとは思わんのか

857 ：(･ω･)：08/06/13 01:10:40 ID:wGIj/04B

>>856
思わないね。傾倒し過ぎている対象が無駄なもの過ぎるからな。
現実の生活を考えたら、偏見持たれ易すぎる対象じゃん。
無意識に自分が安心するための土台にしちゃうね。
廃人だからって事自体は悪くはないんじゃね。

858 ：(･ω･)：08/06/13 01:16:03 ID:XdVH1og4

待てそれは孕んでいい

859 ：(･ω･)：08/06/13 02:19:29 ID:B2xc4+fj

どうせリアルじゃ他人だし、誰が廃人でもどうでもいいけど、
明らかに廃人なのに廃人って言われないように
必死になってリア充アピールするようなヤツはウザいｗ

860 ：(･ω･)：08/06/13 02:43:27 ID:xE7xLbku

もしかして輪に入るためのボケだったのかもね。
普段ボケ慣れてない人は加減やタイミングが分からなかったりするから…。

861 ：(･ω･)：08/06/13 06:31:33 ID:Um/UY7P6

オレ的「（ＦＦ）廃人」論

１　マートキャップ持ち。
２　レリック武器持ち。
３　プレイ時間（放置バザーなしで）３００日超え。
４　ＨＮＭ装備持ち（但し空はトリガーのも出てきたんでスルーかも）
５　３ジョブ以上７５な人。

＊３、５は人によって意見変わるだろうな。

862 ：(･ω･)：08/06/13 06:53:50 ID:wW5CWziJ

やっと1ジョブカンストした頃、フレに
「廃人の仲間入りだね＾＾＾」と言われたのを861見て思い出した

他MMOで二垢でそこそこの規模のギルマスやって
コテハン名乗って鯖板降臨してたお前が言うなよと

863 ：(･ω･)：08/06/13 07:08:21 ID:SsAQJox5

>862
Soitsu：廃人の世界にようこそ！俺たちの仲間入りだな！
　　　　　だがまだまだそこは入り口に過ぎない。ここまで登りつめて来い！

864 ：(･ω･)：08/06/13 07:08:30 ID:qG7H3e8F

>>861
おれ的には1だけだな。
半年で3ジョブカンストなら廃だと思うけど。

865 ：(･ω･)：08/06/13 07:12:15 ID:/YdGzljd

つか、そういう廃人定義自体が
『俺はまだ廃人じゃない大丈夫大丈夫』って自分への言い訳じゃん

866 ：(･ω･)：08/06/13 07:14:26 ID:qG7H3e8F

自分的にでいいんじゃね？
おれは7ジョブカンストだけどライトユーザーだと思ってるよ

867 ：(･ω･)：08/06/13 08:20:42 ID:70aV0YsG

逆に廃人でも問題ないじゃん。
熱中できるものがあるって事はイイ事だと思うんだぜ。

868 ：(･ω･)：08/06/13 08:22:57 ID:8VA/KsQM

ジョブがいくつカンストしていようが関係ないんじゃね？
レベル上げを好きなヤツなら、このジョブ終わったので、次はこれをあげてみ
よう、とかで楽しんでるのだろうし。
逆に合成が好きで、レベル上げしている時間を惜しんでスキル上げしているヤツ
もいるだろう。
インしている間に何しようが人の勝手だ。
が、１日数十時間もインしているのは、さすがに廃人言うか、異常ではないか
とは思う。

869 ：(･ω･)：08/06/13 08:37:09 ID:ZYZ3e9pc

ま、実際には、【毎日ﾛｸﾞｲﾝしている】が線引きだよな。
何持ってようがどこに所属してようが、関係ないよ。
ほんとにライトな層は、毎日ゲームなんかやらないからなぁ。

870 ：(･ω･)：08/06/13 08:55:23 ID:Ti2fRcrY

俺もエクレア問題がいやで二キャラ目（同垢内）で別ジョブ上げたら廃人って言われたなぁ

それにしてもファーストヒュム♂の時はよく重なってきたのに
セカンドタルで股の下に俺から行くと嫌がるのは何故だ？ガルフレよ

871 ：(･ω･)：08/06/13 09:07:45 ID:YdUgxeki

TVや新作ゲームも興味なし、そもそも遅い時間に出かける気もなければ場所もない
だから平日は帰宅して、寝るまで暇だしログイン、という社会人は多いと思う
ジョブいくつ、ログイン時間いくつ云々は
５年も経つゲームではちっとも目安にならないよな

空き時間全てFF、でも別に廃人だとは思わないよ、寂しい奴だなーとは思うけど
861に関しては全く865に同意。

872 ：(･ω･)：08/06/13 09:25:48 ID:iT1TyuFg

自分の廃人定義

1週間に3日以上
　　　　睡眠時間　＜ FFプレイ時間
の日がある

レベルやアイテムがどうこうとかは問題ないと思うんだ

873 ：(･ω･)：08/06/13 10:24:17 ID:XdVH1og4

廃人叩きはするのに効率効率騒ぐ輩は消え去ればいいよ

874 ：(･ω･)：08/06/13 13:12:14 ID:4xwtfAq4

ゲームに翻弄されてリアルが疎かになってる奴が廃人。
何時間がどうのこうのと区切っても意味ないだろ。
人それぞれ仕事も、地域の発展具合も違うから余暇の選択肢も違う訳で。

昔フレの家に遊びに行ったら山と畑しかない所で
娯楽施設が車で一時間のパチンコ屋しかなかったぜｗ

875 ：(･ω･)：08/06/13 13:19:01 ID:YBm7XfnL

そろそろ議論スレ行け、な？

876 ：(･ω･)：08/06/13 13:24:03 ID:0wwXydqA

一応一般的な定義はそうなんだろうけど、
その中でもそれぞれが個人的に「ここから廃人」っていう
線引きをしてることはあるだろう。

でも、別に線引きが問題じゃないんだろ。
その線引きを絶対基準として、我がもの顔で人のことを
廃人呼ばわりするのに問題があるんじゃないの。

ここから廃人、と思うことは自由だけど、結局は侮辱表現なんだから
できるだけ言わない方がいいだろうし、言うなら相手を選ばないといけないし…

元々は親しくない人から廃人ってしつこく言われて嫌がってる人の相談だろ？
流れが廃人の定義に移ってきてないか。

877 ：(･ω･)：08/06/13 13:25:46 ID:B82JWYm4

ほんとこの流れってまさに>>828だよなｗ
自分より上は廃人、下は雑魚！自分は一般人！ううん、知らないけどそう！

人それぞれリアル環境が違うんだから同じプレイ時間でも重さが違ってくるだろう。
一般的に毎日５時間裁縫とか他の趣味をしてても廃人って言われないんだから、
日常生活に支障を来たしていたりゲーム内で必死になって他人に迷惑かけてたりしなけりゃ
FFだって同様にそれは単に趣味の範疇じゃないだろうか。
ゲームしてると廃人になるならゲームをやらない本当の一般人から見れば週１プレイでも廃人のオタクだ。
ほんと自称一般人って自分は廃人じゃないって思うのに必死なんだな。

878 ：(･ω･)：08/06/13 14:31:57 ID:BiuIEbol

>>874
>ゲームに翻弄されてリアルが疎かになってる奴が廃人。

激しく同意。俺のことだけど。