【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

534 ：(･ω･)：08/05/18 00:15:00 ID:0goI2hyd

なんだよこれ

535 ：(･ω･)：08/05/18 01:53:01 ID:bPdt4F4Y

かまってくれる相手がいないんですね、分かります

536 ：(･ω･)：08/05/18 06:03:46 ID:OyEjLjaS

あーみんぽいのは最後だけだなw

537 ：(･ω･)：08/05/18 09:40:56 ID:AILRUaey

>>398

D＜「サル装備揃ったら、無理にナイズル装備揃える必要もない。だから俺はイラネ」

今回に限りそのAが意固地になってる原因は、多分これだろうと思う。
CとDは、他のイベントLSでも一緒にやってきた「古参」なのだろう？
他の（Aにとっては）どうでもいいメンバーではなく、Aとしては信用していた
Dからそんな台詞を聞いて「ブルータスよ、お前もか」みたいに感じたんじゃないか？
裏切られたと考えているんじゃないかな。
人間、普段から距離を置いていた奴からは、どんな仕打ちを受けても割と冷静に
流せるもんだが、本当に信を置いていた奴に裏切られると、そこで破綻することは多い。
そうなると、事が終わるまで立ち戻ることは難しい。
我に返るのは、すべてが終わってからだ。

一つ言っておきたいのは、人間は必ず一定化した人格しか持っていない「ことはない」ということ。
今までの仕切り上手なAも、今回の意固地になってる（？）Aも、両方ともがAだということだ。
だから、>>398は混乱しないで欲しい。正反対に見える、そのどちらもがAだ。
どんな場面でも理想的な人間を演じられる奴なんて、世の中そうはいない。
どんな場面でも正しい選択を選べる人間なんて、世の中そうはいない。
時として矛盾した行動を取るのが人間ってもんだ。

だが、解決するのに難しいことはない。
どちらともがAであっても、今問題になってるのは「意固地になっているA」だ。
今までのAがどうであれ、遠慮は必要ない。思っていることを言えばいい。
遠まわしに、複雑に解決を試みることはない。そういうのは大抵裏目に出る。
しんどくなったら、放り出して他で遊ぶのもいい。

俺はここでスイカを育てるくらいしか出来ない。
ま、悔いのないようにな。

538 ：(･ω･)：08/05/18 10:32:00 ID:WNEqCP2l

>>537
まわりくどい言い回しすぎて分かりにくい文章の典型だなあ。
お前の哲学披露してどうすんだよ。

「Aに遠慮は必要ない。はっきり言え、切り捨てて遊ぶのもいいんじゃ？」

ということなのは理解したが他の文章余分すぎｗ

539 ：(･ω･)：08/05/18 12:05:13 ID:AILRUaey

そりゃ悪かったな。
俺としては、>>398にとって、欲しい情報があれば
好きなところを持って行ってくれってことで
お前さんが言う余分なところも含めて書いただけだ。
余分かどうかは>>398が判断してくれりゃいい。

しかし、この程度を哲学っていうのか、最近は。
哲学っつーのは、もっと小難しくて「ピコーン」って悟り開いたようなモンだと
思ってたんだが。

540 ：(･ω･)：08/05/18 12:18:27 ID:KbpXM/Y1

この話題もういいってｗ
しつけぇｗｗｗ

541 ：(･ω･)：08/05/18 18:12:35 ID:h3TgP5dn

毎日一回は
D＜「サル装備揃ったら、無理にナイズル装備揃える必要もない。だから俺はイラネ」
これを元に脱退希望者たたくのがわくけど
もうAが毎日俺はこれがきにいらねーんだ！的主張しにきてるだけのようにしかみえないわ

542 ：(･ω･)：08/05/18 22:27:13 ID:DC86UTb/

んで、金曜日の報告はどうなった。

543 ：(･ω･)：08/05/19 01:59:52 ID:2y9rB/s0

フェイクはいってないぽいからソッコーバレて
Ａに責められＣにシカトされ、てかんじの悪い予感が・・・

544 ：398：08/05/19 03:26:44 ID:kl0Lv3Fr

398です。こんばんは。
結局話し合いは金曜だけではすまず、今日もこんな時間までかかった。
でも、ようやく決着がついたので報告を。

まずナイズルだが、ＣとＤは希望者の装備が揃うまでではなく、ＥとＦの95層までの記録ができたら抜けることになった。
その後はＧとＨを新規メンバーとして固定に加え、装備もリーダーを含めて全員１シリーズの希望ということになった。
（全員１シリーズ揃った時点でその後新しい希望を聞き、抜けたい人は抜け、２シリーズめを希望する人と補充で続けていこうという話に）
空と裏は、Ｄはやはり他へ移ることになった。
Ｃもすぐではないが、自分の役割の引継ぎが終わったら抜けたいとのことで、LS全体での会議の末、去ることになった。
元々、俺が入る以前からリダに対して思うところがあったらしい。
（Ｃ曰く、アバウトなところも多かったが、最近はずさんすぎるのでフォローしきれない、とのこと）

あと、何人かの人が心配していた通り、ＬＳの連中の何人かがここを見ていて
俺が書き込みしたのはバレバレだったｗ　でもありがたいことに、怒られはしなかったし、
知ってて知らないふりしていてくれたひとがほとんどで、逆にこっそり「あんまり背負うなよｗ」と励まされた。
実を言うとＤもみていて、さっき落ちる間際に「ごめんな」とテルがきた。

とりあえず報告事項はこんなところかな。
ものすごく眠いので抜けてたらごめん。抜けてたら後で補足するつもりだけど
長々この話題が続いてしまって嫌がる人もいると思うので、控えたほうがいいかな。
>>540とか、ごめんな。
>>543、心配してくれてありがとう。

みんなにレス返せなくてごめん。
本当にお世話になりました。一応の区切りはついたので、以上報告でした！
寝ます！

545 ：398：08/05/19 03:32:03 ID:kl0Lv3Fr

あげちまった・・・すいませんorz

546 ：(･ω･)：08/05/19 03:44:05 ID:mus7U7al

>398お疲れ様
二人を95って相当だな、週1でチケット4枚全部進行に使っても20週×2だぞ？

547 ：(･ω･)：08/05/19 04:13:08 ID:aXlc5Ppn

>>544
お疲れ様でした。

「この話題もういい」ってのは多分だけど、あなたに対してではなく、
関係ない人がいつまでもだらだらと勝手な想像で話を続けてたからじゃないかな。
というか、自分もそういう意味で「もういいだろ」って思ってました。

ところでみんなにバレバレだったのなら、ＣがＡに対してどう思ってた、とかそういう話は書かない方がいいのではｗ

みんな落ち着いて楽しくできるといいですねー。
がんばってくださいね。

548 ：(･ω･)：08/05/19 08:56:57 ID:vr50USvu

>>544
やっぱリーダーAの頭が可笑しいとしか思えんなｗ
Cの記録の補佐になんでEとFの２人なんだｗ
今回で晒した(特定されたから)BをKICKするつもりかｗ
まぁ、明確な終焉が見えているだけ全員が揃うとかあやふやよりましだが

>>546
95÷5=19×2=36÷4=9
ストレートに行くと4枚使いで5週で100だぞ

549 ：544：08/05/19 09:14:04 ID:3glYCj6T

ごめん、寝ぼけてたｗ
どうも多いなーとは思ってたんだｗ

550 ：(･ω･)：08/05/19 10:58:32 ID:Sr5RrWbh

>>549って>>398の偽者？
IDも違うし。
>>398は数度にわたる書き込みでも一貫して「398」と書き込んでるし。

もしかして>>546の間違い？
起きろ！ｗ

551 ：(･ω･)：08/05/19 17:54:38 ID:5LGgXeA8

そうやっていつまでも複乳に頼ってればいいよ

552 ：(･ω･)：08/05/19 17:55:21 ID:5LGgXeA8

誤爆

553 ：(･ω･)：08/05/19 19:10:14 ID:A0JfF/Oc

>>551
oi
ミス
おい
紀伊店のか
気になるからどこの誤爆か押しエロ

554 ：(･ω･)：08/05/20 10:18:15 ID:7DPQ8ABW

>>550
>IDも違うし

Д ﾟﾟ

555 ：(･ω･)：08/05/20 11:56:07 ID:ukaAVCGJ

>>554
なにがいいたいの？

556 ：(･ω･)：08/05/20 14:29:04 ID:cT/WeSoA

IDが違うことはまれによくあるらしい

557 ：(･ω･)：08/05/20 17:29:27 ID:ukaAVCGJ

554って例の報告者でしょ？

558 ：(･ω･)：08/05/20 18:01:13 ID:C2G1sb3d

>>549の「544」は>>546の間違いだろ
>>544-545の398とは無関係だ

ややこしいなｗ

559 ：(･ω･)：08/05/21 08:03:48 ID:zUscqimO

>>544
あー、テンパったなりに甲斐があった（建設的に収束した）のか
よかったな！あとはドロップ良くなるとイイネ！！

560 ：(･ω･)：08/05/21 09:16:22 ID:foNpjlIs

>>544
もつかれ。

しかし、もまいさんとこのLSはこれを契機にポロポロメンバーが抜けていきそうだな。
リアルここ見ていて、ヴァナでは沈黙を守って……ってのは、賢明でものの分かってるメンバーが多いんだろうが、
そんなLSメンがいつまでも問題のあるAに従っているとは思えん。
報告読んでるとCはLSのキーパーソンだったみたいだし。

この先、もしかしたらLSはまだひと揺れふた揺れあるかもしれんが、
544には無理せずにゲームを楽しんでいってもらいたいと思う。

561 ：(･ω･)：08/05/21 12:32:50 ID:t6kq8xwA

記録してるヤツが一人抜けるのに、二人分要求するとかどんだけやねん。
この件がなかったら報告書はリーダーはいい人^^とか思ってたとか、怖いねー。

562 ：(･ω･)：08/05/21 12:40:16 ID:LIAAVbpC

>>561　報告書？ｗ

まぁ、つまらんツッコミはともかく。
全員の装備が1シリーズぶんそろうまでとかよりいいんじゃないかな。
不確かなドロップにかけるより、EFが95層に到達するまでのほうが「終わり」が明確に見えていいさ。
その時点でまた一騒動起きそうな予感もするけど‥‥（記録のできたEFが「俺たちもやめる！」とかな）

563 ：(･ω･)：08/05/21 14:20:33 ID:fFUINAeA

>>562
俺だったら残り10週（１月）でEを100層にして
余ったらCのトークン使いきりで
CDがアイテム取得できるよう機会を設けるが

EF記録だとCDのアイテム取得チャンスは各部位進行の２回だけだな
幾らサル装備があれば要らないとは言え
今まで参加した人を完全使いきりはセツナス

564 ：(･ω･)：08/05/21 16:13:37 ID:VqWelRlc

そーいうことをするのがいるから今回もめたんじゃねーの？

565 ：(･ω･)：08/05/21 19:17:37 ID:aH76/+Yl

>>564
元ネタ読んでからレスしようね

566 ：(･ω･)：08/05/21 19:28:19 ID:4+vD/y0C

>>544
乙乙　

若いのに空気嫁杉て気苦労多そうだが押し潰されん程度にガンガレ

567 ：(･ω･)：08/05/23 12:50:50 ID:ik4mfzy/

１年程続いてる空ＬＳなんだけど
最近欲しい装備取れた人がどんどん抜けて行く状況になってきた
たまたま運悪く装備取れたら即抜ける人が多く来たんだと思うんだけど
リーダーが最近、「何でこんなに抜けられるんだ」「疲れた…やる気でない」
など一部のメンバーに言うようになってきた。

リーダーは大変だし愚痴を聞いて励まし続けてきたんだが
装備取れたけどリーダーに協力してるメンツが「やる気でない」なんて聞くと
やっぱり良くないかなとも思うんだ。
俺はリーダーにその発言に対して注意するべきか迷ってる・・以前みたく愚痴として聞いておくべきなのかな。

568 ：(･ω･)：08/05/23 13:14:06 ID:e5YjQQ73

>>567
LSのリダがやっぱそんなかんじ
落ち込んでるときや腐ってるときはなんのかんの言っても本人は弱気な時期だから
正論で叱られるのは凹むだろうな…

>>567がどういう立場でいるのかは不明だが、
空LSを続けたいのならリダの気持ちを「察して」できるだけ負担をかけないようにすることだな


ピクミンばかりの集団で１から１０までリダが指揮するのは結構ストレスだろうしねｗ

569 ：(･ω･)：08/05/23 13:17:03 ID:e5YjQQ73

【ごめんなさい。】
「ピクミン〜」の発言はUchinoLSだ…

570 ：(･ω･)：08/05/23 14:08:21 ID:J+u+JzV6

>>567　ＬＳメンが抜けるという事態でリーダーが腐るのもよくわかるが、
　　　　　それよりも残ったメンバーに何が出来るのかを
　　　　　リーダーが考えることができるかどうか。
　
　　　　　モチベーションの維持率は、そいつの精神の強さに比例すると思うんだ。
　　　　　＋仲間（メンバー）の支援で補正値かな。

571 ：567：08/05/23 16:23:06 ID:ik4mfzy/

ありがとうございます。
今回はリーダーがまたやる気出てくるように
今まで以上に協力していきたいと思います
ちょっとマイナス思考なところはあるのですが、凄く頑張ってくれているリーダーなので。

572 ：(1ω1)：08/05/26 19:06:05 ID:KTFxnuH5

色々と考えましたがどうすればいいのかわからないので相談させてください。
文才ないので読みにくかったらすいません。

先日自分の所属している雑談LSのリーダーから「LSを解散しようと思うんだ」とテルが入りました。
突然のことだったので驚きましたがその時自分は裏に入っていたのと翌日早朝から仕事が入っていたので、
翌日の夜に「どうして解散するのか？」と聞いてみたところ、
　自分がこのLSを作ったのはいつまでも初心者の心を持った楽しめるLSにしたかったからだ。
　でもちょっと前からそうじゃなくなってきてる。
　具体的には特にAとBが少し前から装備自慢やら「<equip>がないと<job>はだめだね」と言った発言をするようになり
　自分はうんざりしてるし、自分が作りたかったLSはこんなLSじゃない。
　だから今のLSは一度解散して新しいLSを作ろうかなと思ってる。
　そこにはC達（リーダーと特に仲のいいメンバー、装備自慢をしない人）は連れて行くつもりだ。
　D達（装備自慢をしない人、だからといってC達程ピュアではない）には自分の意思で新しいLSに来るか来ないかは決めてもらいたい。
　AやB達には声をかけないつもりだ。
ということでした。
リーダーの心情としてはAやB達がいることによって楽しめないLSになっているようで
リーダーの心中を察すると解散を止めることはできません。
またAとBをキックしたところでAとBになりそうな予備軍E達がいるため根本的な解決にはなりません。
なので結論としてはLSの解散は仕方のないことだと思います。

573 ：(2ω2)：08/05/26 19:06:35 ID:KTFxnuH5

そしてここからが悩みの種なんですが、LSが解散してしまってからの自分の身の振り方です。
リーダーからは「<me>が新しいLSに来るか来ないかは<me>が決めればいい」と言われています。
自分はこのリーダーと仲がいいんですが、若干AやB達よりの人間です。
控えるようにしているのですがポロッと毒づいてしまうことがあります。
ですのでもしリーダーの作った新しいLSに自分が入った場合に毒づいてしまう可能性もあり、そうなってしまうのでは嫌です。
しかしながら現状でも自分としては楽しいLSですし、AやB達がいなければものすごく居心地のいいLSになるので新しいLSに入りたいという気持ちも強いです。

また色々と考えていくうちにリーダーへの不信感という物も出てきています。
たしかに最近AとBは行き過ぎた発言をする部分があり、自分もうーんと思う部分はありましたが、
だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。
もし今後またAやBのような人物が現れた場合に新しいLSも解散するのか？
考えていくうちにリーダーは無責任すぎるのではないだろうか、自分勝手すぎるのではないだろうか？という気もしてきました。
（元々いい意味無責任なリーダーではあったのですが。）

自分の今後の身の振り方やLSの今後について、何かアドバイスを頂けるとありがたいです。

574 ：(･ω･)：08/05/26 19:08:48 ID:p3zMCyJS

知らんがな

575 ：(･ω･)：08/05/26 19:12:52 ID:8p8l/ms/

雑談LSだろ？目的別LSならともかく、どこが無責任で自分勝手なんだろう。
そう考えるような人は、新しいLSにはいらないと思うな。

576 ：(･ω･)：08/05/26 19:14:48 ID:gxlLSLPr

>>572
自分で決めろ

577 ：(･ω･)：08/05/26 19:16:57 ID:fpdiQ5z8

てめえの身の振り方一つ決められないのに
ＬＳの今後とか考えてどうするんだ？

578 ：(･ω･)：08/05/26 19:27:05 ID:QyETGcV2

>だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。
こういってる時点で新LSには合わないんじゃない？
既にリダーというﾒﾝﾊﾞｰの一人がもう不快に思ってるわけだし。
今のままで言いと思ってるならそのまま居れば良いじゃない。
自分で決めていいって言われてんだから

579 ：(･ω･)：08/05/26 19:32:36 ID:p3zMCyJS

でもまあ

＞　そこにはC達（リーダーと特に仲のいいメンバー、装備自慢をしない人）は連れて行くつもりだ。
＞　D達（装備自慢をしない人、だからといってC達程ピュアではない）には自分の意思で新しいLSに来るか来ないかは決めてもらいたい。
この辺はやらしいよな、そのリーダー
悪気とか自覚は無いんだろうけど

580 ：(･ω･)：08/05/26 19:43:52 ID:lAfVhVHP

>>572って結局は自分でも言ってるけど、リダ評価は「Ｄ達」の分類なんだろうね
リダに不信感を感じちゃったんだったら、Ａ、Ｂ、Ｄ達＋自分で新LS立ち上げたら？

HNMクラスでなければ少数PTで撃破できる＆レア装備Dropのモンスも倒せるんだから
物欲全開LSでも作ればいいんでない？ｗ


誰にでも物欲があるのは否定しないけど、LS割る相談されてリダに不信感持つなんて言う奴は
所詮は普段ピクミンなんじゃないのかね？

581 ：(･ω･)：08/05/26 19:45:22 ID:fpdiQ5z8

リーダーも報告者が自慢野郎どもよりなのを解っているから
自分で決めろなんて選択権与えてるわけだし

ぶっちゃけ報告者はそれほど必要とされていない。どっちの面子にもｗ

582 ：(･ω･)：08/05/26 19:46:55 ID:5HH5zXK0

>>573
リーダーに不信感があるのに
ついていくのは、お勧め出来ない。自分にあうLSを探すか作れば？
不信感があるまま新LSにきてもらってもリーダーも迷惑だろう。

わかってないようなので言うが（目的別LSは別として）
LSのリーダーは、子供のお守り役とは違うぞ。
自分が我慢してまで続けるものではない。何か勘違いしてないか？

583 ：(･ω･)：08/05/26 19:50:47 ID:Xgy6e2cO

>>579でいってるくくりはあくまで報告者視点だろ。
単純にリーダーから見て、仲のすごくいいグループ(C達)、それなりにうまくいってるグループ(D達)かもしれないじゃない。
報告者はDグループみたいだな。
俺の分け方だとリーダーとの間に温度差がある感じだけどエスパーレスだから気にしないでくれ。

584 ：(･ω･)：08/05/26 19:56:31 ID:FzezJ5bg

>>572
別のLS探せ
A,Bよりの人間でボロっと口に出すような奴に
その後の雑談が合うとは思えない

リーダーは良く見れば初期ヴァナを懐古しているんだろうが
実ヴァナで言えばそんなの幻想だし
ミッション・クエを進めたりレベル上げると行き詰まる奴でるだろ
そこでお世辞にも装備なんてユニで良いよねといっても
最低限ってのはあったりする
(初心者級なら10万のユニだって辛いのがある)

多分お前はそう言うのにイライラ感じるタイプだ
ストレス溜める前に抜けちまえ

585 ：(･ω･)：08/05/26 20:43:06 ID:+DCvy3iO

>たしかに最近AとBは行き過ぎた発言をする部分があり、自分もうーんと思う部分はありましたが、
>だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。

これは言われる側がいってこそじゃないかｗ
お前さんが直接言ったのではないにしろ、毒づくことはあるんだろ？
毒づいた側が「このくらいガマンできないでどうする？」とかもうね、ワロス

586 ：(･ω･)：08/05/26 20:47:28 ID:m08ZSNCN

なんでゲームで人の発言でストレスためなきゃいけないんだっていう

リアルでだってストレスたまる相手とは仕事でもなけりゃ避けるだろ。
なんでクラスだか部活だかみたいなノリになってんのかと

587 ：(･ω･)：08/05/26 21:13:26 ID:PR4zDl2A

LS解散というより、どうしても我慢できないやつがいるならリーダー渡して出ていけばいいのに。
そいつら装備自慢するやつも含めてそのLSなんだから、不意だまみたいなことしてまで新LS作るやり方が腑に落ちない。
わだかまり絶対残ると思うな。

588 ：(･ω･)：08/05/26 22:09:40 ID:5HH5zXK0

>>587
わだかまりが残るのは、AとB派の人だけだろ？
もちろん新LSには、AとB派の人はいらないから
わだかまりが残ろうと正直関係ないな。

自分が嫌いな人のために
自分一人が犠牲になってLSを抜けるような善人は
なかなかいないと思うぞ。

589 ：(･ω･)：08/05/26 22:14:08 ID:Zoknixzj

ＡＢとは縁を切るのだから、わだかまりは残らない。

多少の毒は我慢してＬＳを維持するのが報告者の考える、責任あるリーダーか。
それは「おまえの望むＬＳを管理する責任」だろ、ヴォケ！！

よくぞＡＢを追い出してくれた、と喝采する人間もいるわけだろう。
彼らにとって、とても責任感のある頼れるリーダーなのだぜ。

新ＬＳに入らないと自慢厨の一員みたいな気がしてくるから
リーダー側の非を無理やり作り出して、リーダー一派を見下してさよならしたいんだろ。

590 ：(･ω･)：08/05/26 22:16:12 ID:CvgpLpGs

>>588
同意。よくこのスレで「いやならパール捨てろ」って意見が出るけどさ。
何故、おおむね気に入っていて愛着のあるLSを、一部の心ないメンバーのために捨てなきゃならんのか。
出て行くべきは奴らであって、自分ではない。

591 ：572：08/05/26 23:01:26 ID:KTFxnuH5

色々と意見ありがとうございました。
どうも違うLS探した方がいいみたいですね。
あとLSを捨てることが無責任っていう考えは間違っていたようですね。
失礼しました。

592 ：(･ω･)：08/05/26 23:32:41 ID:PR4zDl2A

>>591
いやおれはもう少し相手と向き合った方がいいんじゃないかなと思うよ。
気に入らないやつだからハブってべつのLSで合流って、やり口として陰険と言わざるを得ない。
他のメンバーの同意を得た上でキックするならまだしも、コソコソしていて気持ち悪いよ。
どの程度自慢厨なのか知らないけど、暴言や寝釣りに比べたら話し合って改善していけるものじゃないのかな。
新しいLSでもリーダーに嫌われたやつはまたハブって別LSで合流か？ｗ
Eが残ってしまうとかそんなことどうでもいいけどさ、ハブるならせめてその意志を当事者二人に伝えるのが筋だよ。
つーか後でどうせばれて余計傷つけるんだから、今キックしたらいいと思うな。
自慢厨二人もリーダーもどっちもどっちだな。あなたの判断は正しいと思うよ。俺はいやだキックすら出来ずコソコソメンバー引き抜くやつは。

593 ：(･ω･)：08/05/27 00:00:27 ID:rvbq9bD9

それまでの経過が分らないからなんとも言えないけどな。
言っても改めないから諦めて袂を分かつことにしたのか、黙って内心に秘めていた
ものが溜まり溜まってしまったのか、端っから話し合いを拒否してたのか、そんな
ことでも見方が変わってくるだろう。
ただ、591はそのLSには合わないと思うよ。自分でも自覚あるみたいだけど。

基本的にLSなんて（目的別のものを除けば）リーダーの仲良しグループだと思って
るんで潰そうが作り直そうが好きにすればいいと思う。そのリーダーが間違ってる
とも思わないけど、俺は仲良くなれそうも無い。
気分を損ねたら自分も弾かれるんだろうなと思うと、とても信用できない。

594 ：(･ω･)：08/05/27 00:11:58 ID:OlgbXtDH

LSを作るのも解散するのもリーダーの自由。

やり方はいろいろあれどリーダーの機嫌を損ねたら
LSを弾かれるのはどのLSでも同じ。
嫌いな人間をLSで飼ってるほうがむしろ珍しいと思うんだが？

595 ：(･ω･)：08/05/27 00:14:24 ID:rvbq9bD9

いや、どういう経緯かしらんけど縁があってLSに入ったんだろう。
それを世のLSでは話題が合わないからってそんな簡単に蹴るの？

あと、「飼ってる」とか言うな…頼むから。
相手だって人なんだぞ。

596 ：(･ω･)：08/05/27 00:25:19 ID:4MWyCmWh

>あとLSを捨てることが無責任っていう考えは間違っていたようですね。

「捨てる」と感じるのが、間違いだろ。ほんとに引退したほうがいいよ。
腐った部分を捨てての再編成だろ。付いてくる人、考える人、捨てられる人がいる。
ＬＳを捨てたんじゃなくて、ＡＢを捨てただけですよ。

597 ：(･ω･)：08/05/27 00:31:19 ID:qGkGF84U

だからそのリーダーにつきあいきれない人は新LS行かなければ良いし
そのリーダーと同じ気持ちなら新LSに行けば良い
それだけの話

598 ：(･ω･)：08/05/27 00:38:03 ID:OlgbXtDH

>>595
お前がすごくいいヤツなのはわかった。だが
嫌いな人間をそばにおいておく表現としては「飼ってる」は妥当だと思うぜ。
人間あつかいしていない表現だからな。反省はしていない。

リーダーに一緒のLSにいてほしくないと思われたら
理由はどうあれLSを弾かれるさ。
蹴りたいほど嫌われたのだからしかたない。
人によって感じ方はいろいろだから。
>594からみたら簡単な理由でも件のリーダーにしたら重要なこと
だったかもしれないだろう。

599 ：(･ω･)：08/05/27 00:45:52 ID:OlgbXtDH

>>595からみたら簡単な理由でも件のリーダーにしたら重要なこと
だったかもしれないだろう。

アンカー間違えたｗすまんｗ

600 ：(･ω･)：08/05/27 00:50:21 ID:9o4Uprw7

パールの色がうんこ色でいやになったとかならわかるが、なぜそんな回りくどいことしないとならんのかな。

601 ：(･ω･)：08/05/27 01:14:41 ID:fMmRH5mo

リーダーは今まで我慢してたんだろ？
なのに

>>また色々と考えていくうちにリーダーへの不信感という物も出てきています。
>>たしかに最近AとBは行き過ぎた発言をする部分があり、自分もうーんと思う部分はありましたが、
>>だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。
>>もし今後またAやBのような人物が現れた場合に新しいLSも解散するのか？
>>考えていくうちにリーダーは無責任すぎるのではないだろうか、自分勝手すぎるのではないだろうか？という気もしてきました。

こんな風にリーダーが悪いって言っちゃう報告者はきっぱり抜けたほうがいいと思う


前のレスでもあるけど、
・リーダーがきちんと注意してたか
・ABは注意を受けて、どうしたか
等などで見かたは変わって来るが、ABよりの報告者ですら唸る発言をしているABに対して他のみんながどう思ってるかを考えた方がいい

602 ：(･ω･)：08/05/27 07:01:35 ID:ksCFIO+/

C派の中にABと親しい人はいないのかね？
どちらにしてももしリーダーの独断でやると崩壊フラグな気がする。
アイテムとしてのシェルはリーダーのものかもしれんが
一度発足したリンクシェルはメンバー全員のものなんだよね。

603 ：(･ω･)：08/05/27 07:31:36 ID:fCOHYAMp

リーダーはＡＢ寄りの考えの人を一掃したいんだから
更に何人か抜けても、崩壊でも何でもないよ。狙い通りじゃん

604 ：(･ω･)：08/05/27 07:45:52 ID:TaMuIsGr

ABもリダもどっちもどっちってのは同意だが、>>572が上から視点なのが一番気になる。

605 ：(･ω･)：08/05/27 07:53:16 ID:znAyk+9B

ABの程度にも寄ると思うんだがな〜。
ログイン不定期集団の中で
「やっぱり戦士はAF2小手ないとだめだよね」は無茶言うなよてめーだが
ログイン不定期でもアサルトにちょこちょこ参加とかはできるわけで
「やっぱ両手斧戦士はアミールブーツないとだめだよね」は
別にそこまで必須じゃないんじゃないのｗと自分なら返すだろうが、
攻略時間制限コンテンツ自体が苦手な人にとってはそれすら辛かろう。
逆に「後衛５１なら闇杖ないとだめだよね」は安いし競売モンだし
明らかに優秀だそのくらい金策して買えよと思う。

空海裏リンバスサル戦利品or高額競売品前提発言なら
リーダーの言うことももっともだと思うけど、
そうじゃないならリーダーの勘ぐりすぎ。
572がたまに毒づくようなら多分ハイダテない忍者は云々発言なんだろうが。

LSに残りたいなら残って、たまに毒づきたくなったら
同じような攻略コンテンツやってるフレにでもtellで泣き言言えばいいんじゃない。

606 ：(･ω･)：08/05/27 07:58:49 ID:+KjI8pEO

リーダーだからといって、注意しなきゃいけないって事はないだろ
いちいち注意促して相手と対峙しあうって、
人によっちゃかなり気苦労でストレスになるよ？
たかがゲーム、そこまで偏屈どもの面倒見る事ないと思ったって責められる事じゃないよ
（件のリダが注意したかどうかは知らないけど）

スッパリと効率偏重に染まってない人だけ声掛けてLS作りなおすのも、これまた自由。

607 ：(･ω･)：08/05/27 08:31:38 ID:8jKRegmH

流れぶった斬り

・初心者が多くて全滅ばかりだった目的別LSに、リーダーがリーダーのフレＡをつれてきた
・Ａはいわゆる廃プレイヤーで、リーダーが泣きついた形
・ＡはＡの廃フレＢＣをLSにつれてきて、その日から嘘のように攻略が順調になる
・Ａ、更にLSで決められた活動時間外にもLSメンバーに声をかけ攻略を進め更に順調に
・リーダー、そこまでしなくても良いとＡに難色を示す
・まったり派、リーダーと共にＡに「必死過ぎる」と苦情を言う
・Ａ「お前らの為にやったのに」とブチキレ、LSから数人を引き抜いて同目的の別団体設立
・開催日時が違うので、元LSとＡLSを掛け持つ人間も出てきた
・今でも元LSで戦力が足りない場合ＡはＢＣと共にヘルプに来る

Ａとリーダー、他メンバー同士は平気だけど
ＡLSを掛け持ちしているメンバーと元LSに留まったメンバー間の空気が最悪。
ジョブの都合で両LSのメンバーを混ぜると苦情が飛び交う状態。

俺は時間の都合で元LSに留まった側の立場。
俺から見るとまったり派とリーダーがDQN、Ａはちょっと張り切り過ぎといった感想なんだが
ここの住人から客観的に見た場合、どう見えるか意見が欲しい。
自分の価値観がズレていやしないかと不安になったので。

608 ：(･ω･)：08/05/27 08:39:03 ID:+KjI8pEO

>>607
水と油が混ざり合わなかった、ってだけで誰がDQNって事では無い気がする
リーダーとAに言ってやれ
「まぜるな危険」

609 ：(･ω･)：08/05/27 09:28:47 ID:OlgbXtDH

>>607
水と油の意見におおむね同意だが
リーダーがAにお手伝いを頼んで恩があるのだから
「よけいな親切大きなお世話」状態にAがなってたとしても
「必死過ぎる」と苦情を言うのは酷いんじゃないかな。
Aが気分を害さない程度に注意をうながすべきだったと思うよ。
したがってややリーダーがDQN。
水と油の関係であるAにお手伝いを依頼した時点で間違ってたんだよ。

610 ：(･ω･)：08/05/27 09:35:33 ID:qGkGF84U

>>607
リーダーが泣きついて攻略できるようになったのに
必死杉とか言うのはどうなのよ・・とも思う
そりゃ切れるわとも。

でその残ったメンバー間はメンバーの問題だと思う
がっつりがんばる派と自称マッタリの壁って、埋まらないもんだよ

611 ：(･ω･)：08/05/27 09:48:40 ID:LBbI60BW

またサルかよ!

サルベージやっている時点で「まったり」はないだろ。
それで人数足らない時にはAにヘルプするなんて
リーダーが1番必死過ぎ。

本当にまったりならば「戦力足らないから今日はお休み＾＾」だよな。

612 ：(･ω･)：08/05/27 09:50:23 ID:LBbI60BW

ああ、もしかすると今だとナイズルの可能性もあるか。
それなら戦力足らない場合だと、足らないまま突入すればいいと思うぜ。

613 ：(･ω･)：08/05/27 10:12:07 ID:rdIyqoPF

>>607
価値観ズレてるどころか正常　

まったり派の間違いはマッタリしてない事に手を出した事。

攻略したいアイテム欲しい、そう思い挑戦するのは悪い事ではない、
しかし自分達の手におさまる範囲で活動していくべき事で
無理したくないけどアレコレしたい欲しいは
似非まったりの寄生虫

614 ：(･ω･)：08/05/27 10:40:15 ID:qGkGF84U

>>610
壁っていうか溝だった。

自称まったりって、まったりしてないコンテンツでもまったりだの
自分らのペースでだの言い出す傾向があると思うんだよなー
じゃあそんなコンテンツに手を出すなよと。

615 ：(･ω･)：08/05/27 11:57:08 ID:a1Vk8zmA

>>607
LSの活動時間外に何してようとその人達の勝手だな。
本来の活動に影響がないなら必死すぎるとか非難するほうが頭おかしい。
そういう非難をしておいていざ戦力足りないとヘルプに呼ぶとか、そっちのほうが余程必死な印象受ける。

ABCのヘルプや掛け持ちメンバー切り捨てたら攻略出来ないから一緒にやらざるを得ないんだろ？
それなら空気悪かろうがアイテムの為に我慢するべきなのはまったり派で留まったメンバー達だよな。
具体的にどんな苦情なのかわからんが、
掛け持ち側から不満出るのはともかく、まったり派側が苦情出すのはちょっと傲慢すぎる。
そんなに嫌なら自分達だけで攻略すればいいじゃないか。ってのが感想かな。

616 ：(･ω･)：08/05/27 12:36:36 ID:DOmec+uN

“まったり”とか言う連中に限って
以外と強欲だったりするよね

617 ：(･ω･)：08/05/27 12:53:26 ID:BVvPMUyJ

まったりしてる人、と
まったりのイメージに憧れて
自分はまったりしてるorしたいと言い張る人が居るだけだ。

618 ：(･ω･)：08/05/27 12:55:06 ID:dsIssir1

かけもち派と残留派との仲が険悪だそうだが、なんでそんな空気になるんだ？
かけもち派って本来＋アルファで活動してるんだがら特に問題ないんじゃないかとエスパるんだが。

空気が悪い原因が「かけもち派はアルファ活動しててずるい！本来のみにすべきだ」とかなのか？
それとも悪い空気にしてるのはかけもち派か？

はりきりすぎという主張もわからないでもないが、頼んできてもらったんだから
もっと言いようはあったのだけは確かだ。

619 ：(･ω･)：08/05/27 13:34:58 ID:wy03TbEJ

全滅ばかりだったのがその人のお陰でクリア出来るようになった
っていう恩を受けておきながら「自分達はまったりしてるのに
こいつがふいんき（ｒｙぶち壊し^^;」とか言い出す
恩知らずは好きになれん。
こんなアホ共がLSにいたら間違いなくAのLSに逃げ込むぞ。

そんなにまったり^^したいんだったら、まったり^^派だけで
ずっと全滅してればいいじゃん。
実際はただのアイテム厨のピクミンのくせに。

620 ：(･ω･)：08/05/27 14:00:22 ID:poF9q8+f

>>608
「まぜるな危険」ここで吹いたじゃないか！
まさしく、この言葉に凝縮されてるな

621 ：(･ω･)：08/05/27 15:46:04 ID:DSNtFwuC

空LSとかだと、同目的の他団体へのかけもち参加を
禁止しているところもあるよね。
特にそういうルールを設定していなかったのなら、
LS活動時間外に何をしていようが、そこに口を
出すべきではなかったね。

622 ：(･ω･)：08/05/27 16:09:38 ID:BVvPMUyJ

感情的なもつれだからルール云々をいっても始まらないと思うな。

要するに仲間で遊ぶのに目的コンテンツをやってみたかったけど
そういう人にとってはコンテンツそのものが目的じゃないから
皆で一緒にやろう、と言ってた事を他でやられるのが嫌なんだろう。
その辺はいい悪いおいといて、あわない部分が浮き彫りになっただけと思う

1から10まで馬が合うなんてことはありえないから
折り合いつけてやっていくもんだけど
たまに仲間とそれ以外とを過剰に区別したがる人が居るから
そういうのに当たるともめるけど。

623 ：(･ω･)：08/05/27 16:35:04 ID:c/2Z2Hvc

>>621
空や海、リンバスはトリガー管理の問題があるから掛け持ち不可だったりするんじゃないかね。

>Ａとリーダー、他メンバー同士は平気だけど
>ＡLSを掛け持ちしているメンバーと元LSに留まったメンバー間の空気が最悪。
>ジョブの都合で両LSのメンバーを混ぜると苦情が飛び交う状態。

ここが良くわからないよなぁ
ABCはいまだに元LSを手伝ってたりで
リーダー同士はまったく問題ないのに何でそこで争うんだか
その部分に対しての情報が少なすぎてなんとも言えんの。

624 ：(･ω･)：08/05/27 18:06:41 ID:rdIyqoPF

>>623
単純に、コンテンツ慣れしている方があれこれ必要な指図するのを　
気に食わないとか、効率重視ウザイとか
慣れてる方は、お荷物的でうざがってるとかじゃないかねえ

エスパーですが

625 ：(･ω･)：08/05/28 07:12:07 ID:JH9A2JBW

なにか報告してないこと無いのか？
温度差が違う奴を分けた上で、元LSの手伝いもしているのならむしろ理想的とも思えるんだが

>ＡLSを掛け持ちしているメンバーと元LSに留まったメンバー間の空気が最悪。
特にこれがわからん。元LS抜けてALSに行っちゃったのなら、あいつ抜けやがってって感情も残るだろうが
掛け持ちしてるのなら、そんなことも無いだろうしな

掛け持ちするとどうしても元LSをALSと比べちゃうだろうし、
それでALSではこうなのに元LSではこんなことも出来ないのかとか言う＞掛け持ちウゼー
そんなところか？

626 ：(･ω･)：08/05/28 07:25:43 ID:ZNWORbIX

>>625
エスパーになるけど
元々がA必死すぎ！でまったり派が因縁つけてきたので
Aは別LSでまったり派以外のコンテンツやりたい人を連れてったのだから
そっちに行かなかったまったり派が「何あの廃人集団キモチワルーイ」
と陰口叩いてる状態なんではなかろうか。

627 ：(･ω･)：08/05/28 09:37:54 ID:WDZZ/iXp

>>607です、俺と似たような感想の人が結構いてちょっと安心した。
元LS派のメンバーからＡLSの人間の悪口みたいな事を聞かされていたので
素直に同意できない俺がおかしいのか？と悩んでたんだ。

ごめん、メンバー同士の空気が悪い事の説明が足りなかったかも。
ＡＬＳはＡの方針で、指示はできる人間が全員ですることになっているらしく
編成とか攻略を言う人間が決まってないんだ。
暇で手が空いている人間がその場で「今日は俺がやるね」と言う。
元ＬＳのメンバーは「リーダーでもないやつが指示出すのがうざい」といった感じ。
Ａや元ＬＳのリーダーが指示を出せば素直についていくんだけど。

元ＬＳではいつもの指示担当が欠席すると全滅したりしていたから
誰かが休んでも活動に支障がでないように、とＡがメンバーに順番にやらせていた。

こんなクソＬＳ抜けろよといわれてしまいそうだけど、溜まったポイントもあるから簡単には抜けられない。
本当はＡＬＳにも行きたいんだけど時間が合わないから行けないんだ。

628 ：(･ω･)：08/05/28 10:03:27 ID:P32sJEaq

最後の２行は見なかった事にして
>ＡＬＳはＡの方針で、指示はできる人間が全員ですることになっているらしく
>元ＬＳのメンバーは「リーダーでもないやつが指示出すのがうざい」といった感じ。

これは一長一短がある
船頭多ければと言う諺があるように、リーダーなりサックが指示だせるなら
それに越した事は無い。

トリガー状況や、没情報等を考慮して指示出す事があるからな

ただし、指示できる人を育てておかないといざと言う時に誰も動けなくなる

629 ：(･ω･)：08/05/28 10:04:58 ID:vMdb/fwS

>>627
ますますもって627のLSが情けなくなってきたが、
例え目的LSだとしても、居るやつ皆がいつでも指示役OKな状態になれる事なんて
理想ではあるけどそうそう簡単な事じゃない
ALSと元LS、水と油どころか天と地で違うって感じがしてきた。

ALSに入れないとしても、ポイントさっさと使って抜けた方がいいよ
染まらずにいるのは感心するけど染まらないだけにそこにいたら相当ストレスたまるぞ

630 ：(･ω･)：08/05/28 10:25:04 ID:cSGIXFpn

>>627
元LSがうんこすぎる
良くいる、僕ら廃人じゃないから週2回とか進行指示とか無理＞＜でもアイテムは欲しい＞＜ってタイプの勘違いライトユーザーの集まりだろ
自分より上は廃人、リーダー以外に指示されるなんて我慢できないという素晴らしい価値観の持ち主達に見える
>>627自体はまともみたいだし、何度も全滅したり悪口聞かされたりしてストレス溜めるよりはさっさとポイント使いきって抜けたほうがいい
内容から見て猿っぽいが、中身理解してきっちり指示すれば野良でも全然いけるしな

631 ：(･ω･)：08/05/28 10:43:20 ID:P32sJEaq

うーん
多分だが、リーダーは能力が無いのに指示したい人なんだろうね
まったりとか建前で
勝てないからＡを連れて来たが
Ａの行動でリーダーが物置になっちゃったんだろうな

リーダーなんて物置でも良いとは思うんだけど
自分主体じゃないと許せないのかねぇ

632 ：(･ω･)：08/05/28 11:05:27 ID:cSGIXFpn

×物置
○置物
◎イナバ物置並の器の置物

633 ：(･ω･)：08/05/28 11:19:14 ID:fRRUM7D2

100人乗っても大丈夫じゃん。

634 ：(･ω･)：08/05/28 11:41:47 ID:dq/JLI7P

>>631
いや、元LSのリーダーは問題ないだろ？ｗ
腐った事を言ってるのは元LSのLSメンだぞ。

635 ：(･ω･)：08/05/28 11:58:03 ID:P32sJEaq

>>634

>>607
読む限り元リーダーは問題ありだと思うがなぁ

元リーダー攻略できず
→攻略要因にＡを呼ぶ
→Ａが廃フレＢとＣを呼ぶ
→さくさくクリアできるようになりＡ居なくても進行・企画できるようになる
→リーダー及びまったり派がＡに難色・批判を示す(ここで、俺は何で？って思うわ)
→Ａとリーダー決別

ここで、目的別ＬＳで掛け持ちを禁止しなかったＡもリーダーも可笑しい
特にトリガーが絡む空・海なら当然だけどね

636 ：(･ω･)：08/05/28 12:32:09 ID:iHzAo5Ke

>>627
元LSのメンバーがうんこすぎる
ウザイとかいうくせに自分たちはついてくだけ
自称マッタリで人任せ　仕切るとウザイとか
何様のピクミンかと

自分だったらそんな奴らと一緒に行動したくないわ。ポイントがどうとかより
すごいむかつくもん。

637 ：(･ω･)：08/05/28 12:36:40 ID:4zJCfSdH

エスパーだけど「俺様主導でないと嫌」な人だっただけじゃないか？
俺様が連れてきたAのおかげで進むようになった　までは計算道理だったんだろうけど
Aが主導権を握ってしまうのは想定外だった　みたいな

638 ：(･ω･)：08/05/28 17:12:31 ID:SF7Gms4G

サルベージは持ち周りで開放指示する習慣つけないと
全員ピクミンでまったくクリア出来なくなってしまうから
既存の裏空リンバスとは分けて考えた方がいいな。
指示する人一人がじゃなくて、全員攻略内容が頭にはいってないと
複数アイテム狙ってクリアするのは難しい感じ。

だからAの指導方法はピクミン撲滅にはかなりいい。
それに反発したってことは雑兵メンバーも「ボクはピクミン
だけでアイテムが欲しいんだ！」ってことでしょ。
もう全然まったりじゃなくて寄生虫だよね。

639 ：(･ω･)：08/05/28 17:54:08 ID:ww1rscTq

>638
>「リーダーでもないやつが指示出すのがうざい」
どうもこれを読むとそうじゃなくて
「同じピクミンだった奴に指示されるのは嫌だ」とかの、より一層くだらない理由らしいぜ。

640 ：(･ω･)：08/05/28 18:41:59 ID:KBXugGEg

ピクミンの背比べか

641 ：(･ω･)：08/05/28 18:45:11 ID:Et6LDQWE

>>638
もはや「俺にまったりさせろ派」だなｗ

642 ：(･ω･)：08/05/29 09:09:02 ID:QJLvhjkl

2箇所攻略でイニシアチブ取れる人だけのチームと、
ピクミンチームとにわけて突入すれば楽しいことになるらしいよ？

643 ：(･ω･)：08/05/29 11:23:57 ID:bN6iJa04

>>642
元々それでクリアできてなかったんだろうしな
なまじクリアできるようになって調子のってんだろうな・・

644 ：(･ω･)：08/05/29 12:58:17 ID:3aS5Zxl1

>>641
ワロタｗｗ
まぁ、サルベだったら>>638の言う通りだなー。
メンバー一人一人が理解してないとね。

645 ：(･ω･)：08/05/29 13:08:52 ID:6yPRsin2

>>607に
活動外にもって言われてるから裏とかサルベは違うかな？とか思う
サルベなら１ＬＳ単位になりそうだし掛け持ちとかポイントあんま関係ないしな

となるとやっぱ空・リンバスでトリガーとかチップ取りじゃないかな

646 ：(･ω･)：08/05/29 13:11:50 ID:6yPRsin2

サルだと活動外にいってもライバル減るだけだから
やっぱ空・リンバスで活動外にトリガー取ろうぜ
→必死すぎって意見じゃないかな

指示役が変動を見ると同時攻略あるリンバスとエスパーしてみる

647 ：(･ω･)：08/05/29 13:29:19 ID:zPW6Fnyu

野良シャウトすら飛び交う現状の今、リンバス程度で全滅とかあるか？ｗ
どんだけヘタレLSだよｗｗ

648 ：(･ω･)：08/05/29 15:14:41 ID:CuuaUR8Z

リンバス・空だと活動外時間にトリガー取りだけしていたと仮定しても、
LS分離したときにトリガー持ちをどうするのかで大揉めしそうな気がする。
本活動と別に活動していたとすると、別活動側でトリガー使うことは難しい
だろうから、トリガー取り中心になる・・・とすると別活動していない奴ら
からしてみるとトリガー使う活動数が増えることになるのでメリットこそ
あれデメリットはほぼ無いような。

ということでトリガーが実質的になくて突入制約の少ないナイズルか
サルベージではないかなぁ。全滅多いということなのでサルベージか。

大穴はこれまで候補に挙がってきてないエインヘリヤル('-')

649 ：(･ω･)：08/05/29 15:19:29 ID:6yPRsin2

ナイズルとかサルならＬＳ単位で行く事なくない？
活動日外にいってもそれこそ他のメンバーに影響は無いし

650 ：(･ω･)：08/05/29 15:46:45 ID:2VvuwB2E

>>649
多分想像しているLSの規模単位が違うのだと思う。１ＰＴ以上の人数が
集まる必要のある目的別の活動ならLS作るのは相応にメリットあるし、
それ以下でも別にPTだけで運用しないといけない理由はないと思う。

継続的に同一目的で活動していくならば、LPあった方が都合がいいだろう。
実際サルベージで序盤LPなしで動いていたことがあるけど人数そろってる
んだかなんだかさっぱり判らない状態で集合する時点からえらいストレス
だった記憶あるし。

まあ、無くても出来ない訳じゃないのは確か。

651 ：(･ω･)：08/05/29 17:07:19 ID:R0nHWkrm

>>649
あるよ。てかあった。
でも難しいよ。

イレギュラー的なイベントでたまになら問題ないけど
定期的にやるにはあれ、PMの絆崩壊フラグと同じ
欲や開催の規範に対する各自の温度差で亀裂が入りやすい
もしそれが目に見えて表立ってなくてもどこかに皺寄せがいってるものだよ

652 ：(･ω･)：08/05/30 01:17:02 ID:OHwoh7Pl

俺にはLV75コンテンツやってる時点で
まったりじゃねえと思うのだが･･･。

653 ：(･ω･)：08/05/30 01:28:25 ID:6qGdwG9H

>>652
空活動してアイテムにギラギラ目を輝かせつつ、
「自分達はまったりやりたいだけです；；」
ってホザけるのが自称まったり派だから…ｗ

654 ：(･ω･)：08/05/30 08:23:27 ID:JEdhuuX6

流れをぶった斬って書きます。

つい先日、リアフレ１にラーニングのお手伝い頼んで2人でやっていたんだけど、途中でAF腕忘れているのに気付いた。
AF腕を忘れた事をLS誤爆したんだけど、その後パーティチャットでリアフレ１に「ごめん、AF腕忘れたから白門近いしちょっと取って来るね」と言った所
LSに誤爆した内容を見ていたリアフレ2が突然「人にラーニング頼んどいてAF忘れるとかありえねー」やら「覚えられないものを手伝ってもしょうがない」や「青はAF1択なのに忘れようないだろ」
と手伝ってる訳でもないのにボロクソ言われて凹んだ。
自分が「人間なんだから忘れる事もあるでしょ？」と言っても「ないね」と返されもう何も言えなくなり、その日は凹んだまログアウト

次の日以降ログインする気がなくなったけどゲームに飽きたわけじゃないから、このまま辞めたくはないんだけど・・・・どうしよう。

655 ：(･ω･)：08/05/30 08:31:21 ID:A9pDyVKD

そんな奴BLに突っ込んでリアルもCOしてOK。
そういう奴に限って自分が同じ状況のとき言い訳しまくる。
手伝ってくれたリアフレにその話ししてみたら？

656 ：(･ω･)：08/05/30 08:34:53 ID:qou3ZBBC

喧嘩すればいいのに。
向こうも虫の居所が悪かっただけかもしれないし
そうじゃないかもしれない。

喧嘩すると仲直りもできないとか
喧嘩してまでお互いの気持ちを解りたくないなら
その程度の仲だと割り切って距離を置くのもよし。

657 ：(･ω･)：08/05/30 08:42:35 ID:svEhusU0

>>654
リアフレ2は、人の粗を探して指摘し批判することに喜びを感じる性格だな。
そういう人は何を反論しても屁理屈こねて自分の考えを曲げないと思う。
こういうダメな性格のヤツなんだとわりきって
「そうだね、ごめんリアフレ2の言う通りだよ注意する」と相手に絶対反論せずに
上手につきあっていくしかないかもな。

完全につきあい切っても問題ない場合ならＢＬして
すっきりすることをオススメするｗｗ

658 ：(･ω･)：08/05/30 08:51:01 ID:5amlN4oz

>>654
リアフレ２と元々の仲がどうなのか気になるが
まあ、忘れるなよと言いたい気持ちもわからんくはない
自分から人間だし忘れる事もあるだろとか言うのはどうかなと思うが
リアフレ１からのフォローならまだしも。

リアルでも忘れ物しやすいとかそういうことはないのか？

つーかなんで忘れるのよと俺も思う。思うけど言わないだろうけど。
そこをずかずか言っちゃうのはやはりリアフレだからこその気の使わなさなのか
元々の性格なのかはわからんけど。

659 ：(･ω･)：08/05/30 09:11:46 ID:JEdhuuX6

短時間でこんなにレスしてくれて本当にありがたいです。
>>655
BLに入れるのは無理かもしれないですが、今度リアフレ1にも相談してみます。

>>656
リアフレ1は家に行ったりする仲なのですが、リアフレ2はFFを始めてからよく話すようになった仲なので電話番号などは最近教えてもらいました。
なので喧嘩する程の仲でもなかったりします。

>>657
絶対反論しない、ですか。
もし復帰出来たなら徹底してみます。

>>658
リアルではあまり忘れ物はしないのですが、その時はリアフレ1が落ちるまで少し時間があるから手伝ってくれるとの事だったので
大急ぎで合流した為、忘れたのだと思います。（何度かお手伝いしてもらってますが忘れたのは今回が初めてです）
やはり自分で言うのはまずかったですか・・・気をつけます。

660 ：(･ω･)：08/05/30 09:23:36 ID:5amlN4oz

>>659
そういう状況だったらリアフレ２にそこまで言われたら凹むだろなー
元々リアフレ２はきつめな人なのかな？
あまり付き合いもないのにそこまで言うのは流石にどうかとちょっと思うわ・・

役に立たなくて申し訳ないけど、元気だして。
今後忘れないようにすればいいんだし。

661 ：(･ω･)：08/05/30 09:29:32 ID:Je/9yGi/

AF改が青には実装されて無いから
ＡＦ単位で預けたり、モグハウスで着替えたりするから
忘れようは無いな

ましてや、ラーニングを頼んでるなら準備は怠らないし
そこは自覚の問題

とは言え、ＬＳでそこまで強く言われるなら
相手も虫の居所は悪かったんだろうね

662 ：(･ω･)：08/05/30 09:43:49 ID:9gT4yu8s

そのリアフレ2もラーニング関係で何かイヤな事でもあったのかもね。
延々と付き合わされたあげく
「AF腕忘れてた；；」なんて稀によくある。

こっちは手伝っているのに「またラーニング出来なかった；；」とか言われると
自分に言われても知らん、こっちがグチりたい。


まあゲームに飽きた訳じゃないのにログインする気おきないのならば
FFしないで別の事やっておけばいいんじゃないかな。
今回の事はただのきっかけだけで、本当に辞めたくない人ならば
リアフレ2に対して思う所があってもログインしてるよ。

663 ：(･ω･)：08/05/30 10:13:03 ID:Es2piJoO

>>654
ヴァナじゃ
箱探しにヘルプ連れて行って、現地で当人が鍵忘れて取りに帰ったとか
手伝い頼んでクエしに行ったら現地でフラグ立ててない事が発覚したり
そんな事やまほどお目にかかるよｗ
その時真摯に謝れば誰もせめたりせんよ、たいが誰でも１度は身に覚えある事だし
って事でキニスルナ
だいいちリアフレ２に謝る事でもないしｗ

664 ：(･ω･)：08/05/30 10:16:29 ID:4/UhhjLS

リアフレ２とそんなに深い付き合いでないのなら誰かが言ってた反論しないに徹するのは危険かと。
リアフレ２がヘタするとこいつ何言っても反論しない→俺より下、と判断して酷くなる可能性もある。

エスパーだけどもしかして忘れたって誤爆発言に「ｗ」とかつけちゃってなかったかい？
「AF忘れてきちゃったｗ」とか。かおもじがついてて明るい感じのだったとか。
リアフレ１に対して誤りつつごめんねって砕けて話しかけるつもりだったのがそのままLSに誤爆したのなら
リアフレ２が「ｗ」とかつけて話すとかこいつ反省してないんじゃって怒ったのかも。
どちらにせよリアフレ２が言いすぎなのは変わりないが。

FFしたい＞＞＞その件についての自分の気持ち
になったらインすれば良いじゃない。FFは毎日インしなきゃいけない物じゃないんだぜ。
遊びたい時に遊べば良い。654元気だせ

665 ：(･ω･)：08/05/30 13:35:51 ID:NWXZZZbx

どうでもいい横滑りだけど、その程度の仲なら、
『リアフレ』ではなく『リアルで面識あるだけの人』じゃ無いだろうか？

漏れの認識だと、
たまには喧嘩もするけど、後でそれが笑い話になったりする…
ってのがフレって認識なんだが…

面識ある程度の人になに言われたって、かんけーなくね？

666 ：(･ω･)：08/05/30 13:54:00 ID:cOCcEmuA

気にしすぎ。うっかりなんてのは誰にでもあること。
俺がいるLSなんて三分の一がうっかり屋ｗ（俺含む）
おまいさん自身言ってるが、別にリアフレ２に迷惑掛けたわけでもないんだし、
リアフレ１にきっちり謝っておけば問題なかろ。
つか、リアフレ２っていつもそんな調子なわけ？
俺だったらそれ以降、そいつへの態度はある意味改めるね。

667 ：(･ω･)：08/05/30 13:54:58 ID:dy3bGH+B

>>654
リアフレ２って・・・そんなのフレじゃないだろ
機嫌が悪かったとかは通用しないよ
そういう時に本性は出るものだしね・・・

気になるんだけど、そいつに凹まされたのは今回が初めてなの？
前にもあるんだったら即BLがいいと思うよ

668 ：(･ω･)：08/05/30 14:05:22 ID:AtWfp8/k

>>654

もしかしたらおまいさんの
これまでの行動の蓄積＋フレ２の虫の居所
のダブル要素だったのかもしれんのぜ？

と
過去にリアフレのカモメ垂れ流し、わからない、知らない、忘れたの蓄積に
全然違うタイミングでブチぎれをしちゃったオレがエスパー。

669 ：(･ω･)：08/05/30 14:18:01 ID:S5ZKdgpC

思いっきりエスパーだが、女同士じゃないのか？
友達と顔見知りがごっちゃになってるあたり

670 ：(･ω･)：08/05/30 14:57:56 ID:CD9RLXFA

ラーニングってAFなくても覚えられるものじゃないのか？
青Lv１なのでよく知らないが、AFないと覚えられない技ってあるの？

手伝ってもらってるフレ１が切れるのは、切れることないじゃんとは思うが仕方ないとしても
何の関係もないフレ２が切れるのっておかしくない？
「リア」でも「フレ」と呼べるかかなり疑問。
ただのリアル面識のある痛い人じゃないの？

671 ：(･ω･)：08/05/30 15:10:13 ID:Je/9yGi/

>>670
青Lv1なら判らないだろうが
基本レベル上げで必須と言われる魔法でソロで覚えれない魔法は無い
大抵の魔法はソロで覚えれるし
アトルガン獣ならアサルトなりＰＴで覚えれない事も無い

青でお手伝い必須って敵は難易度が高いor嫌らしい敵となる
若しくは、当人のスキルが下手かだな

そんな敵にプラシーボとか言われても
ラーニング確率アップの手を持って行かないってどんだけーってもんだな

エスパーなら報告主が普段迷惑を少しづつ溜めてるんだろうなと
青やってる奴は思う可能性があるな

672 ：(･ω･)：08/05/30 16:04:34 ID:98+FYqDZ

ビシージでラーニングのために止め刺すの要求されて当たり前のように
止めを他に持って行かれたら当たり前のようにダメ出しされたことのある
身としては正直どうでもいいレベルの話としか思えない。

手伝い頼んだ相手に言われるならともかく外野に何か言われる謂われは
無いとも思う。

673 ：(･ω･)：08/05/30 16:18:56 ID:JEdhuuX6

皆さんにこんなに真摯に答えていただき、本当にありがたいです。
>>660
リアルでは普通、むしろおとなしい方なのですがFFでは少しきつめかもしれないですね。

>>661
確かに「手伝ってもらう」自覚が足りなかったのかもしれません、反省してます。

>>662
そうですね、自分の中で消化出来るまで他の事をしておこうと思います。

>>663
いくら寝るまでの合間に手伝ってくれたとは言え、リアフレ1にはちゃんと謝りました。

>>664
反論しないは逆に危険ですか・・・うーん、どうしたものか。
LSで誤爆した時は「w」は付けてないですね、もちろんですがリアフレ1に謝ったときも「w」は付けてないです。

>>が多くて1度に投稿出来なかったので分けて書き込みします。

674 ：(･ω･)：08/05/30 16:20:27 ID:JEdhuuX6

続きです。

>>665
確かに「リアルで面識ある人」程度の付き合いなのですが、説明する時にわかりやすくと思い「リアフレ」と表現しました。

>>666
FFでは結構きつめですね。

>>667
一応、過去で合った事としてリアルで遊ぶ予定があったのですが、都合が悪い日だったので予め断っておいたのに後日FFにインするとリアフレ2に「この前の予定来なかったから、もう俺は何も手伝う気ないから」と、言われて困惑した事もあります。

>>668、671
うーん、もしかしたら自分の日々行動での蓄積もあったかもしれないのですね。
そこの所も考えてみたいと思います。

>>669
すいません、全員男ですね。

>>670
フレ1は謝ったら「大丈夫だよ、寝るまでの合間にやってるだけだから」と言ってくれました。
リアルではおとなしい方なので痛くはないのですが・・・・

皆さんに励ましの言葉やアドバイスをしていただき、少し気持ちが軽くなりました。
周りにFFしてる人が2人しかいない為、誰に相談したらいいものかと思っていたのですがここで相談して本当によかったです。

675 ：(･ω･)：08/05/30 16:35:02 ID:/7XD6foj

ありえない、なんて事こそありえないからな
誰だって忘れ物くらいする可能性はあるしAF手なきゃラーニングできないわけじゃない
手伝った当人が言うならまだしも、謝って許してもらえたなら横から顔真っ赤にして叩く必要もないわな
>>674読んだ感じだと、リアフレ2はちょっとおかしいから気にしなくていいんじゃね？
単純に性格があわないだけにも見えるしなぁ

676 ：(･ω･)：08/05/30 18:19:54 ID:cOCcEmuA

>>674
> フレ1は謝ったら「大丈夫だよ、寝るまでの合間にやってるだけだから」と言ってくれました。

リアフレ１はいいやつだな！つーか、リアフレ２がおかしすぎるだけか。
取り敢えず、当事者であるリアフレ１にきっちり謝ってる時点でもういいべさ。
相手も許してくれてるみたいだし、気にすることもあるまい。
しかし、FFではきつめってことは、よくいるネット内弁慶ってやつか。
相手の顔が見えないと、強気になったりするタイプ。
まあ、今後もリアフレ２と付き合っていくつもりなら、そういうやつだと割り切って、
キツイ言葉が飛んできたら、スルーするくらいの腹積もりでいた方がいい。
FFも娯楽だ。娯楽でストレスためるのはすごくつらいから、あまり思い詰めない方がいいぞ。

677 ：(･ω･)：08/05/30 18:32:16 ID:5BFUtW4H

ラーニングに必要なのはＡＦじゃない
リアルラックだ・・・

678 ：(･ω･)：08/05/30 19:33:18 ID:kG4zOQCE

>>677
/comfort

679 ：(･ω･)：08/05/30 20:42:10 ID:dpR/o+/l

ただのよく外れるエスパーだが、

>673
> リアルでは普通、むしろおとなしい方なのですがFFでは少しきつめかもしれないですね。

ぶっちゃけネット弁慶なだけなんじゃないかと妄想。

680 ：(･ω･)：08/05/30 20:58:42 ID:NBv143lN

リアフレにラーニングの手伝い頼まれて

フ「あ、AF手忘れちゃったよ」
私「ふーん」

で終わらせた私は間違いだったんだな…。顔真っ赤にして怒ればよかったぜ。
まぁ、数匹目で無事ラーニング出来たんだが。

681 ：(･ω･)：08/05/30 21:03:24 ID:nVGv/Zm6

リアフレて公言してるとしたら、なおさら
周りに　自分の方が立場が上　って見せたいだけで余計なキツイ事言うのかも知れないね
付き合い考えた方が良いかもね
AF忘れただけで手伝ってもない奴にそんな事言われる筋合いないでしょJK
ふつーに考えて失礼

682 ：(･ω･)：08/05/30 21:25:42 ID:RzPo/RIG

なんか忍者が紙兵忘れてきたとか、狩人が矢を忘れてきたレベルでフレ２とやら
批判しまくってるが、在り無しはそこまで致命的なのか？
LSで4人ほど上げてた連中の手伝い行ったが、まれになかなか覚えないものもあったが
ほとんどは1時間以内で覚えてたがなぁ？
結局リアルラックじゃないのか？

683 ：(･ω･)：08/05/30 21:36:31 ID:v7m0wpgk

>>682
検証はほぼ不可能らしいね
ハミ通のインタビューでは
「詳しいことはいえないが、かなり上がっている」
って言ってたらしいけど

684 ：(･ω･)：08/05/30 23:17:50 ID:r3fNlidp

例えるならベドー辺りの鍵取り手伝ってって言ってサポシじゃないなんて信じられない。
ってキレてる様なもん。
出ないときは出ない。覚えない時も覚えない。

685 ：(･ω･)：08/05/31 00:33:59 ID:8TGB8Q0U

AF手を忘れずに装備しててもいつも５〜１０回、物によっちゃ3桁いったかもしれない
AF手を忘れたときに限って1回で覚える

ヒドイヤヒドイヤ

686 ：(･ω･)：08/05/31 01:38:32 ID:rFgoSII4

ここで「覚えるか覚えないか。2択＝半々の確立になる」モンク理論の出番だな！

687 ：(･ω･)：08/05/31 01:57:34 ID:4VUAKavo

リアフレだからって甘い目で見てると後でえらい目にあうよ
ある程度のわがまま聞いてたら何でも聞いてもらえるとでも思ったのか、
横暴の限りを尽くしてきたので、いい加減うんざりするようになって断るようにしたら
我が儘だの自己中だの散々言われるようになった

688 ：(･ω･)：08/05/31 08:04:50 ID:gkTteGWs

キツい事言う奴にはキツく返すべきだ
うるせーな、お前関係ないじゃん、いちいちうぜぇ

689 ：(･ω･)：08/05/31 08:20:36 ID:XT8jFSb4

まあなんだリアフレ１に相談して
どうしたらいいか考えるほうが早く問題解決するかもな。

それからいちいち返信する必要は特にないぞ。
きっちり返信してマジメな性格のようだが
ココでは大勢人が沸いてくるからレスを全部にしてたらキリがないｗ

690 ：(･ω･)：08/05/31 08:20:46 ID:sqA/HW21

リアフレ２がリアフレ１にウホッな感情を抱いてるとスーパーエスパー

691 ：(･ω･)：08/05/31 10:15:31 ID:mGGm8HVL

リアフレかあ…
俺のリアフレも変な奴だった、というかFF11で変わってしまった。
リアフレの勧めでFF11をやってたけど、ジラートが出た頃には引退した。
で最近になってそのリアフレからFF11復帰してとしつこく誘われて、
無理やりPC購入させられてやってるんだが…
仕事が忙しくてなかなかレベル上げができないんだよね。
なのに早くレベル上げろとかいってくる。しかもPCは家族も使うからネットは交代制。
その事になぜか怒って、もう一台PCを買えとか無茶を言ってくる。

これは愚痴になるけど、最初はPLするからまたやってくれと言ってくれたから
やろうと思えたんだ（そこまで言ってくれた事に対して嬉しかった）
だけどリアフレは俺を放置でLSメンにPLしてもらってレベル上げるのに夢中ｗ

結局、仕事が忙しくてログインができなくなってたらメールがきた。
「早くレベル上げろよ〜」とね。
で、仕事の事情とかできない理由を説明したらキレだした。
俺も少し腹がたってLSの愚痴を言ってやったの。
そのLSは俺が昔いたLSのままで、メンバーもほとんど昔の人らが残ってたんだ。
でもLSの会話がPTメン叩きや自慢話ばかりでついていけないとリアフレに言ったら
「ならもうやめちまえｗｗｗｗｗ」と返ってきてショックを受けた。
昔のLSメンは雑談に夢中で気兼ねなく遊べたのにリアフレ筆頭に変わってしまってた。

692 ：(･ω･)：08/05/31 10:46:13 ID:V+26Mj3R

それ一緒に遊びたいとかじゃなく、高Lvの身近な手駒が欲しいだけっぽいな。

693 ：(･ω･)：08/05/31 10:59:47 ID:pWeEg7yT

リアル事情説明したらキレるとか、どう考えてもロクデナシです。ホントにありｇｒｙ

694 ：(･ω･)：08/05/31 11:02:03 ID:2Qi9tXog

同じようなことを言われたことがある。

ヒュム♀。サポなし赤15前後でバスの競売を覗いていたときのこと。
ヒュム♂からtellが来ました。
30分ぐらい雑談したらメアドを聞かれ、断る。
PLしてあげるよ、と言われて断るも、勝手についてきてケアルをくれる。
でも私は低レベル黒を上げているときだったので、PL意味なしｗ

毎日のようにtellが来て、「メアドのこと考えておいてね」などと言われ続ける。
BLの存在も知らなかったし、まだLSもなかったので誰かに相談することなんて思いつかなかった。
順調に赤のレベルが上がり、「75までサポ白一択でいいかな〜、75になったらサポ黒忍暗召を上げようかな〜」と思ってまずはサポ白を上げる。
黒は17で放置。そうすると彼から「早く黒を上げろ」と言われ始める。
赤のレベル上げでサポ黒は必要ないんじゃないかと答えると、「黒一択だ」といわれる。
無視して赤のレベルを上げる。
なんとなく上げていた前衛が面白くなってきたのでそっちも赤並みにレベルが上がった。
そうすると「早く赤を（ｒｙ」
どれを上げるのも私の勝手じゃないか。
あまりに自己中な言動が多く、そろそろウザったくなってきて、ある日喧嘩した。
今までのやさしい口調がウソのように汚い言葉を吐きまくる。
で、私にとってのトドメの一言「俺がキミに声をかけたのは、暗黒の俺にとって赤が最高のパートナーになると思ったからだ。」
私がいつあなたのカノジョになりましたか。いつ固定になりましたか。
最初の無理矢理PL以外ろくに行動を共にしていなかったではないですか。
脳内の暴走が余りにひどいので、完全無視を決め込んだ。

後日倉庫で三国を歩いてたら、別のヒュム♀さんと寄り添って座っていたのをハッケンした。
とりあえずエモで指差して笑っておいた。
「誰だお前。なんか文句あるのか？」とtellが来たのでスルー。

695 ：(･ω･)：08/05/31 11:51:10 ID:pWeEg7yT

「誰だお前。なんか文句あるのか？」

(ﾟдﾟ)

696 ：(･ω･)：08/05/31 13:43:41 ID:C4hKekch

>倉庫で

697 ：(･ω･)：08/05/31 14:23:11 ID:pWeEg7yT

>>696
突っ込みサンクス(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

698 ：(･ω･)：08/06/01 16:08:48 ID:mOQrhDSE

691のも694のもそうだが、これだけプレイヤー多いと
頭が禿げしくかわいそうなことになってる人も出て来るんだなぁ・・・

699 ：(･ω･)：08/06/01 17:10:45 ID:+yaPeRYE

私のリアル知り合いも頭がおかしくなってしまいましたね
元々はそんなでもなかったと思うのですがFFを始めてから段々とおかしくなっていき
そのうち「俺のためになる事をしないのは糞だ」という意味不明な思考に成り果てて今もそのままです
リアルでの知り合いだからと我慢して付き合っていましたが、そのうち一方的な被害妄想や思い込みを押し付けた挙句
俺のためにこれをしないお前は頭がおかしい等と言われるようになりました

700 ：(･ω･)：08/06/01 17:53:48 ID:7JH+sbhw

>>694
ブスがネットでいい気になれてよかったね


としかいえない長文乙。
ＬＳの話なのに

701 ：(･ω･)：08/06/01 18:04:46 ID:VgPuFh0F

>>700
何か嫌な事でもあったのか？
ほら、じゃこ食え。

702 ：(･ω･)：08/06/01 18:20:01 ID:/W+FV8ey

>>700
暗黒乙

703 ：(･ω･)：08/06/01 20:59:55 ID:gcAq3QJ3

カルシウムが足りんな。弁当にかけてやるからよこせ！

704 ：(･ω･)：08/06/01 21:26:42 ID:JzVO2v3R

>>700
本人降臨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：(･ω･)：08/06/01 22:27:56 ID:KwW2cRgg

暗黒って謙虚で兄貴肌の人が多いけど、一方クソはアルテマ級のクソだよね

706 ：(･ω･)：08/06/01 23:03:10 ID:gcAq3QJ3

後釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

707 ：(･ω･)：08/06/02 16:04:51 ID:pvxt3CGV

>>700　は本人乙か、カミツキ亀でいいが、

確かに　>>694　の内容ははLSスレ向きじゃないよな。
恋愛被害か、DQNスレ向きな希ガス

708 ：(･ω･)：08/06/02 16:41:28 ID:loBvdXS2

DQNスレ向きだけど、俺様に尽くす奴隷育成の話が出た関連なんだからよくね？
どうせ住人かぶってるんだしよ。

709 ：(･ω･)：08/06/02 17:53:47 ID:46aGlsh5

普段おとなしめだが、FF内はリアフレにきつめになるわ
リアフレだからってなあなあにしないでくれって思ってしまう。

710 ：(･ω･)：08/06/02 18:00:08 ID:tusT0acd

考え方の違いだろうが
リアフレだからこそ強く言ってくれたのかもしれないぞ

リアＡとリアＢが知り合いかどうかで変わるが
リアＢから見てお前とリアＡが知りだと知らないとすると

リアＢ→報告主とお手伝いさんにしか見えない
お手伝いさんに迷惑かけるなと言う意味で強く叱ってくれるんだったら
それはいい存在でもある

叱ってくれる人が居るうちが華だし
本当に親身になって考えてくれている可能性もある
リアＡ、リアＢ、報告主が全員知り合いならリアＢが神経質だが

711 ：(･ω･)：08/06/02 19:02:53 ID:5ClDKj7n

叱るのと当り散らすのは違うよ。
言動を見る限りは、Bは叱ってるとはいえない。

712 ：(･ω･)：08/06/03 00:51:31 ID:EHnqpiNo

>>709　みたいな奴いるいるｗｗｗｗ
リアルじゃ大人しくてそれなりにいい人なのに
ネトゲーじゃ性格がキツイんだよｗ
俺のレベル上げの邪魔すんな系だよね。

713 ：(･ω･)：08/06/03 14:37:47 ID:G7WeJIyX

＞俺のレベル上げの邪魔すんな系だよね。
それどういう系かよくわからんｗｗ

いいわけは後で良いから、まず謝罪しれ！って感じできつくなる事多いわ。
特に遅刻関連で。大抵リアフレ以外の第3者がいるからなんだけどもね。

714 ：(･ω･)：08/06/03 16:01:34 ID:3BbQqbWV

ソレは怒って当たり前なキガス

715 ：(･ω･)：08/06/03 22:11:07 ID:datSgjA2

＞俺のレベル上げの邪魔すんな系だよね。

日産NOTEのCM思いだした。

716 ：(･ω･)：08/06/04 11:11:06 ID:kIZjgCqJ

俺系のレベル系の上げ系の邪魔すんな系だよね系みたいな

こうですか？

717 ：(･ω･)：08/06/04 13:52:33 ID:gK+9eDYh

>>709
テキストだけの世界だとよけいにきつく感じると思うよ
普段の話ならなんでもない一言もチャットでは傷つく事とかあるし

普段大人しくてヴァナでは〜って、内弁慶じゃあるまいし・・とか思ってしまう
実は元々キツイ人でリアルでは猫かぶってるだけなんじゃ・・とか

718 ：(･ω･)：08/06/04 14:16:29 ID:MvfXSVQo

>>713
○○して遊ぼうぜ、と誘うと
レベル上げに必死でキツイ言葉で返ってくる。
あと話しかけても邪魔するなみないな返事がくるｗ
でもリアルだと大人しいんだよね。
やっぱ猫かぶってるんだろうな

719 ：(･ω･)：08/06/04 15:18:27 ID:4Ob18umk

>>718
相手がレベル上げ中に、遊ぼうと誘ったり喋りかけたりしてるの？
それリアフレ云々関係無く、フツーにウザいんじゃ？ｗ

PT以外の時に誘って断られてるとか、喋りかけんなと言われたとか
PT中でも、それ終わったら何か予定ある？○○して遊ばね？だったら分かるけど。

720 ：(･ω･)：08/06/04 16:11:23 ID:VE34BshJ

>>717-718
ネコかぶってるっていうか、
普段リアルで遊ぶ時って休日だったりするから時間にゆとりがあって
遅刻とかは「イイヨイイヨーサァイコー」で済ませるからほとんど怒らないんだけど
平日のFFだと、睡眠時間を削らなければ約束事出来ないんで
その辺はどうしてもピリピリしちゃうなー。

それを猫かぶりや、内弁慶と思われるのはきついなｗ

721 ：(･ω･)：08/06/04 16:47:57 ID:w/1j6i5h

>>718
レベル上げPT中の相手に急用でもない限りテルしてやるなよ
それでぞんざいな返事を返されて
「やっぱ猫かぶってるんだろうな」って

どんだけー？ｗ

722 ：(･ω･)：08/06/04 17:17:36 ID:SxoxqBH6

漫画ジョブしかやったことがないのかもしれない

723 ：(･ω･)：08/06/04 19:15:45 ID:Hc1GAfol

モンク以外に漫画ジョブってあんのか？

724 ：718：08/06/04 19:24:36 ID:MvfXSVQo

書き方が悪かったな。
PT中とかに遊ぼうなんていうわけないじゃんｗ
いっつもレベル上げ以外しないからレベル上げに必死と書いただけ。
だからPT希望も出してなくてソロの時を狙って誘ってる。
なのにリアルでは口にしないようなキツイ返事がくる。

つかPT中でもLSとPTの会話ぐらい兼用できるだろ。
どんだけスキルないんだｗ

725 ：(･ω･)：08/06/04 19:40:51 ID:Ur8ABmII

俺は忍やメインヒーラーやってるときは
ログにらんでなきゃいけないからチャットする余裕はないな
出来る人は出来るんだろうが

726 ：(･ω･)：08/06/04 19:47:03 ID:wUVdFQ22

つーかさ、単に、
せめてヴァナ位は724を相手にしたくないだけ…
なんじゃないの？

なんつーのか、上からものを言うような『誘ってやってるのに』感が、
今までの書き込みから感じてきててなぁ

727 ：(･ω･)：08/06/04 21:12:28 ID:w/1j6i5h

>>724
本当に漫画ジョブ思考だなぁ・・・
ソロもPTも関係なく、戦闘中に集中が中断される事を嫌う人
余分な雑談をしたくないって人はいるもんだよ

それが仮に、724の言うように、会話種類の兼用が出来ないスキルもちゆえだとしてもだ
ならなぜそういった相手のキャパを理解し汲んでやらんのだ？
724のはエゴ。そのままだとせっかくの友達をなくしてしまうよ

728 ：(･ω･)：08/06/04 22:59:50 ID:gAHH15uq

なくした方がいいと思う
俺も最近ようやく言ってもわからない奴がいるって知る事が出来た
724はまさにそのタイプみたいだしその友達のためにももう関わらないであげるのが吉

729 ：(･ω･)：08/06/04 23:01:47 ID:qsyd48AT

友達だと思ってるのは724の方だけなんだろ。

730 ：(･ω･)：08/06/04 23:04:55 ID:Dw++HKJ4

PT中無言、たまにモンスが動いても武器構えたまま立ちっぱなしの人が
tellやらLS会話やらを誤爆して「ミスｗ」とか言われるとイラっとする。
忍者でオートアタックしてそれやった人がいた時はえらい驚いた。

PTのモンクと青が必死でタゲまわして蝉盾やってくれた。
リジェネメインで回復すれば盾ジョブいなくてもなんとかなるもんだなと学んだ。

それはともかくとして、724避けられてるんじゃないか？
「リアルだと普通なのに何故かヴァナだとDQNなんだよなあ」
って思われてるのはお前の方だって可能性もあるぜ。

731 ：718：08/06/05 01:09:36 ID:gzLhEB4p

いや…リアルじゃ仲いいんだけど。
FF11をやろうと言ってきたのもそいつだし。
むしろべったりしてくる方。
なのにFF11じゃ別人だから戸惑ってるだけ。
まあリアル捨ててる人じゃわからないか

732 ：(･ω･)：08/06/05 01:36:16 ID:47q4zCZu

>まあリアル捨ててる人じゃわからないか

この１行で、お前は主張する権利を全て失ったな。
リアルがある連中だからこそ、此処までレスしてくれてるんだろう？

733 ：(･ω･)：08/06/05 01:39:03 ID:99QSTznE

100%お前が正しい、相手が悪いと言ってくれるレスだけ欲しかったんだろ
まさに相手するだけ無駄すぎる

734 ：(･ω･)：08/06/05 02:58:39 ID:i2WyV8Ik

>>731

ttp://www.nozomizaka.net/php/narcis.html
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

735 ：(･ω･)：08/06/05 05:32:18 ID:uktWSVxw

>>731
リアルじゃべったりだけどFFだと態度が違うとか、お前がFF内ではKYな行動繰り返してるとかそういう事があったから避けてるんじゃねーの？
単純にプレイスタイルが違いすぎて一緒には遊びにくいとかもあるかもしれんがな
どちらにせよ最後に一言言わなきゃ気が済まない性格とか、友達がリアルでは猫被ってるんじゃと疑うとか、あまりお付き合いしたくない人種にしか見えないのは確か

736 ：(･ω･)：08/06/05 08:10:20 ID:Yfr2LphP

お前それ本当にリアフレなのか？
お前それ本当にリアフレなのか？
お前リアルでそいつに嫌われてないか？
お前リアルでそいつに嫌われてないか？

737 ：(･ω･)：08/06/05 08:32:59 ID:w/LH1hum

>>731
　リアルで、フレにFF内の態度のそっけなさを聞いてみたらいい。
　普通の友人なら、素っ気無さの理由を教えてくれるはずだ。

　少し気になったんだが、>731で書かれたことが本当なら、
　そのフレは単に「>731は、いつも傍にいてくれる（都合の）良い人」
　としか見てないような気がする。
　FF内で素っ気無いのは「同じ鯖にいる状態」に満足しているから、
　とも受け取れる。
　……………「ううん、知らないけど（ｒｙ」だな、こりゃ。ｂ

738 ：(･ω･)：08/06/05 10:45:58 ID:j0L1Q9es

経験からいうと、リアフレとは違う鯖で始めるか
同じ鯖でもあまり関わらない方が上手く行く

FFって嫌な面が見えて来たりするしね・・

739 ：(･ω･)：08/06/05 17:22:01 ID:4UuZ6VjL

結局、731自体がFF内で人変わってるってことでFAじゃないの。
フレはそれがイヤでFFでは関わらないようにしていると。
自分で誘ってしまった手前どうこう言えない辛い立場なんだろう。

740 ：(･ω･)：08/06/06 02:58:06 ID:g+WiJBZH

リンバスＬＳのリーダーとの事でちょっと悩んでて質問
前に一度アルテマで負けたんだけど、黒が２人なのに黒も可能な戦士がいたりで
俺的には構成に少し問題があったような気がしたんだ。

で、先週再チャレンジだったんだけど、出発前の構成が前と同じで
さすがにこれは言わないとと思い構成指摘したんだけどスルーされたorz
それから、テルで「構成の事は俺が考えてるからあまり言わないで」って注意されたんだが
リーダーやってる人に聞きたいんだが構成指摘されると嫌なものなの？
俺はせっかく取ったチップ無駄にしたくなかったから
一つの案として聞き入れてくれるかなと思って、言ったんだけど間違ってたのかな

741 ：(･ω･)：08/06/06 03:40:12 ID:NiEARBYn

>>740
ワンマン傾向のリーダーなのかな
でもそのリーダーが「あまり言わないで」と言うなら従うしかないだろうねえ
個人的には、周囲の建設的意見に耳さえ傾けられないトップは残念だけれど
視野がとても狭くなっているから先行きの見込み薄かなと思う

余談だけど、黒でずっと参加していたが
あれは召喚がいると難易度がぐっと下がるよ。

742 ：(･ω･)：08/06/06 03:42:07 ID:0SbZkvG2

>>740
リーダーによる、かな。あとタイミング？
出来れば前に負けたときに言って欲しかったのかもしれないし
編成はこのままでリダは作戦を考えてきてて編成変えるとなったらオツムついてこないタイプかもしれないし
実はリダは740にLSで指摘されてプライド傷ついたor恥をかいたと思った、という可能性も。

とりあえず問題有りな編成と作戦を続ける上に意見を聞き入れないならすっぱり抜けることをオススメする。
上が学習しないタイプだと大型コンテンツはクリアできないよ。

普通のリダは自身のプライド&恥＜＜＜LSメンからのクリア出来る可能性上昇案、だと思うけどね。
「戦士より黒のが絶対いいってｗｗｗ負けるよ？ｗ」みたいな言い方してない限りは。

743 ：(･ω･)：08/06/06 06:46:01 ID:I9Z4IMHu

>>740
構成につっこんだ時の言い方にもよるとは思うが、なんかプライドだけ無駄に高くて人の上に立ちたいだけのリーダーに見えるな
目的別LSなら普通は勝つ事優先するし、すでに戦術研究され尽くしてるアルテマに黒じゃなく戦士でこさせてる辺りとか無能の臭いもぷんぷんするぜ
能力のあるリーダーならワンマンタイプは色々安定するが、体面ばかり気にして構成と戦術的に具体的な返答すら出せないリーダーとかただの害悪にすらなりかねん
負けがこんだりあまりに意見を聞き入れないようなら早めに抜けちゃったほうがいい

744 ：(･ω･)：08/06/06 10:38:42 ID:m1jZMa1c

>>740
結局勝てたの？

ソレはおいておいても、言い方、タイミング、その他諸々による。
直前に言われても対処のしようがないかもね。
構成等案を出すなら、前もって言っておかねーと、
考える時間もないんじゃねーの？
なんて言ったかわかんねーけど、

意見は、（提案者から見て）正しければ、
それだけで採用されるモンじゃないんだぜ。

745 ：(･ω･)：08/06/06 12:04:35 ID:jnf51MFq

ボス直前に変える指示出されると文句たれるやつもいるし（事情もあるからわかるけど）、
事前にボスの告知してるのに「今日どのエリア？」とかいったり

色々さ

746 ：(･ω･)：08/06/06 12:18:06 ID:DJUUaAt2

>>740
だったら、お前が新しくLS作ればいいんじゃね？

747 ：(･ω･)：08/06/06 13:49:42 ID:V7Z7pFV+

>>740
でそのときはどうだったのよ？勝ったの？

あまり人にジョブ指定したくないってタイプも居るしなんともいえんけど
装備の都合で言うならもっと早く言えって思ったのかもしれないし
何かしらその人らに理由があって裏で調整してるのかもわからんし・・

748 ：740：08/06/06 17:29:18 ID:g+WiJBZH

今帰宅で返答遅くなりましたすいません

構成を指摘するタイミングという事ですが、うちのリーダーは当日のＬＳ装着時間に
概ね人が集まってから言うのでタイミングとしては>>740の時しかなかった感じで。
あと前回全滅した時、数名から構成変えた方がいいかも？と言った会話があったんで
おそらく次は変えてくるだろうと思っていたのもあります…。
>>747
負けました。だけど前回よりは安定してたから、もしかすると次は勝てるかもだけど
やっぱり黒できる人が戦士にするよりは、黒にしたほうが勝てる見込みはあると
個人的には思うんですよね。

これは黙ってリーダーに従った方が良いのでしょうか
もし自分の方に問題があるのであれば、リーダーの考えに従っていく事にします

749 ：740：08/06/06 17:41:23 ID:g+WiJBZH

>>746
元々全員の装備が取れる迄って事だったので、、

でもやっぱり最近装備取れた人が無断でこなくなる人が多くて最近負けが多くなってきた感じで
自分とリーダーとかは希望はもう取り終わったんですが
最初からいて結構親しくなってるメンバーがまだ何人か取れていないので
もう負けたくないと思ってちょっと必死になってたかも。
>>742
前回戦士自身が自分あんまり役に立ってないかもとか言ってたんで、
「戦士さんも黒の方が活躍できそうって言ってたから変えた方がいいんじゃないー？」
みたいなように言いました。

750 ：(･ω･)：08/06/06 17:47:32 ID:YeSuzvXu

リーダー：いいたいことあるなら言えよ
　　　　　言わないでぐだってるのムカツクんだよ

751 ：740：08/06/06 17:51:03 ID:g+WiJBZH

>>750
それとは違うようなｗ
意見したら指摘するなって言われたんです＞＜

752 ：(･ω･)：08/06/06 18:29:01 ID:TwgIR7bF

そのリーダーはリンバスの時しかログインしないのか？
終わった後か次の日にでも言えばいいじゃん。
直前に言われたってそいつのジョブを変えることによる
他への影響とか考えないといけないじゃん。

お前とリーダーとその戦士の関係とかわからんから
口出すなって言われたんだから黙ってピクミンするしかないんじゃねーの？

753 ：(･ω･)：08/06/06 20:13:46 ID:g+WiJBZH

>>752
いや、だから書いたように全滅後の会話から次回は構成変えてくるだろうと
思い込んでいたから当日まで言わなかったわけです。
他への影響って事だけど戦士が黒になる事で影響はあまり無いだろうし
見た感じも影響ないと判断して発言しました。

口出すなとは言われても、リーダーの考えが間違っているならば
無駄な努力かもしれないけどもう少し他人の意見を聞いてみてくれないかって言ってみようかと
何もしないよりはましだと思うし。

754 ：(･ω･)：08/06/06 20:26:01 ID:jnf51MFq

>>753
>戦士が黒になる事で影響はあまり無いだろうし

リンバス新参なんだろうけど、この発言は「おいィ？お前ら今の言葉聞こえたか？」クラスの発言です

755 ：(･ω･)：08/06/06 20:29:10 ID:g+WiJBZH

>>754
失礼言葉足らず、752に書いてある他への影響は無いって意味です。

756 ：(･ω･)：08/06/06 21:42:06 ID:/m6PEjJy

リーダーは俺の決めた事に口出すなってタイプみたいだし、
>>755も譲らない頑固な性格っぽいし
嫌なら辞めるしかないんじゃない？

自分で主催すれば好きなように出来るよ。
その時>>755は他人の意見を受け入れないような気がするがｗｗ

似た者同士に見えるわｗ

757 ：(･ω･)：08/06/06 22:33:41 ID:YhQQIqsd

ワンマンリーダー湧いてるのか？

758 ：(･ω･)：08/06/06 23:46:46 ID:g+WiJBZH

>>756
そんな風に言われるのは心外。
俺は自分の判断で決めるより全員で意見出し合って決めた方が
何事も成功しやすいと思っているし
こうしてここに意見を聞きに来た。
さすがにこんな風に勝手にきめつけられると疲れれてくるので
もうこのスレは見ない事にします
後は次のリンバスの日までに、リーダーに従うか他人の意見もう少し聞いてくれないかって言ってみるか
一人で考えてみます。
まじめにレス返答してくれた方ありがとう。

759 ：(･ω･)：08/06/07 00:01:10 ID:mbvRG5zx

＞全員で意見出し合って決めたほうが
俺らの意見は決め付けだからスルーして一人で考えます、と。

ＯＫ頑張れ、リーダーと心中よろｗ

760 ：(･ω･)：08/06/07 00:09:41 ID:IqFmslsI

さすがに756は言い方悪い過ぎだな。
自分の意見を他人事のようにしか言えないなら黙ってた方がマシだ。

761 ：(･ω･)：08/06/07 00:34:08 ID:mdX24bTM

とりあえず、何か言われたら言い返さないと気がすまない性格なのはわかった。

762 ：(･ω･)：08/06/07 00:43:40 ID:Tn51oP7p

>>759=756だろうがお前らがありえん事言うから見限ったんだろｗ
後の文にはリアルの性格悪さがにじみ出てくるぞｗ
>>761
あんなトンチンカンな事言われると誰だって言い返したくなるんじゃねえ

763 ：(･ω･)：08/06/07 01:14:58 ID:mbvRG5zx

>>762
７５９だが別人だ
信じるか信じないかはおまいの勝手

764 ：(･ω･)：08/06/07 02:19:33 ID:i0UojaCn

もう見てないようだし次ネタ静かに待ってようよ。

765 ：(･ω･)：08/06/07 04:25:12 ID:A8GGvWYE

なんだろうね
最近友達だった奴に理不尽にキレられたからこういう争いをみると悲しくなる

766 ：(･ω･)：08/06/07 12:54:22 ID:Ep6oA+KE

リーダーにしかわからない事情があるのかもしれないから一概には言えないですけど、
私もリンバス主催してますが黒出せるが装備を売ったから黒で呼ばないでって方もいますし。
構成と戦い方に口出すなとは言わないですけど、自分で色々考えた構成や戦い方ならまだしも
直前に構成を変えて、それが原因で負けた場合責任が取れないというかなんというか。
あいまいで申し訳ないのですが、主催には主催なりの意見をくみ取れない理由があったり
することも理解していただきたい。

767 ：(･ω･)：08/06/07 13:43:28 ID:xF33j6at

何もせず、ずっと負け続けるのは責任の放棄じゃないか？
俺もリンバス主催してるがなるべくベストの構成でいけるようにしてるぞ。これはリーダーの義務だと思ってる。

768 ：(･ω･)：08/06/07 13:59:54 ID:augZXaWr

もしかしたら、件のＬＳにとって、リダの構成と戦術がベストなのかもしれない。

正直、敵と人数と構成と戦術(そして、敗因)が分からなければ、
リダの判断が正しいのかレス主の判断が正しいのかは分からない。

あと、構成を変えると言うことは（場合によって）戦術を変えると言うこと
でもあるわけで見かけちょっとでも、色々波及する場合があるから
注意がいるのよね。

769 ：(･ω･)：08/06/07 18:23:44 ID:F9pouvdr

今時オメガに負けるLSなんて…

770 ：(･ω･)：08/06/07 19:58:23 ID:Tn51oP7p

>>769
アルテマの話っしょ？ちゃんと上に書いてあるぜｗ
>>766
直前に構成を変えて負けたら責任取れないっていうけど、やっぱりメンバーが言った意見に
対してその方が良いと思ったらできるだけ変えるようにしてるな。
もし負けたらその言ったメンバーも責任感じるだろうし
それを覚悟で言ってくれてると思うしな。

771 ：(･ω･)：08/06/07 20:36:16 ID:vwHLClC3

詳しい状況も編成も全然説明ないからさっぱりわからんけど、
リダ的には編成云々より、LSメンバー個々の立ち回りの不慣れとか
別のとこに問題があると考えてるんじゃないかな。
詳しい状況説明もないし、リダの資質とか義務云々よりも
質問者も単に自分の意見が通らなかったのが不満で愚痴りたかったんだろ。

まあ、その後も負け続けてますってんならリダに問題あるんだろうけど。

772 ：(･ω･)：08/06/07 20:37:25 ID:augZXaWr

アルテマって、黒つーか、スタンで、アレを止められるかどうかと
アイツを喰らうときに、魔防他でどれだけ、抑えられるかじゃねーの？

773 ：(･ω･)：08/06/07 21:00:12 ID:Tn51oP7p

>>772
まあそうだが、俺は戦いれるくらいなら黒入れるぜ？ｗ
てか、もう見てないみたいだし議論してても意味ねーか。

774 ：(･ω･)：08/06/08 23:04:56 ID:yyH0ffkz

自分以外のLSメンが固定でミッションをやっているんだが、それをやってる日は
LS会話が一切無いため、正直かなり寂しいｗ
こういう時だけパールを外すのは、やっぱり感じ悪いだろうか？

775 ：(･ω･)：08/06/08 23:09:47 ID:rTjjs0Ft

良くはないな

776 ：(･ω･)：08/06/08 23:50:03 ID:zWrr71cC

>>774
一人だけ参加出来ない、その間LSも無言ってなら、
そりゃ疎外感を感じるのはしかたないさ。
我慢して押さえ込んでストレス溜め込んてるならその日はキッパリ外しちゃっていいと思うよ。
そうじゃない日は普通にしてればいいわけだし。

777 ：(･ω･)：08/06/09 00:01:51 ID:Sks2ihBa

だいじなとこで誤爆とかしちゃうと悪いから、はずしとくね
とでもことわっておけばいい。

だいじなとこ＝イベント中、シビアな戦闘中など人によってまちまち。
誤爆＝空気読めない発言と言い換えても良いがちょっと卑屈すぎるかな。
PT会話ばかりで>>774にはあっちの空気読む手段ないから、自衛手段としてLSはずすってことね。
そこまで説明するとあっちにも気を使わせることになるだろうから、
誤爆ということにして濁しとけばいいとおも。

778 ：(･ω･)：08/06/09 02:28:53 ID:WXNIQk1c

つか、楽しげにLS会話でわーわーやってたら、
自分だけ蚊帳の外でもっと寂しいと思うんだが。
まあ、ネタばれとかもあるだろうから、
LSメン的には気を利かせてくれてるんでないかな。

構ってちゃんと思われない程度に理由付けてパール外しておけばいいさ。

779 ：(･ω･)：08/06/09 02:45:45 ID:bHmviPY2

ＬＳ内サルベージ固定の会話を全部ＬＳ会話で流されたことがある。
（漏れは希望アイテムと人数の関係上ＬＳ外の固定で進めている）

寂しいというより超うっとおしいのでパール外してたらTellで
「<me>さん、パールはずしてどうしたの？＾＾；」とかもうね

780 ：(･ω･)：08/06/09 06:18:44 ID:URoMZRTl

ウソでもいいから適当な理由言って外せばなんも言われなくて楽よ

781 ：(･ω･)：08/06/09 12:06:38 ID:i5+vY0QD

昔、私も>>774みたいな状況だったな。
レベルがLS内で一人だけ低かったから仕方のないことだし、
割り切っていたんだが、さっきまで皆いたのに、
いつの間にかLSに一人になっていたってことが続いて抜けたｗ
今は自分が固定メンバーの一員だが、落ちる時にLS会話で挨拶なしで
落ちるってあり得ないわ。今更ながら、あの時のメンバーの感覚が疑われる。

782 ：(･ω･)：08/06/09 17:57:57 ID:8v+auO6k

少人数LSなので、LSメンバー同士でPT組んで行動しているときは、残りのメンバーがさみしくならないようにと会話は全てLS会話でやってる。
行動していないメンバーも会話に乗ってくる。
俺からみれば、ハブられたという考えは構って属性かネガティブ思考にしか見えないんだがな。
個人の価値観って難しいね。

783 ：(･ω･)：08/06/09 18:28:00 ID:KaP+gDMj

>>782
構ってかどうかは状況によるでしょ。
>>774のLSも

>残りのメンバーがさみしくならないようにと会話は全てLS会話でやってる。

このような気配りがなされてたらここで相談する事もなかったわけで。
逆に構って出来ないからこーいう所へカキコしているあたり汲んでやろうよ。

784 ：(･ω･)：08/06/09 23:00:54 ID:hhPiSzl3

>>782
雑談はLSで、作戦や戦闘に関連する会話はPでならいいが、丸ごとLSでやられたら
むしろ嫌がらせに近い。

785 ：(･ω･)：08/06/09 23:20:39 ID:qCM8wVcA

>>782
それを言うなら、LSに所属してるだけで、構って属性あり、とも言えるよ。
一方で、LS付けてないのを寂しい人なのか問題ありの人なのか、
ってイメージで見る人がいるようにね。

786 ：(･ω･)：08/06/10 00:36:18 ID:4Wo/O0gj

>>782
そういう気を使ってもらってるのが
ムカツクって奴もいる事を覚えとけ

787 ：(･ω･)：08/06/10 01:39:59 ID:Is2Qo0ve

自分の満足するように他人が振舞ってくれないから拗ねる奴の
〜が〜してくれないから、って言い訳は聞くだけ無駄。

俺がどういう事で傷つくかは
主張しなくてもみんな把握してて、俺に配慮した行動をすべき、
とでも思ってんのかね。
他人と自分でして欲しい事、されて嫌な事なんて違って当たり前なのに

788 ：(･ω･)：08/06/10 08:15:18 ID:hYyWpsTi

>>787
論点がずれていってないか？

789 ：(･ω･)：08/06/10 08:29:36 ID:Is2Qo0ve

つい昔LSにいた
「俺に配慮してくれないからLSはずす」厨の事を思い出してな

俺にわかる話をしてくれないとか
俺のやりたいことをお膳立てしてくれないとか
俺のために何もしてくれないのは俺をハブる気かとか
ろくなイメージがなくてな。

790 ：(･ω･)：08/06/10 10:21:13 ID:fAzEJKYS

>>787
おまえさん誰にレスしているの？　ズレすぎ。

この一連の流れの元ネタは、寂しいからといって表には出せないが、
でも内心は疎外感を感じるといったジレンマでパール外してもいいかなって話で
満足出来ないから他人に俺を配慮した行動してほしい、とか
付いてるレスも「配慮すべき」なんて話題にはなってないんだけどｗｗｗ

791 ：(･ω･)：08/06/10 12:10:59 ID:xL0wSId+

斜めの方向から論点すり替え正論吐かれてもなあ…

でもどうしたら、寂しい寂しい俺を構ってクレクレくれなきゃダメ！になっているんだろうかｗ　

792 ：(･ω･)：08/06/10 19:47:02 ID:PCZdlU9u

>>791
報告者じゃなくてレスしてる奴の状況がまさにそれだから。

793 ：(･ω･)：08/06/11 01:58:09 ID:Bph92all

FF初めて4ヶ月ほど(MMOは初めてではない)
確かにパールを外したくなる時があります、てか今日実際に30秒くらい外しました
ミッションやクエの面倒を見てもらった人には感謝してるんですがね…

野良9割、外人部隊もちょくちょく

794 ：(･ω･)：08/06/11 07:35:15 ID:Vtsie6F7

そっすか

795 ：(･ω･)：08/06/11 11:12:12 ID:1wJ6dQFt

ちょこっと相談。
雑談系のLSに4年程所属しているのだけど、最近嫌な事があり外す事が多くなっている。
普段は古参・新規関係なくわいわい話をしたり、手伝いがいることはみんな率先して行ったりと
LSメン自体はとても仲がいい。
半年くらい前からLSメンの一人から、遠まわしに嫌味っぽい事を言われ始めるようになりました。
・その人よりも75ジョブが多ければ　　「廃人ですね＾＾」　（他に75ジョブいっぱいある人がいても私にだけ言う）
・昔FFどっぷりだった頃に、知り合いのHNMLSを手伝いに行っていた事がある　　「廃人ですね＾＾」
　（ホントに手伝いだけで装備もらってない）
↑のどっぷりだった頃は、確かに私はリアルでちょっと病んでたので廃人と言われれば仕方ないとは思っているけど
　「その頃を思い出すと辛いから廃人と言うのはやめて」と伝えても何かあるたびに『廃人』という言葉を言ってくる。
特に仲が良かった訳でもないけど、初期の頃からのLSメンで以前の印象だと優しくおっとりした感じの人だっただけに、
言われてかなりショックでした。
その人が変わった（？）と思うきっかけはヴァナ彼の伝で空やHNMLSにも参加するようになり、そこで装備を馬鹿にさた
と聞いたので、それかなぁと…。（現在もHNMLSなどは所属してる模様。約束ブッちぎってネグラいることがあった）
私にタゲがきたのは、そのヴァナ彼から二人が付き合う前に恋愛相談されて彼を応援した事…なのかな？
その後、彼からその後の報告も相談も連絡すら来なくなり、完全に音信不通。
なので付き合い始めた後の事は不明。何故私に相談を持ちかけてきたのかすら謎です。
普段からよくしゃべる方ではない人から「廃人廃人」言われるのは辛いし、波風を立てたくもないので
LSを外して行動するようになったのですが、仲の良いLSメンから「どうしたの？」等TELLがくるので、
たまにつけると「廃人ですね＾＾」と言われる…。
「廃人」という言葉に私が過剰反応してるだけとは思うのですが、どうしても嫌で最近はほとんどLSを
つけなくなりました。
このままフェードアウトした方がいいのかな…他のLSメンはいい人ばっかりなんだけど…。
ぐちゃぐちゃ長くてすみません。

796 ：(･ω･)：08/06/11 11:15:37 ID:1wJ6dQFt

うあ、長い上に凄く読みづらいですね…すみませんorz

797 ：(･ω･)：08/06/11 11:30:36 ID:CTmlCEhk

言ってもやめてくれなかった。
波風は立てたくない。

仲のいい人に事情を話してブラックリスト蝶ｵﾇﾇﾒ。

798 ：(･ω･)：08/06/11 11:38:40 ID:dxyilBkY

LSリストに名前が載ってても、発言が目に入らないだけでもすっごくストレスレスになるよ。
797と同じくBLするのがいいと思う。

799 ：(･ω･)：08/06/11 12:01:11 ID:19c0MUU3

>>795
BLオススメですよ。

俺もLSに気に入らないのが一人いる。
何が気に入らないって、LS会話で違うゲームの話を延々すること。
しかも自分のプレイの実況中継。　麻雀ゲームで
「今イーピンひいた」「相手がハクきった」「やった。サンピンきたこれで勝つる」
ぐらいのペースでLS会話に書き込んでくる。
当然FFでは何もしてなくてチャットだけ。

LSメンぜんぜん麻雀ゲームに興味なくて、完全スルー。
俺含めて二三人麻雀わかるのがいて（麻雀ゲームはしない）、ちょっとだけ相手してたが、
あまりにもそいつが麻雀の話しかしないんで、相手しなくなった。
誰もそいつの話聞いてなくても、いる時はずっと延々実況中継。
（実際には麻雀じゃないので念のため）

用事ないときはBLしてた。すごく快適。
誰も相手しなくなったら、最近インしてこないのでほっとしている。

800 ：(･ω･)：08/06/11 12:22:31 ID:9hRKMhwa

廃人と言われるのがイヤだと伝えているのに、やめずに使ってくる時点で
バカかあなたに嫌な思いをさせたいと思ってる悪どい奴かどちらかかと。
あなたは一度注意を促したんだから、逆にもう過剰反応しない方がいいと思う。
過剰反応＝本人が嫌がってるのが分かる＝思惑通り＾＾
このタイプは一番スルーがいいです。BLに抵抗があるならば無視するんだ。相手が言わなくなるまで
後は廃人ですね、と言われそうな会話は極力避けるとか、装備の話とかそうだね。
自分も似た様な境遇です。毎日TVの実況やパチンコや
嫁に怒られた話ばかり垂れ流す奴にうんざりしてる。
今は殆どの人がスルー状態を決め込んでいる感じ。
基本目的LSだからBLできないので、慣れるとそいつのログは
目が自動的に受け流しする様になった‥。
似たような境遇の人は少なくはないはず。気持ち分かるので、頑張ってね。
あなたが楽しくプレイできますように

801 ：(･ω･)：08/06/11 12:32:03 ID:CB1yWN/P

相談させてくれ。

Ａ：復帰組み、ネガティブ発言多い。
Ｂ：新規組み（現在ＡＦレベル）、

ＡとＢはリアフレらしい。キャラは両方♂。
どれくらいの仲かは不明。

Ａは引退していたらしいが、Ｂが新規で始める際に復帰したらしい。
Ｂはそれがすごくうれしかったらしく、またＡはそこそこレベルの高いジョブを
所持していたため、サポ取りやチョコボクエなど、面倒をみてあげていた。

そんなＡの様子が少しずつおかしくなった。

Ａは、ＬＳ会話でも「金がない」や「××が欲しい」などの発言をしていたため、
金策一緒にがんばろう、金策解らないなら自分のやってるやつ教える、等
言っているが基本的には返事なし。
まぁ、軽い愚痴程度なら、ＬＳ会話にどんどんぶちまけてくれと思っていたが、
しかし、最近ＡがＢに対して、ギルやアイテムなどを要求していることが発覚。

Ｂは、ＦＦをすごく楽しんでいるんだが、こないだポロッと愚痴をこぼしたことで、
上記が発覚した。

ＢはＡには、あまりきつくいわないでくれといっているが、
俺自身は、Ａに思いっきり注意をしたいし、
ひどいようならＬＳからキックしたいと思っている。
ただ、リアフレということで、そちらの関係が悪くなってしまっては
Ｂにも申し訳ない…。

Ｂは、事前に色々と調べたり、ソロでなんでも挑戦してみたりと
ものすごくＦＦを楽しんでいる奴なんで、Ａにはその邪魔をしてほしくない。

Ａは金がないとはいいつつ、金策は特にしていないらしく、
よくレベル上げＰＴに参加している。

文章まとまってないし、当人同士で解決するしかない、
とはわかっているがモヤモヤが頭から消えない。

どうやったら全員が楽しく出来るか、アドバイスを下さい。お願いします。

802 ：(･ω･)：08/06/11 12:37:45 ID:5x0Pcjnf

＞どうやったら全員が楽しく出来るか、
無理です。

803 ：(･ω･)：08/06/11 12:38:08 ID:pu40Kj6e

当人同士の問題
華麗にスルーor我慢ならんなら2人ともキック

Bが助けを求めてるならともかく余計なおせっかいはかえってやばい方向へいっちまうかも
それを覚悟で動くならご自由に

804 ：(･ω･)：08/06/11 12:54:04 ID:GtOQ4JTX

>>695
FF6年やってきて、3人ほど廃人というのを
尊敬の意を込めて使ってる人と出会ったことがある。
やめてっていうのも謙遜してると思ってたらしい…

805 ：(･ω･)：08/06/11 13:29:09 ID:xzMGGINh

一度マジメに切れてみるしかない気もするが
そこまでしたくないならBLするしか無いと思う
わざとなら、追い出したくてやってるんだろうし。

806 ：(･ω･)：08/06/11 14:31:06 ID:demti0Qg

>>795
フェードアウトする必要は全くない
廃人発言ってLS会話で言われてるのかな？そうなら他の人も
やめて欲しいって言ってるのに言われてるの知ってるんだよね
波風立てたくないらしいけど、LSの人に思ってること全部話したらどうかな

LSメンバが普通の感覚を持ってる人達なら
ネタだとしても本人が嫌がってるのに廃人といい続けるような人に対して
いいイメージは持ってないだろうから味方になってくれると思うよ

Tellで言われてるなら確実に悪意があって言ってるだろうから
なおさらLSの人に現状話して辛い思いしてるのを伝えた方がいいよ

807 ：(･ω･)：08/06/11 14:44:48 ID:XPbMtvYg

>>795
LS内でモヤモヤがあるときに理路整然とした文章を書くのは難しいです。
なのに796で謝っちゃってるのを見るに、あなたには「優しすぎる」一面もあるみたい。
悪いことではないと思います。でも今のままだと辛いでしょうね。

>>「廃人ですね」

面と向かって「嫌だからやめて」と伝えた。にもかかわらず止めないのなら、いっそ
目には目をがあってもいいと思いますよ。
「廃人ですね＾＾」
「うん。廃人は楽しいよ〜。誰でもなれるわけじゃないけどね＾＾
　○○さんもなってみる？難しいかもだけど＾＾」

>>恋愛相談

最終的には当事者たちの問題なので、実はあなたには１ミリも責任の無いことです。
「どこぞでよろしくやってくださいな」くらいで忘れるべきと思います。

>>優しくおっとりした感じの人だった
もう一度お互いに話し合いの場を持つ、という方法もあります。その○○さんと
２人PTを組んで、とことん話し合う。その場は修羅場になる可能性だってありますが
今後のことを考えると良い意味でお互いの膿やモヤモヤを吐き出せるかも。

そして最後は、「あなたとしては今後一番どうしたいのか？」です
個人的には、そのLS内で「よく他人の話を聞いてくれる人」が一人はいると思うので
そういう「マジメ話」を聞いてくれそうなかたに相談するのも手です。
他の皆さんが言うようなBLは最後の手段がいいのではないでしょうか。

808 ：(･ω･)：08/06/11 15:15:37 ID:QW5oH/SY

アタシよりヴァナ彼に信頼されてるアンタがキライ！
っていう糞非女だろどうせｗ
とっととＬＳ会話でぶっちゃけてそいつ蹴れ＾＾
ＬＳメンがそいつに味方するようならパールかち割れ＾＾

809 ：(･ω･)：08/06/11 15:31:18 ID:TqHscTUm

ヴァナ彼、という単語が出てきた時点でもうフィルタがかかる漏れ非女スレ住人。

810 ：(･ω･)：08/06/11 17:19:28 ID:ZSiluCuf

>>799
俺の場合、マージャンがモンハンだな

波風立てたくないから言わないでいるけど
そろそろ言いたくなってきた

811 ：(･ω･)：08/06/11 17:44:19 ID:stzqiI2L

モンハンの実況をＬＳでするやつ、ホント多いね。
うちはそっちのが多数になってきてるから、
やらない人間の俺なんかのほうが意味不明な疎外感を持ちつつある。

812 ：(･ω･)：08/06/11 18:20:59 ID:5ca7T0of

どの辺りが廃人と思うところなのか、なぜそう思うのかを
じっくりと聞き返すのも良いんじゃないかな。

返答しだいでは、相手の思惑もわかるんじゃないかと。

813 ：(･ω･)：08/06/11 20:13:19 ID:2uqSDV7U

>>795
次に「廃人云々」いったときに
「廃人が侮蔑語だって、分かっててつかってるんですよね？
何度もやめてといったのにやめてくれないのでBLします」
と"LSで宣言”して、しばらく放置。
で、様子見て、ひどいようならホントにBLしたれ。

814 ：(･ω･)：08/06/11 23:05:20 ID:UTZXcZhY

>>801
LS会話やPT会話で、AがBに対して理不尽な事を言うのを聞いた時には
ＬＳメンバーとしてAに注意を促したらいいんじゃないかな

815 ：(･ω･)：08/06/11 23:09:45 ID:UTZXcZhY

>>795
言うだけ言って改善されない相手にはBLしかないだろうね。
ＬＳリダに事情話すなりスレ見せるなり、ＢＬする事に対しての根回しだけしておいて
スパっとＢＬしていいと思うよ。
それでもうまくいかなかったり不都合生じる様だったら
その時に改めてフェードアウトするか考えたらいいんじゃないかな

816 ：(･ω･)：08/06/12 06:15:07 ID:lvHsSYu4

俺も廃人廃人言われ続けた時期があったけど、
いちいち反応するのに疲れたんで、
「君ほどじゃないよｗ」とパターンで返し続けてたら、
ぱったり言われなくなったｗ
まあ、パターン化したんで飽きられただけかも知れんが。

817 ：(･ω･)：08/06/12 08:00:23 ID:xTY1EU9O

>>813に同意だけど「侮蔑語だって、分かってて〜」これは
「分からなかった。悪気はなかった；；」などと言い逃れされるので
「何度嫌だと訴えても言うの止めてくれないのでBLします。」がいいかと。

上記のことで本人、または周囲に弁護されたら
「悪気ないのに注意されて止めないのは、悪気あるよりタチが悪い。
いつまた”悪気無く”どんなことを言われるか分からないので、そういう性格の人とは
自分は付き合えない。」で通すといいよ。

818 ：(･ω･)：08/06/12 09:27:21 ID:h9O1evpR

周りが何も言わないのも、他人が波風立てると本人にしわ寄せが来ると思っての事かも知れないし
言ってみて周りや本人の対応を見てからBLなりぬけるなり考えても良いんじゃないだろうか

819 ：(･ω･)：08/06/12 11:25:10 ID:dsjCQ3Fp

愚痴スレに香ばしいのきてるぞ

820 ：(･ω･)：08/06/12 11:26:42 ID:dsjCQ3Fp

連投スマソ
愚痴スレ　これな↓
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1210957932/964

821 ：(･ω･)：08/06/12 11:33:59 ID:SzWPy8Ps

>>820　それいつもの釣り師だよ‥‥
その後みんなスルーしてるだろう、気づけよｗ
「昨日の時点で相手にされてないネタをわざわざageてまで持ってくるって、
どんだけレスに飢えたご本人様ですか？ｗ」
って言われちゃうぞｗ

822 ：(･ω･)：08/06/12 11:43:18 ID:Ts+xh9+/

>>795
廃人ですね＾＾の頻度にもよるだろうが
普通のＬＳメンなら普段から聞いててモニョってる人もいそうだなぁ
案外誰かに相談してみれば動機とかわかるかもしれんのではなかろうか



てか個人的な感想で申し訳ないんだが、
現在HNMLSに件の人が所属してるってことは
手伝いだけだった795よりよっぽど廃人ですね＾＾って感じなんだが・・・

823 ：795：08/06/12 11:43:48 ID:T19/bxvh

いろんな意見・言葉を頂き少し心が軽くなったのか、恥ずかしながら泣いてしまいました。

「廃人」という言葉はLS会話です。ジョブの話やちょっとした話の時などに、私の発言の後に
「廃人ですね＾＾」と言われるのです。
まだ「<me>さん廃人ですね＾＾」と名指しで言われたなら反論もできたのですが、「廃人ですね＾＾」
だけでしたので、私に言ったとは最初はわからなかったんです。
他のLSメンでもふざけて「廃人めーヽ(`Д´)ﾉｗ」とかいう会話はよくあるので、仲良しLSメンだったら
「お前ほどじゃなーいヽ(`Д´)ﾉ」とか「凹むからやめてｗ」と返したりできるんですが、その人（Aさん
とします）からまさかその言葉がでると思って無かったので、びっくりというかショックで…。
私の気のせいだろう、もしくは知らずにAさんの気に障るような事や発言をして傷つけてしまったから言わ
れたのかな、とか考えてLS会話も控え目にしてたんですが、その後も言われたので「言われると辛い〜」
の事をLS会話で言いました。

その後、BLはLSメンだし抵抗があったので、脳内スルーしていたんですが、Aさんのフレと言う人
（Bさん）がLSに来るようになり、リアルの生活の事で一番言われたくない事をガンガン言われました。
最初に言われた時は、当たり障り無い言葉で受け流したのですが、それが悪かったのか後日また同じ事を言われ、
さすがに耐えられずに「何故人の傷をえぐるような事言うの？」と言って私はそのまま落ちてしまいました。
その時のLSメンがBさんに何か言ってたようですが、混乱してて覚えてません。
暫くFFにはインしなかったのですが、久しぶりにインしたときにLSにBさんの姿はありませんでした。
仲の良いLSメンからは「大丈夫？」と心配されましたが、私が落ちた後の事どうなったとか話もありません。
悪く言えば私も含めて「事なかれ主義」なところがあるので、その時の事はそれで終わりという感じです。
その場にはAさんも居たのですが、Aさんからも何も言われませんでした。Bさんからも何もなし。
↑の事があってからLSを外すようになりました。

824 ：(･ω･)：08/06/12 11:45:00 ID:wfy2vjrY

>>821
かまってちゃんをスルーすると犯罪に走るからマメに相手してやらないといけない世の中なんだぞ。

825 ：795：08/06/12 11:45:02 ID:T19/bxvh

LS外のフレから気が向いたらおいでとLSを頂いたのですが、そのLSでたまたまAさんを知ってる方がいて
「Aさんいい人だよね〜」と言っていたので『私が悪いんだ』と思ってました。
（知らずに人を傷つけるような事をまた言ってしまうんじゃないかと思い、頂いたLSもほとんどつけないままです。）
Aさんに何故「廃人」と言うのか理由を聞こうとした事もあるのですが、いざその言葉を言われると頭が
真っ白になってしまって…。また私が聞いた事によってLSの雰囲気が悪くなったりしないかとぐるぐるぐる…。
いっそ「廃人でーす＾＾」と開き直れればいいのでしょうが…。

今の自分の気持ちとしては「LSに戻りたい」「ソロのが気楽」というのがごちゃ混ぜになってる感じです。
大人数コンテンツが好きなので、LSをくれたフレに誘われて色々やっているのですが、何故かばれているので
（LS会話では話した事は無い）戻ったら「廃人」いわれるのかなぁ〜と思うと鬱々…。
それでもLSイベントとして週に1度はつけなければならない時があるので、その時また言われたら今度は
「その廃人というのは誰の事を言っているのか」
「私の事を廃人と言うならその理由」
「貴方にそんな事を言わせてしまうような事を私はしたのか。もし、したなら謝罪」
「今後も廃人と言うのが治らないようであればBL」
と言う事をはっきりさせてみようと思います。
好きなゲームをしてるのに悲しい気持ちでいるのも嫌ですしね。
ここに書いたおかげで溜まった物を吐き出せた気がします。
聞いてくれて、意見を言ってくれて本当にありがとうございますm( _ _ )m


気になるついでに
私の認識としては　　リアルよりFF優先　の人が「廃人」だと思ってたんですが世間では違うんでしょうか？

826 ：(･ω･)：08/06/12 12:04:35 ID:ToGncv+i

ま廃人という言葉は国語的にはゲーム熱中度合いも優先度も関係ないからね。

827 ：(･ω･)：08/06/12 12:14:26 ID:NPxvs0oo

>>823
ごちゃごちゃと気をあぐねすぎ
廃人とは誰の事を言っているか、その理由は？　と
１つ１つの問題を探ったり対策を講じれば講じるほど、ドツボにはまっていきそうな勢いだよ。

煮詰まってないかい？

壺板の常連なら分かると思うけど、言葉をつくしても分かりあえない
相手の気持ちを汲めない理屈の通らない人ってのはいるもんで
既に、注意しても相手は止めない、と結果出てるのだから
もっとシンプルに　→BL、LSに戻る　だけでいいじゃない。
へたに対峙すればするほどその負担がストレスとなって跳ね返ってくるだけだぞ？

それから最後の２行読んで思ったのは、
廃人の認識ラインが世間的にどうとか、すごく人の目を気にするタイプに見受けられるけど
周囲から自分がどう思われいるかが最重要事項になってて
今回の事も理屈通して自分は間違ってないと世間的に証明する事でBLする正当性
相手をやり込める正当性を作ろうとしてない？

言われて欲しくな事を拒否しても、継続して言い続ける相手の嫌がらせが
ハラスメントな迷惑行為である事が問題なんであって
何をもって世間的に廃人と言われるか、なんて事はこの際関係ない

828 ：(･ω･)：08/06/12 12:14:28 ID:y0hOpAfe

>>825
なんかいろいろ乙。
「廃人」は世間ではそういう認識でおおむねは間違ってないと思う。

ただし、くだんの件を初めとして極論するなら
「俺より１ギル多く持ってる、廃人だ」
「俺よりEXP１多い、廃人だ」
っていいがかりをつけられるわけだ。

ついでながらリアルの言われたくないことについてキレたことについて
何も気に病むことはない。
たとえAやAのフレがどんなにいい人であろうが言っていいことと悪いことはあるしな。

829 ：(･ω･)：08/06/12 12:15:46 ID:IDNKSSPF

なんていうか気にしすぎだよ
ムカついたらシカトすればおｋ

830 ：(･ω･)：08/06/12 12:17:06 ID:aaai6bAo

>>825
なんかお前にイライラする。

831 ：(･ω･)：08/06/12 12:27:47 ID:ToGncv+i

>>825
FFと世間をゴッチャにするな

○事故で重大な損傷を負った者（頭部・脊髄への深刻なダメージ）
○精神疾患や感染症による精神活動への影響
○覚醒剤や阿片などの薬物の乱用
○一酸化炭素などによる中毒

はっきり言って誤用

832 ：(･ω･)：08/06/12 12:32:49 ID:h9O1evpR

>>823-825
お疲れさま。
気付かないうちにAに何か不快感を与えるような事をしたりとか、そういうの以外は
あなたが悪いわけじゃないと思うけど、難しく考えすぎじゃない？
頭が真っ白になるほど思いつめてしまうなら、いやな事はいやだとはっきり言って、問い詰めていいと思うよ。
関係ないB連れてきてガタガタ言わせるAに廃人とか言われる筋合いないだろうし。
LSの雰囲気が悪くなったらAが悪いわけだし、それでもあなたが悪いって言う人が居るんなら
そんな所居る必要ないと判断出来るしな。

>私の認識としては　　リアルよりFF優先　の人が「廃人」だと思ってたんですが世間では違うんでしょうか？
国語的な意味がどうとか言うよりも自分も↑と思ってる。

833 ：(･ω･)：08/06/12 12:35:52 ID:ToGncv+i

線引きが難しい

834 ：801：08/06/12 12:42:56 ID:wLeZ1I/n

意見をくれた人、ありがとう。

とりあえず、Ｂには困ったことがあったら言ってくれと伝え、
Ａの動静を見守る形にしました。

Ａも昨日から色々と金策を頑張るようになったので、
あわてて変な行動を起こさなくてよかったと思います。

アドバイスをくれた人、本当にありがとう。

835 ：(･ω･)：08/06/12 13:45:52 ID:TT8UG7FO

>>825
廃人の定義は人によって違うから、その辺は深く考えなくていいんじゃないかな
裏やサル行ってるだけで廃人だっていう人もいるし
重要なのは、あなたのプレイスタイルが一般的な廃人の枠に入っているのかじゃなくて
廃人と言われるのを嫌がっているのを知りつつも言い続けるところ