【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/

ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

▼前スレ
【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201749260/
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
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http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201773206/
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http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1207158768/

525 ：(･ω･)：08/05/17 16:05:14 ID:3onEHrrq

うちのLSに変な子がいたと思ったらみんな変な子だったというお話

変な子Ａは最近変な事がわかった変な子
面倒だから他のメンバーはＢＣＤでいいや
リーダーはわけあって二度とプレイ出来ない身

簡単に雰囲気を説明すると
ＢＣＤは三人セットで動いてる恐らくリアルで繋がりがある連中
加入する時も三人セットだったから仲はいいんだろう
言動がとにかく痛々しい、それでも仲良くしてたから問題はないように見えた
説明しにくいがあれだ、よくあるネット新参みたいな言動だと思ってくれたらいい
リーダーとＡはその逆でネットに慣れてる感じがした
リーダーは無口でＡはノリがいい

そんなだからＢＣＤとリーダー達には壁が出来て
リーダーとＡは気兼ねなくチャットするんだが
どんな理由かは知らんけどＢＣＤは気に入らないみたいで、何かと棘のある発言が目立ったな

それでリーダーがいなくなって
ＢＣＤは次第にＡ叩きを始めて
初めはＡもスルーしてたんだけどだんだん反応するようになって
相手は三人で口じゃ勝てるわけもなくて
切れたＡは2chの荒らしスクリプトみたいにひたすら暴れてＢＣＤを蹴散らすのよ
Ａの荒れようは普段酷い板に住み着いてる俺でもなかなか見ない酷いもので
ＢＣＤも引いたのかLSチャットで叩いたりする事はなくなったんだが
今度はＡが何もないのにLSで騒いだりするようになって

んで俺が何しとんってLSでそのまま聞いたら
ＡもLSのままで
「ＢＣＤがtellでぐちぐちうるさいからお返事してあげてるのきゃはあああん！！！！！！！！！！！！！」
て返してきて（その時ＢＣＤ三人ともLSにいた）
そこからまた酷い大荒れで
ヲチ板民とVIPが交流会でもしてるみたいな酷いもんで、そもそも会話にすらなってなくて
面倒だから放置してＡにtellの内容教えてって言ったらログの写真ごともらえて
ＢＣＤも結局ハンゲに住み着いてるような酷い変な子だったというお話

どうだ起承転結がないつまらない話だろうどうだ時間を無駄にされた気分はどうだうふふふふふふふふふふ

526 ：(･ω･)：08/05/17 16:07:37 ID:uBi7ecUs

>>525
>うちのLSに変な子がいたと思ったらみんな変な子だったというお話
良かったな、お前さんも同類項で

527 ：(･ω･)：08/05/17 16:08:07 ID:3onEHrrq

俺は変な子じゃないよ人間ですらないよ

528 ：(･ω･)：08/05/17 16:11:35 ID:t4iAChsm

525って、岡田あーみん好きでしょ？

いや、なんとなく文章があー民ぽいなと思っただけ。

CDEみたいな痛いのは大多数に叩かれるとビビりそうなタイプだから
ログうぷして鯖スレにURLはっつければ撃退出来そうだね

529 ：(･ω･)：08/05/17 16:20:24 ID:G7k2ZhQh

>>528
マジレスとかするとつけあがるから止めておいたほうがいい

530 ：(･ω･)：08/05/17 16:28:43 ID:3onEHrrq

触るなよ？もう触るなよ？いなくなるのを待つんだ、過疎を演出するんだ

531 ：(･ω･)：08/05/17 16:29:10 ID:3onEHrrq

触んじゃねえええよこんダラズがああぁあああああああああぁああぁあぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

532 ：(･ω･)：08/05/17 16:31:42 ID:3onEHrrq

ぎゃー雷

533 ：(･ω･)：08/05/17 19:50:57 ID:5g8osALO

なんだAか

534 ：(･ω･)：08/05/18 00:15:00 ID:0goI2hyd

なんだよこれ

535 ：(･ω･)：08/05/18 01:53:01 ID:bPdt4F4Y

かまってくれる相手がいないんですね、分かります

536 ：(･ω･)：08/05/18 06:03:46 ID:OyEjLjaS

あーみんぽいのは最後だけだなw

537 ：(･ω･)：08/05/18 09:40:56 ID:AILRUaey

>>398

D＜「サル装備揃ったら、無理にナイズル装備揃える必要もない。だから俺はイラネ」

今回に限りそのAが意固地になってる原因は、多分これだろうと思う。
CとDは、他のイベントLSでも一緒にやってきた「古参」なのだろう？
他の（Aにとっては）どうでもいいメンバーではなく、Aとしては信用していた
Dからそんな台詞を聞いて「ブルータスよ、お前もか」みたいに感じたんじゃないか？
裏切られたと考えているんじゃないかな。
人間、普段から距離を置いていた奴からは、どんな仕打ちを受けても割と冷静に
流せるもんだが、本当に信を置いていた奴に裏切られると、そこで破綻することは多い。
そうなると、事が終わるまで立ち戻ることは難しい。
我に返るのは、すべてが終わってからだ。

一つ言っておきたいのは、人間は必ず一定化した人格しか持っていない「ことはない」ということ。
今までの仕切り上手なAも、今回の意固地になってる（？）Aも、両方ともがAだということだ。
だから、>>398は混乱しないで欲しい。正反対に見える、そのどちらもがAだ。
どんな場面でも理想的な人間を演じられる奴なんて、世の中そうはいない。
どんな場面でも正しい選択を選べる人間なんて、世の中そうはいない。
時として矛盾した行動を取るのが人間ってもんだ。

だが、解決するのに難しいことはない。
どちらともがAであっても、今問題になってるのは「意固地になっているA」だ。
今までのAがどうであれ、遠慮は必要ない。思っていることを言えばいい。
遠まわしに、複雑に解決を試みることはない。そういうのは大抵裏目に出る。
しんどくなったら、放り出して他で遊ぶのもいい。

俺はここでスイカを育てるくらいしか出来ない。
ま、悔いのないようにな。

538 ：(･ω･)：08/05/18 10:32:00 ID:WNEqCP2l

>>537
まわりくどい言い回しすぎて分かりにくい文章の典型だなあ。
お前の哲学披露してどうすんだよ。

「Aに遠慮は必要ない。はっきり言え、切り捨てて遊ぶのもいいんじゃ？」

ということなのは理解したが他の文章余分すぎｗ

539 ：(･ω･)：08/05/18 12:05:13 ID:AILRUaey

そりゃ悪かったな。
俺としては、>>398にとって、欲しい情報があれば
好きなところを持って行ってくれってことで
お前さんが言う余分なところも含めて書いただけだ。
余分かどうかは>>398が判断してくれりゃいい。

しかし、この程度を哲学っていうのか、最近は。
哲学っつーのは、もっと小難しくて「ピコーン」って悟り開いたようなモンだと
思ってたんだが。

540 ：(･ω･)：08/05/18 12:18:27 ID:KbpXM/Y1

この話題もういいってｗ
しつけぇｗｗｗ

541 ：(･ω･)：08/05/18 18:12:35 ID:h3TgP5dn

毎日一回は
D＜「サル装備揃ったら、無理にナイズル装備揃える必要もない。だから俺はイラネ」
これを元に脱退希望者たたくのがわくけど
もうAが毎日俺はこれがきにいらねーんだ！的主張しにきてるだけのようにしかみえないわ

542 ：(･ω･)：08/05/18 22:27:13 ID:DC86UTb/

んで、金曜日の報告はどうなった。

543 ：(･ω･)：08/05/19 01:59:52 ID:2y9rB/s0

フェイクはいってないぽいからソッコーバレて
Ａに責められＣにシカトされ、てかんじの悪い予感が・・・

544 ：398：08/05/19 03:26:44 ID:kl0Lv3Fr

398です。こんばんは。
結局話し合いは金曜だけではすまず、今日もこんな時間までかかった。
でも、ようやく決着がついたので報告を。

まずナイズルだが、ＣとＤは希望者の装備が揃うまでではなく、ＥとＦの95層までの記録ができたら抜けることになった。
その後はＧとＨを新規メンバーとして固定に加え、装備もリーダーを含めて全員１シリーズの希望ということになった。
（全員１シリーズ揃った時点でその後新しい希望を聞き、抜けたい人は抜け、２シリーズめを希望する人と補充で続けていこうという話に）
空と裏は、Ｄはやはり他へ移ることになった。
Ｃもすぐではないが、自分の役割の引継ぎが終わったら抜けたいとのことで、LS全体での会議の末、去ることになった。
元々、俺が入る以前からリダに対して思うところがあったらしい。
（Ｃ曰く、アバウトなところも多かったが、最近はずさんすぎるのでフォローしきれない、とのこと）

あと、何人かの人が心配していた通り、ＬＳの連中の何人かがここを見ていて
俺が書き込みしたのはバレバレだったｗ　でもありがたいことに、怒られはしなかったし、
知ってて知らないふりしていてくれたひとがほとんどで、逆にこっそり「あんまり背負うなよｗ」と励まされた。
実を言うとＤもみていて、さっき落ちる間際に「ごめんな」とテルがきた。

とりあえず報告事項はこんなところかな。
ものすごく眠いので抜けてたらごめん。抜けてたら後で補足するつもりだけど
長々この話題が続いてしまって嫌がる人もいると思うので、控えたほうがいいかな。
>>540とか、ごめんな。
>>543、心配してくれてありがとう。

みんなにレス返せなくてごめん。
本当にお世話になりました。一応の区切りはついたので、以上報告でした！
寝ます！

545 ：398：08/05/19 03:32:03 ID:kl0Lv3Fr

あげちまった・・・すいませんorz

546 ：(･ω･)：08/05/19 03:44:05 ID:mus7U7al

>398お疲れ様
二人を95って相当だな、週1でチケット4枚全部進行に使っても20週×2だぞ？

547 ：(･ω･)：08/05/19 04:13:08 ID:aXlc5Ppn

>>544
お疲れ様でした。

「この話題もういい」ってのは多分だけど、あなたに対してではなく、
関係ない人がいつまでもだらだらと勝手な想像で話を続けてたからじゃないかな。
というか、自分もそういう意味で「もういいだろ」って思ってました。

ところでみんなにバレバレだったのなら、ＣがＡに対してどう思ってた、とかそういう話は書かない方がいいのではｗ

みんな落ち着いて楽しくできるといいですねー。
がんばってくださいね。

548 ：(･ω･)：08/05/19 08:56:57 ID:vr50USvu

>>544
やっぱリーダーAの頭が可笑しいとしか思えんなｗ
Cの記録の補佐になんでEとFの２人なんだｗ
今回で晒した(特定されたから)BをKICKするつもりかｗ
まぁ、明確な終焉が見えているだけ全員が揃うとかあやふやよりましだが

>>546
95÷5=19×2=36÷4=9
ストレートに行くと4枚使いで5週で100だぞ

549 ：544：08/05/19 09:14:04 ID:3glYCj6T

ごめん、寝ぼけてたｗ
どうも多いなーとは思ってたんだｗ

550 ：(･ω･)：08/05/19 10:58:32 ID:Sr5RrWbh

>>549って>>398の偽者？
IDも違うし。
>>398は数度にわたる書き込みでも一貫して「398」と書き込んでるし。

もしかして>>546の間違い？
起きろ！ｗ

551 ：(･ω･)：08/05/19 17:54:38 ID:5LGgXeA8

そうやっていつまでも複乳に頼ってればいいよ

552 ：(･ω･)：08/05/19 17:55:21 ID:5LGgXeA8

誤爆

553 ：(･ω･)：08/05/19 19:10:14 ID:A0JfF/Oc

>>551
oi
ミス
おい
紀伊店のか
気になるからどこの誤爆か押しエロ

554 ：(･ω･)：08/05/20 10:18:15 ID:7DPQ8ABW

>>550
>IDも違うし

Д ﾟﾟ

555 ：(･ω･)：08/05/20 11:56:07 ID:ukaAVCGJ

>>554
なにがいいたいの？

556 ：(･ω･)：08/05/20 14:29:04 ID:cT/WeSoA

IDが違うことはまれによくあるらしい

557 ：(･ω･)：08/05/20 17:29:27 ID:ukaAVCGJ

554って例の報告者でしょ？

558 ：(･ω･)：08/05/20 18:01:13 ID:C2G1sb3d

>>549の「544」は>>546の間違いだろ
>>544-545の398とは無関係だ

ややこしいなｗ

559 ：(･ω･)：08/05/21 08:03:48 ID:zUscqimO

>>544
あー、テンパったなりに甲斐があった（建設的に収束した）のか
よかったな！あとはドロップ良くなるとイイネ！！

560 ：(･ω･)：08/05/21 09:16:22 ID:foNpjlIs

>>544
もつかれ。

しかし、もまいさんとこのLSはこれを契機にポロポロメンバーが抜けていきそうだな。
リアルここ見ていて、ヴァナでは沈黙を守って……ってのは、賢明でものの分かってるメンバーが多いんだろうが、
そんなLSメンがいつまでも問題のあるAに従っているとは思えん。
報告読んでるとCはLSのキーパーソンだったみたいだし。

この先、もしかしたらLSはまだひと揺れふた揺れあるかもしれんが、
544には無理せずにゲームを楽しんでいってもらいたいと思う。

561 ：(･ω･)：08/05/21 12:32:50 ID:t6kq8xwA

記録してるヤツが一人抜けるのに、二人分要求するとかどんだけやねん。
この件がなかったら報告書はリーダーはいい人^^とか思ってたとか、怖いねー。

562 ：(･ω･)：08/05/21 12:40:16 ID:LIAAVbpC

>>561　報告書？ｗ

まぁ、つまらんツッコミはともかく。
全員の装備が1シリーズぶんそろうまでとかよりいいんじゃないかな。
不確かなドロップにかけるより、EFが95層に到達するまでのほうが「終わり」が明確に見えていいさ。
その時点でまた一騒動起きそうな予感もするけど‥‥（記録のできたEFが「俺たちもやめる！」とかな）

563 ：(･ω･)：08/05/21 14:20:33 ID:fFUINAeA

>>562
俺だったら残り10週（１月）でEを100層にして
余ったらCのトークン使いきりで
CDがアイテム取得できるよう機会を設けるが

EF記録だとCDのアイテム取得チャンスは各部位進行の２回だけだな
幾らサル装備があれば要らないとは言え
今まで参加した人を完全使いきりはセツナス

564 ：(･ω･)：08/05/21 16:13:37 ID:VqWelRlc

そーいうことをするのがいるから今回もめたんじゃねーの？

565 ：(･ω･)：08/05/21 19:17:37 ID:aH76/+Yl

>>564
元ネタ読んでからレスしようね

566 ：(･ω･)：08/05/21 19:28:19 ID:4+vD/y0C

>>544
乙乙　

若いのに空気嫁杉て気苦労多そうだが押し潰されん程度にガンガレ

567 ：(･ω･)：08/05/23 12:50:50 ID:ik4mfzy/

１年程続いてる空ＬＳなんだけど
最近欲しい装備取れた人がどんどん抜けて行く状況になってきた
たまたま運悪く装備取れたら即抜ける人が多く来たんだと思うんだけど
リーダーが最近、「何でこんなに抜けられるんだ」「疲れた…やる気でない」
など一部のメンバーに言うようになってきた。

リーダーは大変だし愚痴を聞いて励まし続けてきたんだが
装備取れたけどリーダーに協力してるメンツが「やる気でない」なんて聞くと
やっぱり良くないかなとも思うんだ。
俺はリーダーにその発言に対して注意するべきか迷ってる・・以前みたく愚痴として聞いておくべきなのかな。

568 ：(･ω･)：08/05/23 13:14:06 ID:e5YjQQ73

>>567
LSのリダがやっぱそんなかんじ
落ち込んでるときや腐ってるときはなんのかんの言っても本人は弱気な時期だから
正論で叱られるのは凹むだろうな…

>>567がどういう立場でいるのかは不明だが、
空LSを続けたいのならリダの気持ちを「察して」できるだけ負担をかけないようにすることだな


ピクミンばかりの集団で１から１０までリダが指揮するのは結構ストレスだろうしねｗ

569 ：(･ω･)：08/05/23 13:17:03 ID:e5YjQQ73

【ごめんなさい。】
「ピクミン〜」の発言はUchinoLSだ…

570 ：(･ω･)：08/05/23 14:08:21 ID:J+u+JzV6

>>567　ＬＳメンが抜けるという事態でリーダーが腐るのもよくわかるが、
　　　　　それよりも残ったメンバーに何が出来るのかを
　　　　　リーダーが考えることができるかどうか。
　
　　　　　モチベーションの維持率は、そいつの精神の強さに比例すると思うんだ。
　　　　　＋仲間（メンバー）の支援で補正値かな。

571 ：567：08/05/23 16:23:06 ID:ik4mfzy/

ありがとうございます。
今回はリーダーがまたやる気出てくるように
今まで以上に協力していきたいと思います
ちょっとマイナス思考なところはあるのですが、凄く頑張ってくれているリーダーなので。

572 ：(1ω1)：08/05/26 19:06:05 ID:KTFxnuH5

色々と考えましたがどうすればいいのかわからないので相談させてください。
文才ないので読みにくかったらすいません。

先日自分の所属している雑談LSのリーダーから「LSを解散しようと思うんだ」とテルが入りました。
突然のことだったので驚きましたがその時自分は裏に入っていたのと翌日早朝から仕事が入っていたので、
翌日の夜に「どうして解散するのか？」と聞いてみたところ、
　自分がこのLSを作ったのはいつまでも初心者の心を持った楽しめるLSにしたかったからだ。
　でもちょっと前からそうじゃなくなってきてる。
　具体的には特にAとBが少し前から装備自慢やら「<equip>がないと<job>はだめだね」と言った発言をするようになり
　自分はうんざりしてるし、自分が作りたかったLSはこんなLSじゃない。
　だから今のLSは一度解散して新しいLSを作ろうかなと思ってる。
　そこにはC達（リーダーと特に仲のいいメンバー、装備自慢をしない人）は連れて行くつもりだ。
　D達（装備自慢をしない人、だからといってC達程ピュアではない）には自分の意思で新しいLSに来るか来ないかは決めてもらいたい。
　AやB達には声をかけないつもりだ。
ということでした。
リーダーの心情としてはAやB達がいることによって楽しめないLSになっているようで
リーダーの心中を察すると解散を止めることはできません。
またAとBをキックしたところでAとBになりそうな予備軍E達がいるため根本的な解決にはなりません。
なので結論としてはLSの解散は仕方のないことだと思います。

573 ：(2ω2)：08/05/26 19:06:35 ID:KTFxnuH5

そしてここからが悩みの種なんですが、LSが解散してしまってからの自分の身の振り方です。
リーダーからは「<me>が新しいLSに来るか来ないかは<me>が決めればいい」と言われています。
自分はこのリーダーと仲がいいんですが、若干AやB達よりの人間です。
控えるようにしているのですがポロッと毒づいてしまうことがあります。
ですのでもしリーダーの作った新しいLSに自分が入った場合に毒づいてしまう可能性もあり、そうなってしまうのでは嫌です。
しかしながら現状でも自分としては楽しいLSですし、AやB達がいなければものすごく居心地のいいLSになるので新しいLSに入りたいという気持ちも強いです。

また色々と考えていくうちにリーダーへの不信感という物も出てきています。
たしかに最近AとBは行き過ぎた発言をする部分があり、自分もうーんと思う部分はありましたが、
だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。
もし今後またAやBのような人物が現れた場合に新しいLSも解散するのか？
考えていくうちにリーダーは無責任すぎるのではないだろうか、自分勝手すぎるのではないだろうか？という気もしてきました。
（元々いい意味無責任なリーダーではあったのですが。）

自分の今後の身の振り方やLSの今後について、何かアドバイスを頂けるとありがたいです。

574 ：(･ω･)：08/05/26 19:08:48 ID:p3zMCyJS

知らんがな

575 ：(･ω･)：08/05/26 19:12:52 ID:8p8l/ms/

雑談LSだろ？目的別LSならともかく、どこが無責任で自分勝手なんだろう。
そう考えるような人は、新しいLSにはいらないと思うな。

576 ：(･ω･)：08/05/26 19:14:48 ID:gxlLSLPr

>>572
自分で決めろ

577 ：(･ω･)：08/05/26 19:16:57 ID:fpdiQ5z8

てめえの身の振り方一つ決められないのに
ＬＳの今後とか考えてどうするんだ？

578 ：(･ω･)：08/05/26 19:27:05 ID:QyETGcV2

>だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。
こういってる時点で新LSには合わないんじゃない？
既にリダーというﾒﾝﾊﾞｰの一人がもう不快に思ってるわけだし。
今のままで言いと思ってるならそのまま居れば良いじゃない。
自分で決めていいって言われてんだから

579 ：(･ω･)：08/05/26 19:32:36 ID:p3zMCyJS

でもまあ

＞　そこにはC達（リーダーと特に仲のいいメンバー、装備自慢をしない人）は連れて行くつもりだ。
＞　D達（装備自慢をしない人、だからといってC達程ピュアではない）には自分の意思で新しいLSに来るか来ないかは決めてもらいたい。
この辺はやらしいよな、そのリーダー
悪気とか自覚は無いんだろうけど

580 ：(･ω･)：08/05/26 19:43:52 ID:lAfVhVHP

>>572って結局は自分でも言ってるけど、リダ評価は「Ｄ達」の分類なんだろうね
リダに不信感を感じちゃったんだったら、Ａ、Ｂ、Ｄ達＋自分で新LS立ち上げたら？

HNMクラスでなければ少数PTで撃破できる＆レア装備Dropのモンスも倒せるんだから
物欲全開LSでも作ればいいんでない？ｗ


誰にでも物欲があるのは否定しないけど、LS割る相談されてリダに不信感持つなんて言う奴は
所詮は普段ピクミンなんじゃないのかね？

581 ：(･ω･)：08/05/26 19:45:22 ID:fpdiQ5z8

リーダーも報告者が自慢野郎どもよりなのを解っているから
自分で決めろなんて選択権与えてるわけだし

ぶっちゃけ報告者はそれほど必要とされていない。どっちの面子にもｗ

582 ：(･ω･)：08/05/26 19:46:55 ID:5HH5zXK0

>>573
リーダーに不信感があるのに
ついていくのは、お勧め出来ない。自分にあうLSを探すか作れば？
不信感があるまま新LSにきてもらってもリーダーも迷惑だろう。

わかってないようなので言うが（目的別LSは別として）
LSのリーダーは、子供のお守り役とは違うぞ。
自分が我慢してまで続けるものではない。何か勘違いしてないか？

583 ：(･ω･)：08/05/26 19:50:47 ID:Xgy6e2cO

>>579でいってるくくりはあくまで報告者視点だろ。
単純にリーダーから見て、仲のすごくいいグループ(C達)、それなりにうまくいってるグループ(D達)かもしれないじゃない。
報告者はDグループみたいだな。
俺の分け方だとリーダーとの間に温度差がある感じだけどエスパーレスだから気にしないでくれ。

584 ：(･ω･)：08/05/26 19:56:31 ID:FzezJ5bg

>>572
別のLS探せ
A,Bよりの人間でボロっと口に出すような奴に
その後の雑談が合うとは思えない

リーダーは良く見れば初期ヴァナを懐古しているんだろうが
実ヴァナで言えばそんなの幻想だし
ミッション・クエを進めたりレベル上げると行き詰まる奴でるだろ
そこでお世辞にも装備なんてユニで良いよねといっても
最低限ってのはあったりする
(初心者級なら10万のユニだって辛いのがある)

多分お前はそう言うのにイライラ感じるタイプだ
ストレス溜める前に抜けちまえ

585 ：(･ω･)：08/05/26 20:43:06 ID:+DCvy3iO

>たしかに最近AとBは行き過ぎた発言をする部分があり、自分もうーんと思う部分はありましたが、
>だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。

これは言われる側がいってこそじゃないかｗ
お前さんが直接言ったのではないにしろ、毒づくことはあるんだろ？
毒づいた側が「このくらいガマンできないでどうする？」とかもうね、ワロス

586 ：(･ω･)：08/05/26 20:47:28 ID:m08ZSNCN

なんでゲームで人の発言でストレスためなきゃいけないんだっていう

リアルでだってストレスたまる相手とは仕事でもなけりゃ避けるだろ。
なんでクラスだか部活だかみたいなノリになってんのかと

587 ：(･ω･)：08/05/26 21:13:26 ID:PR4zDl2A

LS解散というより、どうしても我慢できないやつがいるならリーダー渡して出ていけばいいのに。
そいつら装備自慢するやつも含めてそのLSなんだから、不意だまみたいなことしてまで新LS作るやり方が腑に落ちない。
わだかまり絶対残ると思うな。

588 ：(･ω･)：08/05/26 22:09:40 ID:5HH5zXK0

>>587
わだかまりが残るのは、AとB派の人だけだろ？
もちろん新LSには、AとB派の人はいらないから
わだかまりが残ろうと正直関係ないな。

自分が嫌いな人のために
自分一人が犠牲になってLSを抜けるような善人は
なかなかいないと思うぞ。

589 ：(･ω･)：08/05/26 22:14:08 ID:Zoknixzj

ＡＢとは縁を切るのだから、わだかまりは残らない。

多少の毒は我慢してＬＳを維持するのが報告者の考える、責任あるリーダーか。
それは「おまえの望むＬＳを管理する責任」だろ、ヴォケ！！

よくぞＡＢを追い出してくれた、と喝采する人間もいるわけだろう。
彼らにとって、とても責任感のある頼れるリーダーなのだぜ。

新ＬＳに入らないと自慢厨の一員みたいな気がしてくるから
リーダー側の非を無理やり作り出して、リーダー一派を見下してさよならしたいんだろ。

590 ：(･ω･)：08/05/26 22:16:12 ID:CvgpLpGs

>>588
同意。よくこのスレで「いやならパール捨てろ」って意見が出るけどさ。
何故、おおむね気に入っていて愛着のあるLSを、一部の心ないメンバーのために捨てなきゃならんのか。
出て行くべきは奴らであって、自分ではない。

591 ：572：08/05/26 23:01:26 ID:KTFxnuH5

色々と意見ありがとうございました。
どうも違うLS探した方がいいみたいですね。
あとLSを捨てることが無責任っていう考えは間違っていたようですね。
失礼しました。

592 ：(･ω･)：08/05/26 23:32:41 ID:PR4zDl2A

>>591
いやおれはもう少し相手と向き合った方がいいんじゃないかなと思うよ。
気に入らないやつだからハブってべつのLSで合流って、やり口として陰険と言わざるを得ない。
他のメンバーの同意を得た上でキックするならまだしも、コソコソしていて気持ち悪いよ。
どの程度自慢厨なのか知らないけど、暴言や寝釣りに比べたら話し合って改善していけるものじゃないのかな。
新しいLSでもリーダーに嫌われたやつはまたハブって別LSで合流か？ｗ
Eが残ってしまうとかそんなことどうでもいいけどさ、ハブるならせめてその意志を当事者二人に伝えるのが筋だよ。
つーか後でどうせばれて余計傷つけるんだから、今キックしたらいいと思うな。
自慢厨二人もリーダーもどっちもどっちだな。あなたの判断は正しいと思うよ。俺はいやだキックすら出来ずコソコソメンバー引き抜くやつは。

593 ：(･ω･)：08/05/27 00:00:27 ID:rvbq9bD9

それまでの経過が分らないからなんとも言えないけどな。
言っても改めないから諦めて袂を分かつことにしたのか、黙って内心に秘めていた
ものが溜まり溜まってしまったのか、端っから話し合いを拒否してたのか、そんな
ことでも見方が変わってくるだろう。
ただ、591はそのLSには合わないと思うよ。自分でも自覚あるみたいだけど。

基本的にLSなんて（目的別のものを除けば）リーダーの仲良しグループだと思って
るんで潰そうが作り直そうが好きにすればいいと思う。そのリーダーが間違ってる
とも思わないけど、俺は仲良くなれそうも無い。
気分を損ねたら自分も弾かれるんだろうなと思うと、とても信用できない。

594 ：(･ω･)：08/05/27 00:11:58 ID:OlgbXtDH

LSを作るのも解散するのもリーダーの自由。

やり方はいろいろあれどリーダーの機嫌を損ねたら
LSを弾かれるのはどのLSでも同じ。
嫌いな人間をLSで飼ってるほうがむしろ珍しいと思うんだが？

595 ：(･ω･)：08/05/27 00:14:24 ID:rvbq9bD9

いや、どういう経緯かしらんけど縁があってLSに入ったんだろう。
それを世のLSでは話題が合わないからってそんな簡単に蹴るの？

あと、「飼ってる」とか言うな…頼むから。
相手だって人なんだぞ。

596 ：(･ω･)：08/05/27 00:25:19 ID:4MWyCmWh

>あとLSを捨てることが無責任っていう考えは間違っていたようですね。

「捨てる」と感じるのが、間違いだろ。ほんとに引退したほうがいいよ。
腐った部分を捨てての再編成だろ。付いてくる人、考える人、捨てられる人がいる。
ＬＳを捨てたんじゃなくて、ＡＢを捨てただけですよ。

597 ：(･ω･)：08/05/27 00:31:19 ID:qGkGF84U

だからそのリーダーにつきあいきれない人は新LS行かなければ良いし
そのリーダーと同じ気持ちなら新LSに行けば良い
それだけの話

598 ：(･ω･)：08/05/27 00:38:03 ID:OlgbXtDH

>>595
お前がすごくいいヤツなのはわかった。だが
嫌いな人間をそばにおいておく表現としては「飼ってる」は妥当だと思うぜ。
人間あつかいしていない表現だからな。反省はしていない。

リーダーに一緒のLSにいてほしくないと思われたら
理由はどうあれLSを弾かれるさ。
蹴りたいほど嫌われたのだからしかたない。
人によって感じ方はいろいろだから。
>594からみたら簡単な理由でも件のリーダーにしたら重要なこと
だったかもしれないだろう。

599 ：(･ω･)：08/05/27 00:45:52 ID:OlgbXtDH

>>595からみたら簡単な理由でも件のリーダーにしたら重要なこと
だったかもしれないだろう。

アンカー間違えたｗすまんｗ

600 ：(･ω･)：08/05/27 00:50:21 ID:9o4Uprw7

パールの色がうんこ色でいやになったとかならわかるが、なぜそんな回りくどいことしないとならんのかな。

601 ：(･ω･)：08/05/27 01:14:41 ID:fMmRH5mo

リーダーは今まで我慢してたんだろ？
なのに

>>また色々と考えていくうちにリーダーへの不信感という物も出てきています。
>>たしかに最近AとBは行き過ぎた発言をする部分があり、自分もうーんと思う部分はありましたが、
>>だからと言ってこのくらい我慢できないでどうするんだ？と思う部分もあります。
>>もし今後またAやBのような人物が現れた場合に新しいLSも解散するのか？
>>考えていくうちにリーダーは無責任すぎるのではないだろうか、自分勝手すぎるのではないだろうか？という気もしてきました。

こんな風にリーダーが悪いって言っちゃう報告者はきっぱり抜けたほうがいいと思う


前のレスでもあるけど、
・リーダーがきちんと注意してたか
・ABは注意を受けて、どうしたか
等などで見かたは変わって来るが、ABよりの報告者ですら唸る発言をしているABに対して他のみんながどう思ってるかを考えた方がいい

602 ：(･ω･)：08/05/27 07:01:35 ID:ksCFIO+/

C派の中にABと親しい人はいないのかね？
どちらにしてももしリーダーの独断でやると崩壊フラグな気がする。
アイテムとしてのシェルはリーダーのものかもしれんが
一度発足したリンクシェルはメンバー全員のものなんだよね。

603 ：(･ω･)：08/05/27 07:31:36 ID:fCOHYAMp

リーダーはＡＢ寄りの考えの人を一掃したいんだから
更に何人か抜けても、崩壊でも何でもないよ。狙い通りじゃん

604 ：(･ω･)：08/05/27 07:45:52 ID:TaMuIsGr

ABもリダもどっちもどっちってのは同意だが、>>572が上から視点なのが一番気になる。

605 ：(･ω･)：08/05/27 07:53:16 ID:znAyk+9B

ABの程度にも寄ると思うんだがな〜。
ログイン不定期集団の中で
「やっぱり戦士はAF2小手ないとだめだよね」は無茶言うなよてめーだが
ログイン不定期でもアサルトにちょこちょこ参加とかはできるわけで
「やっぱ両手斧戦士はアミールブーツないとだめだよね」は
別にそこまで必須じゃないんじゃないのｗと自分なら返すだろうが、
攻略時間制限コンテンツ自体が苦手な人にとってはそれすら辛かろう。
逆に「後衛５１なら闇杖ないとだめだよね」は安いし競売モンだし
明らかに優秀だそのくらい金策して買えよと思う。

空海裏リンバスサル戦利品or高額競売品前提発言なら
リーダーの言うことももっともだと思うけど、
そうじゃないならリーダーの勘ぐりすぎ。
572がたまに毒づくようなら多分ハイダテない忍者は云々発言なんだろうが。

LSに残りたいなら残って、たまに毒づきたくなったら
同じような攻略コンテンツやってるフレにでもtellで泣き言言えばいいんじゃない。

606 ：(･ω･)：08/05/27 07:58:49 ID:+KjI8pEO

リーダーだからといって、注意しなきゃいけないって事はないだろ
いちいち注意促して相手と対峙しあうって、
人によっちゃかなり気苦労でストレスになるよ？
たかがゲーム、そこまで偏屈どもの面倒見る事ないと思ったって責められる事じゃないよ
（件のリダが注意したかどうかは知らないけど）

スッパリと効率偏重に染まってない人だけ声掛けてLS作りなおすのも、これまた自由。

607 ：(･ω･)：08/05/27 08:31:38 ID:8jKRegmH

流れぶった斬り

・初心者が多くて全滅ばかりだった目的別LSに、リーダーがリーダーのフレＡをつれてきた
・Ａはいわゆる廃プレイヤーで、リーダーが泣きついた形
・ＡはＡの廃フレＢＣをLSにつれてきて、その日から嘘のように攻略が順調になる
・Ａ、更にLSで決められた活動時間外にもLSメンバーに声をかけ攻略を進め更に順調に
・リーダー、そこまでしなくても良いとＡに難色を示す
・まったり派、リーダーと共にＡに「必死過ぎる」と苦情を言う
・Ａ「お前らの為にやったのに」とブチキレ、LSから数人を引き抜いて同目的の別団体設立
・開催日時が違うので、元LSとＡLSを掛け持つ人間も出てきた
・今でも元LSで戦力が足りない場合ＡはＢＣと共にヘルプに来る

Ａとリーダー、他メンバー同士は平気だけど
ＡLSを掛け持ちしているメンバーと元LSに留まったメンバー間の空気が最悪。
ジョブの都合で両LSのメンバーを混ぜると苦情が飛び交う状態。

俺は時間の都合で元LSに留まった側の立場。
俺から見るとまったり派とリーダーがDQN、Ａはちょっと張り切り過ぎといった感想なんだが
ここの住人から客観的に見た場合、どう見えるか意見が欲しい。
自分の価値観がズレていやしないかと不安になったので。

608 ：(･ω･)：08/05/27 08:39:03 ID:+KjI8pEO

>>607
水と油が混ざり合わなかった、ってだけで誰がDQNって事では無い気がする
リーダーとAに言ってやれ
「まぜるな危険」

609 ：(･ω･)：08/05/27 09:28:47 ID:OlgbXtDH

>>607
水と油の意見におおむね同意だが
リーダーがAにお手伝いを頼んで恩があるのだから
「よけいな親切大きなお世話」状態にAがなってたとしても
「必死過ぎる」と苦情を言うのは酷いんじゃないかな。
Aが気分を害さない程度に注意をうながすべきだったと思うよ。
したがってややリーダーがDQN。
水と油の関係であるAにお手伝いを依頼した時点で間違ってたんだよ。

610 ：(･ω･)：08/05/27 09:35:33 ID:qGkGF84U

>>607
リーダーが泣きついて攻略できるようになったのに
必死杉とか言うのはどうなのよ・・とも思う
そりゃ切れるわとも。

でその残ったメンバー間はメンバーの問題だと思う
がっつりがんばる派と自称マッタリの壁って、埋まらないもんだよ

611 ：(･ω･)：08/05/27 09:48:40 ID:LBbI60BW

またサルかよ!

サルベージやっている時点で「まったり」はないだろ。
それで人数足らない時にはAにヘルプするなんて
リーダーが1番必死過ぎ。

本当にまったりならば「戦力足らないから今日はお休み＾＾」だよな。

612 ：(･ω･)：08/05/27 09:50:23 ID:LBbI60BW

ああ、もしかすると今だとナイズルの可能性もあるか。
それなら戦力足らない場合だと、足らないまま突入すればいいと思うぜ。

613 ：(･ω･)：08/05/27 10:12:07 ID:rdIyqoPF

>>607
価値観ズレてるどころか正常　

まったり派の間違いはマッタリしてない事に手を出した事。

攻略したいアイテム欲しい、そう思い挑戦するのは悪い事ではない、
しかし自分達の手におさまる範囲で活動していくべき事で
無理したくないけどアレコレしたい欲しいは
似非まったりの寄生虫

614 ：(･ω･)：08/05/27 10:40:15 ID:qGkGF84U

>>610
壁っていうか溝だった。

自称まったりって、まったりしてないコンテンツでもまったりだの
自分らのペースでだの言い出す傾向があると思うんだよなー
じゃあそんなコンテンツに手を出すなよと。

615 ：(･ω･)：08/05/27 11:57:08 ID:a1Vk8zmA

>>607
LSの活動時間外に何してようとその人達の勝手だな。
本来の活動に影響がないなら必死すぎるとか非難するほうが頭おかしい。
そういう非難をしておいていざ戦力足りないとヘルプに呼ぶとか、そっちのほうが余程必死な印象受ける。

ABCのヘルプや掛け持ちメンバー切り捨てたら攻略出来ないから一緒にやらざるを得ないんだろ？
それなら空気悪かろうがアイテムの為に我慢するべきなのはまったり派で留まったメンバー達だよな。
具体的にどんな苦情なのかわからんが、
掛け持ち側から不満出るのはともかく、まったり派側が苦情出すのはちょっと傲慢すぎる。
そんなに嫌なら自分達だけで攻略すればいいじゃないか。ってのが感想かな。

616 ：(･ω･)：08/05/27 12:36:36 ID:DOmec+uN

“まったり”とか言う連中に限って
以外と強欲だったりするよね

617 ：(･ω･)：08/05/27 12:53:26 ID:BVvPMUyJ

まったりしてる人、と
まったりのイメージに憧れて
自分はまったりしてるorしたいと言い張る人が居るだけだ。

618 ：(･ω･)：08/05/27 12:55:06 ID:dsIssir1

かけもち派と残留派との仲が険悪だそうだが、なんでそんな空気になるんだ？
かけもち派って本来＋アルファで活動してるんだがら特に問題ないんじゃないかとエスパるんだが。

空気が悪い原因が「かけもち派はアルファ活動しててずるい！本来のみにすべきだ」とかなのか？
それとも悪い空気にしてるのはかけもち派か？

はりきりすぎという主張もわからないでもないが、頼んできてもらったんだから
もっと言いようはあったのだけは確かだ。

619 ：(･ω･)：08/05/27 13:34:58 ID:wy03TbEJ

全滅ばかりだったのがその人のお陰でクリア出来るようになった
っていう恩を受けておきながら「自分達はまったりしてるのに
こいつがふいんき（ｒｙぶち壊し^^;」とか言い出す
恩知らずは好きになれん。
こんなアホ共がLSにいたら間違いなくAのLSに逃げ込むぞ。

そんなにまったり^^したいんだったら、まったり^^派だけで
ずっと全滅してればいいじゃん。
実際はただのアイテム厨のピクミンのくせに。

620 ：(･ω･)：08/05/27 14:00:22 ID:poF9q8+f

>>608
「まぜるな危険」ここで吹いたじゃないか！
まさしく、この言葉に凝縮されてるな

621 ：(･ω･)：08/05/27 15:46:04 ID:DSNtFwuC

空LSとかだと、同目的の他団体へのかけもち参加を
禁止しているところもあるよね。
特にそういうルールを設定していなかったのなら、
LS活動時間外に何をしていようが、そこに口を
出すべきではなかったね。

622 ：(･ω･)：08/05/27 16:09:38 ID:BVvPMUyJ

感情的なもつれだからルール云々をいっても始まらないと思うな。

要するに仲間で遊ぶのに目的コンテンツをやってみたかったけど
そういう人にとってはコンテンツそのものが目的じゃないから
皆で一緒にやろう、と言ってた事を他でやられるのが嫌なんだろう。
その辺はいい悪いおいといて、あわない部分が浮き彫りになっただけと思う

1から10まで馬が合うなんてことはありえないから
折り合いつけてやっていくもんだけど
たまに仲間とそれ以外とを過剰に区別したがる人が居るから
そういうのに当たるともめるけど。

623 ：(･ω･)：08/05/27 16:35:04 ID:c/2Z2Hvc

>>621
空や海、リンバスはトリガー管理の問題があるから掛け持ち不可だったりするんじゃないかね。

>Ａとリーダー、他メンバー同士は平気だけど
>ＡLSを掛け持ちしているメンバーと元LSに留まったメンバー間の空気が最悪。
>ジョブの都合で両LSのメンバーを混ぜると苦情が飛び交う状態。

ここが良くわからないよなぁ
ABCはいまだに元LSを手伝ってたりで
リーダー同士はまったく問題ないのに何でそこで争うんだか
その部分に対しての情報が少なすぎてなんとも言えんの。

624 ：(･ω･)：08/05/27 18:06:41 ID:rdIyqoPF

>>623
単純に、コンテンツ慣れしている方があれこれ必要な指図するのを　
気に食わないとか、効率重視ウザイとか
慣れてる方は、お荷物的でうざがってるとかじゃないかねえ

エスパーですが