【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/

ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

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【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】
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http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201773206/
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http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1207158768/

394 ：(･ω･)：08/05/11 11:49:03 ID:2Vqd4Bwq

とっても居心地の良い楽しいＬＳだって今も思っているけど
メチャ人数多くなってくると挨拶だけで疲れてしまう＾＾；
仲間が多くなってワィワィと賑やかだけど　逆にそれがストレスに。
ＬＳ内でいつも一緒に何かする人達は決まっているようだし　最近はＬＳ外してマッタリ。
フレと冒険したり　ソロで静かに遊んだりそんなのもいいもんだなー・・・と
思う今日この頃。
あまり人数過多なＬＳも人間関係で疲れます・・・(-_-;)

395 ：(･ω･)：08/05/11 16:38:08 ID:Yaj+X6Cy

LSのリーダーしている。
空LSで仲良くなった人（A）が、最近ひとりLSで、きても自分と
もうひとりぐらいだというので、パールをあげた。

しばらくたって、同じ空LSの人（B）が、空以外の時間にLSつけて
ないので、聞いてみると、最近ひとりLSで、まあきても自分以外に
ひとりぐらい、ということでパールをあげた。

Aがきたとき、

「さっきBさんにもパールあげたよ、ちょうど落ちていったところだけど」
といったら、

「えｗ」

「Bさんも、LSにほとんど人が来ないみたい、きても二人LSみたいで」

「・・・俺とB同じLSなんだけどｗｗｗｗ」

人が来ないLSおおいなーと思ったら同じLSだったのか；；ｗ

396 ：(･ω･)：08/05/11 17:12:18 ID:BCBLu0S7

>>395
ごめん、ちょっと笑っちゃったｗ

空LSレベルになってそうそうLSもらう機会ってないから
二人とも気にかけてくれる人がいて嬉しかったと思うよ〜

397 ：(･ω･)：08/05/11 18:48:33 ID:mmaKWnvp

>395
ごめん、それ面白すぎるｗ

でもお前いいやつだな。

398 ：(･ω･)：08/05/13 14:40:53 ID:OKvlXWOW

流れ読まずに投下。長文スマソ。

固定でナイズルやっている。
進行はなかなか順調で95までの記録持ちはリダ含め3人。
トークンも余裕あるので、これ以上記録持ちを増やすこともなかろうってことで最近はNM層のみをやっていた。
が、始めてから半年以上たつのにドロップがほとんどない。
進行途中ででたアスカル足と、2ヶ月ほど前にでたゴリ胴の2つだけで、あとはせいぜいクリくらい。
この状況に、固定でやってるメンバーのうちの2人が「他の人の装備が揃ったらやめたい。どうしても欲しいってわけじゃないし」と言い始めた。
もともとこの2人はサルも並行してやっており、階級は大尉。
他の4人より多く使えるチケットでうまく戦績をうまくやりくりして希望のサル装備を順当に揃え、
あと少しでフル装備作れるというところまで漕ぎ着けている。
だからといっては聞こえが悪いが、サル装備が揃うならナイズル装備は特になくてもいいのだそうだ。

固定ナイズルをはじめる時の約束は「全員の分が揃うまで続ける」ということ。
やめたがってる2人は両方とも義理堅い人間だし、うち1人は記録もちなので「4人が揃うまでは絶対に続ける」といってくれているのだが、
ここにきてちょっとした問題が持ち上がった。

399 ：(･ω･)：08/05/13 14:41:36 ID:OKvlXWOW

その問題というのは、約束事の解釈が、リーダーと2人の中では違っていたということ。
リーダーは暇さえあればレベル上げかメリポPTに行ってる人で、ジョブは前後あわせて7ジョブカンスト。（もしかしたらもう1〜2ジョブあるかもしれない）
どのジョブも頑張っているので、装備に関しての執着もそれなりに強く、人によっては強欲とみられることもあるが基本的に悪気はない人。
このリーダーが先週金曜の活動後、「100層武器の希望集計とりたいから、みんな欲しい武器が何種類あるのか申告してー」とのたまった。
俺も含め、みんな武器の希望はメインとする1種類だけだと思っていたので、複数希望できるのかと問うと、そうだという。
一部はそれを喜んでいたが、俺を含む一部はリーダーの次の発言に少し引いていた。
「俺、カンストしてるジョブのぶんの全部ほしいから、どれが被るのか一覧表にしとかないと混乱する」
・・・・リダの分だけで100層武器7種類です。
これだけならまだみんな「仕方ない」で済んだのだろうが、さらに
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったらデナリとアスカルも一通り揃えたいのでよろしく〜」
と言い出したので、件の2人が
「そんなのいつまでかかるかわからない。武器はともかく、装備はゴリだけにして他のシリーズも揃えるのなら新しくメンバーを入れてくれないか」
と反論し始めた。この発言が出るまで2人が装備を辞退してもやめたがっているということを知らなかったリーダーは
「最初の約束とちがう」とファビョりだし、抜けたがってる2人は
「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」とキレ気味で、今かなり険悪な雰囲気になっている。

400 ：(･ω･)：08/05/13 14:42:39 ID:OKvlXWOW

2人はいまの段階で「抜ける」とは言ってないが、金曜以後態度が微妙になってしまっていて、こっちへ「この先やっていけるかどうか不安」と愚痴テルがくる。
俺自身は2人が抜けたとしても記録係はまだ2人いるんだし、やってやれないことはないので新規にメンバー募集でもいいような気がしている。
でもリーダーは「薄情すぎる」「自分たちのことしか考えていない」「信用して記録係にしたのに」と怒りが有頂天状態。
そのテンションのまま周囲にこの話をばらまくものだから、お互いに出入りしている目的別LSで2人を悪く言い始める部外者も出る始末。
この状況をなんとかしたいんだけど、どう動いていいのかわからない。
一度解散かなー。

こないだの活動終わるまでは普通に楽しくやってたのに・・・

401 ：(･ω･)：08/05/13 14:57:19 ID:8qunc35H

元の鞘に戻したいと思うのならここに書いてある抜けたい二人の主張をお前さんがリーダーに説明してみてはどうだね。
多分当人同士だともはや感情論で話が進まないとおもうぜ。
少なくとも報告を読む限りでは抜けたがっている２人の主張は筋が通ってると思うし。
「自分たちのことしか考えていない」ってのは鏡にむかって言ってるのか？ってのが俺の感想かな。

402 ：(･ω･)：08/05/13 15:03:38 ID:DdKcQei8

>>398
「最初の約束とちがう」
「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」

アイテム目的の固定でこの認識のズレは命取り、解散が妥当
だと思うけど、今からでもルールを明確にして
それを了承する人だけが残る、という手もある。
ただなあリーダーがキレると厨そうなので思い通りにならないと大変そうだね。

403 ：(･ω･)：08/05/13 15:50:02 ID:aUUQfMra

記録持ちが３名
抜けたがっている２名の内１名が記録持ち

『抜けたがってる』メンバーが『抜けても』問題は無いでしょ
順調って事は残り４名もナイズル理解しているんだろうし

そして、
欲しい物全部欲しいは良いけど、抜けたい人が１シリーズでリーダーが３シリーズってのは不公平じゃ？
って言って全員１シリーズ揃った段階で補充すればいい

404 ：(･ω･)：08/05/13 15:56:36 ID:0zQu2UUm

約束が違うのはリーダーの方だろｗｗｗ
・武器7種類
・ゴリ以外の装備4種
最初この話はなかったんだろ。
全部取れるまで付き合えってどんな奴隷扱いだよ。
後出しで希望できるなら全装備ロットするわ。

405 ：(･ω･)：08/05/13 15:59:26 ID:MoId2fGu

リダの方がお近づきになりたくないわｗ

406 ：(･ω･)：08/05/13 16:05:26 ID:+zLSK32M

装備全シリーズ揃えるつもりでナイズル始める人がいたことに驚き(^_^;)
それに半年でドロップ2個ってちょっと聞いたことないな、シフ入れてるよね？

全シリーズはあまりにもキツイんじゃない？
武器7種とか・・・強化代いくらかかるかもわからないのに。
それが元々ムリだとわかってもらう方が先かなぁ、とも思う。
6人で投票Voteでもしてみたらどうだろう？その方がスッキリしないかな。

407 ：(･ω･)：08/05/13 16:35:04 ID:BTspGFNi

リーダーの名前と鯖を晒せ。それで終わる。

408 ：(･ω･)：08/05/13 16:45:21 ID:e0JJFZL/

うちもナイゼル装備全員揃えることでLSでやってるが、
「一人希望1部位につき１つ（アスカル４＋デナリ胴etc）」でやってるな。
上から下まで5パーツそろったら完成。
武器は好き勝手にもっていってる（装備可能者がロット）ので非常に偏ってるが
持ってないのが俺だけで、LSでロットできるのが俺だけのジョブばかりなので気にしてない。

あと
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったら〜」
って言ってるのなら
「リーダーの希望はゴリ1種」じゃないのか？
逆にリーダーの言うとおりにするなら、リーダーは他全員分の装備全種取れるまで付き合うんだよな。
あと、かなり長い期間になると思うが、その間にリーダー以外で７５ジョブが増えた人間の武器はどうなんだ？
ロット不可だと不公平だし、追加していくならどんどん増えるぞ。

武器の件はともかく、ナイゼル全種ってのはリーダーに撤回させたほうがいい。
というか、嫌な言い方だが、新メンバー入れるほうが元メンバー2名が辞退するし
リーダーが揃えやすいと思うのだが。
と焚きつけるほうが丸く収まりそう。

409 ：(･ω･)：08/05/13 17:01:06 ID:V4cakXY4

まあ普通に考えたらリーダーがおかしいなｗ
一人だけ希望数が多いって自分の事しか考えてないのはどっちなのかと

リーダーがどうしても全種揃えたいというなら
１人１種希望制でそのメンバーの分がそろったら一旦区切りをつけて
その時点で満足な人は抜け、まだ欲しいものがある人は残る
で、メンバー補充して再度１人１種希望って形で繰り返してくのが妥当だろうな
記録作るの大変かもしれんがしょうがないわなｗ

410 ：(･ω･)：08/05/13 17:01:48 ID:SJUqwFIm

俺もナイゼル装備に興味がありまｓ
どこにあるんだナイゼル島

武器は、いきゃ１個確実だしまあおいといても、防具３種全部は無いな
てか、別に現行ルールある程度ひきつぎで、納得出来る新規いれりゃいいんじゃないと思うが
古参の第２と新規の第１が同条件とかな

記録持ちが抜けるのは確かにアレだけど、まだ二人いるならいいんじゃねと思うけどな
なんで現メンバに固執すんだべ

411 ：398：08/05/13 17:33:41 ID:OKvlXWOW

398です。
短時間でいろいろ書き込んでくれてありがとう。
今日の夜、集まれるメンバーで話し合いを持つことになった。

>>401
>>402
2人が最初キレたときに、俺も2人の希望（自分たち以外のメンバーの装備が揃うまでは協力するが、自分たちの分は辞退して抜けたい）は説明したんだが、
言い方が悪かったのか、「サルベがやりたいから抜けるとは何事だ！」
って感じに取られちゃったんだよ。それでリダは尚更怒ってしまったような部分もあって、話が複雑化してる。
キレてたせいもあるだろうけど、2人のうちの1人が「ナイズル装備なんかもういらない」みたいな言い方をしてしまって、そこでもリダの沸点が上がったようだ。
お前はどっちの味方なんだ、って言われそうだが、その言い方は中立を心がけてた俺でもちっとカチンときたので、リダと残り2人もむっとしたとは思う。
「最初の約束と違う」 「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」っていうのはリダ以外の全員の認識ってことで、その場では一致した。
問題はこの後で、抜けるのを希望している2人とはちがう、残りの2人が他のシリーズも希望できるならしたい、と色気を出してしまったのでややこしくなっている。

　Ａ　リーダー（記録持ち）
　Ｂ　俺（記録持ち）
　Ｃ　脱退希望者１（記録持ち）
　Ｄ　脱退希望者２
　Ｅ　残りメンバー１
　F　残りメンバー１
こんな感じ。

俺はドロップがよければ他のシリーズも欲しいと思わないでもないが、これだけドロップが厳しい状態で全員がまず1シリーズ揃えるのも長丁場になるだろうとふんでいるので、他のシリーズのことは今考えても仕方ないと思っている。
だが、ＥとFは「最初は1シリーズだけの希望だとおもってたけど、ほかのシリーズも揃えられるならいいルールだ」という考えになったようで、
Ｃ＆Ｄを責めはしていないものの、どちらかといえばリーダーの味方っぽくなっている。

412 ：398：08/05/13 17:36:39 ID:OKvlXWOW

>>403
俺も2人が抜けても残った4人で続けていけると思うんだが、
・2人だとトークンがきつくなる
・新規メンバーだと、なれていないせいで失敗が多くなるし、説明するのが大変（今更教育したくない）
・Cが記録を持てたのはメンバー全員の好意であって、ここで抜けてもCは好きなときにNMを狙いにいける。それはEとDに悪いと思わないのか。
↑のような理由で、リーダーは2人に残留を強く望んでいる。
EFは希望の量の大小は、持ちジョブの違いなんだからそれは仕方がないって考えのようだ。

>>404
おれも本当にそう思うよ。
けど、みんな頭に血が昇ってるのか子供の喧嘩みたい内容になってきてる。
最初に全部揃うまでって言ったときに、他のシリーズも複数希望していいって話をしなかったのは悪かったけど、1シリーズだけって話もしていないだろ、って。
確かにその通りなんだけど、ガキの言い争いかよって；　俺以外は一応全員20代の社会人のはずなんだけどね。

>>405
この件だけ見ればリダはやな奴にしかみえないだろうけど、悪気はないんだ。
だから、ナチュラルにこういう問題を引き起こしてしまって頭が痛い、ってところもあるんだが。
リダは他の目的別LSのまとめ役もしていて、他のLSとの調整とかやってくれたり、面倒なことを進んでやってくれたりと、いいところもあるんよ。
今回のことにしても、自分の装備のことだけに必死になってるんじゃなくて、EとFのことはもちろん、CとDにも装備をとってもらいたいって気持ちもあったようだ。
実際リーダーはゴリの希望者だったんだが、「主催優先」みたいなことは一切言わなくて、
「俺一番最後でいいから〜」と他の希望者でロットするようにしたりしてた。個人的にはそこは十分美点だと思う。

413 ：398：08/05/13 17:39:18 ID:OKvlXWOW

>>406
入れてます。
後付になってしまってスマソなのだが、固定メンバーが欠席したときには外部からヘルプを呼んで進行していた。
そのときに2度ドロップがあったんだが、両方ともヘルパーに持ってかれてしまったんだ。その2回は入れてなかったので、入れると都合ドロップは4回。
・・・・それでも少ないよな；　こんなドロップに恵まれないグループもあるんですorz


>>408
>>409
408のとこは順調そうでうらやましい。
今日の話し合いでそれ言って希望を減らしてもらうように提案してみる。

今日これるかどうかわからないけど、またなんかあったら相談させてほしい。
レス、ありがとうございました。

414 ：(･ω･)：08/05/13 17:42:37 ID:DFWIDsxF

悪気が無いなら何やっても（言っても）いいって話じゃないだろう？
実際、いつまで拘束されるかわかったものじゃない事案で、
後出しルールは、最悪でしょーよ。

全員希望１種コンプ（これがほぼ全員の初期共通認識だろ？）で、
固定解消やりたいの残って補充で仕切りなおすべきだろうさ。

それでも、りだが強引に全種コンプする！というなら、
現時点で固定解消で仕切りなおすべきだ。

415 ：(･ω･)：08/05/13 17:56:59 ID:QRZ//YGY

実際、リダだけなんもかんも希望で他が1種とかだと他の人の希望が済み出すと嫌気が出てくるだろうね。
ほしいの1人なのにやってもやっても希望減らないわけだし。

とりあえず固定人数増やして止めたがってる連中の負担を軽くしてやる必要があるかと。
でもって新人教育も含めて誰か記録もちを増やすとか。
それか、リダに希望装備を絞らせてそれが終わった段階で新人入れるようにするとかしないと。

最悪、サルベそろい次第鯖移転強硬とかありえないわけじゃないし。

兎に角リダの物欲は現状のメンバーだけじゃ重荷過ぎる。

416 ：(･ω･)：08/05/13 18:08:45 ID:SJUqwFIm

おお、前向きに検討してんだなｗがんばれよｗ

俺も仕切なおし案に一票だなあ
記録云々の話もわかるが、モチベがそれじゃ無理にやっても長続きしないべ
なら防具武器一種にしぼってそこまではきっちりやる、
んで、そこで一度解散、新規入れて再開、しかないと思う
教える云々は、説明不要な人募集で結構済むと思うよ、今の時代結構やってるやつ多いし
んで、また再開するときはルールきっちりしとく事、だな
そのときも希望は一種にしぼるのがいいと思われ
３週目やるならまたその時考えるのがいーと思うよ

ちなみにおれんとこは３種コンプ全員で６人一致してる
モチベが同じ連中であつまらないとつらいから、会わない奴同士で無理にやるのは危険だと思う
お前もどこまでやるのかきっちり線引きした方がいいと思う

417 ：(･ω･)：08/05/13 18:19:29 ID:jd/H1vxH

半年で４個。
希望者６人で装束数は一人２装束としても１２組６０パーツ。
この調子でドロップしていったと仮定すると全員全パーツ揃うのは７年後。

それはそれとして、参加したくないと言っている奴を無理に参加させても
いいことは一つもないので、それならばきちんとルールを確定させた上で
そのルールに乗ってくるメンバーを募った方が後々のためになる。つまり
1.二人抜けて二人追加する
2.追加二人の練度を上げるために記録係をもう一人作る。
3.脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。
こんな感じでどうだろか。
どのみち記録二人だとトークンがキツイというのであれば、トークン取る
ためにも通常層に行く必要があるので、そのタイミングで新しい記録を
作れば良い。

418 ：(･ω･)：08/05/13 18:48:30 ID:DdKcQei8

>>398
>最初に全部揃うまでって言ったときに、他のシリーズも複数希望していいって話をしなかったのは悪かったけど、
>1シリーズだけって話もしていないだろ、って。

これはリーダー詭弁すぎｗ

どちらとも取り決めてなかったって事なら、その時点（現段階）で改めて仕切りなおし、
それが受け入れられない人は去る方法を取るべきで、
>>414　>>416　も書いてる案が一番丸くおさまる方法だと思うよ。
リーダーが本来は良識ある人だという事のようなので、これでスムーズに行くはず
そうじゃなかったら…　　愚痴りにくるといいｗ

419 ：(･ω･)：08/05/13 19:43:50 ID:Tp74BSfG

398よ、リーダーは全然「いい人」じゃねーよ。
アイテム絡んだら人格変わる時点で既に異常。
リーダー以外の5人で一旦集まってもう一人入れてやり直せよって個人的には思う。
もちろんリーダーをハブにしろって意味でなｗ

420 ：(･ω･)：08/05/13 21:51:53 ID:nG4YW9qe

悪気はない、というのは免罪符にならんやろ。
むしろこのスレ紹介して皆の意見読ませてみろと言いたい。
問題を起こしているのは肝心のリーダーだとはっきり認識させないと
いつまでたっても平行線、下手すると中途半端のまま解散になりかねないぞ。

つか、他人を優先して自分を後回しにするってのも、美点と言うより相手に恩を売って
自分の思い通りに周りを支配したいんじゃないかと思ってしまうよな、その強欲ぶりは。

421 ：(･ω･)：08/05/13 23:38:27 ID:MoId2fGu

>悪気はないんだ。
余計始末が悪いんだよ、それｗ

422 ：(･ω･)：08/05/14 00:05:41 ID:DeVTOVzv

>脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。

これはいいかもね
これで脱退希望の記録持ちは好きにNMを狙いに行けなくなるし
１つは頭装備ドロップ確実だし
アイテム欲の強い人なら食いついてくるんじゃない？ｗ

423 ：(･ω･)：08/05/14 00:51:03 ID:DLt89T+d

ナイズル固定って全員分の記録作らないのが普通なの？
明らかに記録者有利な気がするんだけど…？
武器強化条件に幻灯のカギ所持とか
絡めてきそうな気がするけどねぇ？

424 ：(･ω･)：08/05/14 01:03:44 ID:9fkf5D+/

95層〜(頭NM)のときに100層でクリアしると95までの踏破記録を消えてしまうため
ボス倒す前に記録者がデジョンする必要があるから
記録者はそのときのドロップ品にロットできないというデメリットがある
だから最低でも記録者二人いないと記録者は頭とナイズル武器がとれない

あとは記録者は踏破層にとぶときにトークン使いまくりで
他の記録のでいかんとトークン管理がきつくなるとかもあるな

425 ：(･ω･)：08/05/14 06:55:41 ID:0O/KO3L+

>>423
詳細は424が書いてるけど、案外有利にならない。
武器強化はまだ詳細不明だからなんとも言えないけど、固定組んでる場合は
トークン管理しなきゃいけないから好き勝手に記録使えるわけじゃないし。
何か用事があっても自分がいない時に補充入れて進めてもらうわけにも行かない。
固定を抜ける抜けないという話になった時も多分今回の元の話のように記録
どうするという話になるだろうから面倒の元。
まあいいことばかりというわけではない。

426 ：(･ω･)：08/05/14 10:18:43 ID:dNGrH2HC

とりあえずCが記録持ってんのは、メンバーの好意じゃなく
ただ96〜を回すための固定の都合だろ

427 ：(･ω･)：08/05/14 10:24:44 ID:9q/83wYg

>脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。

これいいか？
どうせ同じメンバーではいかねーんだろうし
鍵ＧＥＴで抜けれてうはうはにも見えるｗ

428 ：(･ω･)：08/05/14 10:34:07 ID:tkd//0+a

リーダーは、「俺達が作った記録で、自分だけでＮＭを狙いにいける。」ことが
気に入らないのだから、それが無くなることが大事。

429 ：(･ω･)：08/05/14 14:04:49 ID:Cn2DonLr

鍵が必要かどうかはまだ不明だが、必要な場合はいつでも100層やって解除できるし
そうでない可能性があるってことで現時点で１００記録をなくさせることが重要かと。

>>423
うちの１００記録もちは2名（1名俺）だが、俺は1本も武器を持ってない。
理由は>>424氏のとおり。
ただ、80以下の装備狙い、かつ週2回主催できるやる気がある、という場合は
自分の記録を有効に使って活動できるからその意見も無いわけではない。
くだんにリダがいろいろ言ってるのも↑だと思うので、そういう意味でも記録を無くさせる方がいいかな。

430 ：398：08/05/14 16:32:56 ID:LqBcrYpI

398です。
色々心配してくれて書き込んでくれた人たち、ありがとう。
ほぼ徹夜に近い状態で話し合ったせいか目が痛い。PC画面みてて、目がしみる・・・

えー、話し合いは始めから荒れ模様。
話し合いをしようと決めた時間より早くログインできたので、リダをサチったら、集合場所ですでにPTを組んでいた様子だったので、
「インしたよ」とテルを入れて現地へいった。現地で誘ってもらうと、そこにいたのはＡ（リダ）、Ｆ（残留予定メンバー）と、
その他に何故か今回の件に関係のないはずのＧとＨもＰＴに入っている。
2人がどうしてここにいるのかわからなかったので、リダに理由を聞くと「CとDの代わりにナイズルに入ってもらうことにしたから」との返事。

ﾊｧ?　　　（Д） ゜ ゜

リーダー、あんた昨日新規にメンバー入れるの嫌だっていってなかったっけ？
驚いていると、Fも話を聞いていなかったらしく、非常に戸惑っている様子。
どうも突っ走ったリーダーが独断で2人を連れてきたようだ。
俺としては>>408とか>>408や他の人たちのレスにあったように
　・まずリーダーには1装備希望で、とりあえず他の装備の希望を取り下げてもらう
　・俺を含む残留組の4人の装備1シリーズずつが揃うまでCとDには固定ナイズルを続けてもらう
　・4人が揃った時点でCとDは脱退、他に希望がある連中で残って新規にメンバーを入れて続ける
↑を主張するつもりだったので、いきなりのGとHの出現にプチ混乱。

431 ：398：08/05/14 16:33:47 ID:LqBcrYpI

どちらにしろ新しくメンバーを探さなきゃならないんだから、GとHが来るのは異存はないんだが、これはあまりにフライングだろう、と思ったので、
昨日あれだけ強く「自分勝手だ」「残留しろ」といっておいて、いきなり交代OK、「お前らイラネ」はないんじゃないか、
確かにCとDは脱退を希望したが、いますぐやめるといったわけではない。
2人は皆の装備が揃うまではやると言っていたし、問題は皆が（というより本当はリーダーだが）希望する装備が1シリーズでなく、複数シリーズになると
ナイズルにかかる時間がこの先どれだけのものになるかわからないから、困るという点だ、と言った。

Ａ「だからGさんとHさんに入ってもらうんでしょ。そうすればCもDもすぐ抜けられるんだからいいじゃん」

俺は「みんなの装備が揃うまでは頑張るよ」と言ったCとDの心情も考えて欲しくて言ったんだが、伝え方が悪いのかどうにもリダにわかってもらえない。
ここの意見みて、話し合いの前に言うこととか、リダがキレた場合とか、色々事前に考えてノートにいうこととか纏めてったんだけど、
ぜんぜん生かせずOrz　・・・なさけねぇ；

そんな状態のときにC（脱退希望・記録持ち）が登場。少し遅れてD（脱退希望）とEも来て、アラで本格的な話し合い。
でも、案の定リダのいきなりの方向転換にCとDはかなり気分を害したようだった。
2人とも、自分たちの装備希望を辞退してナイズル固定の終了を早めようと思っていたことは確かだったが、ナイズル自体は楽しいといっていたし、
みんなの装備が出揃うまでは勝手なことをするつもりはないよ、と明言していたので、やる気がなかったわけじゃない。むしろやる気はあった。
ところがリダは「やる気がないのに無理に残ってくれなくていい」の一点張り。
そのうちにDがキレて「話すだけ無駄。あほらしい。勝手にしいや。ついでに裏も空もぬけるわ。B（俺）、E、F、元気でな」とログアウト。

432 ：398：08/05/14 16:35:01 ID:LqBcrYpI

「メンバーが抜けるから入らないか」との話しか聞いていなかったGとHは、事の実態を知って萎縮。（ものすごく肩身狭そうでかわいそうだった）
抜ける予定だったというのはわかったが、今すぐやめるという話でないのなら、自分たちが入るのは筋違いだし、CとDを押しのけるようで申し訳ない。
自分たちはこれまで野良で参加していたし、固定に入れてもらえればありがたいが、今の時点で入るのは気が重い。
落ち着いたらまた声をかけてくれないか、とこれだけ言って抜けてった。

この時点で1時は軽く過ぎていたが、残った俺、リダ、C、E、Fで話し合い続行。
　A　やめたいというからわざわざ交代メンバー見つけてきたのに今更ごねるな。これだけ短時間で色々がんばって声をかけておｋもらったのに、ふじこふじこry
　俺　いきなり交代要員を連れてくるのは順序が違う、問題がすれ違って・・・っていうか皆落ち着け、冷静になるんだry・・・（多分俺がいちばん混乱してた）
　C　交代要員がいるということで、現時点で固定を抜けることに異存はないが正直気分は悪い。D同様他での付き合いも考えさせて欲しい。
　E　俺とFと同じような意見を言っていたが、眠かったのか反応はよくなかった。（というか多分ところどころ寝落ちしてたとおもう）
　F　ナイズルのメンバーが変わるのは仕方ないが、ここで皆が喧嘩してまで続けたくない。一度休止したほうがいいんじゃないか。

この一時休止、解散案がでたあたりでキレ気味だったリダがさらにキレた。
・ドロップがでないのは自分のせいじゃない。
・企画をたてて続行するのは気力もいるし、大変。お前たちは企画に乗っているだけで好き放題。
・サルベもC達がやりたがっていたのは知っていたから、ナイズルが落ち着いたら企画をそっちにシフトするつもりだった。（それなのにCDが進めていたことが気に食わなかったようだ
・この企画と空・裏は別物なのに混同するな。この件に関係のないメンバーにどれだけ迷惑をかけると思ってるんだ
（空も裏も18人を切るメンバーでやっているので、古参のCとDが抜けるのは正直言って残念。
・・・というより、ぶっちゃけCはPつけなどしてLSのホムペ管理もしたりしているので、混乱すると思う）

433 ：398：08/05/14 16:36:20 ID:LqBcrYpI

明け方近くなって、さすがに皆落ちなきゃまずいってなったが、大半が不毛な争いばっかりだった。
全員、夜中で神経が高ぶっている自覚はあったから、近日中に冷静になった状態でもう一度話しあおうということになり、
金曜のナイズル活動の日をそれにあてることにした。

一応、不毛な中で決まったこと。
・GとHの加入（メンバー交代）については保留
・希望品の見直し（これについては1人1シリーズになりそう
・Dを説得してもう一度話し合いの席についてもらう（Cが説得することになった
・CとDのナイズル固定脱退のタイミングをもう一度話し合う。（2人の空・裏の脱退は保留
・今後、記録はEとFのぶんもつくる
こんな感じ。

みんな色々親切にレスくれたのに、ぐだぐだでごめん。
一応の報告ですた。

434 ：(･ω･)：08/05/14 16:51:08 ID:9q/83wYg

ID:LqBcrYpIは妥当じゃ無いかな
そこで入れ替えOKで続行したら
利益に流されてるんだからリーダーと同レベルの屑になるし

そこから先だがDもやる気ゲージはねえだろう
期間を３ヶ月(自分のPTのDrop率と相談)or防具が揃うまでと目標を改め
仕切りなおしが良いと思う

そのまま防具が揃うまでだとDropしないと気まずさゲージ上がっていくし
期間きめときゃ円満に解決できる。
新しい記録の引継ぎも育つだろ

435 ：(･ω･)：08/05/14 16:58:18 ID:9q/83wYg

つーか
俺だとそのまま、この状態で続けるなら俺も抜けるって言うな

そのＣの実質Ｐ管理等の実権と
お前の記録を天秤にかけりゃ
Ａも黙るだろう

それでも黙らなきゃ空裏やめて
ＣＤと付き合うわ

436 ：(･ω･)：08/05/14 17:30:34 ID:Cn2DonLr

実に398乙。
うちがいかに恵まれてるか痛感したわ。

案は>>433で妥当ではないかと思う。
ただ期限は>>434の言うとおり、出るまででなくて時間で決めたほうがいいと思う。
リーダーは目の前に一心不乱に突っ込むタイプ（相談なしに新メンバーの件など）ぽいので
ゴールを明確に定めたほうが良さそう。

あとリダ勘違いしてるが、
「この企画と空・裏は別物なのに混同するな〜」
は、混同するようなことをやらかした自分の責を責めるべきだろ。
ぶっちゃけ、装備がどうとか期間がどうとかじゃなくて、リダの人間性にあきれ果てたんだから。

最後に、398は実によく仕切ってると思う。
俺なら途中で投げ出しかねない状況をまとめてて頭が下がる。
いろいろ気に病むことも多いと思うが、間違ったことはしてないので無理しない程度にな。

437 ：(･ω･)：08/05/14 17:42:55 ID:erkI3XxQ

>>432
>この企画と空・裏は別物なのに混同するな。
>この件に関係のないメンバーにどれだけ迷惑をかけると思ってるんだ

>>400
>そのテンションのまま周囲にこの話をばらまくものだから、お互いに出入り
>している目的別LSで2人を悪く言い始める部外者も出る始末。

先に別口のメンバーを巻き込んだのはどう見てもリーダーだが？

438 ：(･ω･)：08/05/14 17:54:57 ID:K0L8v0nv

事が揉めた場合のチャットほど、難しいものはないからね。
本当に>>398おつかれさまね、もうちょっとだガンバって！

＞CとDのナイズル固定脱退のタイミングをもう一度話し合う
この部分が重要なわけで、AとDが折り合いつけない限り
再スタートするのは難しいんじゃないのかな。

Aが先走りしまったことを自覚してくれればいいんだけどなぁ。

439 ：(･ω･)：08/05/14 18:19:12 ID:q0KiB3fK

ここまでの話を勝手にまとめてみた
個人的なので突っ込まないようにｗ

報告者：まともだがちょっと押しが弱い
リダ：やばいです、かなりやばいです
C：まとも
D：まともだが短期なところも
E：アイテムもらえればおｋ
F：まとも、単に３種ほしいって所でリダと考えが同じだけ

リダに関して普段はまともってあったが、
俗に言うヤバイ人っていうのも基本的には普段まともなんだ
で、まともな人は普段も怒ってもまとも
ヤバイ人っていうのはそういう普通じゃない時に本性を現す
鯖で晒されてるヤツだって、仲の良いフレはもってるし、身内には愛想いい
そのリダはもう、とにかくヤバイよ

特にＣＤのサル開催についてどうのって部分が気になった
自分の指揮権をおびやかす存在に排他的感情になるやつはもうＤＱＮ決定

というわけで俺も抜けてＣ、Ｄについていく、でFAだな
どのみちそのリダが絡んでる物は遅かれ早かれ崩壊しそうだ

そうじゃなきゃ、もう自分を曲げてリダについていくしかないｗ
上で言ったようにＤＱＮは自分を慕うものにはいい人なのだｗ

440 ：(･ω･)：08/05/14 18:22:01 ID:q0KiB3fK

>>438
リダはもうすでに人としてやっちゃいけない事を連発してるからなぁ
落ち着いて自分を取り戻すっていうか、取り戻す自分をもっていなそうだ
それが本性、としか思えない

441 ：(･ω･)：08/05/14 19:54:56 ID:YepE9Te7

B(報告主)が間に入って仲介は
止めといった方が良いな

話を見てるとAが明らかにおかしい
点張ってると言うより立場的に言い出せなかったと見るね

たぶんE当たりも眠いんじゃなくてサイレントマジョリティだな

ここはCに裏テル入れて2〜3月制限でF育てる期限付きを聞いてCにまかせないと
いい子チャンは交渉で押し切られる

442 ：(･ω･)：08/05/14 20:59:16 ID:afFkyA0o

つーか、そこまでアイテム？ナイズル装備にこだわるリーダーが気持ち悪いって思ってしまったんだが・・・

443 ：(･ω･)：08/05/14 21:38:19 ID:M7qOBioZ

苦労してんなー
頑張って

444 ：(･ω･)：08/05/14 21:48:46 ID:4/4Tz/U9

>>439
E/Fの扱いがヒドスｗ

445 ：(･ω･)：08/05/15 00:17:41 ID:ij3AhwNp

金曜日に話し合いをするために集まったら
リーダーが新規補充者のIとJを連れて来たりして。

事前にリーダーに暴走しないよういい含めたほうがいい気がする。

446 ：(･ω･)：08/05/15 00:31:12 ID:JJAoQQVX

このリーダーって典型的な「苦労して俺がやってやってるのに」
タイプじゃない？ＦＦにはこのタイプ結構いるよｗ

自分の装備は後回しにしたり、めんどうな役割を請け負ったり
一見面倒見のいいリーダーだけどさ、それは全部
こんなにみんなの為にやってやる俺ってすごいって自己満足の為にやってる感じ

だから多分常に自分以外のメンバーのことは見下してたと思うよ
じゃなきゃ一緒にやってきたメンバーに対して
お前らは企画に乗ってるだけなんて言えないしね

これを期に本当にそのリーダーと一緒にやるべきか考えてみるのもいいんじゃない？
後、個人的にはＣＤはもう期間を決めようがどうしようが
リーダーと一緒にナイズルやる気は０だと思うよｗ

447 ：(･ω･)：08/05/15 00:55:25 ID:eDFtm9Rn

ちとAがかわいそうに感じたので擁護するが、
裏・空みたいな規模が大きい集団ののリダしてて、
その感覚で少人数のナイズルリダやったのがまずかったんだろう。

大規模のLSのリダとしては、
やる気のないやつを続けるよう説得はしても、
いつ抜けてもいいように補充の手回ししておくのはいいことだし、
補充の目処が立てばやる気のないやつには抜けてもらったほうが好都合。
アイテム関係でグダグダもってかれずにすむしね。

ナイズルでの固定の話を、
他の活動にまで飛躍して否定したDも全く落ち度がないわけでもないと思う。
実際そっちでは特に問題なかったんでしょ？
にもかかわらず、
自分から抜けたいといって、抜ける壇になってから義理だなんだってのもね。
そもそも他で欲しい装備があるからって利己的な理由だし。ちと無責任な感じも。

今回のAの落ち度は、
最初に装備希望枠をはっきり決めておかなかった事と、
少人数の固定を大規模LSの感覚で独断で物事決めたことだけだと思う。
途中で投げず、深夜に及ぶまでじっくり話しをしてくれる人のようだし、
報告者の言うように悪い人ではないのだと思うな。
あまりにもAが叩かれすぎて気になって長文になった。すまん。

448 ：(･ω･)：08/05/15 01:29:16 ID:ufHTVUqv

>>447
その解釈は無いわ

少なくともＤに落ち度はまったく無いし
Ａの人格が破綻しているから他の活動を見合わせるのは妥当な判断

つーかＡの落ち度が酷すぎて話にならん
ナイズルでＡが悪いのに
空・裏で自分の好き勝手に捏造を吹聴した奴が
悪　い　人　じ　ゃ　な　い　訳　ね

Ａ乙と言われても仕方ないと思うぞ

449 ：(･ω･)：08/05/15 01:44:28 ID:vkZV5bQ6

>>447
Aの擁護は無理ありすぎw

＞そもそも他で欲しい装備があるからって利己的な理由だし。ちと無責任な感じも。

これ違うだろ。CとDは自分達の分はいらないので
早く全員の分の装備(A以外は1人1種類コンプと捕らえていた)を揃えてナイズル卒業だっただろう。
最初の目的分は果たすつもりなのに、どこが無責任なんだ？

450 ：(･ω･)：08/05/15 02:22:36 ID:eDFtm9Rn

>>449
人格破綻ってあんた、このAってやつに個人的に怨みでもあんか？ｗ
ちと熱くなりすぎよｗ

CとDにしてみれば、最初はアイテム欲しかったけどもういらん。だからナイズル辞めたい。
でも、このまま勝手に抜けたんじゃ寝覚めが悪いから、
とりあえず希望分は付き合うよ、ってことでしょ。言い方悪いかも知れんけどｗ
で、Aが勝手に補充つれてきて抜けていいよって言われたら、
それじゃあ自分達の気がすまないからと、あーだこーだ言っているわけだ。

なんつーか、面倒臭いやつだなぁと思うｗ
自分で抜けたいといっておいて、自分がすっきりする形で抜けたいなんてさｗ
オレ自身、義理だなんだ言われてまできて欲しくないと思うからかもしれんけどね。
だからAがCとDの続投を拒否したってのは理解できるんだよねｗ

CとDも抜けたいってもうはっきり言った以上は、
自分らの代わりが来た時点ですんなり抜けるのが一番波風立たなかっただろうね。
それこそドロを被るつもりで。
変にいいかっこつけて終わろうとするからグダグダするのさｗ

451 ：(･ω･)：08/05/15 02:26:13 ID:Y5Okl/kU

>>447が例の事件の弁護団の一員にみえて仕方がない

452 ：(･ω･)：08/05/15 02:43:47 ID:DEARoZOs

ご本人様登場か？ｗ
ご苦労様ですｗｗｗ

>>446
いるいるｗｗｗｗｗｗｗ
俺の以前居たLSでも、何でも自分が中心じゃないと気が済まないというか、とにかく主催したがる奴がいたけど本当にめんどくさかったな
自分の行きたいミッションやBCを主催するんだが、定期的に自分はこんなにやってるんだから少しは還元してくれてもいいんじゃないか？とﾌｧﾋﾞｮる
そのくせ他の誰かが仕切ると自分が必要ないみたいで気分悪いとか言い出してそこには参加しない
たまに参加したかと思うと主催を押しのけて仕切りだす
かと思えばまた自分はこんなにやってるのに―――と言う
最初のうちは手伝い行こうかとかよく声かけてるしいい人なんだなーと思ってたが、すぐに化けの皮が剥がれたな
こいつの例でいくと手伝おうかと聞いてそれを断られたりしてもかなりﾌｧﾋﾞｮってたなｗ

>>・サルベもC達がやりたがっていたのは知っていたから、ナイズルが落ち着いたら企画をそっちにシフトするつもりだった。（それなのにCDが進めていたことが気に食わなかったようだ

こういう意見もあったみたいだし、Aもそういうタイプなんだろうな

頼んでもいねーのに手伝うとか言ってきて、断ると怒り、頼んだら頼んだでまた怒り、そいつ以外の奴が手伝っても怒り、本当にうざいやつだった
前のLSの奴とAを重ねてるっていう部分もあると思うが、俺は正直Aはうざいとしか思えない

453 ：(･ω･)：08/05/15 02:57:59 ID:oJUkOTT3

>>450
新規加入に否定的でCとDの脱退認めなかったのに
なぜか勝手に新規2人連れてきてるやつのどこがまともなの？ｗ
補充探すから抜けていいよ、じゃなくて
新規は入れない、抜けるな、続けろ、だぞ？

これでも問題ないというならもう　本人乙　としか言えないｗ

454 ：(･ω･)：08/05/15 03:04:28 ID:y7M+Vjq8

>ID:eDFtm9Rn

「面倒だからとっとと抜けろ」って正直に言えばいいじゃん
仮にCとDがその「かっこつけないで」すぐ抜けたとしても、何も事情知らないで誘われたGとHの心情と立場はどうなるんだよ

新規メンバー入れるの嫌だって言ってた奴がいきなり事情知らない新規メンバーを加入させるとか
どんな変わり身の術使ってんねん

455 ：(･ω･)：08/05/15 03:05:23 ID:u0bgL0RH

そもそも話し合いするって言ってるいるのに
なんで先に補充連れてくるんだよｗしかも逆切れｗ
順番が逆だろーが、どうするか話し合いしてから補充を連れてくるのが普通じゃないのか？

456 ：(･ω･)：08/05/15 03:53:57 ID:vEzE+Rr5

>>450
＞CとDにしてみれば、最初はアイテム欲しかったけどもういらん。だからナイズル辞めたい。
＞でも、このまま勝手に抜けたんじゃ寝覚めが悪いから、
＞とりあえず希望分は付き合うよ、ってことでしょ。言い方悪いかも知れんけどｗ
＞で、Aが勝手に補充つれてきて抜けていいよって言われたら、
＞それじゃあ自分達の気がすまないからと、あーだこーだ言っているわけだ。

そもそもの発端がＡにあることを忘れてない？
他の人は１ジョブだが（ＥとＦは取れるなら３欲しいんだっけか）、
Ａ一人で７ジョブ分とるまでやるのが当たり前だろ？という発言があるんだぜ。

＞なんつーか、面倒臭いやつだなぁと思うｗ
＞自分で抜けたいといっておいて、自分がすっきりする形で抜けたいなんてさｗ
＞オレ自身、義理だなんだ言われてまできて欲しくないと思うからかもしれんけどね。
＞だからAがCとDの続投を拒否したってのは理解できるんだよねｗ

ＡはＣＤが抜けることを拒否、ＣＤはＡ含むほかメンバーの装備を
取り終えるまで続けるよ。そういう決まりだしという主張。
区切りはあっても、そこまでの続投はほぼ決定していた。
が、お前らなんかイラネーよといわんばかりに、新人を連れてきて、ＣＤクビ宣言。

＞CとDも抜けたいってもうはっきり言った以上は、
＞自分らの代わりが来た時点ですんなり抜けるのが一番波風立たなかっただろうね。
＞それこそドロを被るつもりで。
＞変にいいかっこつけて終わろうとするからグダグダするのさｗ

Ａが、メンバーのほうから離脱されるくらいなら、自分から除名してやる！
って暴走し始めた。波風を立てたのは、実はＣＤではなく、Ａのほう。
ＣＤが腹を立てるのは当然のこと。

457 ：(･ω･)：08/05/15 06:43:40 ID:nSCV+d3A

Aの擁護側から見るなら、突然CとDに抜けたいって言われて
寝耳に水で引き止めてみたけれど、
2人が続けるのが辛いなら無理に付き合ってもらうのも心苦しいから、
新しいメンバーを連れてきて、
「2人に抜けられても俺たちは大丈夫だよ！　サルベージ頑張ってね！」
って感じで送り出したかったのかもしれない。

多分違うけど、Aはちょっと先走って気を使いすぎちゃったんだよって
CとDにフォローしておくには使えるかもしんないｗ

458 ：(･ω･)：08/05/15 07:25:10 ID:WHAvfObh

最初から、今辞めたいとは二人ともヒトコトも言ってないよね
ものごとには筋道、道理ってものがある事をリーダーは理解出来なくなってるんだろうな　

そもそも揉めた原因は、辞めたいけど辞めれないという話でなく目的の根幹部分の差異で
これもリーダーが自分に都合良く解釈させたワンマンぶりが原因で　
まあまた、性懲りもなくワンマン発揮させてさらに泥沼化って話よね　

こうなると、もう解散が妥当だろうな　
付いて行ける人や、横暴さに辟易するより欲が勝つ人だけが残ればいいさ

459 ：(･ω･)：08/05/15 08:13:37 ID:wwqAyZ8g

補充連れてくるところまでは許容しても、リダのとった態度は
＞「やる気がないのに無理に残ってくれなくていい」の一点張り。
だろ？
それでは気を使いすぎたとか手回ししたとかの説明は立つまいよ。
同じ状況でリダのように補充連れてきたとしても、もっとうまく立ちまわれる人はきっといるはず。
リダは批判されてるように、自分の都合の良いようにしか物事を説明して無いので
これでは擁護のしようがないぜ。

460 ：(･ω･)：08/05/15 08:19:54 ID:uBMD+yn9

Ａの擁護は無理がありすぎるなぁｗ
基本的に道理と言うか、筋道が立ってない。
そして思いこみが激しいタイプなのか勝手に切れてる。

経過から言って、もう一度話し合いする意味が見いだせない。

461 ：(･ω･)：08/05/15 08:28:39 ID:cevsJ/N7

>Aの擁護側から見ると

いや、客観的に見てAが頭おかしいのに
無理に擁護する必要が判らないんだけど

擁護の立場からみても
他5人が1セットコンプ派の時点でAがマイノリティと自覚できるし
自分で空・裏でCDの悪口叩いて居辛くしておいて
空・裏関係無いとか言う奴は駄目だろ

462 ：(･ω･)：08/05/15 08:54:40 ID:vkZV5bQ6

Aは自分が全種類欲しいと言ったからCDが抜けるという状況を作りたくなかったのだろう。
あくまでも抜けたのはCDが自分勝手で抜けたっていう事にして
自分が正しい、悪いのはCDって立場にしたかったのだろう。

どうせCDの事を吹聴している間に誰かに「A1人だけ全部希望っておかしい。」とか言われたのだろうw
今回の話し合いでCDが空裏抜けたら理由聞かれると悪者はAになるから
空裏は関係ない、抜けるなって言ってるだけ。

463 ：(･ω･)：08/05/15 09:05:50 ID:J2fUXxxx

Drop率悪くてゴリ胴だけ偏って出ている状況で
ゴリ胴希望のAが
『俺ゴリ装備揃ったらアスカル・デナリも希望だから』
↑これ最低の行為だよな

で『Drop率が悪いのは俺の性じゃない』

アスカル・デナリ希望者から言えば
ゴリ揃ったからって他の権利侵害する訳だし
よくこれで空・裏リーダーやってるよな

鯖板で晒せば祭級じゃねーの？

464 ：(･ω･)：08/05/15 09:23:35 ID:wzaH6q3D

無責任に鯖板とか祭りとか言って煽るのやめろって

465 ：(･ω･)：08/05/15 10:18:32 ID:5TddUYGN

報告読む限りでは、リーダーは独善的なワンマン気質のお前等のためにやってやってる厨だよな
装備集めさせてやってる、仕切ってやってる、人集めてやってる
こういうタイプは結局自分が良く見られたいし、必要とされる自分に酔ってるというか必要とされてる自分自身がアイデンティティーになっているんだろう

相手の言い分も聞かず、理解しようともせずに抜けるなと喚いた挙げ句話し合いの前に勝手に補充連れてきた辺り、自分の意に沿わない人間は否定したくて暴走したようにしか見えないし、元々良い奴なんかじゃないと思うよ
この手のタイプは自分を良く見せるためにがんばるから、問題起きるまでは良い奴に見えるからなぁ

466 ：(･ω･)：08/05/15 11:18:25 ID:UOGTWlzr

先に398がキレてリーダー糾弾してみるとか。次の話し合いの時先手を取って。

467 ：398：08/05/15 13:27:52 ID:HwG2W9ns

398です。
次の話し合いが済んで結果が出たら報告に来て、それを最後にしようと思ってたんだけど、
一部CとDについて誤解を招いたようなのでカキコ。

新規に補充メンバーが来たのにCとDが義理云々ぬかして抜けず、自分達がすっきりしてやめられるようにゴネたと思った人がいるようだが、
今まで、先週金曜に問題が発生するまでの間に、CとDがナイズルを「やめたい」とはっきり言った事はない。
あまりにもドロップが悪いのでDが「ここまで出にくいなら俺は揃わなくてもいいかもしれん」とちょくちょく言うようになり、
Cが「俺もいいかな」と応じていた程度。そのうちに「他のメンバーの装備が揃ったら、ナイズルはもういいか」と言うようになった。
「サルもドロップ悪いけど、下手したらサル装備のが先に揃っちまうかもしれんｗ」と笑いのネタにはしていたが、
主催でリダが頑張っていたのも2人はよくわかっていたから、リダの前ではそうした言動は控えていたようだ。
ただ、ナイズルが混雑して入り待ちが長くなったときなどに、よくサル攻略の話をしていたので、2人が今サルに夢中になっているのは周知の事実だった。
（俺はいったことないから内容よくわからなかったけど、様子がすごく楽しそうだったので興味はわいた）

468 ：398：08/05/15 13:28:51 ID:HwG2W9ns

2人がはっきりと「そこまで続けたくない」と言ったのは、先週の金曜日。
リダが、他の装備もとりたい（3シリーズ揃えたい、武器もカンストしてる7ジョブぶんほしい）と言い出したとき。
このときも「サルがやりたいから抜けたい」というようなことは言っていない。
Dが「サル装備揃ったら、無理にナイズル装備揃える必要もない。だから俺はイラネ」みたいな発言をして、ちょっとその言い方はどうよ、みたいな局面もあったが、
2人がやめたい（続けたくない）、他のメンバーをさがしてくれ、といったのは、揃える装備が1人1シリーズだと思っていたのが、複数シリーズもありだ、となったから。
・現状でこれだけ出ていないのに、2シリーズ目、3シリーズ目が揃うまでなんて終わりが見えない。今年中に終わるのかも、来年までに揃うのかもわからない。
・「皆の装備が揃うまで続ける」という約束はよくわかっているが、複数シリーズの取得を考えているとはとても思わなかった。
・だからもちろん他の4人が1シリーズ揃うところまでは続けるつもりだが、
　最近、自分らは装備を辞退して、4人が揃った時点で抜けさせてもらいたいと思うようになっていた。
↑が、先週金曜日にCとDが主張した内容。

469 ：398：08/05/15 13:29:33 ID:HwG2W9ns

リーダーが補充のG・Hを連れてきた時も、言い争いになった最大の理由は「抜ける」「抜けない」ではなく、
俺を含む残留の3人だけでなく、連れてきたG・Hにも現在進行形で解決していない問題についてなにも説明せず、
「メンバーが抜けるからはいらないか」としか言わなかったそのやり口について。
リーダーは金曜以降、CとDに「自分勝手だ」「残留しろ」と言い続け、俺や他のナイズル外のメンバーにまで騒ぎ立てていた。
しかし、騒ぎ立てながら同時に新メンバーを探していたこと、俺やFだけでなく、
新メンバーの補充に懸念を示していたEにさえなんの相談もなくG・Hを入れる判断をしていた矛盾。
（Eははっきり言わなかったが、できればナイズルは慣れた人間同士でやりたい、というようなことはいっていた）
2人はこういったことに腹を立てて文句を言いはしたが、「やめたくない」「自分たちの気がすまない」などの押し付けがましい物言いは一切していない。
そのまま「ああ、そうですか」と引っ込めばよかったのかもしれないが、
彼らは話の通し方に矛盾を抱えさせたままゴリ押ししようとしているリーダーに一石を投じただけだと思う。
事実、Cは「現時点で固定を抜けるのはかまわない」と言っている。
たぶん、俺がCの立場だったら同じことを言ったと思うし、もしかしたらそんな冷静になれなくて、もっとキレたかもしれない。

470 ：398：08/05/15 13:30:21 ID:HwG2W9ns

いくつかのレスにあったけど、リーダーは「いい人に見せたがる人」だったのかな。
よくわからなくなってきたよ。
俺はリダは空気読まずに突っ走るところもあるけど、悪気はないし、悪人ではないと思っていた。だから「いい人！」って決め付けてたわけでもないけどね。
今までも、ほかの事でリダが突っ走ることはあった。
でも他メンバーの面倒見もよかったし、面倒な段取りも率先してやってた。彼の身内でシテクレの人が問題を起こしたときも
変にかばったりもせずバッサリやっていた（まぁ、その人はまだうちのLSにいるわけだが。厳しく扱われてるのでその後大問題は起こしていない）。
何より、リーダーには悪い点を指摘されたときに「すまん！　俺が悪かった！」といってすぐ謝る潔のよさがあったんだ。
ところが、今回はそれがない。
潔いどころか変に意固地になってる気がする。こんな頑ななリーダーは初めてで、俺もとまどっている。本当にわけがわからない。
いつも程よくなだめ役になっているCが今回対立する側になってしまって引っ込みがつかないんだろうか。
キレて抜けていったDも、たしかに短気な人なんだが、あんなすぐにキレて話し合いを放棄したのも気にかかる。
俺が知らないだけで、他になにか起こってるんだろうか。（Cにそれとなく「なんかあったの？」って聞いたけど、「なんもないよｗ」って返事しかもらえなかった）
なんでこんなことになったんだろう。

471 ：398：08/05/15 13:31:55 ID:HwG2W9ns

ちなみに、誰かが俺のこと「よく仕切れてる」って言ってくれたけど、そんなことはないです；
実際話し合ってる現場みたら/slapしたくなるとおもう。
怒ってはいたけど、一番冷静だったのはCだったんじゃないかな。
俺は年も一番下っ端だし、今のLSに入ったのは割りと最近なので、仕切るなんてとてもとても・・・
でも、前のところもメンバー同士の喧嘩で壊れてるので、できれば今度はそんなことにならないように頑張りたいとは思う。

みんなレスくれてありがとう。
晒せ！　とかは正直苦笑いしてしまうが、親身になってくれる人が多くて泣きそうに嬉しい。
自分の思い込みや、考えがまとまらなかった部分も整理できて本当にありがたい。
明日の夜の話し合いも荒れるだろうけど、どんな結果でもきちんと「終わったよ」と報告できるように、今度こそ落ち着いて参加してくる。
長々ごめん。では、また！

472 ：(･ω･)：08/05/15 13:35:52 ID:Tq59CVfI

取り逃げならぬ、取らない逃げなら全然ありだよな。
むしろ今まで奉仕活動ありがとさんってところだろ。

と、固定で自分だけ何も取れないまま
5人に取り逃げされた記録者の俺が言ってみる…orz
野良で固定募集はダメだな、フレがらみでもないと。

473 ：398：08/05/15 13:44:07 ID:HwG2W9ns

>>472　気の毒すぎる；
なんかそっちの方が凹みそうだな・・・・

きっと宝くじ1等あたるよ！！
次はいいメンバーにあたって装備取れるといいな。

474 ：(･ω･)：08/05/15 13:46:53 ID:jUoN2zB5

>>472
/comfort

475 ：(･ω･)：08/05/15 13:58:27 ID:ovw+2fwR

>472
記録だけでもあってよかったじゃないか

いろいろ大変なんだな、うちのリーダーなんて野良で装備コンプさせてるのに
何ヶ月も他の固定の人のに付き合ってるよ
固定で取ったの1箇所だけなのになｗ

476 ：(･ω･)：08/05/15 14:02:31 ID:J2fUXxxx

ID:HwG2W9ns
その状況でリーダーをいい人か悪い人か判断できないなら
お前さんが盲目か、特定された時の打算にしか見えんよ

現にAっぽい人沸いてるし
幾らなんでも一緒にやってきたメンバーを
空・裏で陰口叩いて、しかも他のメンバーまで悪く言うようになったんだろ？CDを

それって悪人だと思うし
そんな居心地の悪い中他の活動も一緒になろうとは思わない

お前さんの文見ててもAをよく思ってないのが判るのに
そこで悪い人と思えないと言うのは
お前の打算が絡んでるからだろ？

そうじゃなきゃきっぱりAにいえよ

477 ：(･ω･)：08/05/15 14:14:06 ID:JkaEwc9j

何？ この頭単純な子。

478 ：(･ω･)：08/05/15 14:15:59 ID:fNramdP/

上げてまで煽ってるカスよりはましだ。

479 ：(･ω･)：08/05/15 15:11:02 ID:GMbdzD9T

Aへの反発で感情的にCDに傾いてるのも多いみたいだけど
どっちもどっちに見える。
この場合被害者なのはその他（特に無関係の裏メンバーとか）であって
両方もめる原因だし、Aが悪いからってCDが正しいわけじゃないぞ。

480 ：(･ω･)：08/05/15 15:14:06 ID:2rCzE9z6

ん？
問題をこじらせてる原因はほぼＡにないか？

481 ：(･ω･)：08/05/15 15:16:04 ID:QLY58MrV

これはまた斬新な釣りでｗ

482 ：(･ω･)：08/05/15 15:32:33 ID:GMbdzD9T

>>480
自分なら、3人ともと関わり合いになりたくないよｗ

483 ：(･ω･)：08/05/15 15:35:21 ID:5TddUYGN

揉めた原因は、そもそも最初から話し合いの席に着こうとしなかったAにあるだろ
CDに非があるとすれば、Dが裏空を抜けると言って落ちた点だが、そもそもAが裏や空でCDに対する悪評を垂れ流していた時点でCDにとって居づらくなるのは当然だろう
被害者は裏や空のメンバーというのは同意できるが、冷静に話し合えば解決するような問題を話し合いもせず、周囲に相手の悪口を垂れ流していたAと、冷静に話し合おうとしていたCDを同列に語るのはどうかと思うよ
CDが絶対正しいとは言わないが、揉める原因の98％くらいはAにあると思うよ

484 ：(･ω･)：08/05/15 15:35:55 ID:J2fUXxxx

>>479
その他を巻き込む原因になったのも
AがCDの悪評を捏造して居辛くしたんだから
Aが全て悪いだろ

揉める原因もAの物欲なんだし
辞めさせるよう関係を悪化させたのも原因はA

そんな信用が地に落ちたAがリーダーをやる
空や裏に付き合うとかありえない
Aが招いた落ち度でしょ

CDの悪い所が思い当たらないけど

485 ：(･ω･)：08/05/15 15:54:44 ID:DEARoZOs

この話題もう飽きた

486 ：(･ω･)：08/05/15 17:08:40 ID:LpDWdfpK

自分はこういうイベント系ＬＳとかは全然入ってなくわからんし
話が長いので論点がわからんが
リーダーがＣＤを引き止めておきながら他の戦力を探したっていう二枚舌が原因なのかな？
なんかサッカーや野球とかではよくあるよね

主力選手「今シーズンはチームの為に貢献したいが契約の切れる来期は違うチームの話をとりあえず聞いてみたい」
フロント「君は必要な戦力だ。今までどおり主力として来期の契約もぜひお願いしたい」

＝＝＝フロント新戦力のメドが立つ＝＝＝

フロント「新戦力のメドがたったので君達は控えとして頑張ってくれ」
Ｄ「冗談じゃない！すぐに他チームへ放出かトレードしてくれ！」
Ｃ「契約の期間の今期はチームには残りますが・・・来期は考えさせてくれ」

こうですか？わかりません＞＜

487 ：(･ω･)：08/05/15 17:13:48 ID:Tq59CVfI

レスのほとんどがリーダーＡに問題があるって言っているように
これは、だいたいの人間がそう判断するケースなんだと思う。
でも、いくらＡに問題があるとはいえ、報告者が気軽に裏空ナを
やめられる状況かっていうとかなり厳しい。

スレを見ていればＣＤの意見も理解出来るけど、ＬＳでリーダー側の言い分を
聞かされたらそちらを信じる人が多い。それは取り逃げの例がこれまでも
何度もあることや、無意識下でどちら側につくのがメリットあるかに
左右される人もいるし、色々理由はある。

報告者が愛想をつかして離れても、恐らくＣＤと同じように
ただの取り逃げ野郎として言いふらされるだろうね。
俺も主催側の人間なのでわかるけど、空とか裏って結構他のＬＳと
仲が良くて調整だけじゃなく問題児の情報とかも飛び交っているんだ。
もし敵視された場合のデメリットを考えると恐ろしいだろうに
現状あれこれ調停しようとしてる所だけでも凄いと思うよ。

俺もＡみたいな主催にならないように凄く気は使っているけど
やっぱりこれパワハラみたいなもんじゃないかねえ。

488 ：(･ω･)：08/05/15 17:20:57 ID:Tq59CVfI

>>486
Ａ　＜6人でナイズルやろう。希望5アイテム教えて
all ＜おｋ
ＣＤ＜ドロップ渋くてきつい。自分らは取れなくてもいいので他の人が5個取れたら辞めたい
Ａ　＜お前らが欲しい物無くても、俺が防具15個と武器10個取れるまで辞めさせる気はないぞ。この卑怯者
ＣＤ＜ちょ！？最初に希望5アイテム分しか聞いてなかったじゃん！？それ揃ったら自分ら以外補充で頼むよ
Ａ　＜だからといって最初に5アイテム取ったら解散とは言ってない、うそつきめ、悪口言いふらしてやる！

というお話。

489 ：(･ω･)：08/05/15 17:31:05 ID:QLY58MrV

レスが伸びて元ネタ読んでなく誤解している人がチラホラいるみたいだけど
CとDは事の発端に

「他の人の装備が揃ったらやめたい。どうしても欲しいってわけじゃないし」
「4人が揃うまでは絶対に続ける」

こう言ってるんだよね。
あとはワンマンリーダーの迷走、珍走

だからCD擁護でA（リーダー）を非難する意見が大半になるのはしかたないさ

490 ：(･ω･)：08/05/15 18:14:25 ID:cWTtWN8+

違う視点から切り込む俺様ｶｺｲｲ！厨は
たいてい元ネタ熟読してないから話がややこしくなる。

491 ：(･ω･)：08/05/15 18:27:39 ID:UOGTWlzr

ＣとＤは自分達の未取得装備分を放棄して、他人の揃えるのを早める＝他人が揃ったら必然的に終わる＝やめるって事だな。
やめるという言葉が独り歩きしてるが、単に自分達の権利を放棄しているだけだ。

一方リーダーの発言で気になるのが
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったらデナリとアスカルも一通り揃えたいのでよろしく〜」

この「希望者の分」をよくよくリーダーに聞いてみたほうがい。リーダー以外のメンバーも当初の希望が揃ったら他に希望していいかどうかを。
ダメ、となるとリーダーの装備を揃えるためだけの存続と言うことになる。

492 ：(･ω･)：08/05/15 18:32:25 ID:y7M+Vjq8

まぁ何の為に話し合いの席を設けたのかってのが一番のポイントだな
そこでちゃんと話し合いしていれば、こんなややこしくなる事もないし
GとHとか事情を知らない人達に迷惑がかかる事もなかっただろうし。

というか、ナイズル固定組んでるならその固定メンバーで話し合って
納得と妥協の出来る解決策を決めるべきだろうに・・・
それもしないで、関係無い人を連れてきていきなり加入＆メンバー切捨てとかありえないから。

本当にリーダーしてるって自覚があるなら、これくらいわかるはずだけどね。
「誰が悪い」とかじゃなくて、「どうすればいいか」ってのをまず考えるべきだよ。

493 ：(･ω･)：08/05/15 19:01:17 ID:YCqBmP9p

>>486
全然違うですしおすし

494 ：(･ω･)：08/05/15 19:22:30 ID:RfafvfmY

>>492
元文よく読め
最初の話し合いの場にリーダーがいきなり
ＧとＨを連れてきてｇｄｇｄになって
どうしたらいいのか？って話だろ
>「誰が悪い」とかじゃなくて、「どうすればいいか」ってのをまず考えるべきだよ。
それが出来なくて困ってるんじゃないか