【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

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1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/: ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

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【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】
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■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
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332 ：(･ω･)：08/05/05 01:32:35 ID:WyloXzlB: >>331
そいつらもお前の事同じように思ってるってことは無いよな？
そういう時に何も行動しなければ、
気持ちが違っても
「リダ・サブリダ・ネタキャラ・マスコットに任せて何もしない奴」って
同類扱いされるかも知れないぜ？
多分違うとは思うけど、念のためな。
333 ：(･ω･)：08/05/05 16:26:07 ID:TAWm4WSi: >>331
それは恐らく皆がお前さんと同じように思ってるんだよ。
ムードメーカーがごっそり居ない状況で喋りにくい感じだな。
そういう時は自分が引っ張ってみるつもりで話題振ったりとか
積極的に動いてみるのがいいかも。
334 ：331：08/05/05 17:59:22 ID:vJCu7eIm: >>332 >>333
ごめんよ、倉庫を１０人ほど勢いで育てきったあと爆睡してしまった

文章長すぎて編集したときに削ってしまって、後付けになって申し訳ないが、
普段は印章・戦績BF、アサルト、スキル上げとか少人数の突発系は大抵、俺が主催してるんさ。
別にＬＳの運営自体には関わってないけど、野良で募集する前にＬＳに声かける感じでね。

LS全体でやるようなクエスト、ミッション、ENM、サルベージとかはリダ・サブリダが引っ張って、
公式イベントやＬＳ内のイベントはネタキャラやマスコットらのムードメーカーが盛り上げてる。
そんな役割分担みたいなのが出来上がってて、俺は少人数系の担当だと思ってるからさ…

だから連中が「組んでも挨拶以外無言」ってのも、雑談振っても反応がなく、
「よろ」「おめ」「あり」「おｋ」ぐらいしか返さないのを身をもって知ってる。
これはもう、俺だけにじゃなくて、ネタフリ元が上記の主要メンバーだろうが同じく無反応でさ。

だから「何もしない奴」とは思われてないと思うけど、逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」
ってふいんきがヒシヒシとな・・・(´・ω・｀)
335 ：(･ω･)：08/05/05 19:25:03 ID:nVkeVmH9: LSでメンバーの手伝いにはよく参加するのに、自分が手伝われるのはどうしてか
もう頑ななくらい遠慮するメンバーがいるんだけど、どういう理由が考えられる？
時間の都合とか、用事があるとかは多分無いと思う（毎回そんな事が続いてる）
336 ：(･ω･)：08/05/05 19:55:25 ID:Qflvzl75: 借りを作るのが嫌。借りがあると自分の都合悪い時に手伝い断ると角が立って人間関係荒れる元になる。
まあこれは斜めだとしても、
出来る限りは一人でやりたいっていうプレイスタイルの人もいるし、
他人に時間使わせることに気遣っちゃう人だと一人のほうが時間気にせずのんびりやれて気楽、という人もいる。
わいわいやるのが好きな人もいるだろうけど、ね。

そもそも手伝いを欲しがってる人を手伝うのと、頼んでないのに手伝おうかと言われるのは別の問題だと思うよ。
337 ：(･ω･)：08/05/05 20:07:14 ID:yJVK6nN9: 以前、素直に手伝ってもらっていたら
実は陰で非女or玉子扱いされていた経験がある

とかかな。自分のことですが。
338 ：(･ω･)：08/05/05 20:07:34 ID:AHcqWAlV: >>334
>逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」ってふいんきが

これたぶん勘違い、気にしすぎ
主催する人がいれば行く、けど、いなきゃ行かなくていい

せいぜいこの程度
内心（お前がやれよ）タイプなら無言厨にはならず、それとなく誘導発言してくる
339 ：(･ω･)：08/05/05 21:26:31 ID:lv553x1a: >>334
考え過ぎじゃないの？
自分でいきたいなら言い出せば良いし、いきたくないなら言わなきゃ良い。
それだけじゃない？

キャラ付けだの役割分担だの、自分で縛ってどうすんのとか思うけど。
340 ：(･ω･)：08/05/05 21:33:26 ID:WyloXzlB: >>334
謝るこっちゃないがw
「何の為に」LSで遊ぶ主催するかってのを自分の中で線引きすると楽になるかも？
LSを盛り上げたいってのが目的なら、
主要メンバー居なくても引っ張って行った方がいいって結論になるだろうし
少人数の主要メンバーさえ楽しければ良い（その他は放置）と決めるなら
＞「お前しかいねーんだからお前やれよ」ってふいんき
なんて感じずに楽しめるかも知れんぜ。
人それぞれだから、自分が楽しい道を見失わないで頑張ってくれぃ

>>335
俺は結構>>336の前半に近い。
俺はちょっと小心すぎる所があるから借りを作るのが苦痛だ。
作った借りを返すのに無理をしてしまう。
それにこのゲームは１人で出来ない事も多いから、
絶対に助けが入るとっておきの場面に、とっておきたいって気持ちがある。
逆に手伝いに行く時はそういう苦痛が無いから楽しい。
正直に言えばいざという時の手伝いが頼みやすくなるって打算もちょっぴり有る。
でも別に手伝い行く時に「あいつに貸し作ろう」とかそんな風には思ってないけどな。

純粋にソロがスキー！な人も居るから何とも言えんのだけど
「○○さんの××、一緒に行きたいな。楽しみにしてる」とか
「俺のAFと○○さんのAF一緒に手伝い合いっこしない？」とか
そんな風に言ってもらえると、俺の場合はちょっと気が楽になります。
341 ：(･ω･)：08/05/05 22:03:14 ID:TvyARkvE: つーか、別に嫌ならENMに行かなくてもいいんじゃねーの？
「絶対にENMに毎週行かないとだめ！」ってルールでもないんだろ？
その役割分担とかなぜあるのかわからないが、ただ自分がやりたい事をやっていたら
そういう役割分担ぽくなっただけだと思うんだが？

>逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」
>ってふいんきがヒシヒシとな・・・(´・ω・｀)
こう思う根拠が過去にあったのか？でなければ、ただの気にしすぎ。
342 ：(･ω･)：08/05/05 22:43:58 ID:1yiE6BQa: 貸しと借りとか以前に、自分でできるなら自分だけの気楽。
好きなときに始めて、好きなときに終われる。
気がのらなければ１分後にだって終われる気楽さ、
多少無茶しても笑ってHPに戻ってやり直せる気楽さは
手伝いが居るときにはないね。
343 ：(･ω･)：08/05/05 22:59:36 ID:IPXZS9nk: >>336
最低でも下見・一回は戦闘して戦略たてた上で人を募りたいタイプもいる。
下見でクリア出来ちゃうものも今は多いしね。
叫ぶなら出来れば希望者だけで集めてやってみたい奴もいる。
この場合ヘルプ頼むなら当日いきなりになるから頼みにくい。
あまり深く考えず「そういうスタイルなのね」で良いと思うよ。
後者の場合は都合つくなら「人足りないなら遠慮なく言ってくれ」ってのは実は助かります。と甘えてみる。
344 ：(･ω･)：08/05/06 00:56:58 ID:DWBphrwA: >>335
他の人が言ってることとにてるけど、このLSにだけは世話になりたくないってことはある。
ほっとくに限る。
345 ：(･ω･)：08/05/06 01:07:17 ID:nt04rW9a: まぁ、そういうLSなんだからと諦めておくのが吉だろうな。
主催するのはお前さんなんだから、やりたいときにやって
やりたくないときはやらなければ、それで良いわけだわさ。

どこ行っても何やっても寄生は出てくるしついてくるもんだ。
スルーしとけｗ
346 ：(･ω･)：08/05/06 01:13:07 ID:nt04rW9a: >>335
俺もあまり手伝いはするけれどあまり手伝ってはもらわない方。
借りを作るのが嫌なわけじゃなくて、ソロで出来るものは一人でやって、
どうしてもダメなものだけ手伝ってもらうという感じ。
どのくらい頑ななのかは知らないけれど、本人がいいというなら、
「手伝おうか？」ってだけ言っておいて、あとは放っておくのが良いと思う。
どうしても手伝いたいのなら、ギブアンドテイクで持ちかけてみるといい。
それ手伝うから、俺のこれを手伝ってくれない？とか。
それなら手伝われるのも気が楽になる。
けど、そこまでして手伝う必要はないと思うけれどなー。
どうしても手が必要なときは呼ぶだろうし。
347 ：(･ω･)：08/05/06 01:17:55 ID:wSgpN3fO: 俺も3垢あるから人には頼まないなあ。
三国ENMすら中の人ソロでいけるし。
ほとんどのNMも一人でいける。
348 ：(･ω･)：08/05/06 02:44:25 ID:vfKhxa2q: ENMやBCの様に、比較的短時間で終ったり、
勝てば何がしかの利益が生じたりする事だと頼みやすいんだが
神威や日輪のように大人数が必要で、作戦会議が必要なものになると頼みにくい
AFの鍵取りとかも終わり時が明確に見えないので、声を掛けづらいな
レイズ2が100万で取引されてた時に、4回も俺優先のツアーを組ませてもらったので
もう二度と、手伝いを頼めないような気分になっている
あれで俺のヴァナ人生一生分かかっても返せない借りをLSに作ってしまった。
白は当時俺しかいなかったが、前衛にとっても貴重な金策の種だったからなぁ
349 ：(･ω･)：08/05/06 03:35:29 ID:ssjnhbHh: >>348
ちょっと待ってくれ。ここだけ言わせてくれ
>レイズ2が100万で取引されてた時に、4回も俺優先のツアーを組ませてもらったので
>もう二度と、手伝いを頼めないような気分になっている
>あれで俺のヴァナ人生一生分かかっても返せない借りをLSに作ってしまった

348の考え方はおかしい、なんて言うつもりはない。が、
ご自身で書かれた「レイズ」という言葉をもう一度じっくり眺めて見てほしい
これって自分にじゃなくて他人に使うものでしょう
348のレイズでどれだけのLSメンの時間と経験値を取り戻せたんだい？

例えば今現在、レイズIIが100万してるとする。そして348が欲しいとする。でも俺は
そのレイズ取りと、（例えば）古墳のAF箱探しや２門奥の張り込みの手伝いとかを
貸し借りの大きい小さいで比べることはできないと思う

２時間で○○さんが100万の××を手に入れた、ではなく、
２時間でLSメンの「みんな」と、１つの目的を達成した、と考えたほうが
いいんじゃなかな。
350 ：(･ω･)：08/05/06 03:49:38 ID:DWBphrwA: ただレイズ２ツアー自体は移動が複雑なわけでも敵が厄介なわけでもないからね。
あれほどスキル上げ便乗に向いてるツアーもなかったよ
351 ：(･ω･)：08/05/06 07:22:15 ID:SdRG9O04: 実装当時のレ２ツアーは前衛で行く分にはスキル上げ出来て良かったかもしれないけど　
後衛ではヘルプでも当事者でも参加するには長いし苦痛だたよ　
フルアラ近い人数で５～６人希望者いるところ、３時間のツアーでドロップ１個とかね
５回参加しても取れなくて金策して買ったけど
白やるのがアホくさくなって結局封印ジョブにしたなあ
352 ：(･ω･)：08/05/06 08:30:27 ID:Us37pxQD: >>348
だから考え過ぎだってry

一生とか大げさ過ぎ。何事なのかと。ホント
353 ：(･ω･)：08/05/06 08:36:50 ID:x046Q5Mf: よくよめ、「ヴァナ人生一生」だ
でも、気持ちは何となくわかるよ。
354 ：334：08/05/06 09:10:02 ID:I6ycGg7G: >>338 >>339 >>340 >>341
おまいら優しいな。ありがとう。たぶん気にしすぎかな。
ただ一つだけそう感じてしまう点があって、誰かが募集かけた時の反応の速さ、かな。

主要メンバー数名＋それ以外の誰かぐらいの構成ならいいんだけど、
ＬＳ会話で先行募集したときの連中の食いつきだけはすごいんだよ。
俺とか誰か「アサルト○○いくけど行きたい人いる？」
彼ら「ノノノノノ」
主要メンバーの誰か（数秒遅れて）「はい、行きたいです」
誰か「あ、もう人数オーバーだ…ごめん」
こんなんばっかり(´・ω・｀)

最悪の場合、反応の早さで俺＋無言５人ぐらいにすぐなってしまう。

2PT組めれば2戦するとかも考えられるんだけど、
彼らは自分の番が終わると何か理由つけて落ちたり、抜けてLS変える事が多いんだよね…
彼らの誰か「このあと（某コンテンツ）あるから１戦しか無理」とかね。
その場合は、抜けない人で何とか組み直して2戦することもあるけどモヤっとする。

>>347
俺も実は別キャラを育てていて、某ENMだけは別途ソロでもいこうと思ってるんさ
355 ：(･ω･)：08/05/06 10:15:48 ID:I8/QDhqy: >>354
無言の愚民共は本当にクソですね
面倒を見させられる354さんに同情します

これでいいか？気が済んだら消えてね
356 ：(･ω･)：08/05/06 10:51:19 ID:Us37pxQD: >>353
ヴァナ人生でも大げさだって話だよ
357 ：(･ω･)：08/05/06 10:56:51 ID:rboeKLXn: 私毎日予定があるんで、22時からxxだけどそれまでならって
手伝いしたり軽くアイテム取りに行ったりするんだが、
なんでそれがもやっとされるのかわかんねｗ

連れて行きたくない奴はほっとけば？
358 ：(･ω･)：08/05/06 10:58:58 ID:GAk6LT7T: >>348
レイズ2ツアーは結局は手伝った本人の経験値になるので
全員に何かしら利益がある物だろう。
当時の時給2～3000ぐらいのレベ上げとかでは
レイズ2はかなりありがたい魔法だったよ。
359 ：(･ω･)：08/05/06 13:21:00 ID:ufFOSuBo: >355
GWはもう終わるぞ。
さっさと社会復帰に向けて準備をしたほうがいいんじゃないか？
360 ：(･ω･)：08/05/06 13:35:11 ID:xyYOUY7K: まぁ、そろそろどうでも良くなってきてるとこではある
いつまでその話ひっぱるんだみたいな
361 ：(･ω･)：08/05/06 15:08:47 ID:UGsxwyMB: >>348
ちょいずれた発言かもしらんが
ttp://finalfantasyonline.hp.infoseek.co.jp/good10s.htm
ここの733を読んでみてくれ。いい話スレの過去ログだ。

つか、4回も主催優先で付き合ってくれたメンツが
そんな昔の貸しを覚えてて「レイズⅡの恩があるのに手伝い頼むのかよ…。」
とか考えてるとは思えんのだが。
その話LSでしたら笑い飛ばされるんじゃないか？ｗ
もう4～5年前の話しだし、どっちかってーと良い思い出になってそうなもんだがな～。
たぶん348自身が重く受け止めすぎなんだろうな、勝手な想像ですまんが。
ちと長くなってしまった、読み違えてたらごめん。
362 ：(･ω･)：08/05/06 19:28:53 ID:ML4z7PcO: >>354
なんだか、主要メンバー以外は本音では誘いたくないように見えるんだよな
ならばいっそ優先して誘いたい人にはtellで声かけて補充を野良なりLS内から募集すれば？
363 ：(･ω･)：08/05/07 00:49:17 ID:ytAufoJ6: だよね、LSで参加者募っておいて参加希望の反応が早いって言われてもｗ
そいつらより主要メンバーと行きたいって思うなら
>>362にあるとおりTellがいいと思うよ

>>354がそうかは分からないけど何でも自分がやらないとって勝手に
思ってるタイプも自分では主催しない便乗タイプと同じくらいウザイから
そうはならないようにね
364 ：(･ω･)：08/05/07 16:25:45 ID:CeGCOVhR: それで派閥のような感じになって崩壊フラグが立つわけですね。わかります。

真面目な話、そういう裏TellしてPT組んだりしてるのを気に入らない人とかもいるだろうから、
LSチャットで誘いたい人が暇そうにしてる時を狙って名指しで指定して、後はそのまま「他に行きたい人～」という流れがいいと俺は思う。
それで今まで参加してた奴らが来て、それもイヤだって言うならもうLS外してフレとして誘えば？としか言えないな。

それよりも、報告者は一回脅迫観念の検査をしてもらった方がいいと思う。
365 ：(･ω･)：08/05/08 01:54:59 ID:sX1Q9Tpe: 報告者が気にしすぎだとは思うが

普段いるんだかいないんだかわからんメンバーが裏テル気にする方が自意識過剰だし
そんな奴らが抜けたから崩壊ってなんだよｗ
366 ：(･ω･)：08/05/08 03:23:47 ID:x5kR9SpO: >>354
俺はこんな奴嫌いだ。なんかめんどくさそう。
それに比べて>>370はオモロ～
367 ：(･ω･)：08/05/08 08:10:53 ID:58R8/bR5: 無茶振りする奴はもっと嫌いだ
368 ：(･ω･)：08/05/08 10:07:56 ID:oPzrXdky: きっと>>366は自分で踏む気なんだよ
自らハードル上げるなんてなかなか出来ない
369 ：(･ω･)：08/05/08 10:13:08 ID:9C2UFbBx: Ａは準廃
それ以外のメンバーは７５が１～２レベルで
装備系ユニクロと考えてくれ

ＬＳで固定でナイズルを始める
Ａはサルベージだのなんので毎週固定に対しチケットが２枚しか準備できない

よって、６人で２回進行して
５人で１回進行する

ここで、Ａが記録を欲しがる
いや、貴方が記録もっても２回しか進行できないと言うのに
何で記録欲しがるんだか
370 ：(･ω･)：08/05/08 10:19:19 ID:D9oJNt+/: 瀬戸内寂聴がコンシュの風車にひっかかってた
371 ：(･ω･)：08/05/08 10:20:33 ID:U8Ferryw: 370には失望した
372 ：(･ω･)：08/05/08 10:23:28 ID:UYisY0Tf: >>369
ナイズル武器の強化には、100層踏破時の鍵が必要、とか
それをにらんでのことじゃね？
373 ：(･ω･)：08/05/08 10:28:41 ID:V3lDK424: >>369
新しく追加される武器の条件が100層のキー持ちの可能性もあるからだろう。
サルやっている人から見ればナイズル装備はそんなに魅力はないので武器目当の可能性は大きい。

その場合、2枚しか準備出来ないAを固定に入れたのならば
他の人よりは進行半分ぐらいの条件で記録させるしかないと思うな。
374 ：(･ω･)：08/05/08 10:31:55 ID:9C2UFbBx: >>273
>他の人よりは進行半分ぐらいの条件で記録させるしかないと思うな

どうすればいいの？
ちと理解できなかった
375 ：(･ω･)：08/05/08 11:52:40 ID:qIJHMerV: すごく時間かかるけど毎回順番に記録進めれば？
もちろんAは週２回なので他の人より進みが遅くなるけど

誰が言い出したかは知らないけど今更ナイズル始めるって事は武器目的
だろうし、強化に鍵が必要な可能性があるなら全員記録持狙いの方が
後々もめないと思うよ。
376 ：(･ω･)：08/05/08 12:08:05 ID:V3lDK424: >>374
その固定がどういう記録の仕方をしているか判らないが
全員で持ちまわって順番に記録更新している場合ならば
その順番を2回に1回しか記録させなかったら進行半分にならないか。

ただ装備のみ目当ての固定ならば2～3人ぐらいしか記録係りいないだろうから
その場合はAが記録係りになる意味ない。

どっちにしろ追加武器がどういう条件かで変わってくるだろうね。
377 ：(･ω･)：08/05/08 12:17:50 ID:9C2UFbBx: アドバイスありがとう

今の所週3回進行で４０層１
２０層まで２

Ａは記録なし(今まで何もいってなかった)
チケットはサルとか用事があるから2枚しか準備できないって言うんだけど
ナイズル前日にナイズルエリアに居るのを確認したから
別の固定もやってそうなんだよね
378 ：(･ω･)：08/05/08 12:25:27 ID:aUE7uBAE: Aの為に一回は5人で進めなきゃならない。
Aが休んだ場合は問題ないけど、A以外のメンバーが休んだら最後の1回は4人で行かなきゃならないってことだな。

で、そういうリスク負ってるのにさらに記録まで?って感じなんだろう。他の人だって欲しいだろうしな。

他のメンバーがAをどう見てるのか分からないけど、他にも記録欲しい人がいたらその人から優先だろ。
Aはどう考えても後回し。それで抜けられると人数的に困るってことならちょっと話しが変わるかね。

いずれにせよAの記録を進めちゃう前に、一度全員でよく話し合ったほうがいいんじゃないかな。

あとまあこれは自分の経験からだけど、記録均等に進めるとモチベ続かないよ。
一人ずつ集中して記録進めたほうがいい。
誰か一人(決まったリダいるならその人)を95まで進めて、後は2回進行1回装備ってやるといい。
この場合Aをどうするかって問題があるけどな。
379 ：(･ω･)：08/05/08 12:28:28 ID:9C2UFbBx: >>378
>後は2回進行1回装備ってやるといい。

そうなんですよね
実際2回進行で１回装備すると
チケット2枚だから1回進行1回装備しか出来ないので
週１回しか進めないのと一緒なんですよね
380 ：(･ω･)：08/05/08 12:35:55 ID:pT7XwDaZ: 一度固定解散して４枚用意できる奴で組みなおせば？
381 ：(･ω･)：08/05/08 13:29:31 ID:V3lDK424: >>379
何でチケット2枚しか用意できないAを固定にいれたのか
理由を考えてみれば？
向こうから入れて欲しいと言ってきているのならば切ればいいし
準廃なAがいないとNM層が出来ないとか
ナイズルのやり方が判らないので知っているAを誘ったとかならば
Aとの条件を一部やるとか話し合いで譲歩すればいいだろう。
382 ：(･ω･)：08/05/08 13:34:28 ID:9C2UFbBx: >>380 >>381
まぁ、ＬＳが同じなんでここに持ってきたんで
ギクシャクせずに進めれたらと

解散すると問題起きそうで崩しにくく
構成的にはＡが居なければどうしてもって言う話ではありません
383 ：(･ω･)：08/05/08 14:14:35 ID:95yW52Rz: あああもうなんか疲れた
LSに一人空気読めない奴がいて
毎日毎日聞いてもいないのに学歴話したり派遣叩きしたり
挙げ句契約も今後法改正で負け組になるだの
ニートには強制労働法が出来るだの
もう聞いてもいないのに空想論語ったり的はずれな政治話したり
ゲームの話しても装備批判と職批判と種族批判しかいないし
しかもそいつリーダーのお気に入りで他の連中も普通に会話してるし
もうなんなんだよ
俺がおかしいのか？
最近は叩きネタが流行ってるのか？
もういいよLS抜けて栽培生活するから、あーあすがすがしい緑の匂いだぜ

なぁ…俺おかしくないよな
もしかしてこれだけで自治厨になっちまうのか…？
384 ：(･ω･)：08/05/08 14:25:54 ID:eyBwR/W5: >>383
LSメンもおかしいか、適当にあしらってるだけだよ。
お疲れさま。無理する事ないぜ。

無意味にえらそーな事語ったり、批判しかできないヤツは
コンプレックスの塊なんだと思う。つまり裏返し。
385 ：(･ω･)：08/05/08 15:22:14 ID:LgnQx1Ve: >>383
そいつのリアルは学歴もまともな地位もないダメ人間。
せめて仮想世界の中だけは勝ち組のふりをして
誰よりも上なんだって周りに思わせたいだけ。

そう思ってもらえればいいので叩きの内容は本人の
主義主張とはまったく関係のないあげつらいやすい物。
可哀相なヤツがいるなと思っておけばいい。BL推奨。
386 ：(･ω･)：08/05/08 15:30:10 ID:qIJHMerV: 他人の批判話ばっかり聞かされたら気分悪くなるのは普通
他メンバもそれを受け入れてるなら、そういうLSだってことじゃないかな
LSによってここでは普通のことだけど、よそのLSじゃ普通じゃなかったり
するのはよくあることだし。

>>383にはそのLSあってないんじゃないか？
その空気よめない奴の批判話に普通に会話する他メンバーにも
イライラしたりすることないのかな？
しばらくパール無し生活しながら新しいところ探してみるのもいいと思うよ
387 ：(･ω･)：08/05/08 23:23:10 ID:PU5XlbzD: >>383
おかしくない、ごく普通の反応。
似たような奴がうちにもいたけど、気がついたらみんなＢＬに入れてたよ。
俺も悩んでどうしようかと思ってたら、そう言われて目から鱗だったな。
そのうち何故かいなくなってたけどな。
388 ：(･ω･)：08/05/09 13:21:22 ID:rR1+TQzE: 昨日、今まで5ヵ月不在だったLSリーダー(とその相方)が帰ってきた。
帰ってきて嬉しいという感情よりも、なんで今更というのが正直な感想。

去年のクリスマス前に二人は何も言わずにいなくなった。
もともと人数の少なかったLSは、二人がいなくなったことにより、常時付けているのが俺一人になった。
いなくなってしばらくはいつ帰ってくるかというのを気にしたものだったが
1ヶ月ほど前から二人は解約したものと思うことにした。
解約してないことはわかっていたが、そう思った方が気が楽だったから。

そしてつい一週間前知り合いのLSに入れてもらった。
そこは人が多くとてもにぎやかなLS、メンバーの人柄もよく俺もいごこちがいい。
そこに帰ってきた元LSのリーダー。

元LSは俺が今まで5年間所属したLS。今までそこにいることを疑問に思ったことはない。
だが、今まで新LSに所属した今ちょっと疑問に思う。
俺はそこにいる意味はあるのかと。

元LSのリーダーとその相方は常に二人で行動している。
何をするにも二人一緒、ミッションのときも他人のお手伝いのときも。
別にそれ自体は問題ない。
だがLSリストで見ると違和感を感じる。
そこには固定とそこから外れた一人の構図。
元LSのパールつけてリスト見て、俺なんでいるんだろう、そう感じてしまった。

元LSのリーダーを非難する気持ちはもうないが、もう元LSをメインLSにする気はしない。
チラシの裏的ｶｷｺ、最後まで読んでくれてありがとう。
389 ：(･ω･)：08/05/09 20:05:11 ID:mUzLi8rL: 逆に言うと居場所が作れていなかった。ってことでもあるんだ。
今度のLSでは頑張って。
頑張りすぎて居場所なくさないようにｗｗｗ
390 ：(･ω･)：08/05/09 21:20:06 ID:HLIMGOh2: >>388
団体依存なところがあるのかねぇ・・・
391 ：(･ω･)：08/05/10 07:55:08 ID:X+eQsdD+: >>388
読んだ限りでは、そのリダはリダとしてあまり人望がなさそうだね。
五年も居た>>388がリダを慕ってないのや、不在の間にメンバー達に見限られてるのが良い証拠。
カップル(相方ってそっちの意味だよね？)がいつも二人行動なのを問題視するのも変な話だけど
居場所がない、窮屈だと感じるLSに我慢して居続ける必要はないと思う。新しいLSでは楽しく遊べるといいね。
392 ：(･ω･)：08/05/10 11:30:48 ID:dDDFiQOr: >>388
好きなLSに居ればいい。別にLSは強制じゃないし強制されても聞く必要ないし。
なんでも決めるのは自分なんだから。
393 ：(･ω･)：08/05/11 08:57:49 ID:/HB3jtNz: リーダーがある日何も言わずにパール割って新しいＬＳ立ち上げた。

旧ＬＳからお気に入りの人少数持っていったみたいだ。

好きだったＬＳだけに、凄いショックだった。

一言ぐらい欲しかった。
394 ：(･ω･)：08/05/11 11:49:03 ID:2Vqd4Bwq: とっても居心地の良い楽しいＬＳだって今も思っているけど
メチャ人数多くなってくると挨拶だけで疲れてしまう＾＾；
仲間が多くなってワィワィと賑やかだけど　逆にそれがストレスに。
ＬＳ内でいつも一緒に何かする人達は決まっているようだし　最近はＬＳ外してマッタリ。
フレと冒険したり　ソロで静かに遊んだりそんなのもいいもんだなー・・・と
思う今日この頃。
あまり人数過多なＬＳも人間関係で疲れます・・・(-_-;)
395 ：(･ω･)：08/05/11 16:38:08 ID:Yaj+X6Cy: LSのリーダーしている。
空LSで仲良くなった人（A）が、最近ひとりLSで、きても自分と
もうひとりぐらいだというので、パールをあげた。

しばらくたって、同じ空LSの人（B）が、空以外の時間にLSつけて
ないので、聞いてみると、最近ひとりLSで、まあきても自分以外に
ひとりぐらい、ということでパールをあげた。

Aがきたとき、

「さっきBさんにもパールあげたよ、ちょうど落ちていったところだけど」
といったら、

「えｗ」

「Bさんも、LSにほとんど人が来ないみたい、きても二人LSみたいで」

「・・・俺とB同じLSなんだけどｗｗｗｗ」

人が来ないLSおおいなーと思ったら同じLSだったのか；；ｗ
396 ：(･ω･)：08/05/11 17:12:18 ID:BCBLu0S7: >>395
ごめん、ちょっと笑っちゃったｗ

空LSレベルになってそうそうLSもらう機会ってないから
二人とも気にかけてくれる人がいて嬉しかったと思うよ～
397 ：(･ω･)：08/05/11 18:48:33 ID:mmaKWnvp: >395
ごめん、それ面白すぎるｗ

でもお前いいやつだな。
398 ：(･ω･)：08/05/13 14:40:53 ID:OKvlXWOW: 流れ読まずに投下。長文スマソ。

固定でナイズルやっている。
進行はなかなか順調で95までの記録持ちはリダ含め3人。
トークンも余裕あるので、これ以上記録持ちを増やすこともなかろうってことで最近はNM層のみをやっていた。
が、始めてから半年以上たつのにドロップがほとんどない。
進行途中ででたアスカル足と、2ヶ月ほど前にでたゴリ胴の2つだけで、あとはせいぜいクリくらい。
この状況に、固定でやってるメンバーのうちの2人が「他の人の装備が揃ったらやめたい。どうしても欲しいってわけじゃないし」と言い始めた。
もともとこの2人はサルも並行してやっており、階級は大尉。
他の4人より多く使えるチケットでうまく戦績をうまくやりくりして希望のサル装備を順当に揃え、
あと少しでフル装備作れるというところまで漕ぎ着けている。
だからといっては聞こえが悪いが、サル装備が揃うならナイズル装備は特になくてもいいのだそうだ。

固定ナイズルをはじめる時の約束は「全員の分が揃うまで続ける」ということ。
やめたがってる2人は両方とも義理堅い人間だし、うち1人は記録もちなので「4人が揃うまでは絶対に続ける」といってくれているのだが、
ここにきてちょっとした問題が持ち上がった。
399 ：(･ω･)：08/05/13 14:41:36 ID:OKvlXWOW: その問題というのは、約束事の解釈が、リーダーと2人の中では違っていたということ。
リーダーは暇さえあればレベル上げかメリポPTに行ってる人で、ジョブは前後あわせて7ジョブカンスト。（もしかしたらもう1～2ジョブあるかもしれない）
どのジョブも頑張っているので、装備に関しての執着もそれなりに強く、人によっては強欲とみられることもあるが基本的に悪気はない人。
このリーダーが先週金曜の活動後、「100層武器の希望集計とりたいから、みんな欲しい武器が何種類あるのか申告してー」とのたまった。
俺も含め、みんな武器の希望はメインとする1種類だけだと思っていたので、複数希望できるのかと問うと、そうだという。
一部はそれを喜んでいたが、俺を含む一部はリーダーの次の発言に少し引いていた。
「俺、カンストしてるジョブのぶんの全部ほしいから、どれが被るのか一覧表にしとかないと混乱する」
・・・・リダの分だけで100層武器7種類です。
これだけならまだみんな「仕方ない」で済んだのだろうが、さらに
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったらデナリとアスカルも一通り揃えたいのでよろしく～」
と言い出したので、件の2人が
「そんなのいつまでかかるかわからない。武器はともかく、装備はゴリだけにして他のシリーズも揃えるのなら新しくメンバーを入れてくれないか」
と反論し始めた。この発言が出るまで2人が装備を辞退してもやめたがっているということを知らなかったリーダーは
「最初の約束とちがう」とファビョりだし、抜けたがってる2人は
「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」とキレ気味で、今かなり険悪な雰囲気になっている。
400 ：(･ω･)：08/05/13 14:42:39 ID:OKvlXWOW: 2人はいまの段階で「抜ける」とは言ってないが、金曜以後態度が微妙になってしまっていて、こっちへ「この先やっていけるかどうか不安」と愚痴テルがくる。
俺自身は2人が抜けたとしても記録係はまだ2人いるんだし、やってやれないことはないので新規にメンバー募集でもいいような気がしている。
でもリーダーは「薄情すぎる」「自分たちのことしか考えていない」「信用して記録係にしたのに」と怒りが有頂天状態。
そのテンションのまま周囲にこの話をばらまくものだから、お互いに出入りしている目的別LSで2人を悪く言い始める部外者も出る始末。
この状況をなんとかしたいんだけど、どう動いていいのかわからない。
一度解散かなー。

こないだの活動終わるまでは普通に楽しくやってたのに・・・
401 ：(･ω･)：08/05/13 14:57:19 ID:8qunc35H: 元の鞘に戻したいと思うのならここに書いてある抜けたい二人の主張をお前さんがリーダーに説明してみてはどうだね。
多分当人同士だともはや感情論で話が進まないとおもうぜ。
少なくとも報告を読む限りでは抜けたがっている２人の主張は筋が通ってると思うし。
「自分たちのことしか考えていない」ってのは鏡にむかって言ってるのか？ってのが俺の感想かな。
402 ：(･ω･)：08/05/13 15:03:38 ID:DdKcQei8: >>398
「最初の約束とちがう」
「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」

アイテム目的の固定でこの認識のズレは命取り、解散が妥当
だと思うけど、今からでもルールを明確にして
それを了承する人だけが残る、という手もある。
ただなあリーダーがキレると厨そうなので思い通りにならないと大変そうだね。
403 ：(･ω･)：08/05/13 15:50:02 ID:aUUQfMra: 記録持ちが３名
抜けたがっている２名の内１名が記録持ち

『抜けたがってる』メンバーが『抜けても』問題は無いでしょ
順調って事は残り４名もナイズル理解しているんだろうし

そして、
欲しい物全部欲しいは良いけど、抜けたい人が１シリーズでリーダーが３シリーズってのは不公平じゃ？
って言って全員１シリーズ揃った段階で補充すればいい
404 ：(･ω･)：08/05/13 15:56:36 ID:0zQu2UUm: 約束が違うのはリーダーの方だろｗｗｗ
・武器7種類
・ゴリ以外の装備4種
最初この話はなかったんだろ。
全部取れるまで付き合えってどんな奴隷扱いだよ。
後出しで希望できるなら全装備ロットするわ。
405 ：(･ω･)：08/05/13 15:59:26 ID:MoId2fGu: リダの方がお近づきになりたくないわｗ
406 ：(･ω･)：08/05/13 16:05:26 ID:+zLSK32M: 装備全シリーズ揃えるつもりでナイズル始める人がいたことに驚き(^_^;)
それに半年でドロップ2個ってちょっと聞いたことないな、シフ入れてるよね？

全シリーズはあまりにもキツイんじゃない？
武器7種とか・・・強化代いくらかかるかもわからないのに。
それが元々ムリだとわかってもらう方が先かなぁ、とも思う。
6人で投票Voteでもしてみたらどうだろう？その方がスッキリしないかな。
407 ：(･ω･)：08/05/13 16:35:04 ID:BTspGFNi: リーダーの名前と鯖を晒せ。それで終わる。
408 ：(･ω･)：08/05/13 16:45:21 ID:e0JJFZL/: うちもナイゼル装備全員揃えることでLSでやってるが、
「一人希望1部位につき１つ（アスカル４＋デナリ胴etc）」でやってるな。
上から下まで5パーツそろったら完成。
武器は好き勝手にもっていってる（装備可能者がロット）ので非常に偏ってるが
持ってないのが俺だけで、LSでロットできるのが俺だけのジョブばかりなので気にしてない。

あと
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったら～」
って言ってるのなら
「リーダーの希望はゴリ1種」じゃないのか？
逆にリーダーの言うとおりにするなら、リーダーは他全員分の装備全種取れるまで付き合うんだよな。
あと、かなり長い期間になると思うが、その間にリーダー以外で７５ジョブが増えた人間の武器はどうなんだ？
ロット不可だと不公平だし、追加していくならどんどん増えるぞ。

武器の件はともかく、ナイゼル全種ってのはリーダーに撤回させたほうがいい。
というか、嫌な言い方だが、新メンバー入れるほうが元メンバー2名が辞退するし
リーダーが揃えやすいと思うのだが。
と焚きつけるほうが丸く収まりそう。
409 ：(･ω･)：08/05/13 17:01:06 ID:V4cakXY4: まあ普通に考えたらリーダーがおかしいなｗ
一人だけ希望数が多いって自分の事しか考えてないのはどっちなのかと

リーダーがどうしても全種揃えたいというなら
１人１種希望制でそのメンバーの分がそろったら一旦区切りをつけて
その時点で満足な人は抜け、まだ欲しいものがある人は残る
で、メンバー補充して再度１人１種希望って形で繰り返してくのが妥当だろうな
記録作るの大変かもしれんがしょうがないわなｗ
410 ：(･ω･)：08/05/13 17:01:48 ID:SJUqwFIm: 俺もナイゼル装備に興味がありまｓ
どこにあるんだナイゼル島

武器は、いきゃ１個確実だしまあおいといても、防具３種全部は無いな
てか、別に現行ルールある程度ひきつぎで、納得出来る新規いれりゃいいんじゃないと思うが
古参の第２と新規の第１が同条件とかな

記録持ちが抜けるのは確かにアレだけど、まだ二人いるならいいんじゃねと思うけどな
なんで現メンバに固執すんだべ
411 ：398：08/05/13 17:33:41 ID:OKvlXWOW: 398です。
短時間でいろいろ書き込んでくれてありがとう。
今日の夜、集まれるメンバーで話し合いを持つことになった。

>>401
>>402
2人が最初キレたときに、俺も2人の希望（自分たち以外のメンバーの装備が揃うまでは協力するが、自分たちの分は辞退して抜けたい）は説明したんだが、
言い方が悪かったのか、「サルベがやりたいから抜けるとは何事だ！」
って感じに取られちゃったんだよ。それでリダは尚更怒ってしまったような部分もあって、話が複雑化してる。
キレてたせいもあるだろうけど、2人のうちの1人が「ナイズル装備なんかもういらない」みたいな言い方をしてしまって、そこでもリダの沸点が上がったようだ。
お前はどっちの味方なんだ、って言われそうだが、その言い方は中立を心がけてた俺でもちっとカチンときたので、リダと残り2人もむっとしたとは思う。
「最初の約束と違う」「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」っていうのはリダ以外の全員の認識ってことで、その場では一致した。
問題はこの後で、抜けるのを希望している2人とはちがう、残りの2人が他のシリーズも希望できるならしたい、と色気を出してしまったのでややこしくなっている。

　Ａ　リーダー（記録持ち）
　Ｂ　俺（記録持ち）
　Ｃ　脱退希望者１（記録持ち）
　Ｄ　脱退希望者２
　Ｅ　残りメンバー１
　F　残りメンバー１
こんな感じ。

俺はドロップがよければ他のシリーズも欲しいと思わないでもないが、これだけドロップが厳しい状態で全員がまず1シリーズ揃えるのも長丁場になるだろうとふんでいるので、他のシリーズのことは今考えても仕方ないと思っている。
だが、ＥとFは「最初は1シリーズだけの希望だとおもってたけど、ほかのシリーズも揃えられるならいいルールだ」という考えになったようで、
Ｃ＆Ｄを責めはしていないものの、どちらかといえばリーダーの味方っぽくなっている。
412 ：398：08/05/13 17:36:39 ID:OKvlXWOW: >>403
俺も2人が抜けても残った4人で続けていけると思うんだが、
・2人だとトークンがきつくなる
・新規メンバーだと、なれていないせいで失敗が多くなるし、説明するのが大変（今更教育したくない）
・Cが記録を持てたのはメンバー全員の好意であって、ここで抜けてもCは好きなときにNMを狙いにいける。それはEとDに悪いと思わないのか。
↑のような理由で、リーダーは2人に残留を強く望んでいる。
EFは希望の量の大小は、持ちジョブの違いなんだからそれは仕方がないって考えのようだ。

>>404
おれも本当にそう思うよ。
けど、みんな頭に血が昇ってるのか子供の喧嘩みたい内容になってきてる。
最初に全部揃うまでって言ったときに、他のシリーズも複数希望していいって話をしなかったのは悪かったけど、1シリーズだけって話もしていないだろ、って。
確かにその通りなんだけど、ガキの言い争いかよって；　俺以外は一応全員20代の社会人のはずなんだけどね。

>>405
この件だけ見ればリダはやな奴にしかみえないだろうけど、悪気はないんだ。
だから、ナチュラルにこういう問題を引き起こしてしまって頭が痛い、ってところもあるんだが。
リダは他の目的別LSのまとめ役もしていて、他のLSとの調整とかやってくれたり、面倒なことを進んでやってくれたりと、いいところもあるんよ。
今回のことにしても、自分の装備のことだけに必死になってるんじゃなくて、EとFのことはもちろん、CとDにも装備をとってもらいたいって気持ちもあったようだ。
実際リーダーはゴリの希望者だったんだが、「主催優先」みたいなことは一切言わなくて、
「俺一番最後でいいから～」と他の希望者でロットするようにしたりしてた。個人的にはそこは十分美点だと思う。
413 ：398：08/05/13 17:39:18 ID:OKvlXWOW: >>406
入れてます。
後付になってしまってスマソなのだが、固定メンバーが欠席したときには外部からヘルプを呼んで進行していた。
そのときに2度ドロップがあったんだが、両方ともヘルパーに持ってかれてしまったんだ。その2回は入れてなかったので、入れると都合ドロップは4回。
・・・・それでも少ないよな；　こんなドロップに恵まれないグループもあるんですorz

>>408
>>409
408のとこは順調そうでうらやましい。
今日の話し合いでそれ言って希望を減らしてもらうように提案してみる。

今日これるかどうかわからないけど、またなんかあったら相談させてほしい。
レス、ありがとうございました。
414 ：(･ω･)：08/05/13 17:42:37 ID:DFWIDsxF: 悪気が無いなら何やっても（言っても）いいって話じゃないだろう？
実際、いつまで拘束されるかわかったものじゃない事案で、
後出しルールは、最悪でしょーよ。

全員希望１種コンプ（これがほぼ全員の初期共通認識だろ？）で、
固定解消やりたいの残って補充で仕切りなおすべきだろうさ。

それでも、りだが強引に全種コンプする！というなら、
現時点で固定解消で仕切りなおすべきだ。
415 ：(･ω･)：08/05/13 17:56:59 ID:QRZ//YGY: 実際、リダだけなんもかんも希望で他が1種とかだと他の人の希望が済み出すと嫌気が出てくるだろうね。
ほしいの1人なのにやってもやっても希望減らないわけだし。

とりあえず固定人数増やして止めたがってる連中の負担を軽くしてやる必要があるかと。
でもって新人教育も含めて誰か記録もちを増やすとか。
それか、リダに希望装備を絞らせてそれが終わった段階で新人入れるようにするとかしないと。

最悪、サルベそろい次第鯖移転強硬とかありえないわけじゃないし。

兎に角リダの物欲は現状のメンバーだけじゃ重荷過ぎる。
416 ：(･ω･)：08/05/13 18:08:45 ID:SJUqwFIm: おお、前向きに検討してんだなｗがんばれよｗ

俺も仕切なおし案に一票だなあ
記録云々の話もわかるが、モチベがそれじゃ無理にやっても長続きしないべ
なら防具武器一種にしぼってそこまではきっちりやる、
んで、そこで一度解散、新規入れて再開、しかないと思う
教える云々は、説明不要な人募集で結構済むと思うよ、今の時代結構やってるやつ多いし
んで、また再開するときはルールきっちりしとく事、だな
そのときも希望は一種にしぼるのがいいと思われ
３週目やるならまたその時考えるのがいーと思うよ

ちなみにおれんとこは３種コンプ全員で６人一致してる
モチベが同じ連中であつまらないとつらいから、会わない奴同士で無理にやるのは危険だと思う
お前もどこまでやるのかきっちり線引きした方がいいと思う
417 ：(･ω･)：08/05/13 18:19:29 ID:jd/H1vxH: 半年で４個。
希望者６人で装束数は一人２装束としても１２組６０パーツ。
この調子でドロップしていったと仮定すると全員全パーツ揃うのは７年後。

それはそれとして、参加したくないと言っている奴を無理に参加させても
いいことは一つもないので、それならばきちんとルールを確定させた上で
そのルールに乗ってくるメンバーを募った方が後々のためになる。つまり
1.二人抜けて二人追加する
2.追加二人の練度を上げるために記録係をもう一人作る。
3.脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。
こんな感じでどうだろか。
どのみち記録二人だとトークンがキツイというのであれば、トークン取る
ためにも通常層に行く必要があるので、そのタイミングで新しい記録を
作れば良い。
418 ：(･ω･)：08/05/13 18:48:30 ID:DdKcQei8: >>398
>最初に全部揃うまでって言ったときに、他のシリーズも複数希望していいって話をしなかったのは悪かったけど、
>1シリーズだけって話もしていないだろ、って。

これはリーダー詭弁すぎｗ

どちらとも取り決めてなかったって事なら、その時点（現段階）で改めて仕切りなおし、
それが受け入れられない人は去る方法を取るべきで、
>>414　>>416　も書いてる案が一番丸くおさまる方法だと思うよ。
リーダーが本来は良識ある人だという事のようなので、これでスムーズに行くはず
そうじゃなかったら…　　愚痴りにくるといいｗ
419 ：(･ω･)：08/05/13 19:43:50 ID:Tp74BSfG: 398よ、リーダーは全然「いい人」じゃねーよ。
アイテム絡んだら人格変わる時点で既に異常。
リーダー以外の5人で一旦集まってもう一人入れてやり直せよって個人的には思う。
もちろんリーダーをハブにしろって意味でなｗ
420 ：(･ω･)：08/05/13 21:51:53 ID:nG4YW9qe: 悪気はない、というのは免罪符にならんやろ。
むしろこのスレ紹介して皆の意見読ませてみろと言いたい。
問題を起こしているのは肝心のリーダーだとはっきり認識させないと
いつまでたっても平行線、下手すると中途半端のまま解散になりかねないぞ。

つか、他人を優先して自分を後回しにするってのも、美点と言うより相手に恩を売って
自分の思い通りに周りを支配したいんじゃないかと思ってしまうよな、その強欲ぶりは。
421 ：(･ω･)：08/05/13 23:38:27 ID:MoId2fGu: >悪気はないんだ。
余計始末が悪いんだよ、それｗ
422 ：(･ω･)：08/05/14 00:05:41 ID:DeVTOVzv: >脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。

これはいいかもね
これで脱退希望の記録持ちは好きにNMを狙いに行けなくなるし
１つは頭装備ドロップ確実だし
アイテム欲の強い人なら食いついてくるんじゃない？ｗ
423 ：(･ω･)：08/05/14 00:51:03 ID:DLt89T+d: ナイズル固定って全員分の記録作らないのが普通なの？
明らかに記録者有利な気がするんだけど…？
武器強化条件に幻灯のカギ所持とか
絡めてきそうな気がするけどねぇ？
424 ：(･ω･)：08/05/14 01:03:44 ID:9fkf5D+/: 95層～(頭NM)のときに100層でクリアしると95までの踏破記録を消えてしまうため
ボス倒す前に記録者がデジョンする必要があるから
記録者はそのときのドロップ品にロットできないというデメリットがある
だから最低でも記録者二人いないと記録者は頭とナイズル武器がとれない

あとは記録者は踏破層にとぶときにトークン使いまくりで
他の記録のでいかんとトークン管理がきつくなるとかもあるな
425 ：(･ω･)：08/05/14 06:55:41 ID:0O/KO3L+: >>423
詳細は424が書いてるけど、案外有利にならない。
武器強化はまだ詳細不明だからなんとも言えないけど、固定組んでる場合は
トークン管理しなきゃいけないから好き勝手に記録使えるわけじゃないし。
何か用事があっても自分がいない時に補充入れて進めてもらうわけにも行かない。
固定を抜ける抜けないという話になった時も多分今回の元の話のように記録
どうするという話になるだろうから面倒の元。
まあいいことばかりというわけではない。
426 ：(･ω･)：08/05/14 10:18:43 ID:dNGrH2HC: とりあえずCが記録持ってんのは、メンバーの好意じゃなく
ただ96～を回すための固定の都合だろ
427 ：(･ω･)：08/05/14 10:24:44 ID:9q/83wYg: >脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。

これいいか？
どうせ同じメンバーではいかねーんだろうし
鍵ＧＥＴで抜けれてうはうはにも見えるｗ
428 ：(･ω･)：08/05/14 10:34:07 ID:tkd//0+a: リーダーは、「俺達が作った記録で、自分だけでＮＭを狙いにいける。」ことが
気に入らないのだから、それが無くなることが大事。
429 ：(･ω･)：08/05/14 14:04:49 ID:Cn2DonLr: 鍵が必要かどうかはまだ不明だが、必要な場合はいつでも100層やって解除できるし
そうでない可能性があるってことで現時点で１００記録をなくさせることが重要かと。

>>423
うちの１００記録もちは2名（1名俺）だが、俺は1本も武器を持ってない。
理由は>>424氏のとおり。
ただ、80以下の装備狙い、かつ週2回主催できるやる気がある、という場合は
自分の記録を有効に使って活動できるからその意見も無いわけではない。
くだんにリダがいろいろ言ってるのも↑だと思うので、そういう意味でも記録を無くさせる方がいいかな。
430 ：398：08/05/14 16:32:56 ID:LqBcrYpI: 398です。
色々心配してくれて書き込んでくれた人たち、ありがとう。
ほぼ徹夜に近い状態で話し合ったせいか目が痛い。PC画面みてて、目がしみる・・・

えー、話し合いは始めから荒れ模様。
話し合いをしようと決めた時間より早くログインできたので、リダをサチったら、集合場所ですでにPTを組んでいた様子だったので、
「インしたよ」とテルを入れて現地へいった。現地で誘ってもらうと、そこにいたのはＡ（リダ）、Ｆ（残留予定メンバー）と、
その他に何故か今回の件に関係のないはずのＧとＨもＰＴに入っている。
2人がどうしてここにいるのかわからなかったので、リダに理由を聞くと「CとDの代わりにナイズルに入ってもらうことにしたから」との返事。

ﾊｧ?　　　（Д）゜゜

リーダー、あんた昨日新規にメンバー入れるの嫌だっていってなかったっけ？
驚いていると、Fも話を聞いていなかったらしく、非常に戸惑っている様子。
どうも突っ走ったリーダーが独断で2人を連れてきたようだ。
俺としては>>408とか>>408や他の人たちのレスにあったように
　・まずリーダーには1装備希望で、とりあえず他の装備の希望を取り下げてもらう
　・俺を含む残留組の4人の装備1シリーズずつが揃うまでCとDには固定ナイズルを続けてもらう
　・4人が揃った時点でCとDは脱退、他に希望がある連中で残って新規にメンバーを入れて続ける
↑を主張するつもりだったので、いきなりのGとHの出現にプチ混乱。
431 ：398：08/05/14 16:33:47 ID:LqBcrYpI: どちらにしろ新しくメンバーを探さなきゃならないんだから、GとHが来るのは異存はないんだが、これはあまりにフライングだろう、と思ったので、
昨日あれだけ強く「自分勝手だ」「残留しろ」といっておいて、いきなり交代OK、「お前らイラネ」はないんじゃないか、
確かにCとDは脱退を希望したが、いますぐやめるといったわけではない。
2人は皆の装備が揃うまではやると言っていたし、問題は皆が（というより本当はリーダーだが）希望する装備が1シリーズでなく、複数シリーズになると
ナイズルにかかる時間がこの先どれだけのものになるかわからないから、困るという点だ、と言った。

Ａ「だからGさんとHさんに入ってもらうんでしょ。そうすればCもDもすぐ抜けられるんだからいいじゃん」

俺は「みんなの装備が揃うまでは頑張るよ」と言ったCとDの心情も考えて欲しくて言ったんだが、伝え方が悪いのかどうにもリダにわかってもらえない。
ここの意見みて、話し合いの前に言うこととか、リダがキレた場合とか、色々事前に考えてノートにいうこととか纏めてったんだけど、
ぜんぜん生かせずOrz　・・・なさけねぇ；

そんな状態のときにC（脱退希望・記録持ち）が登場。少し遅れてD（脱退希望）とEも来て、アラで本格的な話し合い。
でも、案の定リダのいきなりの方向転換にCとDはかなり気分を害したようだった。
2人とも、自分たちの装備希望を辞退してナイズル固定の終了を早めようと思っていたことは確かだったが、ナイズル自体は楽しいといっていたし、
みんなの装備が出揃うまでは勝手なことをするつもりはないよ、と明言していたので、やる気がなかったわけじゃない。むしろやる気はあった。
ところがリダは「やる気がないのに無理に残ってくれなくていい」の一点張り。
そのうちにDがキレて「話すだけ無駄。あほらしい。勝手にしいや。ついでに裏も空もぬけるわ。B（俺）、E、F、元気でな」とログアウト。
432 ：398：08/05/14 16:35:01 ID:LqBcrYpI: 「メンバーが抜けるから入らないか」との話しか聞いていなかったGとHは、事の実態を知って萎縮。（ものすごく肩身狭そうでかわいそうだった）
抜ける予定だったというのはわかったが、今すぐやめるという話でないのなら、自分たちが入るのは筋違いだし、CとDを押しのけるようで申し訳ない。
自分たちはこれまで野良で参加していたし、固定に入れてもらえればありがたいが、今の時点で入るのは気が重い。
落ち着いたらまた声をかけてくれないか、とこれだけ言って抜けてった。

この時点で1時は軽く過ぎていたが、残った俺、リダ、C、E、Fで話し合い続行。
　A　やめたいというからわざわざ交代メンバー見つけてきたのに今更ごねるな。これだけ短時間で色々がんばって声をかけておｋもらったのに、ふじこふじこry
　俺　いきなり交代要員を連れてくるのは順序が違う、問題がすれ違って・・・っていうか皆落ち着け、冷静になるんだry・・・（多分俺がいちばん混乱してた）
　C　交代要員がいるということで、現時点で固定を抜けることに異存はないが正直気分は悪い。D同様他での付き合いも考えさせて欲しい。
　E　俺とFと同じような意見を言っていたが、眠かったのか反応はよくなかった。（というか多分ところどころ寝落ちしてたとおもう）
　F　ナイズルのメンバーが変わるのは仕方ないが、ここで皆が喧嘩してまで続けたくない。一度休止したほうがいいんじゃないか。

この一時休止、解散案がでたあたりでキレ気味だったリダがさらにキレた。
・ドロップがでないのは自分のせいじゃない。
・企画をたてて続行するのは気力もいるし、大変。お前たちは企画に乗っているだけで好き放題。
・サルベもC達がやりたがっていたのは知っていたから、ナイズルが落ち着いたら企画をそっちにシフトするつもりだった。（それなのにCDが進めていたことが気に食わなかったようだ
・この企画と空・裏は別物なのに混同するな。この件に関係のないメンバーにどれだけ迷惑をかけると思ってるんだ
（空も裏も18人を切るメンバーでやっているので、古参のCとDが抜けるのは正直言って残念。
・・・というより、ぶっちゃけCはPつけなどしてLSのホムペ管理もしたりしているので、混乱すると思う）

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