【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/

ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

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【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】
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■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
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281 ：(･ω･)：08/04/30 13:47:35 ID:8WicQwyB

それも違うだろ
やめる口実というのは報告者の想像に過ぎない
「キレた」とは書いてあるけど「抜けると言われた」とは書いてない
あくまで報告者の想像だな

282 ：(･ω･)：08/04/30 13:57:21 ID:KifJDZxF

まぁ

>話し合いの為にフレ登録頼んだら拒否された

この後だし条件がフレが切れる前か切れた後で話しは変わるが
文脈的にはどちらとも取れる

しかし、この後だし条件が本当にあったら最初の報告の時に出してる罠
報告主の改竄の疑いが出てどうしようもない

283 ：(･ω･)：08/04/30 14:04:21 ID:YGoWo4os

>>281
確かにそのへん曖昧だね

>>282
報告主のカキコに

>こんな事で固定を抜けられては堪らないので説得しているんだが頑として拒否されているんだ。

>話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。

とあるので、抜けられるのを阻止する為の説得の話し合いで
フレ登録を申し込んだが断られた、と読み取れるんだけどな。

284 ：(･ω･)：08/04/30 14:13:39 ID:1rXHPt3X

どうでもいいからそろそろこの話終わらせろよｗ

285 ：(･ω･)：08/04/30 14:16:47 ID:KifJDZxF

>>283
原文が>>216の
>話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。
>同じLSだからいるかいないかはわかるしTellで済むというのがその理由。常時同じLSをつけている訳でもないのに。

この話し合いがどこかで変わると思うんだが
A.固定の一番最初の話し合い⇒キレる前
B.キレた後どうするかの話し合い⇒キレた後

Aの固定を組もうかと言う一番最初の話し合いの時に
連絡先としてフレ登録の話題が出たのを持ち出したのならアイテム取る前やキレる前となる
(報告主が元々嫌われている可能性あり)

Bの場合だと、ワザとゴネてフレ登録を避けたとも取れる

286 ：(･ω･)：08/04/30 14:17:12 ID:KifJDZxF

>>284
新しい話題が無い

287 ：(･ω･)：08/04/30 14:17:38 ID:8WicQwyB

自分的には報告者のほうがだめだな
読む限り全部自分の想像でつっぱしってる
・二人から宣言があったわけでもないのにリアルカップル扱い
・一言も言っていないのに固定抜け前提
なんかこれ以外にもいろいろありそうな気がするよ、あくまで推測だけどね

リア夫婦だろうが誘うときは二人別々にこえかけるのって普通じゃないの？
片方しか居なかったら伝えておいてと伝言頼むとかさ

フレ登録はしたくないって言う人もいるから無理強いはしないほうがいいんじゃないかな

288 ：(･ω･)：08/04/30 14:34:47 ID:YGoWo4os

>>285
その「固定を組む時の話し合い」って前提はどっから出てくるんだ？
報告者の書き込みだけ追えば分かるけど

→個別に連絡をくれないとクレームがつき
→応じなかったらキレられて、固定を辞めると言い出された
→固定抜けられると困るから説得中、だが説得に応じてくれない
→話し合いにフレ登録申し込んだら断られた


そもそも285の仮定の１つ
固定を組んだ段階（相手がキレてない段階）でフレ登録の申し込みを断った。
だと、
最初に連絡手段を断った人が、連絡を個別によこせとダダこねているって話になるので

「カップルなんだから１人に連絡すればいいだけだろ」
というカキコではなく
「連絡手段を断ってきたくせに、連絡くれないから辞めると言い出しているワケワカメがいる」
というカキコ
になるんじゃまいか？

289 ：(･ω･)：08/04/30 15:03:31 ID:KifJDZxF

>>288

話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。

これが原文だから２通りの解釈が出来ると言っているんじゃん
>>288の意見を否定する訳ではない

文から取れるのは『話し合いの時に次回以降』
であってこの『話し合い』が一番最初の時に次からの連絡をスムーズにする為か

>>288の言う通り
『個別に連絡をくれないとクレームがつき』その結果の話し合いなのかは
報告者以外判らない事象だと思うぞ

前者は顔合わせした時に連絡手段を決めるのはよくある事
ここで親しい親しくないに係わらずフレ登録を避ける人は居るし
内心したくない(不仲)と言うのも当然ある

後者だとダダを捏ねているだけだが、
後者の場合話があからさま過ぎて話しが繋がらない

290 ：(･ω･)：08/04/30 16:02:50 ID:ovSwqW9r

流れぶったぎって投下。
ちょっと愚痴かも知れん。
そのときは華麗にヌルーよろしく。

10人に満たないくらいの雑談系少人数のUchinoLS。
LSにリダが拾ってきたタル♀が入ってきた。
FFを始めて半年くらいで、限界越えが始まったあたり。
こいつが、常時ぁぃぅぇぉ　ゃゅょ　の言葉使いで、非常にウザイ。
あと、言葉尻に「〜ナリ♪」をやたらとつける。
最初は「コロ助？ｗｗ」などとからかってはいたんだが…。
リーダーはそれがお気に入りなのか、やたらと世話を焼いている
俺はその言葉使いがどうしても受け付けず、手伝いとかに行く気になれん…
やっぱ俺の心が狭いのだろうか。
まったりとしたLSで、気に入っていたんだが、
フィルタかけてまで居座ることないよな…。
そろそろ２ヶ月なんだが、もう疲れてきた。

291 ：(･ω･)：08/04/30 16:07:01 ID:7zrQDBV1

>>290
BLすればいいんじゃないかなとか。
手伝いとか関わるつもりがないなら支障もないかなと。
別に人間には好き嫌いもウマのあうあわないもあるし
無理してガマンしてまで手伝う事はないよ。

LSから離れたいなら離れてみるのも手ではあると思う。

292 ：（・ω・）：08/04/30 16:26:58 ID:ovSwqW9r

>>290です。

>>291
いや、できればLSからは離れたくないんだ。
居心地よかったし。
言葉使いってウマが合う合わないのレベルの問題かな？
やっぱBL入れるかな…。
もう少し様子見てみます。
レス�dクス。

293 ：(･ω･)：08/04/30 17:17:47 ID:mNwBhPda

>>290
・そいつが悪党やDQNなわけじゃないから心底嫌いではない
・でも態度だけは本当にムカついて何か言ってやらないと気が済まない
・だけど言ってしまったら他の仲間も敵に回しそう

ということでLS内のウザキャラに悩んでるときは一旦BLマジオススメ

自分に対して頻繁に直接頼み事をしてくるような輩じゃなく、
LS会話でKY or キモイ発言言ってる程度なら回避可能

行間を読んで「…今アイツ何か言ったな。でもBLしてて読めないしシラネ」と
意識的にスルーしているだけでかなり違ってくる

で、１週間〜１ヶ月ぐらい置いて、イライラを感じなくなったらＢＬから外し、
また発言を見てイライラしたら再びBLに突っ込む、の繰り返し
気づいたら、ずっとBL／ずっと会話見えても大丈夫　のどっちかになってるだろう
後者だったら許容できるぐらいの耐性がついたということだ

永久にBL入りさせるのにはまだ気が引けるならこれがいい
俺の場合、アル中セクハラ親父タルをBL add/delete繰り返してたら慣れてきて今はリスト外
その親父タルの上司である真性脳筋はBL入れっぱなし
真性脳筋の発言が見えなくてもLS活動に全く支障がないぐらい役立たずなのが幸いしてる

294 ：(･ω･)：08/04/30 18:25:09 ID:RUZyOWmM

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで「自分のエスパーっぷりを周知させる会」のメンバーがお送りします。

295 ：(･ω･)：08/04/30 18:26:46 ID:RUZyOWmM

リロードしろ！俺！

orz

296 ：(･ω･)：08/04/30 19:07:44 ID:g/xr9fcO

まあリアルでもあわない奴や喋り方が気になる奴はいる・・・
修行と思って我慢しなｗ
リアルでもヴァナでもスルースキルって色々と役に立つよｗ

まーとは言え「FFは遊びなんだからそんなの我慢する必要はない」
って思うんならさっさとLS出たほうがいい
こっそりＢＬを入れると色々な局面で報告者の人が悪者になる場合も考えられるぞ？
「○○さんをＢＬ入れます」
宣言とかしても波風が立つ。誰か限定で話といても同じだと思う。さらにリーダーが問題なんでしょ？
ＢＬナシで我慢できないならさっさと抜けたほうがいいと思うな
出なければ相手を陥れて追い出すか多数派工作でもして追い出ししかないなｗ

297 ：(･ω･)：08/05/01 02:36:36 ID:hKcS3VK+

少人数のLSでBLはかなり危険だと思う
290がよっぽど空気的な存在じゃないかぎりバレるんじゃないかな
LSを離れたくないとなると我慢か慣れるかしかないと思う
本当にうざいのが言葉使いだけなら(行動や性格には問題ないなら)
逆にもっと接してみたらどうかな、印象変わるかもしれないよ

今はLV的に新人さんは手伝いされる側だろうけどリーダーが気に入ってるなら
今後はBCとかLSイベントにも参加してくるだろうし
ずーっとイライラしながらゲームすることを考えると
自分なら新しいLS探すかもしれないｗ

298 ：(･ω･)：08/05/01 02:58:14 ID:HjRkOwEZ

毎秒１０行ずつ流されるとかじゃあるまいし
BLじゃなくてスルーしてればいいんじゃないか？

299 ：(･ω･)：08/05/01 03:03:53 ID:zbsPcFfO

ポイントにヒットすると返事相づち極力避けてスルーしてても　
チャット目にするだけで内心がムカムカといらつく相性悪い人はいるもんだよなあ

でも離れて時間経つと、
あの時の自分は余裕なかったんだなあと思う事が殆んどだったり

300 ：(･ω･)：08/05/01 03:39:28 ID:/W2RYRck

>>290
「くまぇり」はご存知？知らなかったらググってみそ。
いや、決して茶化してるわけじゃないよ。以下は俺自身の経験から

ぁぃぅぇぉとか、過去さんざん出てきたけど言葉尻すべてに「ｗ」つける
やつとか。
こんなプレイヤーにはもれなく２つの特徴がある。
・精神年齢が異様に低い。リアル１０代だろうが３０代だろうが関係なく。
・私を見て！私だけを見て！の、「世界は自分が中心」系。

つまり、あなたひとりがそのタルをシカトしようが何しようが、
向こうはまったく気にしてないと思われる。
（気にしてないというより、他人が見えてない）

ただここで一番大事なのは、当然だけど>>290自身の気持ち。
最近FFインして「今日はこれをしよう！」って気持ちが薄くなってる時期じゃない？
だとしたらまずあなたが何をしたいかを思い出すのが吉じゃないかな
BLアドやLS脱退まで思いつめずとも、今までずっと仲良くしてきたLSメンと
楽しくやれることがまだまだあるんじゃないかな

そりの合わないメンバーに振り回される必要なぞ無い、と俺は思う

301 ：(･ω･)：08/05/01 10:17:05 ID:AZEUon4P

俺も雑談、裏ともに一緒にいる奴がいるんだがBL突っ込んでるな
手伝いはせず、こちらから話しかけることもないから全く支障はない
もしそいつ含めて３人だけとかの状況なら迷わずパール外しててたりな
普段から接する事が極々稀なら、誰にも告げずにBL入れておくのが一番だな
親しい奴とかでもどこで告げ口するかわかったもんじゃないし。

302 ：(･ω･)：08/05/01 10:50:29 ID:HjRkOwEZ

そもそも誰かと会話するような状況が毎日起こるのが異常
LS捨てようぜ？捨てろよ

303 ：(･ω･)：08/05/01 14:22:57 ID:/Zt1o/me

そうだな

304 ：(･ω･)：08/05/01 15:45:29 ID:jeSlOcVm

その仮想敵？がわかりやすいＤＱＮならＢＬでもかまわんが
そうじゃないならＢＬは危険だわな
「スルーしてるのか？」とか「なんでＢＬしてんの？」とか本人に思われる
のは当然かまわないと思うけど回りの人間にそう思われるのは色々マズイんじゃないの？
コレがわかりやすいＤＱＮなら他人の賛同は得られるけどね
ＢＬしないでスルーできないならさっさと出て新たな出会いを求めた方が
>>290の人にも建設的だと思うわ
まあ気持ちはわかるけど３人以上の組織？なら折り合いを付ける事も大事だと思う

305 ：(･ω･)：08/05/01 15:53:17 ID:fuVyt7Qh

もうひとつの方法を挙げるなら、そのウザキャラと仲良くなってみる事
見方が変われば喋り方など気にならなくなるもんだ
まあその喋り方自体が全く受け付けられないというなら
この方法は根本的に無理かもしれんが･･･

306 ：(･ω･)：08/05/01 16:01:10 ID:TYqrPK1Z

言葉遣いが合わないだけで>>290見たいなキャラ普通に居るだろ
RPGのFFで他人のプレイの言葉遣いにが合わないとかＬＳで言ったら
普通に>>290がDQN扱い受けるだろうしな
もっと心を広く持った方が良い

あとリーダーの苗字が奇手じゃないか確認しておけ

307 ：(･ω･)：08/05/01 16:01:42 ID:UPchhngv

>>304
>そうじゃないならＢＬは危険だわな

304がそうじゃないと思うBLも出来てしまうドライなタイプの人は
周りの人に「スルーしてるのか？」とか「なんでＢＬしてんの？」とか思われる事は気にしない
聞かれれば淡々と「BLしてるから」と、答えるだけｗ
自分の意思、する事に他人の賛同を必要としないタイプなんだよ。

308 ：(･ω･)：08/05/02 11:06:43 ID:itaNB/st

１年前にシャウトで今のLSに入ったけど、
その後、元々いた人達がどんどんパールを付けなくなり、
今は私を含めてほぼ３人しかいない。私以外の２人も
同時期にシャウトで入った。

自分が無意識に他のメンバーの気に障ることを
してしまっていたのではないかと不安だったんだけど
>>290の報告を読んでますます心配になってきたよ。

309 ：(･ω･)：08/05/02 11:17:20 ID:++QPtZnA

リレー式LSと考えるんだ　とか

>>290の人みたいな言動してるとかなにか自覚でもあるの？

310 ：(･ω･)：08/05/02 11:32:01 ID:itaNB/st

>>309
心当たりはないんだ。
話し方が素っ気なさ過ぎるかな・・・と思った程度。

311 ：(･ω･)：08/05/02 11:34:46 ID:++QPtZnA

>>310
じゃああまり気にしすぎないほうが良いと思うよ
元々人が居着かないからシャウトで募集してたとかかもしれないし。
３人で問題なければいいんじゃないかな。

312 ：(･ω･)：08/05/02 11:43:15 ID:2H3ctztb

>>308
>今は私を含めてほぼ３人しかいない。私以外の２人も
>同時期にシャウトで入った。

リーダーも消滅？

313 ：(･ω･)：08/05/02 11:43:36 ID:itaNB/st

>>311
そうだね。
あまりくよくよせずにマイペースで行くことにするよ。
そのうち、誰かがひょこっと戻るかも知れないし。
ありがとう。

314 ：(･ω･)：08/05/02 11:45:18 ID:itaNB/st

>>312
リーダーは長期休養（？）宣言中で、ずっとログインしていないんだ。

315 ：(･ω･)：08/05/02 11:55:57 ID:55OwDa0j

いままでの自分の経験的には、
リーダー不在のLSは衰退の一途をたどるからそのせいかもしれないよ。

316 ：練り馬五十２０００：08/05/02 15:02:11 ID:iIyuuejc

俺がリーダなら見捨てるな

317 ：(･ω･)：08/05/02 19:28:19 ID:9sQljMfk

>>304
日本人をBLに入れたことないな
運がよかったのかもしれない
外人は相当入れてる
BLは相手に期間とともに宣告している。
そうすると５０人の枠を越えなくて済むから。
/tell BL　in −−−−−−for　one week みたいに
BL明けに粘着してきて結局永久BL入りしたツワモノが一人いたｗ

318 ：(･ω･)：08/05/02 23:05:00 ID:4ARJOtsY

>>317
ﾜﾗﾀ

319 ：(･ω･)：08/05/03 01:17:05 ID:LMGcMzca

BL入りしてる間もずっと粘着してた、に1票
連中は人の話なんぞ聞いてないし、聞いても3歩歩けば忘れるし

320 ：(･ω･)：08/05/03 15:17:03 ID:SnbfjUXN

>いままでの自分の経験的には、
>リーダー不在のLSは衰退の一途をたどるからそのせいかもしれないよ。

これは本当に本当。
リダが長期不在のLSは十中八九過疎って消滅する。シャウトLSなら尚更。
あとリダ不在でなくても、自分がちょっと留守してる間に消滅してたLSも山ほど経験してきた。
>>308は全然気にする必要ないと思う。

321 ：(･ω･)：08/05/04 08:53:25 ID:txU5AU5M

リダがかれこれ４年越しでログインしてこないLSにいる俺が通りますよっと。
少々過疎化しているが、普通の日は５〜１０人ぐらいいる。

こういうLSは稀だとおもうが、無い訳じゃない。
それぞれ各自がLSに頼る事はあっても、LSリダに頼る事がないからだと思う。
学生がいないわけじゃないが、基本的に社会人LSっていうのも関係しているかも。
LSの中でもめ事がないわけじゃないが、キックしなきゃいけないほどの問題児が
いるわけでもないしなー。

322 ：(･ω･)：08/05/04 09:41:01 ID:wxGB2jtC

そういえば、落ち着いてるメンバーだと、
酷い奴は相手にされずに自分から出てく感じだなぁ。

323 ：(･ω･)：08/05/04 11:01:18 ID:tQU3aLYT

まーログインしてないリーダーってのはよく聞くが３〜４割くらいは自鯖か他鯖
かはわからんが別キャラで頑張ってるんだろうね
この前１ヵ月に１回くらいしかＩＮしなくなったリーダーと同じマクロ組んでた
禿がいたが・・・よく使う顔文字も同じだし
いや俺も別キャラだから向こうは気付かないとか思うけどねｗ

324 ：(･ω･)：08/05/04 12:03:02 ID:WikqBZog

別にリーダーがキャラ削除したって、パール割れないし。

325 ：(･ω･)：08/05/04 12:53:22 ID:y8GyJY8S

キャラ削除したら割れなかったかな

326 ：(･ω･)：08/05/04 13:35:28 ID:ZvcXDvS0

>>321
うちもそんな感じだなぁ。もうちょっと人数は少なくなるがｗ
リーダーはずっと見てないねぇ…一時期復活したんだけどな…。
たしかに社会人が多めで、メンバーの半分くらいが初期組だったりで、
年齢層も割りと高めだからみんな落ち着いてるかな。
まあ俺は現在自宅警備員なんだけどね。

327 ：(･ω･)：08/05/04 14:03:56 ID:WikqBZog

>>325
割れない。別の人になってても割れてなかった

328 ：(･ω･)：08/05/04 22:12:52 ID:FJ9OdvPv

>>327
そうなのか。うちのリーダーいなくなってくれないかなｗ

329 ：(･ω･)：08/05/04 23:54:57 ID:44LUmgbm

自分でLSつくってLSメン引き抜けよｗ

330 ：(･ω･)：08/05/05 00:02:09 ID:App4Czg7

LSメンBLについて俺の体験談を。
LSで割と存在感あるやつがちょっと子供っぽい奴だったが、そいつがとある古参メンバーに嫌われてるようだと悩みだした。
個人的会話は元々皆無だが、挨拶とかも完全無視されるとかって方々に相談しはじめた。

そいつが、古参に嫌われてるのならLS抜けるって言い出したんで、こっそり古参に事情を聞いてみたら、
そいつのガキっぽい所がイヤでBLしてたってオチ。
個人的な関わり無いから問題無いと思ったらしい。
他の人に迷惑かけるのは不本意だからと、古参がBL外して普通に会話すようになって、その場は丸く収まったって事はあったな。

331 ：(･ω･)：08/05/05 00:14:51 ID:WrS+Xj7y

リダが解約しようがキャラ消そうが、リンクシェル自体を破棄しない限り割れないねー

>>330
周りに合わせて挨拶だけやってればバレにくいんだがな
別に仲良くもなければフレ登録もしてないのにいちいちtellしてくる奴は要注意だなｗ

ところで俺。
GWでリダ・サブリダ・ネタキャラ・マスコット的存在がそれぞれ宣言通り、旅行や帰省で不在。
特にマスコット不在の効果は絶大で、GW入ってからLSに顔出さないメンバーが多い。

で、週末の定例ENMできない俺涙目ｗｗｗ

集合時間10分前に見渡したら、いつも無言で、誰かが募集したら「ノ」「おｋ」「参加ー」
だけ言って無言でついてくるだけの寄生メンバーが挨拶もせず、黙って様子うかがってやがる…
集めりゃ、頭数だけは何とか足りそうな感じだが、やってもつまらんだろうな。

PT組んでも挨拶以外無言だし、利益になりそうな時しか反応しねえし…
あーもう、こんな無言厨集団のお世話なんかしたかねーよ！
今日はもう、富くじに備えて倉庫育てるぜ！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

332 ：(･ω･)：08/05/05 01:32:35 ID:WyloXzlB

>>331
そいつらもお前の事同じように思ってるってことは無いよな？
そういう時に何も行動しなければ、
気持ちが違っても
「リダ・サブリダ・ネタキャラ・マスコットに任せて何もしない奴」って
同類扱いされるかも知れないぜ？
多分違うとは思うけど、念のためな。

333 ：(･ω･)：08/05/05 16:26:07 ID:TAWm4WSi

>>331
それは恐らく皆がお前さんと同じように思ってるんだよ。
ムードメーカーがごっそり居ない状況で喋りにくい感じだな。
そういう時は自分が引っ張ってみるつもりで話題振ったりとか
積極的に動いてみるのがいいかも。

334 ：331：08/05/05 17:59:22 ID:vJCu7eIm

>>332>>333
ごめんよ、倉庫を１０人ほど勢いで育てきったあと爆睡してしまった

文章長すぎて編集したときに削ってしまって、後付けになって申し訳ないが、
普段は印章・戦績BF、アサルト、スキル上げとか少人数の突発系は大抵、俺が主催してるんさ。
別にＬＳの運営自体には関わってないけど、野良で募集する前にＬＳに声かける感じでね。

LS全体でやるようなクエスト、ミッション、ENM、サルベージとかはリダ・サブリダが引っ張って、
公式イベントやＬＳ内のイベントはネタキャラやマスコットらのムードメーカーが盛り上げてる。
そんな役割分担みたいなのが出来上がってて、俺は少人数系の担当だと思ってるからさ…

だから連中が「組んでも挨拶以外無言」ってのも、雑談振っても反応がなく、
「よろ」「おめ」「あり」「おｋ」ぐらいしか返さないのを身をもって知ってる。
これはもう、俺だけにじゃなくて、ネタフリ元が上記の主要メンバーだろうが同じく無反応でさ。

だから「何もしない奴」とは思われてないと思うけど、逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」
ってふいんきがヒシヒシとな・・・(´・ω・｀)

335 ：(･ω･)：08/05/05 19:25:03 ID:nVkeVmH9

LSでメンバーの手伝いにはよく参加するのに、自分が手伝われるのはどうしてか
もう頑ななくらい遠慮するメンバーがいるんだけど、どういう理由が考えられる？
時間の都合とか、用事があるとかは多分無いと思う（毎回そんな事が続いてる）

336 ：(･ω･)：08/05/05 19:55:25 ID:Qflvzl75

借りを作るのが嫌。借りがあると自分の都合悪い時に手伝い断ると角が立って人間関係荒れる元になる。
まあこれは斜めだとしても、
出来る限りは一人でやりたいっていうプレイスタイルの人もいるし、
他人に時間使わせることに気遣っちゃう人だと一人のほうが時間気にせずのんびりやれて気楽、という人もいる。
わいわいやるのが好きな人もいるだろうけど、ね。

そもそも手伝いを欲しがってる人を手伝うのと、頼んでないのに手伝おうかと言われるのは別の問題だと思うよ。

337 ：(･ω･)：08/05/05 20:07:14 ID:yJVK6nN9

以前、素直に手伝ってもらっていたら
実は陰で非女or玉子扱いされていた経験がある

とかかな。自分のことですが。

338 ：(･ω･)：08/05/05 20:07:34 ID:AHcqWAlV

>>334
>逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」ってふいんきが

これたぶん勘違い、気にしすぎ
主催する人がいれば行く、けど、いなきゃ行かなくていい

せいぜいこの程度
内心（お前がやれよ）タイプなら無言厨にはならず、それとなく誘導発言してくる

339 ：(･ω･)：08/05/05 21:26:31 ID:lv553x1a

>>334
考え過ぎじゃないの？
自分でいきたいなら言い出せば良いし、いきたくないなら言わなきゃ良い。
それだけじゃない？

キャラ付けだの役割分担だの、自分で縛ってどうすんのとか思うけど。

340 ：(･ω･)：08/05/05 21:33:26 ID:WyloXzlB

>>334
謝るこっちゃないがw
「何の為に」LSで遊ぶ主催するかってのを自分の中で線引きすると楽になるかも？
LSを盛り上げたいってのが目的なら、
主要メンバー居なくても引っ張って行った方がいいって結論になるだろうし
少人数の主要メンバーさえ楽しければ良い（その他は放置）と決めるなら
＞「お前しかいねーんだからお前やれよ」ってふいんき
なんて感じずに楽しめるかも知れんぜ。
人それぞれだから、自分が楽しい道を見失わないで頑張ってくれぃ

>>335
俺は結構>>336の前半に近い。
俺はちょっと小心すぎる所があるから借りを作るのが苦痛だ。
作った借りを返すのに無理をしてしまう。
それにこのゲームは１人で出来ない事も多いから、
絶対に助けが入るとっておきの場面に、とっておきたいって気持ちがある。
逆に手伝いに行く時はそういう苦痛が無いから楽しい。
正直に言えばいざという時の手伝いが頼みやすくなるって打算もちょっぴり有る。
でも別に手伝い行く時に「あいつに貸し作ろう」とかそんな風には思ってないけどな。

純粋にソロがスキー！な人も居るから何とも言えんのだけど
「○○さんの××、一緒に行きたいな。楽しみにしてる」とか
「俺のAFと○○さんのAF一緒に手伝い合いっこしない？」とか
そんな風に言ってもらえると、俺の場合はちょっと気が楽になります。

341 ：(･ω･)：08/05/05 22:03:14 ID:TvyARkvE

つーか、別に嫌ならENMに行かなくてもいいんじゃねーの？
「絶対にENMに毎週行かないとだめ！」ってルールでもないんだろ？
その役割分担とかなぜあるのかわからないが、ただ自分がやりたい事をやっていたら
そういう役割分担ぽくなっただけだと思うんだが？

>逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」
>ってふいんきがヒシヒシとな・・・(´・ω・｀)
こう思う根拠が過去にあったのか？でなければ、ただの気にしすぎ。

342 ：(･ω･)：08/05/05 22:43:58 ID:1yiE6BQa

貸しと借りとか以前に、自分でできるなら自分だけの気楽。
好きなときに始めて、好きなときに終われる。
気がのらなければ１分後にだって終われる気楽さ、
多少無茶しても笑ってHPに戻ってやり直せる気楽さは
手伝いが居るときにはないね。

343 ：(･ω･)：08/05/05 22:59:36 ID:IPXZS9nk

>>336
最低でも下見・一回は戦闘して戦略たてた上で人を募りたいタイプもいる。
下見でクリア出来ちゃうものも今は多いしね。
叫ぶなら出来れば希望者だけで集めてやってみたい奴もいる。
この場合ヘルプ頼むなら当日いきなりになるから頼みにくい。
あまり深く考えず「そういうスタイルなのね」で良いと思うよ。
後者の場合は都合つくなら「人足りないなら遠慮なく言ってくれ」ってのは実は助かります。と甘えてみる。

344 ：(･ω･)：08/05/06 00:56:58 ID:DWBphrwA

>>335
他の人が言ってることとにてるけど、このLSにだけは世話になりたくないってことはある。
ほっとくに限る。

345 ：(･ω･)：08/05/06 01:07:17 ID:nt04rW9a

まぁ、そういうLSなんだからと諦めておくのが吉だろうな。
主催するのはお前さんなんだから、やりたいときにやって
やりたくないときはやらなければ、それで良いわけだわさ。

どこ行っても何やっても寄生は出てくるしついてくるもんだ。
スルーしとけｗ

346 ：(･ω･)：08/05/06 01:13:07 ID:nt04rW9a

>>335
俺もあまり手伝いはするけれどあまり手伝ってはもらわない方。
借りを作るのが嫌なわけじゃなくて、ソロで出来るものは一人でやって、
どうしてもダメなものだけ手伝ってもらうという感じ。
どのくらい頑ななのかは知らないけれど、本人がいいというなら、
「手伝おうか？」ってだけ言っておいて、あとは放っておくのが良いと思う。
どうしても手伝いたいのなら、ギブアンドテイクで持ちかけてみるといい。
それ手伝うから、俺のこれを手伝ってくれない？とか。
それなら手伝われるのも気が楽になる。
けど、そこまでして手伝う必要はないと思うけれどなー。
どうしても手が必要なときは呼ぶだろうし。

347 ：(･ω･)：08/05/06 01:17:55 ID:wSgpN3fO

俺も3垢あるから人には頼まないなあ。
三国ENMすら中の人ソロでいけるし。
ほとんどのNMも一人でいける。

348 ：(･ω･)：08/05/06 02:44:25 ID:vfKhxa2q

ENMやBCの様に、比較的短時間で終ったり、
勝てば何がしかの利益が生じたりする事だと頼みやすいんだが
神威や日輪のように大人数が必要で、作戦会議が必要なものになると頼みにくい
AFの鍵取りとかも終わり時が明確に見えないので、声を掛けづらいな
レイズ2が100万で取引されてた時に、4回も俺優先のツアーを組ませてもらったので
もう二度と、手伝いを頼めないような気分になっている
あれで俺のヴァナ人生一生分かかっても返せない借りをLSに作ってしまった。
白は当時俺しかいなかったが、前衛にとっても貴重な金策の種だったからなぁ

349 ：(･ω･)：08/05/06 03:35:29 ID:ssjnhbHh

>>348
ちょっと待ってくれ。ここだけ言わせてくれ
>レイズ2が100万で取引されてた時に、4回も俺優先のツアーを組ませてもらったので
>もう二度と、手伝いを頼めないような気分になっている
>あれで俺のヴァナ人生一生分かかっても返せない借りをLSに作ってしまった

348の考え方はおかしい、なんて言うつもりはない。が、
ご自身で書かれた「レイズ」という言葉をもう一度じっくり眺めて見てほしい
これって自分にじゃなくて他人に使うものでしょう
348のレイズでどれだけのLSメンの時間と経験値を取り戻せたんだい？

例えば今現在、レイズIIが100万してるとする。そして348が欲しいとする。でも俺は
そのレイズ取りと、（例えば）古墳のAF箱探しや２門奥の張り込みの手伝いとかを
貸し借りの大きい小さいで比べることはできないと思う

２時間で○○さんが100万の××を手に入れた、ではなく、
２時間でLSメンの「みんな」と、１つの目的を達成した、と考えたほうが
いいんじゃなかな。

350 ：(･ω･)：08/05/06 03:49:38 ID:DWBphrwA

ただレイズ２ツアー自体は移動が複雑なわけでも敵が厄介なわけでもないからね。
あれほどスキル上げ便乗に向いてるツアーもなかったよ

351 ：(･ω･)：08/05/06 07:22:15 ID:SdRG9O04

実装当時のレ２ツアーは前衛で行く分にはスキル上げ出来て良かったかもしれないけど　
後衛ではヘルプでも当事者でも参加するには長いし苦痛だたよ　
フルアラ近い人数で５〜６人希望者いるところ、３時間のツアーでドロップ１個とかね
５回参加しても取れなくて金策して買ったけど
白やるのがアホくさくなって結局封印ジョブにしたなあ

352 ：(･ω･)：08/05/06 08:30:27 ID:Us37pxQD

>>348
だから考え過ぎだってry

一生とか大げさ過ぎ。何事なのかと。ホント

353 ：(･ω･)：08/05/06 08:36:50 ID:x046Q5Mf

よくよめ、「ヴァナ人生一生」だ
でも、気持ちは何となくわかるよ。

354 ：334：08/05/06 09:10:02 ID:I6ycGg7G

>>338>>339>>340>>341
おまいら優しいな。ありがとう。たぶん気にしすぎかな。
ただ一つだけそう感じてしまう点があって、誰かが募集かけた時の反応の速さ、かな。

主要メンバー数名＋それ以外の誰かぐらいの構成ならいいんだけど、
ＬＳ会話で先行募集したときの連中の食いつきだけはすごいんだよ。
俺とか誰か「アサルト○○いくけど行きたい人いる？」
彼ら「ノノノノノ」
主要メンバーの誰か（数秒遅れて）「はい、行きたいです」
誰か「あ、もう人数オーバーだ…ごめん」
こんなんばっかり(´・ω・｀)

最悪の場合、反応の早さで俺＋無言５人ぐらいにすぐなってしまう。

2PT組めれば2戦するとかも考えられるんだけど、
彼らは自分の番が終わると何か理由つけて落ちたり、抜けてLS変える事が多いんだよね…
彼らの誰か「このあと（某コンテンツ）あるから１戦しか無理」とかね。
その場合は、抜けない人で何とか組み直して2戦することもあるけどモヤっとする。

>>347
俺も実は別キャラを育てていて、某ENMだけは別途ソロでもいこうと思ってるんさ

355 ：(･ω･)：08/05/06 10:15:48 ID:I8/QDhqy

>>354
無言の愚民共は本当にクソですね
面倒を見させられる354さんに同情します

これでいいか？気が済んだら消えてね

356 ：(･ω･)：08/05/06 10:51:19 ID:Us37pxQD

>>353
ヴァナ人生でも大げさだって話だよ

357 ：(･ω･)：08/05/06 10:56:51 ID:rboeKLXn

私毎日予定があるんで、22時からxxだけどそれまでならって
手伝いしたり軽くアイテム取りに行ったりするんだが、
なんでそれがもやっとされるのかわかんねｗ

連れて行きたくない奴はほっとけば？

358 ：(･ω･)：08/05/06 10:58:58 ID:GAk6LT7T

>>348
レイズ2ツアーは結局は手伝った本人の経験値になるので
全員に何かしら利益がある物だろう。
当時の時給2〜3000ぐらいのレベ上げとかでは
レイズ2はかなりありがたい魔法だったよ。

359 ：(･ω･)：08/05/06 13:21:00 ID:ufFOSuBo

>355
GWはもう終わるぞ。
さっさと社会復帰に向けて準備をしたほうがいいんじゃないか？

360 ：(･ω･)：08/05/06 13:35:11 ID:xyYOUY7K

まぁ、そろそろどうでも良くなってきてるとこではある
いつまでその話ひっぱるんだみたいな

361 ：(･ω･)：08/05/06 15:08:47 ID:UGsxwyMB

>>348
ちょいずれた発言かもしらんが
ttp://finalfantasyonline.hp.infoseek.co.jp/good10s.htm
ここの733を読んでみてくれ。いい話スレの過去ログだ。

つか、4回も主催優先で付き合ってくれたメンツが
そんな昔の貸しを覚えてて「レイズ�Uの恩があるのに手伝い頼むのかよ…。」
とか考えてるとは思えんのだが。
その話LSでしたら笑い飛ばされるんじゃないか？ｗ
もう4〜5年前の話しだし、どっちかってーと良い思い出になってそうなもんだがな〜。
たぶん348自身が重く受け止めすぎなんだろうな、勝手な想像ですまんが。
ちと長くなってしまった、読み違えてたらごめん。

362 ：(･ω･)：08/05/06 19:28:53 ID:ML4z7PcO

>>354
なんだか、主要メンバー以外は本音では誘いたくないように見えるんだよな
ならばいっそ優先して誘いたい人にはtellで声かけて補充を野良なりLS内から募集すれば？

363 ：(･ω･)：08/05/07 00:49:17 ID:ytAufoJ6

だよね、LSで参加者募っておいて参加希望の反応が早いって言われてもｗ
そいつらより主要メンバーと行きたいって思うなら
>>362にあるとおりTellがいいと思うよ

>>354がそうかは分からないけど何でも自分がやらないとって勝手に
思ってるタイプも自分では主催しない便乗タイプと同じくらいウザイから
そうはならないようにね

364 ：(･ω･)：08/05/07 16:25:45 ID:CeGCOVhR

それで派閥のような感じになって崩壊フラグが立つわけですね。わかります。

真面目な話、そういう裏TellしてPT組んだりしてるのを気に入らない人とかもいるだろうから、
LSチャットで誘いたい人が暇そうにしてる時を狙って名指しで指定して、後はそのまま「他に行きたい人〜」という流れがいいと俺は思う。
それで今まで参加してた奴らが来て、それもイヤだって言うならもうLS外してフレとして誘えば？としか言えないな。

それよりも、報告者は一回脅迫観念の検査をしてもらった方がいいと思う。

365 ：(･ω･)：08/05/08 01:54:59 ID:sX1Q9Tpe

報告者が気にしすぎだとは思うが

普段いるんだかいないんだかわからんメンバーが裏テル気にする方が自意識過剰だし
そんな奴らが抜けたから崩壊ってなんだよｗ

366 ：(･ω･)：08/05/08 03:23:47 ID:x5kR9SpO

>>354
俺はこんな奴嫌いだ。なんかめんどくさそう。
それに比べて>>370はオモロ〜

367 ：(･ω･)：08/05/08 08:10:53 ID:58R8/bR5

無茶振りする奴はもっと嫌いだ

368 ：(･ω･)：08/05/08 10:07:56 ID:oPzrXdky

きっと>>366は自分で踏む気なんだよ
自らハードル上げるなんてなかなか出来ない

369 ：(･ω･)：08/05/08 10:13:08 ID:9C2UFbBx

Ａは準廃
それ以外のメンバーは７５が１〜２レベルで
装備系ユニクロと考えてくれ

ＬＳで固定でナイズルを始める
Ａはサルベージだのなんので毎週固定に対しチケットが２枚しか準備できない

よって、６人で２回進行して
５人で１回進行する

ここで、Ａが記録を欲しがる
いや、貴方が記録もっても２回しか進行できないと言うのに
何で記録欲しがるんだか

370 ：(･ω･)：08/05/08 10:19:19 ID:D9oJNt+/

瀬戸内寂聴がコンシュの風車にひっかかってた

371 ：(･ω･)：08/05/08 10:20:33 ID:U8Ferryw

370には失望した

372 ：(･ω･)：08/05/08 10:23:28 ID:UYisY0Tf

>>369
ナイズル武器の強化には、100層踏破時の鍵が必要、とか
それをにらんでのことじゃね？

373 ：(･ω･)：08/05/08 10:28:41 ID:V3lDK424

>>369
新しく追加される武器の条件が100層のキー持ちの可能性もあるからだろう。
サルやっている人から見ればナイズル装備はそんなに魅力はないので武器目当の可能性は大きい。

その場合、2枚しか準備出来ないAを固定に入れたのならば
他の人よりは進行半分ぐらいの条件で記録させるしかないと思うな。

374 ：(･ω･)：08/05/08 10:31:55 ID:9C2UFbBx

>>273
>他の人よりは進行半分ぐらいの条件で記録させるしかないと思うな

どうすればいいの？
ちと理解できなかった

375 ：(･ω･)：08/05/08 11:52:40 ID:qIJHMerV

すごく時間かかるけど毎回順番に記録進めれば？
もちろんAは週２回なので他の人より進みが遅くなるけど

誰が言い出したかは知らないけど今更ナイズル始めるって事は武器目的
だろうし、強化に鍵が必要な可能性があるなら全員記録持狙いの方が
後々もめないと思うよ。

376 ：(･ω･)：08/05/08 12:08:05 ID:V3lDK424

>>374
その固定がどういう記録の仕方をしているか判らないが
全員で持ちまわって順番に記録更新している場合ならば
その順番を2回に1回しか記録させなかったら進行半分にならないか。

ただ装備のみ目当ての固定ならば2〜3人ぐらいしか記録係りいないだろうから
その場合はAが記録係りになる意味ない。

どっちにしろ追加武器がどういう条件かで変わってくるだろうね。

377 ：(･ω･)：08/05/08 12:17:50 ID:9C2UFbBx

アドバイスありがとう

今の所週3回進行で４０層１
２０層まで２

Ａは記録なし(今まで何もいってなかった)
チケットはサルとか用事があるから2枚しか準備できないって言うんだけど
ナイズル前日にナイズルエリアに居るのを確認したから
別の固定もやってそうなんだよね

378 ：(･ω･)：08/05/08 12:25:27 ID:aUE7uBAE

Aの為に一回は5人で進めなきゃならない。
Aが休んだ場合は問題ないけど、A以外のメンバーが休んだら最後の1回は4人で行かなきゃならないってことだな。

で、そういうリスク負ってるのにさらに記録まで?って感じなんだろう。他の人だって欲しいだろうしな。

他のメンバーがAをどう見てるのか分からないけど、他にも記録欲しい人がいたらその人から優先だろ。
Aはどう考えても後回し。それで抜けられると人数的に困るってことならちょっと話しが変わるかね。

いずれにせよAの記録を進めちゃう前に、一度全員でよく話し合ったほうがいいんじゃないかな。

あとまあこれは自分の経験からだけど、記録均等に進めるとモチベ続かないよ。
一人ずつ集中して記録進めたほうがいい。
誰か一人(決まったリダいるならその人)を95まで進めて、後は2回進行1回装備ってやるといい。
この場合Aをどうするかって問題があるけどな。

379 ：(･ω･)：08/05/08 12:28:28 ID:9C2UFbBx

>>378
>後は2回進行1回装備ってやるといい。

そうなんですよね
実際2回進行で１回装備すると
チケット2枚だから1回進行1回装備しか出来ないので
週１回しか進めないのと一緒なんですよね

380 ：(･ω･)：08/05/08 12:35:55 ID:pT7XwDaZ

一度固定解散して４枚用意できる奴で組みなおせば？