【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/

ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

▼前スレ
【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201749260/
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽HNMLSの苦労話はこちら
HNM運営の苦労話Ｐａｒｔ１０
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201773206/
▽吐き出したいだけの愚痴はこちら
愚痴スレ140
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1207158768/

28 ：(･ω･)：08/04/20 22:14:43 ID:hbO5IFWo

>27
ID変わってませんよ

29 ：(･ω･)：08/04/20 23:28:53 ID:iNHz9B1T

し、しむら…I…いや言うまい

つーかこんな恥ずかしい人初めて見た

30 ：(･ω･)：08/04/20 23:30:11 ID:kHWEE8Ey

気を取り直して、次の人どぞ〜

31 ：(･ω･)：08/04/21 00:16:13 ID:auAZr71G

あーあ、こうやって自分を叩いてるやつをみんなに混じって一緒に叩いてる
報告者っているんだろうな、かなり。
それにしても20と23の煽りは内容もなくほんとにひどい。
お前のほうが痛いわ。自演云々抜きにしてもその内容は。

32 ：(･ω･)：08/04/21 00:25:19 ID:TTato5iT

自演のフリしたｲ多な人じゃないのか？これ

33 ：(･ω･)：08/04/21 03:02:02 ID:KvPsnCPX

あまりにｇｄｇｄな流れに笑いすぎた

34 ：(･ω･)：08/04/21 08:26:53 ID:EwLOhuOI

どう見ても別人のなりすましだなｗ
イタい報告者を装いつつ、スレの流れが悪くなればそれで良いという

35 ：(･ω･)：08/04/21 08:58:32 ID:+IwPDXbr

>>27を書き込む直前にいろいろ書き込みしていて
IDを確認していないわけがない。
どう頑張っても別人のなりすましです。
ありがとうございました。

36 ：(･ω･)：08/04/21 11:12:31 ID:Ywp447gi

957は段落で改行、上の成りすましはセンテンスごとに改行
文体違いすぎｗ

37 ：(･ω･)：08/04/21 11:46:46 ID:g+bBQfjZ

他のスレにも沸いてるんじゃないか？

38 ：(･ω･)：08/04/21 12:27:30 ID:pwHLfqYu

段々うちの鯖スレと変わらなくなてきたな。

39 ：(･ω･)：08/04/21 14:12:28 ID:3yiyJewQ

スレタイが四文字熟語の鯖じゃあるまいな…

40 ：(･ω･)：08/04/21 16:13:32 ID:HiJpD3xU

別人にして欲しい９５７がまたID変えつつ擁護にはしっているようです・・

41 ：(･ω･)：08/04/21 16:42:30 ID:bqRlvTI1

>>35
うちのＰＣは再起動かければID変わるんだが、たまに変わらないことがある
なので直前に書き込みしているかどうかは証拠にならない
なんか別人にしたい必死な連中がいるようだが・・？

本人だと困るのは今世界に一人しかいない・・あとは・・わかｒｎ

42 ：(･ω･)：08/04/21 17:27:46 ID:rxdQG7Uk

ＬＳで黒を上げている奴がいるんだ。
誘われないって嘆いてたからＬＳメンの有志で、じゃあ一緒にいこうぜってことで同レベルのジョブを引っ張った。
黒の当人も喜んでいた。
集まったのは５人だったので一人野良を誘ってレベル上げにいったんだ。
狩りが始まって30分ほどしたとき。

黒＜俺、あと30分で用事あるんで抜けますね＾＾

・・・おいィ？
それなら最初に言っとけよ！！！！
最初の時点で時間があまりないなら、今度やろうって話になるだろう。
野良の人に申し訳ないんで補充を探して２時間くらいやって解散した。
有志の４人のうち３人は今後上げる予定がないと言っていたジョブだった・・・。

43 ：(･ω･)：08/04/21 17:58:57 ID:+Q7woyyo

話のネタになるのかはわからんけど

キャスト
Ａ：問題児にしてリーダー、男
Ｂ：被害者、女
Ｃ：古参、知らないうちにＢの相談役になっていた人
俺：AIR

１０人ほどのLS
リーダーＡは前々から女癖が悪くて問題を起こしてた輩
ただ鯖スレに晒されてはいたが、LS外でしか問題を起こさなかった為に
ここのLSはまだ平和だった。鯖スレを見る人間も俺くらいしかいなかったしな
Ａの言動等は所謂その辺にいるVIP流れと思ってくれていい

被害者のＢが入ってきたのは去年の夏頃
Ａが砂丘で見かけて勧誘したそうだ
初めはただの初心者だったんだが、Ａがすっかり従者化してる内に
Ｂも少しずつシテクレが目立ち始めた
のだが、その内容は一般的なもので、何かをねだったりするような人間ではなかったらしい
特に問題もなく誰も気にはしていなかった

去年の冬
Ｂはすくすくと育ち、カンストはしてないものの
その総資金は凄まじい事になっていた
Ｂはそれで調子に乗るという事もなく、少ないプレイ時間でしこしこ合成を繰り返していた
だが何故かＡがＢの装備自慢を垂れ流していた
LSchは聞き流しが多い俺はこの時になるまで気付かなかったが
秋頃からＡのＢ惚気が多くなり、明らかにお二人はお付き合いしている雰囲気だったらしい

で、新年早々問題が起きた
ＡがＢとご対面したそうな
で、その時に寝ちまったそうな
そのことをLSで垂れ流したＡに
当たり前だがＢがご不満で痴話喧嘩になったりしたが
大惨事は三月に持ち越し

もう落ちは読めてるだろうけど
Ｂが妊娠しちまったそうで
後から来た俺は聞いた話しかわからんが

ＢがＡに妊娠した事を告白
それを聞いたＡは憤怒の末おろせと言い放つ
結果二人は破局
Ｂは親に相談
Ｂの親は勿論大激怒
Ｂ親とＡ親を巻き込んで波乱
Ａが慰謝料及び経費の全額を負担で話が付く←今ここ（三月時点）

この時わかった事だが、Ａは２０歳でＢは１６歳だったそうな
それとＢはLSを離れていて、LSMのＣを通して会話をしている形

44 ：(･ω･)：08/04/21 17:59:31 ID:+Q7woyyo

で、家の問題はひとまず解決はしたものの
FF11の方で本人の問題はずっと続いてるわけで
その時もＡがＢの事をぐちぐちぐちぐち文句垂れてたわけだ
勿論俺も他メンバーも止めようとはするが、いかんせん二人の問題故に
強い事は言えず、わかったから他でやれと言ってもＡは逆上するだけ

で、Ｃが「もういいだろ」と言って
問題が発覚してからＡがＢに嫌がらせ（FF11外でのネットによる嫌がらせ）を行っている事を暴露
ＢがＣを通してＡに伝えていたのは、それをやめさせる訴えだったそうな
メールで返しても返事がなく、直接言うにはFF11しかなかったらしい
（電話だとまた親を巻き込む為最後まで使いたくなかったんだと）
暴露されて発狂したＡを、その時いたLSMが落ち着かせたが
怖くなったＢが警察に通報、結果親に知れて再び騒動に

その日からＡはインしなくなった
Ｂの親は理解があるらしく、ＢはネットもFF11もやめずに済んだ
Ａに貢がれたものは全て捨て、平和に合成の日々を送っている


問題は
今までずっとおっさんだと思ってたＣが実はおにゃのこだったという事だ
俺、あいつに男にしか話せないような悩みとか聞き出されちまったんだよな…
畜生がッ

45 ：(･ω･)：08/04/21 18:05:00 ID:OJOqmQ8q

>>42
その黒が誘われない理由って、ジョブ的な理由より性格的な理由の方が大きいのでは無かろうか。

46 ：(･ω･)：08/04/21 18:13:21 ID:OJOqmQ8q

>>44
性別を超えた友情も有る。
その「悩み」を楯に脅迫紛いな事を言って来たら「畜生」だが、今現在で激昂するのは君の
狭さを吐露しているようなものだ。

少し冷静になりなさい。

47 ：(･ω･)：08/04/21 18:17:09 ID:OJOqmQ8q

>>44
どうしても「畜生」と言いたいならこのAAがオススメ。

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48 ：(･ω･)：08/04/21 20:00:43 ID:fuvqVaYX

>>44
悪いがこういうのはここの【ＬＳ人間関係】で片付けてしまうには重たい問題
ＦＦはすでにただのツールであって関係ないな

＞Ｂの親は理解があるらしく、ＢはネットもFF11もやめずに済んだ

これは親御さん理解力あり余りすぎるんじゃないかな？
Ｂは確かに被害者かもしれないがオレが親だったらネットはともかく
ＦＦは絶対に辞めさせるがね。
未成年の娘を孕まされたあげくお金で解決せざるおぺなかったんだぜ？
親の年とは程遠いは自分には考えられない
申し訳ないがここまでの事があってＩＮを続けれるＢの気持ちも理解できない
それこそオレが狭さを吐露しているのかもしれないが・・・そういうものなのかね？

49 ：(･ω･)：08/04/21 20:02:25 ID:fuvqVaYX

なんか字が変だが許してください
小心者のオレにはＬＳ内にこういう事があったらもう付ける事はできないな・・・

50 ：(･ω･)：08/04/21 20:26:02 ID:kbr1uk9H

>>48-49
よくわからんが、リアルも絡んでるんだから、
こんなとこに書き込むんじゃねえ！ってこと？

Ｂの親はネットがどういうものかを理解できてるとかじゃないかな。
理解できてれば、今回のケースのようなのなら、
無理してＦＦだけ止めさせる意味無いし。

やめさせるならネットごとだが、時代と逆行する行動だな…

まー、絡みたいだけなら絡みスレ行った方がいいよ。

51 ：(･ω･)：08/04/21 21:39:05 ID:TCaCGeJy

つーか下手すると、未成年を騙して淫行したって事にならないか？
相手は16歳だろ？いくら同意があったとはいえ、20歳だと立派に罪になるんじゃね？
Aはそこんとこ分かってないのか？
嫌がらせも度が過ぎると厳重注意から、ストーカーって罪になってエライ事になるだろうし、
ってAがインしなくなったってのはもしかしてか？ｗ

52 ：(･ω･)：08/04/21 22:02:01 ID:cvz8/sSI

>>50
まーLS関係って意味では当てはまんないのかも知れんぞ？
LSＭにこんなん相談されたって困るがな…
今まで男女関係とかストーカーとかはあったかもしれんが未成年淫行の上
妊娠させてお金で解決だろ？LS内での出来事の範疇を超えてると思う
それに親は確かにそういう意味では理解しとらんかもしれんが本当にＡは引退
したのか？別キャラ・別垢で接近なんて事だって十分だるだろ？
わたしもＦＦはさせるべきじゃないと思うわー
まして同じ鯖なんて論外。今回の件を知ってる人だっているんだしさ
親はネトゲがよくわかってないなら理解するべきだろ？ここは
続けさせるのが理解力があるって事じゃないと思うわ
まーＡが捕まったって言うんならそれが一番だがね

53 ：(･ω･)：08/04/21 22:20:16 ID:uUPS+IlU

>>51
確か18歳以下だと、同意の上でも罪のはず。
Aはどこに出しても恥ずかしい立派な未成年淫行罪。

54 ：(･ω･)：08/04/21 22:43:46 ID:s04IGYnL

悪いけど借金の話しとか男女間の相談とかされてもどうにもならんって
リアルの関係者で解決するべき
ＬＳメンバーに出来る事ったら暴言をよくないって言うかＧＭコールを
オススメするくらいだろ？
Ｂは間違いなく被害者だけどなんか素直にかわいそうにとかは思えんな
というか近くにいたら扱いに困る

55 ：(･ω･)：08/04/22 00:04:30 ID:/Mroczrz

年末にUchinoLSのOFFがあったのだが、そこで初めて顔合わせしたフレのA。
ヴァナ内では男言葉で超男前な性格だったので男とばかり思ってたのだが実は♀だった。
いや、単に性別違いなだけだったら良かったのだが好みど真ん中だったんだよな・・・
元々ウマがあってたせいもあり、今日のOFFで玉砕覚悟でコクる事を決めて出かけたんだわ
OFFの(酒の)あてはAの紹介で入ってきた新人のB。
ちょっと姫はいってるのだが、A曰く「ふらふらしてるタル♀捕獲してきたｗ」と天然ゆえの姫(？)
ヴァナでもBはAを姉(兄？)の様に接していたんだが、いざOFFが始まってみるとまさかリアル妹だったとは・・・
ネタが大きすぎて二次会終了までは告るチャンス皆無

とりあえず今ラブホにて相手シャワー浴びてる。
展開に頭がついてこない状態なので乱文かも知れんが、出てきそうなので続きはまた後ほど

56 ：(･ω･)：08/04/22 00:25:17 ID:6wnnDPui

>>55
【かえれ】

57 ：(･ω･)：08/04/22 00:38:05 ID:EsV570qw

相手が、ＡなのかＢなのか、それとも・・・・ウホッ

58 ：(･ω･)：08/04/22 02:27:18 ID:GYAJoOD2

>>55
メル欄記入忘れで上がったなら兎も角、わざわざage入れてるヤツの妄想創作くさい話なんて聞かねーw
どうしても書きたいなら外恋愛スレ（だっけ？）とか池

59 ：(･ω･)：08/04/22 06:25:36 ID:a+Vd7GuO

初期開始組で以前は裏空海HNMLSにも入っていた元廃人なＡ。
半引退状態から雑談メインであるUchinoLSに加入。
UchinoLSは後発組がほとんどでファーストジョブが75になったメンバばかり。
やりたかったことがやっとできる！状態で毎日いろいろ企画があがり活気があるとこが
気に入ったのか、Ａは暇だからと気軽にあれこれ手伝いやアドバイスをしてくれる。
それは凄い助かるし、経験者の意見は貴重なのだが、
はっきりいってプレイスキルが違いすぎてＡが簡単ということがちっとも簡単でない。

例えばＢＣにいくとして
・某ジョブいれば火力はOK→メリポ＆装備完備と75になりたてでは全然違う　orz
・赤なら弱体〜は入るから→同じく・・・実際レジ多し
・気をつけるWSは○○くらい→１番強いWSのみ。他WSも大抵強力

幸い自分と何人かは本なりネットなりで情報収集してるので、Ａの言うことがすべてではなく
そんなに簡単なものじゃないって思うからあーだこーだと作戦練るのだが
「そんなに心配しなくても平気だってｗ」みたいな感じ
「６人全員がＡぐらい上手かったら簡単だけど、そうじゃないからねｗ」って返しても
照れてるのか謙遜なのか「そんなことないって〜大丈夫！」と言う。
プレイスキル高くてお手伝いしまくりなＡを信頼しきっているLSメンも何人かいるので
Ａさんがそういうなら行こうっていう奴もでてきてちょっと困るって愚痴。

60 ：(･ω･)：08/04/22 08:12:28 ID:Jtn2/OjH

何か困るのか？
まあ、メリポ装備完備はおいとくといて、プレイスキル高いなら、見習うよう
に努力すべきじゃないかね？

61 ：(･ω･)：08/04/22 08:30:37 ID:gO9pSeWi

困るよ
自分には普通で当たり前な事が、誰にでもあてはまり、
誰しもが出来て当然と思う人はやっかいで困る。
しかもそれを言っても「大丈夫！」じゃね…
FFはスキルもさる事ながら廃装備と廃ステは難易度ホント変わるから。
俗に言われるネ実脳ってのがまさにこれ。
プレイスキルを見習う努力すべきってのはまた別の話。

62 ：(･ω･)：08/04/22 08:41:02 ID:GwsMdV+B

失敗したときのAの態度次第では？

上手い人って他の人にも自分と同じだけのスキル要求する人が多いけど
全てではない。
失敗した時に「何故できない」とか言うのなら問題だけど
上手くない人が居ても
尚且つ、Aがフォローする事ができる人なら問題ないかと･･･。

63 ：(･ω･)：08/04/22 09:03:04 ID:CzMx0T9C

まあ>>59読んだかぎりだと
「なんでジョブなりの動きできないの？バカ？？」
系の人じゃないみたいだし、困ってていいんじゃないかな。
おれがそのLSにいたらイベント毎マンガのネタにしそうだ。
だから>>59は毎回困る人でいてくれｗ

64 ：(･ω･)：08/04/22 10:32:18 ID:tKUuciyT

で、実際負けてるの？

65 ：(･ω･)：08/04/22 10:53:05 ID:9+9ZjumK

う〜ん、Aが悪い人じゃないのはわかるけど、AにはLS抜けてもらったほうがいいんじゃないかと思う

66 ：(･ω･)：08/04/22 10:56:15 ID:YBxTNH0Z

勝てるなら困らない

67 ：(･ω･)：08/04/22 11:27:18 ID:EUZng6iQ

慕う人まで居るぐらいだから良い人なんだろうね
印章ＢＣで何度も勝てないのなら困り者だけど
ミッションＢＣならロストないし失敗しても自分の肥やしになると思うな
火力足らないならコツコツ上げる努力すればいいし、レジ多いのなら逆に下げる
ただ６３の２行目な感じなら逃げたほうが良い

68 ：(･ω･)：08/04/22 15:31:45 ID:DsAORgHq

プレイスキルがある人がそばにいるってすごい貴重だと思うけど。
白や盾なんか、普通にＰＴでレベル上げてくると、
同じジョブの人と組む経験が無いから、自分って結構頑張ってるって思ってたりするじゃん。
でもある日スキル上げかなんかで、うおー装備じゃないんだーと思わされる瞬間とかあるじゃん。
ていうか有ったんだけどさ。

ただ、そうやって頑張って遊ぶのが面倒って感じるなら、合わないかもね。
Ａさんがじゃなくて、自分が。

69 ：(･ω･)：08/04/22 15:41:17 ID:AdrATQqX

＞ただ、そうやって頑張って遊ぶのが面倒って感じるなら
>>59を読む限りじゃそういう事を言ってるんじゃないと思うぞｗ

70 ：(･ω･)：08/04/22 16:01:39 ID:gO9pSeWi

>>68
59に書かれている事は、
>・某ジョブいれば火力はOK
>・赤なら弱体〜は入るから
>・気をつけるWSは○○くらい

火力も、レジ率も、被弾率も
（頑張って）プレースキル磨き上げたところで、適わないものは適わない

そういう事じゃないの？

>頑張って遊ぶのが面倒って感じるなら、合わないかもね。

装備もステも経験も、自分よりもはるかに浅く低いメンツと一緒に遊ぶ時に、
「大丈夫」というハードルを、自分を基準に高く設定してしまう人が居て困るって話で。
スキルの無い人にスポットあててる話じゃないよ。

71 ：(･ω･)：08/04/22 16:09:24 ID:i+k1D5mM

逆の話なんだけど、召喚戦をソロ白/忍でやってた時、LSの人に何をしてるか
聞かれたので話したら他のメインジョブ白の人が同じくソロってきたらしい。
「ウソだった；やっぱり白ってソロ不遇ジョブじゃん；」と文句を言われた。
「普通に勝てるよ」と言ったのを特に指摘され面倒くさい気分になったけど、
釈然としないのでなあなあにせずに装備などを見せてもらった。

するとレベリングで使うようなHP→MP変換装備ばかり。「他に装備は？」という
質問に「廃装備なんて無いし；」と言われたので、いい加減にしろと一喝して
競売のユニクロ回避装備をチェックさせた。
丁度カニに勝てなかったそいつも、今ではおなつよカニとガチれるように。



そのAさんは人を見てアドバイスをするのが苦手なタイプなんだろうと思う。
HNMLSは装備だけ良くてヘタな人もいるけど、上手い人は神がかり的に上手い。
教えるのが苦手な人からは、こっちが見てぬすむしか無いんだよね。

技術を学ぼうとせず、俺らもノーメリポユニクロ装備でAさんと肩張れるんだ
とか思っちゃってる奴は、元から目が曇っている人なので、そういう人だと
割り切るしかないんじゃないか。Aさんの件がきっかけで目に付いただけで、
また別件で気付いた可能性だってあるんだしさ。

72 ：(･ω･)：08/04/22 17:18:28 ID:BvfX974V

てか、行く前の状況の話しかないからわかんなくね？

実際ＢＣいって結果がどうだったのか
A以外の５人はその結果についてどう思ったのか
簡単じゃなかったけど勝ったのか、負けたのか
んで上にあるとおりその結果に対してのAの行動はどうだったのか

その辺わかんないと単に報告者のプレッシャーってだけにならね？
ひいひいいってるけど全勝だったりしたら、また話も違うべ

ていうかユニクロだときついＢＣなんてあったっけ
例上げたらみんなが簡単って言うＢＣかもしれんし、例書いて欲しいな
実は誰もが簡単って思う物を、報告者が簡単じゃない！って思ってる可能性もあるし

状況判断の違いの話だから、Aの判断の基準が低いのか、報告者が高いのか、
物がなんなのか分からないと第三者はさらに判断出来ない

73 ：(･ω･)：08/04/22 17:21:12 ID:TrfAXN1J

だからＡがHNMLSにかぶれてるような香ばしい輩かどうか不安だってだけの話だろ
ただのいい人で古参なだけならそれでいいじゃねえか
技量の差とかんなもんは問題じゃないはずだ
ようはＡが人間的に害悪かどうか

74 ：(･ω･)：08/04/22 17:24:17 ID:BvfX974V

あ、なにがいいたいかっつと、
それで困る、困らないって連中に２分してるんだと

多分両者仮定が違いそう

75 ：(･ω･)：08/04/22 17:29:28 ID:UAmXAMfk

Aがいて困る理由が分からない

76 ：(･ω･)：08/04/22 17:30:43 ID:BvfX974V

あとちょっと気になったのが、
>>Ａさんがそういうなら行こうっていう奴もでてきてちょっと困るって愚痴。

ここで困る理由が分からない
これ別に自分が行く訳じゃないし、Aがいうなら行きたいっていったとして何か困るのかな
まあこれも行って負けて後から愚痴いわれた・・とかなら分かるけど、書いてないしな
ちょっと斜めに読むと、
自分よりAの言動が優先されて嫉妬してるようにもみえたりする

やっぱりどのみちＢＣ内容や結果が分からないと全部憶測になっちまうな

77 ：(･ω･)：08/04/22 17:32:08 ID:TrfAXN1J

Ａが鯖スレで晒されるような輩なら困るだろ
LSで白虎持ってない奴いたから全員晒すとかそんな輩だったら嫌だなってだけだろうがよ

78 ：(･ω･)：08/04/22 18:14:32 ID:Hi6nFaFo

Aさんの言うことを真に受けて、たいした下調べもせずに挑戦して
それで失敗したとしても自業自得かもしれん。
でも、挑戦する前の段階では、少しでも勝率を上げるように
アドバイスしてあげたいと思うのってそんなに変なことではないと思うよ。
失敗したら人に迷惑をかけることもあるし。
Aが口を出さなければちゃんと下調べしてから行くのにってことじゃね。

79 ：(･ω･)：08/04/22 18:18:12 ID:JQTGncIJ

>>76
>ここで困る理由が分からない

多分、簡単に出来るっていわれてその気になっていった挙句、
全く無理で「出来なかった；；」ってログ流す連中が出だしたんじゃないの？

やりこんでる人や装備揃ってる人なら楽に出来ても、中途半端な人じゃあ中々出来ないとかで。
そういうのも経験のうちだから気にする必要ないと思うんだけど、ネガネガが量産されだすと
ウザイって意味では困るのかもしれん。
後、あれって自慢なんじゃって邪推する人が出てくるかもって心配してるとか。

LSメンの人柄知らんから憶測と想像と妄想でしかないけど、どーでもいい気がする。

80 ：(･ω･)：08/04/22 18:46:06 ID:UAmXAMfk

>59には「負けて愚痴るやつがいるから困る」とか「廃思考になって困る」とも書いてない
Aに従うやつが多くて困るとしか書いてないから、
「ぽっくんの居場所が・・・」としか思えないんだよな

81 ：(･ω･)：08/04/22 19:03:54 ID:LGz3YA63

>>59の話は
>やりたかったことがやっとできる！状態で毎日いろいろ企画があがり活気があるとこが
>気に入ったのか、Ａは暇だからと気軽にあれこれ手伝いやアドバイスをしてくれる。

そう言う何でもやろうってＬＳでＡは企画とかアドバイスしているだけだろ
そう言うＬＳって負けても笑い話になると思うんだが何が困るんだ？

ガイシュツだが、何のＢＣでどういう結果になったかを書いてくれないと判断できない

>・某ジョブいれば火力はOK→メリポ＆装備完備と75になりたてでは全然違う　orz
>・赤なら弱体〜は入るから→同じく・・・実際レジ多し
>・気をつけるWSは○○くらい→１番強いWSのみ。他WSも大抵強力

のアドバイスでＢＣでメリポがとか装備がとかよほどの事が無い限りはでないような

82 ：(･ω･)：08/04/22 19:22:55 ID:7Mf+GTWQ

報告者がＢＣなめてるからじゃないの？
>・某ジョブいれば火力はOK→スキルＡ武器はスキル青前提
>・赤なら弱体〜は入るから→弱体強化の着替え前提
>・気をつけるWSは○○くらい→ＮＭの特殊ＷＳは気を付けよう、他は雑魚と同じＷＳ
ってことでしょ。
どんだけ温いレべリングしてきたんだよ！って思ったｗ

83 ：(･ω･)：08/04/22 19:28:20 ID:i+k1D5mM

印章BCやらPM・AMなどのミッションは、フルAFユニクロ競売装備集団でも
クリア出来る。「きちんと事前に適切な作戦会議をすれば」ね。

しかし報告者のLSでは、Aの「簡単だよ」という言葉に浮かれて
「テキトーにふらっと行こうぜめんどくさい事省いて」
という人が出始めた。自分の他にも事前準備重視派がいるので
LSで作戦会議をする物の、浮かれた人がそれを軽んじている。
自分らには勝敗を決める一番大事な部分なので、
こういう空気が蔓延するようになったら困る。


という意味かと思っていた。

84 ：(･ω･)：08/04/22 19:30:53 ID:LGz3YA63

廃装備と既存のユニ装備の差は確かにでかいかもしれないが
【既存のＢＣで】
メリポ差で前衛が雲泥の差が付く事はそうそう無いと思うがな
メリポアビなんてＢＣじゃ１回程度だしHPやSTRとかにどんだけ夢見てるんだと

後衛でも既存ＢＣでNQ属性杖とAFでも極端にレジられる事は無い
レジが多いんなら元々耐性持ちなんだろうと思うが

結局はスキル差なんだと思うがな

あぁ？初心者に優しくない？
そっすね、ファーストでも７５まで上げたら初心者とは思わないよ

85 ：(･ω･)：08/04/22 19:35:13 ID:LGz3YA63

>>83
いやいや、そこで責めるのはＡじゃなくて
他人の企画とか簡単だからと聞いて
初ＢＣで下調べしないメンバーじゃね？

ましてや、７５まで１ジョブとか以前に
参加者としてどうなの？って話だぜ？

86 ：(･ω･)：08/04/22 19:41:32 ID:i+k1D5mM

>>85
>>59の書き込みの最後の部分かな。俺は報告者が最後の文で「Aが問題」
って言ってるんじゃなくて「そういうなら(作戦会議切り上げてさっさとBC)
行こうっていう奴が困る」って意味に受け取ってたんだよ。
Aについて散々説明してるのは、俺らとは格が違うぜって強調したかったのかと。

87 ：(･ω･)：08/04/22 21:09:03 ID:hz8u/1HY

メリポでリフレ覚えてから来てねｗ

こうですか！！

88 ：(･ω･)：08/04/22 21:56:14 ID:ynmmNq3/

書いてないことを妄想で勝手に補強して、妄想で補強したことを書かずに報告者を責めたりＡを責めたりするから困るｗ

89 ：(･ω･)：08/04/22 22:22:50 ID:TrfAXN1J

メリポ振ってない奴はメリポ来るな

90 ：(･ω･)：08/04/22 22:39:04 ID:vVCtAuib

>>89
今はカンパニエがあるじゃないか、とか本気で言われそうな世の中だから困る。

91 ：(･ω･)：08/04/22 23:05:20 ID:YBxTNH0Z

ＢＣなめてるとかでなくて、単に報告者は石橋叩いて渡りたい慎重派タイプで
Ａのやり方だとＬＳでは無茶になるって話じゃないの？　

まあ一緒にやらなきゃいい、って事になるんだろうけど

92 ：(･ω･)：08/04/23 00:32:06 ID:aoKXTSql

いずれにせよ、ミョーにウマいヤツてのは
「とりあえずやってみよう」から試行錯誤、遊びを繰り返して
独自に戦術を組み立ててゆくタイプが多いから、
既に確立された攻略法をなぞるだけの人にとってみたら
軽薄で無責任で無思慮にみえるのかもしれん

93 ：(･ω･)：08/04/23 07:54:35 ID:kyHAXcS2

余裕だよ、簡単だよ、の重みもお互いで違うかも知れんしな。
何度薬フル投入しても半分も削れなくて絶望するような戦いじゃなくて
何回か予習いったらポンと勝てる、くらいで言ってるのかも知れないし。
報告者じゃないんで書き込みから想像するしかないけど、
できるできるだけじゃなくて、きちんと励ましてるし、
負けたらそのとき作戦一緒に考えたりしてくれるんじゃないか？

94 ：(･ω･)：08/04/23 08:15:52 ID:N6IWV9d8

>>92
上手いヤツは上手いよな〜。
どうしたら？って聞いても「何となく」みたいな言葉が返ってくる事が多い
けど、それなりに指呼錯誤している人もいると思う。

でも、そう言う上手い人は一握りなのも確か。
だから普通の人でもクリア出来る攻略法と言うのが出てくるのだと思う。
報告者とＡでは、スタイルが違うんだろうなぁ、と思う。

95 ：(･ω･)：08/04/23 08:47:21 ID:fmNqbQ10

たまに神がかってる人間っているよなー。
昔の話だがボヤの曲がりくねった坂道で芋虫やってるときに
詩人さんが無造作に走って通路の壁越しに前衛ごとにマドメヌとメヌメヌ歌い分けてくれた人がいて
どうやったら出来るか訊いてみたら
ずっと詩人しかやっていないのでプレイしてるうちにパラサイトイブのレーダーサイトっぽく球体が頭に浮かぶようになってきた
んだそうだ。
その答えに惚れて詩人上げたのはいい思い出。

96 ：(･ω･)：08/04/23 10:08:23 ID:1jsEn9GA

いやさ、ゲームやってたら誰でも上手くならないか？
これ所詮RPGだし、仕様を知ってりゃ誰にでも効率化出来る
あとはパターン組んで再現するだけ
FF11での難点は装備を揃える事だろうな
実際に操作するのは簡単な部類だ、フレーム単位で超反応しろってわけでもないんだし

まー不慣れな奴はまず南海ソロでもパターン化したらどうよ
赤でいきゃ相当運が悪くない限り死にゃしなかろうよ

97 ：(･ω･)：08/04/23 10:25:24 ID:yGklsXdJ

>>96
経験は糧になるがそれが生きるかどうかはまた別。

たとえば、イカデビルにスリプルやディスペルして全部レジられた。
ここで、イカデビルが闇耐性を持っているかをチェックするあるいは考える人は
同じ失敗を繰り返さないが、そうでないタイプは誰かに言われるまで
同じことを繰り返すのさ。
あと、戦術をなぞるだけのタイプも、「なぜ、それをそこでやるのか」
を理解してないから、同じケースなら同じ戦術を当てるだけだけど、
ちょっとでも差異がでてくるととたんに何もできなくなる。

98 ：(･ω･)：08/04/23 10:36:35 ID:oAl5oeMw

>>96
印章や戦績BFだと
お題や攻略条件が設定されてる時もあるから
効率化やテンプレ行動だと応用が効かない時も多々ある

例）
剣闘士の獲物や御一行

なんでもパターン化すれば良いって物じゃないと思う
それでも下調べすればＢＦにいけるレベルなら
最低限の知識はあるとは思う

99 ：(･ω･)：08/04/23 11:10:09 ID:fI6EYJoP

>>96
無理。
第一にハードの問題。
FFのプレイスキルはアクションよりもログ読みが第一。
PS2とPCでは誰でもに値するログの仕様に差があり同一条件にはならなない。
（どちらも経験したうえで書いてます。）
第一のハードルをフィルターを酷使し、だいぶ差を近づけても尚
ログの流れを読みきる動体視力の良し悪しがものを言う。
アクション的要素の難易度は無いが、ログを目で追えきれるかどうかが問題。

第二に肉体的、能力的な差。
オンラインゲームは操作している人が見えない。
視力の弱いものから、とっさの反応に鈍いもの、またテキパキと作業をする事の継続が苦手な者もいる。
自分の普通が、人の普通以下のため力量以上の事を継続していくだけパニくる人もいる。

またマシンと人の身体という基礎的な部分の違いだけでなく。
重要なのはその人のゲームに対する考え方の差、温度差もこれに付随してくるし。
考え方の違いから、保険をかけて進む人もいれば、あてがなくても自信に満ち進む人もいる。
（↑報告主とAの差はこれだと思うけど）

「誰でも上手くなる」と簡単に言ってのけるのは、結局は報告にあるAそのものの
根拠もない「大丈夫。」と同じ思考だろう。

物理的なもの、肉体的なもの、能力的なもの、精神的なもの、ゲームをする環境はそれぞれ違う。
操作する人も、老若男女、健康で堅固な人から障害を持つ人まで様ざま。
いちがいに「誰でもできる」と簡単に言ってしまえる自分の環境は、実はとても幸せな事だし、
違いがあるという事はどんな時でも前提として持っていた方が良い価値観の１つだと思うよ。

100 ：(･ω･)：08/04/23 11:45:09 ID:KbxBUrrc

>>99
ログ読みって言ってもPCみたいに多彩な攻撃手段を敵が持ってるわけでもなく、
同じエフェクトで違う業を使ってくる敵も少ないから
エフェクトカットしてなければ大抵誰に何が掛かったかは判るんじゃないかと。
当然事前に敵がどの技を出したらどの効果がどう掛かるかってのを覚える必要があるけど。

どうやっても覚えれん人や反応できない人が居るとはおもうけど、そういう人をのことを
前提に入れてたら作戦会議なんて出来ないよね。

101 ：(･ω･)：08/04/23 11:51:38 ID:vHNB0KMH

PS2でやたら異常治すの早い人いたけど
ログは読まずに技モーション全部頭に叩き込んで敵の向きにあわせてるっていってたなー。
俺にはとりあえずそこまでやるのは無理だし
やっぱゲームに対する熱意の差が一番じゃないかね。

102 ：(･ω･)：08/04/23 11:54:11 ID:3TWzCN5D

「この程度ならできるだろ」てのと「こいつは神だ」てのを一緒にしちゃいかんよ。
俺らがいくら走りこんでも世界陸上に出られないようにね。

103 ：(･ω･)：08/04/23 12:11:48 ID:fI6EYJoP

>>101
自分もPS2でやってた時はそうだった。
エフェクトカット、必要ないログカットしまくり。
ナントカして向上しよう、上手い人に追いつきたいと試行錯誤する熱意があったから出来た事だけど
PC版にしてからその差異に驚いたんだよ。
スタート地点からして違うって事にさ。

例えば、敵からのドロップのログあるじゃない
あれの処理も、PS２のログ表記だとカットしていないとものすごい行数を消費するわけよ。
戦闘中だろうが、目にも止まらぬ速さでログが消費されるわけ。
これは一例だけどね。

確かに前提に入れたら作戦会議もままならないし、
同じ用に熱意もって、何とかしていこう！という気持ちがあれば何とかなるのがFF
だけど、その温度差のない人達の集まりなのがLSなわけで

LSスレとして報告者は書いたという事を前提において
その様ざまな基本的な違いにより、「誰でも」が当てはまらない事がおおうに有ると思い
レスした次第。

104 ：(･ω･)：08/04/23 12:33:05 ID:Mv3VXCLC

原文読む限りだと、
キリンやアルテマとか、ましてやＨＮＭをやってる様には読めないし、
９９ＢＣでもなさそうだし、普通の印章ＢＣでしょ。
レべリング、ミッション等でお目にかかるモンスばかりじゃない。
その、モンスの特性及びＷＳを理解してないってのは
寄生厨ばかりのＬＳなんじゃないのかの？
特別高スキルも必要ないでそ？

105 ：(･ω･)：08/04/23 12:50:34 ID:XTJwCOtV

>>104
そりゃ普通のLSスレHNM級の話題じゃないのは明白。　
だから何？　

LSスレだよ？　

HNM級以下でもへーこらする烏合の衆の話って事でしょ　
土台次元の違う愚痴話。

106 ：(･ω･)：08/04/23 13:09:53 ID:bMmqRy4X

　アポリオンって黒ソロ出来る？と聞いてきた人に出来ると答えた。
　古銭1枚取って死んで帰って来た。

　タイタンって赤ソロ出来る？と聞いてきた人に出来ると答えた。
　BFイン5分後におっちんでレイズに呼ばれた。

　ハクタクどれぐらいでやったか聞かれたので自分の経験(1PT)を答えた。
　2PTで壊滅したらしく、途中から助っ人に呼ばれた。

　BQどれぐらいで（ｒｙ、青2赤詩入りの1PTと編成を教えた。
　青なし1PTで挑戦して失敗したらしくトリガ取りに付き合わされた。後日フルアラでやった。

　ナイズルの編成を聞かれたので鉄板編成とwikiを教えた。
　鉄板編成固定を作ったが、いつまでたってもNM層いけないらしい。

正直、どこまで「普通に出来るよ」って答えていいかわかんなくなってきた。

107 ：(･ω･)：08/04/23 13:18:23 ID:oAl5oeMw

>ハクタクどれぐらいでやったか聞かれたので自分の経験(1PT)を答えた。
>2PTで壊滅したらしく、途中から助っ人に呼ばれた。

多ければ良いってもんじゃないからなぁ
スタンジョブ多ければそれだけ有利だし
前衛が多いと麻痺やデスレイ連打で地味に痛いし
ハクタクのデスレイはレジしないと300-500減るしな

『普通は出来る』じゃなくて『俺は出来る』にしとけ

108 ：(･ω･)：08/04/23 13:28:56 ID:yGklsXdJ

106の答えは間違ってないが、
聞く方に理解力と考える力がないだけだなｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：(･ω･)：08/04/23 16:09:19 ID:XBIZ7Jg1

>>101
フレに音だけで、なんのWSかなんの状態異常攻撃かわかる奴がいるな。
俺は音なんぞ気にも止めてなかったが、せいぜいエリア音楽がいいな程度。
ちなみに>>101の報告にあるように、フレもモンスの挙動を覚えてる。
フレ曰く、何年も同じゲーム、同じ音源、同じエフェクトなんだから覚えてしまうんだと。

110 ：(･ω･)：08/04/23 17:29:39 ID:xYvTmUeL

>>59
>>プレイスキル高くてお手伝いしまくりなＡを信頼しきっているLSメンも何人かいるので
>>Ａさんがそういうなら行こうっていう奴もでてきてちょっと困るって愚痴。

いろいろ妄想話が全開してるので俺も妄想

やっぱりこれ嫉妬じゃね？ｗ
俺頑張って作戦作ってるのにAがうまいから作戦適当でもクリアしちゃって、
俺の言うこと誰も聞いてくれない；；
って事だと思う

もし負けてて愚痴を言う雰囲気なら、Aについていこうなんて流れにならないと思うんだ
勝ってこそのAにみんながついていく〜信頼する〜って事なんだと思う

んで、勝ってること前提だとすると、そういうなにも考えずにAについていってクリアしちゃうと、
そいつらのスキルがあがらないから心配・・なんて考えもあるが、
それは別にそいつらの責任であって、報告者が困る必要はないし、他人の問題
誰だって最低限の知識でクリアできるなら、楽な方を選ぶだろう

自分に出来ないことをやってしまうAにみんなが、
そこにしびれるあこがれるぅな状況に嫉妬しているんだと

111 ：(･ω･)：08/04/23 17:30:01 ID:JZdw+CWz

>>59のAは本人自体はPS高くていい奴なのかもしれないが
味方の戦力を客観的に把握する能力がないんだろうな。
それか単なる楽観主義者か。本人の能力が高い楽観主義は割とたち悪い。
>幸い自分と何人かは本なりネットなりで情報収集してるので、Ａの言うことがすべてではなく
>そんなに簡単なものじゃないって思うからあーだこーだと作戦練るのだが
>「そんなに心配しなくても平気だってｗ」みたいな感じ
ここ読めば>>59が困るって気持ちもわかる。

112 ：(･ω･)：08/04/23 18:38:14 ID:xYvTmUeL

>>111
上で書いた勝ってること前提で考えると、
どうにも報告者は石橋たたくって誰かいってたけどそう見えちゃうんだよなあ

とにかく例がないから憶測になっちゃうけど
例えば光る目で

A「忍は裸でおｋｗ」
報告者「いや、事故あるかもしれないし装備はきっちりした方がいいと思う」
A「サポも帰り楽だし黒でおｋｗ」
報告者「いやファスキャスの赤かいざって時用に白がいいと思う」
他「Aさん案でいきます＾＾」

で、例えばAが赤なりマラソン役熟知してれば、
それこそ忍２が事故ってもたてなおせる腕ならAの戦略でも問題ないし、
報告者の言い分はあってはいるが、心配しすぎ、って風にも見える
これで勝っちゃうなら、別にそれでいいんじゃね？

とにかく報告者に取ってマイナス面が書いてないからわからんのよね
負けつづけたり愚痴言ったりとか出れば分かるけど、
みんなはAを信頼してるんだし、勝ち続けなきゃ信頼なんてされないし

113 ：(･ω･)：08/04/23 18:51:13 ID:qFZy2Q9a

勝てばいいって、負けたときのことは考えないのかよｗ
勝てるかもしれないと考えて突っ込むのは勝手だが
負けるかもしれないと考えて色々な準備をしようとしてる人の邪魔しちゃダメだろｗ

114 ：(･ω･)：08/04/23 19:05:03 ID:jZoC3VGi

問題なのはＡの案で「勝てていない」ことだな。

負けても負けても、Ａの意見に他のメンバーが付いて行っているのなら諦めるしかないなｗそういうプレイだとｗ

115 ：(･ω･)：08/04/23 19:27:58 ID:oAl5oeMw

Ａに対する信頼があるんだろうから実績は出しているんじゃないか？

>>59のＡの発言に対する>>59の意見を見る限り
屁たれの>>59の言い訳にも見えるんだけどな

116 ：(･ω･)：08/04/23 19:45:36 ID:a3Z64ZiO

問題なく勝ててるなら困りはしないわけで。
勝ててる前提で考えるとするなら、報告者その他の"解ってる奴"で
ボンクラの尻拭いしてるから勝ててるんじゃないか？
その結果ボンクラ共は結果だけを見てAの言うように勝ててるのでさらにAに妄信。
みんなでしっかり準備した上で下手な奴のフォローするのはいいよ、仲間だから。
ろくに作戦もたてずに準備もない下手なのを毎回フォローさせられたらさすがに文句もでる。
あと、信頼が続いてる＝勝ててるとも限らんよ。
「Aさんが簡単って言うのに勝てないのは自分たちがヘタクソだからだ；；」
で思考停止する奴ってのがいる。リアルにいる。

117 ：(･ω･)：08/04/23 20:14:07 ID:GI6D4ZhE

要するに質問の意図がワカリマセンでFAじゃないの？

118 ：(･ω･)：08/04/23 20:37:10 ID:beHMp3jt

>>117
同意

119 ：(･ω･)：08/04/23 21:22:23 ID:t0MSLEsb

そもそも質問ですらないと思うが。
どっちが良い悪いじゃなくて単にスタイルがあわねー、っていうだけの話じゃないの？

120 ：(･ω･)：08/04/23 21:37:32 ID:fI6EYJoP

>>119
だよね。

元ネタは報告ってだけで相談じゃないし。
するしないは自由だけどさ、このスレ相談スレでも質問スレでもないよｗ

121 ：(･ω･)：08/04/23 21:43:16 ID:SJDMKEKx

え、ずーと相談スレだと思ってた

>>1にも晒し以外はどんどん語ってくれと書いてあるが。

122 ：(･ω･)：08/04/23 21:52:08 ID:fI6EYJoP

>>121
うん、だから相談するのも、
こんな事あった〜って報告だけでも、
それにレスつけるも自由にどんどん語って〜って事だよ。

123 ：(･ω･)：08/04/24 02:53:48 ID:hJqqP38T

それだとどういう意図で>>120の3行目を書いたのか意味がわからん。

124 ：(・ω・)：08/04/24 03:33:48 ID:HCAf7azP

流れ豚切りで相談のような愚痴。

UchinoLSにはAさんという脳筋気味の人がいる。
行動はいたって単純、ログは見ない説明は聞かない、同じ失敗を繰り返す。
以前にも色々あって、自分はそのAさんがぶっちゃけ嫌い。迷惑かけられまくった記憶しかないから。
だけどLSMは個々で好きなことをしつつたまにみんなで遊ぶ程度だったので
自分もAさんに対しては表面上普通に接していた。

そんな中、LSみんなであるミッションを進めようという話になり、あらかじめみんなで日程を決め
少しずつ攻略していたんだけど、あるミッションの日Aさんは事前連絡もなくドタキャン。
ドタキャン前日まで普通にインし、みんなで「明日だね〜」「○時からだよね？」とか話していた時
AさんもLSにいたし、仕事が忙しい（急にこれなくなるかも）とかいう話もなかったため
みんなで開始予定時間をずらして待ってたけど、結局Aさんはこなかった。
その後、ミッション開始時間を大幅に過ぎたころ、LSをつけずにインしていたところを偶然同居人の画面で発見。
次の日、Aさんは「きのうは仕事が忙しかった」と言ってたそうだ。

つづく

125 ：(・ω・)：08/04/24 03:34:10 ID:HCAf7azP

つづき

いる人だけで進めて、Aさんのはあとから手伝うという形でミッションは進んだけど、Aさんが説明を聞かない人なので
１回目クリアした主要メンバーにAさん（戦士）が１人が入っただけの、２回目のミッションは何度やっても半壊。そして時間切れ。
Aさんは何も手出ししてくれないほうがスムーズなんじゃないかと思うくらい面白いくらいにAさんを皮切りに半壊。
（1：サポ忍なのに蝉しない→蝉で防げるはずの攻撃モロに食らう・範囲WS内に突っ込んでって被弾→白がケアル→繰り返し→MP切れ　がよくあるパターン）
（2：リレアイテム必須、と事前に通知していてももってこない。もってきて呪符１枚。盾が崩れたら前衛で補佐をしてもらうからと言っておいたのに
　　まっさきに死亡。「リレなかった＾＾；」）

何度説明してもわかってくれないし、自分は最低限の補佐はして、あとは見殺しにしてる。
そろそろやってられん。手伝いたくないのが本音。でも自分はAさんが嫌いなのでAさんのすることがとにかく気にいらないから
こういう見方になってしまうのかなとも思う。他LSMの手伝いは自分で役立てそうなとこはどこでも行くくらい手伝いは好きだし。
LSで誰も出せないジョブなので自分だけミッション抜けるわけにもいかんけど、やってらんね。

126 ：(･ω･)：08/04/24 06:56:23 ID:4f38G/lf

仕事については仕方ないからな
たかがゲームで納期遅れたり付き合い断ったりしたら洒落にならん
恐らくただ頭悪いだけだから気にするな
言動まで問題あるならあれだが

127 ：(･ω･)：08/04/24 07:26:04 ID:8kLM+ovw

パールはずしてインしてる時点でなんだかなあ。
中身ないのかもしれんけど、
私だったら早めに切れてはっきり言っちゃうね。

「何もそこまで言わなくても＾＾；」って奴は
Aのせいでバカ見てリレピ無駄にさせられてる真っ当な人の誠意を
軽んじてると思う。ママじゃねーんだからと。