【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

246 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

247 ：(･ω･)：08/04/29 12:53:00 ID:2X6J8Xm6

>>245
>>197をよーく読め
元の男女はキレただけで抜けるとは言っていない
抜ける云々は報告者が「もしかして・・・」という妄想にすぎん
男女は両方に連絡をくれと言っているだけだ
問題があるようにはとても思えないんだが

248 ：(･ω･)：08/04/29 13:00:47 ID:r5eBlEP8

この報告者の、人の話を聞かなさ加減と思い込み野郎ぶりを見ると
報告者を叩きたくなるのが心情ってもんよ

249 ：(･ω･)：08/04/29 13:08:00 ID:LqPPOLi7

>>247
>>203を読んでくれ
>こんな事で固定を抜けられては堪らないので説得しているんだが頑として拒否されているんだ。
　
「拒否されている」って書いてある。これは抜けるってことではないのかな？

250 ：(･ω･)：08/04/29 13:20:12 ID:2X6J8Xm6

>>249
>>216を読んでくれ
「拒否されている」っていうのは「連絡のためと称したフレ登録」のことではないのか

251 ：(･ω･)：08/04/29 13:24:55 ID:gaCH/Ma7

ID:y3b4ATdFがごまかしてる事がありすぎるのではないか？っていう印象で、はっきりしないっていうのが本音

252 ：(･ω･)：08/04/29 13:52:58 ID:CVcda+Ey

今迄片方誘うと二人で来てた人がいた（事実）
別々に連絡くれと言われた（事実）
もしかして抜けたいのではないか（報告者の推測）

・伝言を頼んでいた気配はない
・フレ登録を拒否された

その後レスで報告者へ疑問に思われた
「男女への謝罪はしたのか」回答なし
「伝言を頼んでいたのか」回答なし
「片方にしか連絡したくない理由はなにか」回答なし

自分としては男女よりも報告者の話の聞かなさが気になる。

253 ：(･ω･)：08/04/29 13:58:57 ID:wsmWGYu0

>252
＞「伝言を頼んでいたのか」回答なし
>201

254 ：(･ω･)：08/04/29 14:12:41 ID:LqPPOLi7

>>250
う〜ん、そっちじゃないと思うけどな。
これからも関わっていくつもりなら、拒否する意味がわからない。

報告者がどうあれ、この二人の行動も理解しがたい。
おそらく、バカップルの間になにかが起きたんだろうけど。

>250 上手い返しが出来なくてゴメンね

255 ：(･ω･)：08/04/29 14:19:26 ID:wsmWGYu0

ていうか、よく見てみたらこれフレ登録依頼して断られてんの、問題起こったあとっぽいなｗ
「話し合い」で電波ばら撒いたせいじゃね？

256 ：(･ω･)：08/04/29 14:47:33 ID:2X6J8Xm6

>>254
ごめん、時系列がおかしかったね
報告のとおりの流れかどうかはわからないけど

>>252で列挙されてるけど、二人の行動について書いてあるのは
「両方に連絡してくれと言われた」
「連絡とるためのフレ登録を断られた」
の２点だけなのね

>>203で説得と書いてあるけど、二人が本当に抜けたいと言ったのかどうか
そこらへんは全然書いてないんだ
そして二人が抜けたがっているっていうのの初出は報告者の勘ぐりなのね

二人に関する情報が少ないから、どうしても報告者に「ん？」ってなっちゃう
ほんとうは>>254が言うように二人の間でなにか不和があったのかもしれないけど
それがわかる情報がないのよね

257 ：(･ω･)：08/04/29 14:54:45 ID:Zz55Sp9O

>印章BCやアサルトに片方を呼ぶと片方が必ずついてくる。
抜ける気があるかどうかは知らんが
普段は呼ばれてもいない方までついてくるくせに
急に両方に呼べもないもんだ

258 ：(･ω･)：08/04/29 15:37:53 ID:4QRcBBXv

上でも書いたけど、やっぱりこの話はどこかおかしいと思う。
問題の相手の行動に整合性がないんだよ。

連絡をくれない、と文句たれる人が、
その連絡の為のフレ登録を申し込むと断った。

連絡手段のフレ登録を断ってきている人が、
連絡くれないから辞めます、と言い出している。

二面性で相反する行動が問題の人に並列しているというのもおかしな話で、
ただ「連絡くれないから辞めます。」って単純な話ではなく、
報告者は何か見過ごしているか、
もっと重大な問題を報告に上げてないと思うんだよね。

259 ：(･ω･)：08/04/29 16:46:46 ID:Yxa15Quf

ようはあれだろ
単純に馬が合わなかっただけだろうよ
固定で一人だけ連絡来なきゃそりゃ不快だし
だからってインアウトが知れるフレ登録を容易くしてしまう程固定PTとは深い関わりになりたくない
それだけだろ

連絡が来ない事でどれだけ切れたのかは知らんが
そんな輩はこの無駄に一般人が多いFF11じゃ腐る程いるんだから
犬に噛まれたと思って捨て置け
どうせ変わりもそこら中にいるんだしな

260 ：(･ω･)：08/04/29 17:29:22 ID:hDU8JVfI

＞固定で一人だけ連絡来なきゃそりゃ不快だし
＞だからってインアウトが知れるフレ登録を容易くしてしまう程固定PTとは深い関わりになりたくない
どんだけ我侭なんだよｗｗｗ

261 ：(･ω･)：08/04/29 18:09:52 ID:Yxa15Quf

我が儘かどうかはそれをどうするかだろ
誰だってハブられてるように思ったら嫌だし
だからっていきなりフレ登録したいって言われたら戸惑うもんだ
そこで切れるか、それとなく文句を言うか、何か理由を思いついて抜けるか、従うかは人それぞれ

262 ：(･ω･)：08/04/29 18:21:42 ID:JEzE6i4N

連絡をくれないから辞めますって言ってないだろ？

ようは、別々に連絡をくれって言っているだけのように思えるが？
そのカップル？カップルかどうか分からんが、
なんで別々に報告しないんだってずっと思っていたのかしれない。
で、報告者に言ったが報告者からしたら突然言われたから訳判らず、
そう言って来たのはアイテムが揃って来たし、固定を抜けたがってるんだ、
ううん知らないけどｒ、な考えに行きついたとか？

連絡を取りやすいようにフレ登録を要請するも断られる、
断る理由も別にどうって事ない理由、報告者からした訳判らない。
何故断るのか、断る理由はアイテムが揃って来たし、固定を抜けたがってるんだ、
ううん知らないけどｒ、これは絶対そうだ、みたいな？ｗ

他になにかお互いなにかあったんじゃないか？
出なければ、連絡をつける為のフレ登録を断るないだろうし、
掲示板とか設置していないのか？

263 ：(･ω･)：08/04/29 18:29:56 ID:Yxa15Quf

報告者もあまり把握出来てないようだし
まずはお互い確認しないと話にならんだろうな
上手く行くようには見えないけど

264 ：(･ω･)：08/04/29 18:50:07 ID:sgUmvBcv

エスパー大集合なのか？

265 ：(･ω･)：08/04/29 19:04:43 ID:Zz55Sp9O

>>261
>そこで切れるか、それとなく文句を言うか、何か理由を思いついて抜けるか、従うかは人それぞれ
本人降臨かよｗ

フレ登録嫌、ならリアフレから聞けばいいのにそれも嫌
どうみてもワガママだろｗ

266 ：(･ω･)：08/04/29 19:12:40 ID:Yxa15Quf

だからその二人は我が儘だって言ってるじゃない

267 ：(･ω･)：08/04/29 21:57:04 ID:+pAJSujq

たしかにはじめは呼んでもない方が勝手にくっついてきて
だんだんそのまま固定のようになっていったのなら
なんでいまさら別々に連絡よこせとか言うのかな？って不思議に思うな。
やっぱりそのカップルケンカかなんかして不仲になったんじゃないのかｗ

268 ：(･ω･)：08/04/29 22:30:14 ID:j+9sdBOb

これ分の悪い情報を書いてない報告の典型じゃないの　
推理する場になってるしｗ

269 ：(･ω･)：08/04/30 00:48:46 ID:7zrQDBV1

どうにかして報告者が男女をううん知らないけどryにしたいようにしか
みえないんだよなー

ううんしらないけどry

270 ：(･ω･)：08/04/30 01:51:31 ID:+fgchFeH

>>267
最初は固定じゃなくて勝手についてってたと男女に自覚があったから
（片方にしか誘いが行かなくても我慢して）黙ってたんでない？

そのうち固定っぽくなってきたにもかかわらず、
いつまでも片方にしか連絡しないんでキレたんでしょう。
オマケとしてくっついていくのと、固定の頭数に入れられてるのじゃ参加するほうも違うしょ。

271 ：(･ω･)：08/04/30 03:34:40 ID:IOPHFawn

>>270
それこそ人数の都合もあるだろうに、誘われもしない方まで勝手に付いてきたんだろ？

■二人はセットだ。片方呼ぶってことは両方呼ぶのと等しいってことだ。察しろ
●両方呼ぶに等しいので片方だけ呼ぶ
■片方呼んだからといって両方呼んだはと思うな

なにそれｗ

272 ：(･ω･)：08/04/30 03:35:44 ID:jHOnn67m

自覚があったらいきなりキレずに普通に伝えればいいんでない？

273 ：(･ω･)：08/04/30 04:12:35 ID:O7DT5DFl

下手に口実だとかこじつけて後出し書きでボロ出すより
LS固定で取る物取ったら来なくなったのがいた、
とでも簡素に愚痴ってた方が同情されただろうに…

274 ：(･ω･)：08/04/30 09:25:40 ID:rAA0Y+Kw

□＜リアフレ同士の2人には片方に連絡していた

○＜なんで別々にしないんだ！！！！

□＜別々に連絡出来る様にする為にフレ登録を申し込んだ

○＜フレ登録とかしたくないし^^;

□＜よん？

○＜別々に連絡くれないのがむかつくので辞めますね^^;

こういう事だろ？
そりゃアイテム揃ったから適当な理由つけて抜けようとしてると思われても仕方ない

275 ：(･ω･)：08/04/30 09:29:07 ID:RrEW/0Ip

普通の書き込みだったら>>274の展開だと思うんだが
報告者のこれまでの言動を見ていると
とてもじゃないがその通りだとは思えない

276 ：(･ω･)：08/04/30 10:19:49 ID:KifJDZxF

・自称リアフレ同士の２人がいる(当事者からの自称)
・片方を呼ぶと片方が必ずついてくる(経験的な思い込み)
↓
・固定でやる事になったのでこの２人を誘う(アクション)
★連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた(２人の対応)
★渋々了承したが一向にメッセージを送ってくる気配がない
・連絡は片方に伝える
↓
・どうして連絡が片方なのかと言われる
★後付

後付が出てきた時点で話半分になってしまうんだが
連絡する為のフレ登録は一時は断られたけど
渋々了承したんだよな
で、一向にメッセージを送ってくる気配が無い時点で催促したのか？
フレ登録はその場で完了する作業だろ

で、完了していない状態で片方にだけ連絡すれば良いと思った理由がさっぱりわからん

277 ：(･ω･)：08/04/30 11:06:05 ID:7zrQDBV1

まずわかることは

・報告者は２人と仲良く無いか嫌われている
・報告者は２人が脱退の理由にしていると推測している

疑問点は

・いままでどちらに連絡してたのか（どっちか居るほうか、片方固定なのか）
・なぜ一人にしか連絡したくないのか（片方に嫌われてる？）

まず人間関係が微妙でこじれてる気がする。

278 ：(･ω･)：08/04/30 13:35:49 ID:YGoWo4os

>>274
それ間違い、報告からの順序はこう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
リアフレ同士の2人（○）に片方に連絡していた報告者（□）

○＜なんで別々にしないんだ！！！！

□＜カップルなんだから方っぽだけに連絡すればいいだろう

○＜別々に連絡くれないのがむかつくので辞めますね^^;

□＜辞めたいだけの口実だ！ゆるせん！

LSスレ（●）に上記の事をカキコ

●＜片方にだけ連絡するなら伝えてと頼めばいい

●＜リアフレとはいえ個々人、別々に伝えろ

□＜伝えてくれと頼んだ事はない、なぜ今更キレるんだ

□＜抜けられると困るから必死に連絡しているが、頑なに辞めると言われる、なぜそこまでキレるんだ

中略

□＜話し合いの為にフレ登録頼んだら拒否された

●＜よん？

279 ：(･ω･)：08/04/30 13:37:36 ID:YGoWo4os

訂正＊必死に連絡　←　必死に説得

280 ：(･ω･)：08/04/30 13:45:46 ID:YGoWo4os

分かり易くする為に、上に時系列で書いたけど

つまり、フレ登録を申し込んだのは最初の固定話の連絡手段としてではなく
キレて辞めると言い出した後、
話し合いの為にフレ登録を頼んだけど断られた、って話。

この報告主は頑として「カップルだから１人だけに連絡すればいいだろ」と
相手の要望があるにも関わらず、自分のやり方を曲げなかった事が、
結果的に相手をキレさせ、辞めると言うに至らせただけという単純な話。

281 ：(･ω･)：08/04/30 13:47:35 ID:8WicQwyB

それも違うだろ
やめる口実というのは報告者の想像に過ぎない
「キレた」とは書いてあるけど「抜けると言われた」とは書いてない
あくまで報告者の想像だな

282 ：(･ω･)：08/04/30 13:57:21 ID:KifJDZxF

まぁ

>話し合いの為にフレ登録頼んだら拒否された

この後だし条件がフレが切れる前か切れた後で話しは変わるが
文脈的にはどちらとも取れる

しかし、この後だし条件が本当にあったら最初の報告の時に出してる罠
報告主の改竄の疑いが出てどうしようもない

283 ：(･ω･)：08/04/30 14:04:21 ID:YGoWo4os

>>281
確かにそのへん曖昧だね

>>282
報告主のカキコに

>こんな事で固定を抜けられては堪らないので説得しているんだが頑として拒否されているんだ。

>話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。

とあるので、抜けられるのを阻止する為の説得の話し合いで
フレ登録を申し込んだが断られた、と読み取れるんだけどな。

284 ：(･ω･)：08/04/30 14:13:39 ID:1rXHPt3X

どうでもいいからそろそろこの話終わらせろよｗ

285 ：(･ω･)：08/04/30 14:16:47 ID:KifJDZxF

>>283
原文が>>216の
>話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。
>同じLSだからいるかいないかはわかるしTellで済むというのがその理由。常時同じLSをつけている訳でもないのに。

この話し合いがどこかで変わると思うんだが
A.固定の一番最初の話し合い⇒キレる前
B.キレた後どうするかの話し合い⇒キレた後

Aの固定を組もうかと言う一番最初の話し合いの時に
連絡先としてフレ登録の話題が出たのを持ち出したのならアイテム取る前やキレる前となる
(報告主が元々嫌われている可能性あり)

Bの場合だと、ワザとゴネてフレ登録を避けたとも取れる

286 ：(･ω･)：08/04/30 14:17:12 ID:KifJDZxF

>>284
新しい話題が無い

287 ：(･ω･)：08/04/30 14:17:38 ID:8WicQwyB

自分的には報告者のほうがだめだな
読む限り全部自分の想像でつっぱしってる
・二人から宣言があったわけでもないのにリアルカップル扱い
・一言も言っていないのに固定抜け前提
なんかこれ以外にもいろいろありそうな気がするよ、あくまで推測だけどね

リア夫婦だろうが誘うときは二人別々にこえかけるのって普通じゃないの？
片方しか居なかったら伝えておいてと伝言頼むとかさ

フレ登録はしたくないって言う人もいるから無理強いはしないほうがいいんじゃないかな

288 ：(･ω･)：08/04/30 14:34:47 ID:YGoWo4os

>>285
その「固定を組む時の話し合い」って前提はどっから出てくるんだ？
報告者の書き込みだけ追えば分かるけど

→個別に連絡をくれないとクレームがつき
→応じなかったらキレられて、固定を辞めると言い出された
→固定抜けられると困るから説得中、だが説得に応じてくれない
→話し合いにフレ登録申し込んだら断られた


そもそも285の仮定の１つ
固定を組んだ段階（相手がキレてない段階）でフレ登録の申し込みを断った。
だと、
最初に連絡手段を断った人が、連絡を個別によこせとダダこねているって話になるので

「カップルなんだから１人に連絡すればいいだけだろ」
というカキコではなく
「連絡手段を断ってきたくせに、連絡くれないから辞めると言い出しているワケワカメがいる」
というカキコ
になるんじゃまいか？

289 ：(･ω･)：08/04/30 15:03:31 ID:KifJDZxF

>>288

話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。

これが原文だから２通りの解釈が出来ると言っているんじゃん
>>288の意見を否定する訳ではない

文から取れるのは『話し合いの時に次回以降』
であってこの『話し合い』が一番最初の時に次からの連絡をスムーズにする為か

>>288の言う通り
『個別に連絡をくれないとクレームがつき』その結果の話し合いなのかは
報告者以外判らない事象だと思うぞ

前者は顔合わせした時に連絡手段を決めるのはよくある事
ここで親しい親しくないに係わらずフレ登録を避ける人は居るし
内心したくない(不仲)と言うのも当然ある

後者だとダダを捏ねているだけだが、
後者の場合話があからさま過ぎて話しが繋がらない

290 ：(･ω･)：08/04/30 16:02:50 ID:ovSwqW9r

流れぶったぎって投下。
ちょっと愚痴かも知れん。
そのときは華麗にヌルーよろしく。

10人に満たないくらいの雑談系少人数のUchinoLS。
LSにリダが拾ってきたタル♀が入ってきた。
FFを始めて半年くらいで、限界越えが始まったあたり。
こいつが、常時ぁぃぅぇぉ　ゃゅょ　の言葉使いで、非常にウザイ。
あと、言葉尻に「〜ナリ♪」をやたらとつける。
最初は「コロ助？ｗｗ」などとからかってはいたんだが…。
リーダーはそれがお気に入りなのか、やたらと世話を焼いている
俺はその言葉使いがどうしても受け付けず、手伝いとかに行く気になれん…
やっぱ俺の心が狭いのだろうか。
まったりとしたLSで、気に入っていたんだが、
フィルタかけてまで居座ることないよな…。
そろそろ２ヶ月なんだが、もう疲れてきた。

291 ：(･ω･)：08/04/30 16:07:01 ID:7zrQDBV1

>>290
BLすればいいんじゃないかなとか。
手伝いとか関わるつもりがないなら支障もないかなと。
別に人間には好き嫌いもウマのあうあわないもあるし
無理してガマンしてまで手伝う事はないよ。

LSから離れたいなら離れてみるのも手ではあると思う。

292 ：（・ω・）：08/04/30 16:26:58 ID:ovSwqW9r

>>290です。

>>291
いや、できればLSからは離れたくないんだ。
居心地よかったし。
言葉使いってウマが合う合わないのレベルの問題かな？
やっぱBL入れるかな…。
もう少し様子見てみます。
レス�dクス。

293 ：(･ω･)：08/04/30 17:17:47 ID:mNwBhPda

>>290
・そいつが悪党やDQNなわけじゃないから心底嫌いではない
・でも態度だけは本当にムカついて何か言ってやらないと気が済まない
・だけど言ってしまったら他の仲間も敵に回しそう

ということでLS内のウザキャラに悩んでるときは一旦BLマジオススメ

自分に対して頻繁に直接頼み事をしてくるような輩じゃなく、
LS会話でKY or キモイ発言言ってる程度なら回避可能

行間を読んで「…今アイツ何か言ったな。でもBLしてて読めないしシラネ」と
意識的にスルーしているだけでかなり違ってくる

で、１週間〜１ヶ月ぐらい置いて、イライラを感じなくなったらＢＬから外し、
また発言を見てイライラしたら再びBLに突っ込む、の繰り返し
気づいたら、ずっとBL／ずっと会話見えても大丈夫　のどっちかになってるだろう
後者だったら許容できるぐらいの耐性がついたということだ

永久にBL入りさせるのにはまだ気が引けるならこれがいい
俺の場合、アル中セクハラ親父タルをBL add/delete繰り返してたら慣れてきて今はリスト外
その親父タルの上司である真性脳筋はBL入れっぱなし
真性脳筋の発言が見えなくてもLS活動に全く支障がないぐらい役立たずなのが幸いしてる

294 ：(･ω･)：08/04/30 18:25:09 ID:RUZyOWmM

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで「自分のエスパーっぷりを周知させる会」のメンバーがお送りします。

295 ：(･ω･)：08/04/30 18:26:46 ID:RUZyOWmM

リロードしろ！俺！

orz

296 ：(･ω･)：08/04/30 19:07:44 ID:g/xr9fcO

まあリアルでもあわない奴や喋り方が気になる奴はいる・・・
修行と思って我慢しなｗ
リアルでもヴァナでもスルースキルって色々と役に立つよｗ

まーとは言え「FFは遊びなんだからそんなの我慢する必要はない」
って思うんならさっさとLS出たほうがいい
こっそりＢＬを入れると色々な局面で報告者の人が悪者になる場合も考えられるぞ？
「○○さんをＢＬ入れます」
宣言とかしても波風が立つ。誰か限定で話といても同じだと思う。さらにリーダーが問題なんでしょ？
ＢＬナシで我慢できないならさっさと抜けたほうがいいと思うな
出なければ相手を陥れて追い出すか多数派工作でもして追い出ししかないなｗ

297 ：(･ω･)：08/05/01 02:36:36 ID:hKcS3VK+

少人数のLSでBLはかなり危険だと思う
290がよっぽど空気的な存在じゃないかぎりバレるんじゃないかな
LSを離れたくないとなると我慢か慣れるかしかないと思う
本当にうざいのが言葉使いだけなら(行動や性格には問題ないなら)
逆にもっと接してみたらどうかな、印象変わるかもしれないよ

今はLV的に新人さんは手伝いされる側だろうけどリーダーが気に入ってるなら
今後はBCとかLSイベントにも参加してくるだろうし
ずーっとイライラしながらゲームすることを考えると
自分なら新しいLS探すかもしれないｗ

298 ：(･ω･)：08/05/01 02:58:14 ID:HjRkOwEZ

毎秒１０行ずつ流されるとかじゃあるまいし
BLじゃなくてスルーしてればいいんじゃないか？

299 ：(･ω･)：08/05/01 03:03:53 ID:zbsPcFfO

ポイントにヒットすると返事相づち極力避けてスルーしてても　
チャット目にするだけで内心がムカムカといらつく相性悪い人はいるもんだよなあ

でも離れて時間経つと、
あの時の自分は余裕なかったんだなあと思う事が殆んどだったり

300 ：(･ω･)：08/05/01 03:39:28 ID:/W2RYRck

>>290
「くまぇり」はご存知？知らなかったらググってみそ。
いや、決して茶化してるわけじゃないよ。以下は俺自身の経験から

ぁぃぅぇぉとか、過去さんざん出てきたけど言葉尻すべてに「ｗ」つける
やつとか。
こんなプレイヤーにはもれなく２つの特徴がある。
・精神年齢が異様に低い。リアル１０代だろうが３０代だろうが関係なく。
・私を見て！私だけを見て！の、「世界は自分が中心」系。

つまり、あなたひとりがそのタルをシカトしようが何しようが、
向こうはまったく気にしてないと思われる。
（気にしてないというより、他人が見えてない）

ただここで一番大事なのは、当然だけど>>290自身の気持ち。
最近FFインして「今日はこれをしよう！」って気持ちが薄くなってる時期じゃない？
だとしたらまずあなたが何をしたいかを思い出すのが吉じゃないかな
BLアドやLS脱退まで思いつめずとも、今までずっと仲良くしてきたLSメンと
楽しくやれることがまだまだあるんじゃないかな

そりの合わないメンバーに振り回される必要なぞ無い、と俺は思う

301 ：(･ω･)：08/05/01 10:17:05 ID:AZEUon4P

俺も雑談、裏ともに一緒にいる奴がいるんだがBL突っ込んでるな
手伝いはせず、こちらから話しかけることもないから全く支障はない
もしそいつ含めて３人だけとかの状況なら迷わずパール外しててたりな
普段から接する事が極々稀なら、誰にも告げずにBL入れておくのが一番だな
親しい奴とかでもどこで告げ口するかわかったもんじゃないし。

302 ：(･ω･)：08/05/01 10:50:29 ID:HjRkOwEZ

そもそも誰かと会話するような状況が毎日起こるのが異常
LS捨てようぜ？捨てろよ

303 ：(･ω･)：08/05/01 14:22:57 ID:/Zt1o/me

そうだな

304 ：(･ω･)：08/05/01 15:45:29 ID:jeSlOcVm

その仮想敵？がわかりやすいＤＱＮならＢＬでもかまわんが
そうじゃないならＢＬは危険だわな
「スルーしてるのか？」とか「なんでＢＬしてんの？」とか本人に思われる
のは当然かまわないと思うけど回りの人間にそう思われるのは色々マズイんじゃないの？
コレがわかりやすいＤＱＮなら他人の賛同は得られるけどね
ＢＬしないでスルーできないならさっさと出て新たな出会いを求めた方が
>>290の人にも建設的だと思うわ
まあ気持ちはわかるけど３人以上の組織？なら折り合いを付ける事も大事だと思う

305 ：(･ω･)：08/05/01 15:53:17 ID:fuVyt7Qh

もうひとつの方法を挙げるなら、そのウザキャラと仲良くなってみる事
見方が変われば喋り方など気にならなくなるもんだ
まあその喋り方自体が全く受け付けられないというなら
この方法は根本的に無理かもしれんが･･･

306 ：(･ω･)：08/05/01 16:01:10 ID:TYqrPK1Z

言葉遣いが合わないだけで>>290見たいなキャラ普通に居るだろ
RPGのFFで他人のプレイの言葉遣いにが合わないとかＬＳで言ったら
普通に>>290がDQN扱い受けるだろうしな
もっと心を広く持った方が良い

あとリーダーの苗字が奇手じゃないか確認しておけ

307 ：(･ω･)：08/05/01 16:01:42 ID:UPchhngv

>>304
>そうじゃないならＢＬは危険だわな

304がそうじゃないと思うBLも出来てしまうドライなタイプの人は
周りの人に「スルーしてるのか？」とか「なんでＢＬしてんの？」とか思われる事は気にしない
聞かれれば淡々と「BLしてるから」と、答えるだけｗ
自分の意思、する事に他人の賛同を必要としないタイプなんだよ。

308 ：(･ω･)：08/05/02 11:06:43 ID:itaNB/st

１年前にシャウトで今のLSに入ったけど、
その後、元々いた人達がどんどんパールを付けなくなり、
今は私を含めてほぼ３人しかいない。私以外の２人も
同時期にシャウトで入った。

自分が無意識に他のメンバーの気に障ることを
してしまっていたのではないかと不安だったんだけど
>>290の報告を読んでますます心配になってきたよ。

309 ：(･ω･)：08/05/02 11:17:20 ID:++QPtZnA

リレー式LSと考えるんだ　とか

>>290の人みたいな言動してるとかなにか自覚でもあるの？

310 ：(･ω･)：08/05/02 11:32:01 ID:itaNB/st

>>309
心当たりはないんだ。
話し方が素っ気なさ過ぎるかな・・・と思った程度。

311 ：(･ω･)：08/05/02 11:34:46 ID:++QPtZnA

>>310
じゃああまり気にしすぎないほうが良いと思うよ
元々人が居着かないからシャウトで募集してたとかかもしれないし。
３人で問題なければいいんじゃないかな。

312 ：(･ω･)：08/05/02 11:43:15 ID:2H3ctztb

>>308
>今は私を含めてほぼ３人しかいない。私以外の２人も
>同時期にシャウトで入った。

リーダーも消滅？

313 ：(･ω･)：08/05/02 11:43:36 ID:itaNB/st

>>311
そうだね。
あまりくよくよせずにマイペースで行くことにするよ。
そのうち、誰かがひょこっと戻るかも知れないし。
ありがとう。

314 ：(･ω･)：08/05/02 11:45:18 ID:itaNB/st

>>312
リーダーは長期休養（？）宣言中で、ずっとログインしていないんだ。

315 ：(･ω･)：08/05/02 11:55:57 ID:55OwDa0j

いままでの自分の経験的には、
リーダー不在のLSは衰退の一途をたどるからそのせいかもしれないよ。

316 ：練り馬五十２０００：08/05/02 15:02:11 ID:iIyuuejc

俺がリーダなら見捨てるな

317 ：(･ω･)：08/05/02 19:28:19 ID:9sQljMfk

>>304
日本人をBLに入れたことないな
運がよかったのかもしれない
外人は相当入れてる
BLは相手に期間とともに宣告している。
そうすると５０人の枠を越えなくて済むから。
/tell BL　in −−−−−−for　one week みたいに
BL明けに粘着してきて結局永久BL入りしたツワモノが一人いたｗ

318 ：(･ω･)：08/05/02 23:05:00 ID:4ARJOtsY

>>317
ﾜﾗﾀ

319 ：(･ω･)：08/05/03 01:17:05 ID:LMGcMzca

BL入りしてる間もずっと粘着してた、に1票
連中は人の話なんぞ聞いてないし、聞いても3歩歩けば忘れるし

320 ：(･ω･)：08/05/03 15:17:03 ID:SnbfjUXN

>いままでの自分の経験的には、
>リーダー不在のLSは衰退の一途をたどるからそのせいかもしれないよ。

これは本当に本当。
リダが長期不在のLSは十中八九過疎って消滅する。シャウトLSなら尚更。
あとリダ不在でなくても、自分がちょっと留守してる間に消滅してたLSも山ほど経験してきた。
>>308は全然気にする必要ないと思う。

321 ：(･ω･)：08/05/04 08:53:25 ID:txU5AU5M

リダがかれこれ４年越しでログインしてこないLSにいる俺が通りますよっと。
少々過疎化しているが、普通の日は５〜１０人ぐらいいる。

こういうLSは稀だとおもうが、無い訳じゃない。
それぞれ各自がLSに頼る事はあっても、LSリダに頼る事がないからだと思う。
学生がいないわけじゃないが、基本的に社会人LSっていうのも関係しているかも。
LSの中でもめ事がないわけじゃないが、キックしなきゃいけないほどの問題児が
いるわけでもないしなー。

322 ：(･ω･)：08/05/04 09:41:01 ID:wxGB2jtC

そういえば、落ち着いてるメンバーだと、
酷い奴は相手にされずに自分から出てく感じだなぁ。

323 ：(･ω･)：08/05/04 11:01:18 ID:tQU3aLYT

まーログインしてないリーダーってのはよく聞くが３〜４割くらいは自鯖か他鯖
かはわからんが別キャラで頑張ってるんだろうね
この前１ヵ月に１回くらいしかＩＮしなくなったリーダーと同じマクロ組んでた
禿がいたが・・・よく使う顔文字も同じだし
いや俺も別キャラだから向こうは気付かないとか思うけどねｗ

324 ：(･ω･)：08/05/04 12:03:02 ID:WikqBZog

別にリーダーがキャラ削除したって、パール割れないし。

325 ：(･ω･)：08/05/04 12:53:22 ID:y8GyJY8S

キャラ削除したら割れなかったかな

326 ：(･ω･)：08/05/04 13:35:28 ID:ZvcXDvS0

>>321
うちもそんな感じだなぁ。もうちょっと人数は少なくなるがｗ
リーダーはずっと見てないねぇ…一時期復活したんだけどな…。
たしかに社会人が多めで、メンバーの半分くらいが初期組だったりで、
年齢層も割りと高めだからみんな落ち着いてるかな。
まあ俺は現在自宅警備員なんだけどね。

327 ：(･ω･)：08/05/04 14:03:56 ID:WikqBZog

>>325
割れない。別の人になってても割れてなかった

328 ：(･ω･)：08/05/04 22:12:52 ID:FJ9OdvPv

>>327
そうなのか。うちのリーダーいなくなってくれないかなｗ

329 ：(･ω･)：08/05/04 23:54:57 ID:44LUmgbm

自分でLSつくってLSメン引き抜けよｗ

330 ：(･ω･)：08/05/05 00:02:09 ID:App4Czg7

LSメンBLについて俺の体験談を。
LSで割と存在感あるやつがちょっと子供っぽい奴だったが、そいつがとある古参メンバーに嫌われてるようだと悩みだした。
個人的会話は元々皆無だが、挨拶とかも完全無視されるとかって方々に相談しはじめた。

そいつが、古参に嫌われてるのならLS抜けるって言い出したんで、こっそり古参に事情を聞いてみたら、
そいつのガキっぽい所がイヤでBLしてたってオチ。
個人的な関わり無いから問題無いと思ったらしい。
他の人に迷惑かけるのは不本意だからと、古参がBL外して普通に会話すようになって、その場は丸く収まったって事はあったな。

331 ：(･ω･)：08/05/05 00:14:51 ID:WrS+Xj7y

リダが解約しようがキャラ消そうが、リンクシェル自体を破棄しない限り割れないねー

>>330
周りに合わせて挨拶だけやってればバレにくいんだがな
別に仲良くもなければフレ登録もしてないのにいちいちtellしてくる奴は要注意だなｗ

ところで俺。
GWでリダ・サブリダ・ネタキャラ・マスコット的存在がそれぞれ宣言通り、旅行や帰省で不在。
特にマスコット不在の効果は絶大で、GW入ってからLSに顔出さないメンバーが多い。

で、週末の定例ENMできない俺涙目ｗｗｗ

集合時間10分前に見渡したら、いつも無言で、誰かが募集したら「ノ」「おｋ」「参加ー」
だけ言って無言でついてくるだけの寄生メンバーが挨拶もせず、黙って様子うかがってやがる…
集めりゃ、頭数だけは何とか足りそうな感じだが、やってもつまらんだろうな。

PT組んでも挨拶以外無言だし、利益になりそうな時しか反応しねえし…
あーもう、こんな無言厨集団のお世話なんかしたかねーよ！
今日はもう、富くじに備えて倉庫育てるぜ！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

332 ：(･ω･)：08/05/05 01:32:35 ID:WyloXzlB

>>331
そいつらもお前の事同じように思ってるってことは無いよな？
そういう時に何も行動しなければ、
気持ちが違っても
「リダ・サブリダ・ネタキャラ・マスコットに任せて何もしない奴」って
同類扱いされるかも知れないぜ？
多分違うとは思うけど、念のためな。

333 ：(･ω･)：08/05/05 16:26:07 ID:TAWm4WSi

>>331
それは恐らく皆がお前さんと同じように思ってるんだよ。
ムードメーカーがごっそり居ない状況で喋りにくい感じだな。
そういう時は自分が引っ張ってみるつもりで話題振ったりとか
積極的に動いてみるのがいいかも。

334 ：331：08/05/05 17:59:22 ID:vJCu7eIm

>>332>>333
ごめんよ、倉庫を１０人ほど勢いで育てきったあと爆睡してしまった

文章長すぎて編集したときに削ってしまって、後付けになって申し訳ないが、
普段は印章・戦績BF、アサルト、スキル上げとか少人数の突発系は大抵、俺が主催してるんさ。
別にＬＳの運営自体には関わってないけど、野良で募集する前にＬＳに声かける感じでね。

LS全体でやるようなクエスト、ミッション、ENM、サルベージとかはリダ・サブリダが引っ張って、
公式イベントやＬＳ内のイベントはネタキャラやマスコットらのムードメーカーが盛り上げてる。
そんな役割分担みたいなのが出来上がってて、俺は少人数系の担当だと思ってるからさ…

だから連中が「組んでも挨拶以外無言」ってのも、雑談振っても反応がなく、
「よろ」「おめ」「あり」「おｋ」ぐらいしか返さないのを身をもって知ってる。
これはもう、俺だけにじゃなくて、ネタフリ元が上記の主要メンバーだろうが同じく無反応でさ。

だから「何もしない奴」とは思われてないと思うけど、逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」
ってふいんきがヒシヒシとな・・・(´・ω・｀)

335 ：(･ω･)：08/05/05 19:25:03 ID:nVkeVmH9

LSでメンバーの手伝いにはよく参加するのに、自分が手伝われるのはどうしてか
もう頑ななくらい遠慮するメンバーがいるんだけど、どういう理由が考えられる？
時間の都合とか、用事があるとかは多分無いと思う（毎回そんな事が続いてる）

336 ：(･ω･)：08/05/05 19:55:25 ID:Qflvzl75

借りを作るのが嫌。借りがあると自分の都合悪い時に手伝い断ると角が立って人間関係荒れる元になる。
まあこれは斜めだとしても、
出来る限りは一人でやりたいっていうプレイスタイルの人もいるし、
他人に時間使わせることに気遣っちゃう人だと一人のほうが時間気にせずのんびりやれて気楽、という人もいる。
わいわいやるのが好きな人もいるだろうけど、ね。

そもそも手伝いを欲しがってる人を手伝うのと、頼んでないのに手伝おうかと言われるのは別の問題だと思うよ。

337 ：(･ω･)：08/05/05 20:07:14 ID:yJVK6nN9

以前、素直に手伝ってもらっていたら
実は陰で非女or玉子扱いされていた経験がある

とかかな。自分のことですが。

338 ：(･ω･)：08/05/05 20:07:34 ID:AHcqWAlV

>>334
>逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」ってふいんきが

これたぶん勘違い、気にしすぎ
主催する人がいれば行く、けど、いなきゃ行かなくていい

せいぜいこの程度
内心（お前がやれよ）タイプなら無言厨にはならず、それとなく誘導発言してくる

339 ：(･ω･)：08/05/05 21:26:31 ID:lv553x1a

>>334
考え過ぎじゃないの？
自分でいきたいなら言い出せば良いし、いきたくないなら言わなきゃ良い。
それだけじゃない？

キャラ付けだの役割分担だの、自分で縛ってどうすんのとか思うけど。

340 ：(･ω･)：08/05/05 21:33:26 ID:WyloXzlB

>>334
謝るこっちゃないがw
「何の為に」LSで遊ぶ主催するかってのを自分の中で線引きすると楽になるかも？
LSを盛り上げたいってのが目的なら、
主要メンバー居なくても引っ張って行った方がいいって結論になるだろうし
少人数の主要メンバーさえ楽しければ良い（その他は放置）と決めるなら
＞「お前しかいねーんだからお前やれよ」ってふいんき
なんて感じずに楽しめるかも知れんぜ。
人それぞれだから、自分が楽しい道を見失わないで頑張ってくれぃ

>>335
俺は結構>>336の前半に近い。
俺はちょっと小心すぎる所があるから借りを作るのが苦痛だ。
作った借りを返すのに無理をしてしまう。
それにこのゲームは１人で出来ない事も多いから、
絶対に助けが入るとっておきの場面に、とっておきたいって気持ちがある。
逆に手伝いに行く時はそういう苦痛が無いから楽しい。
正直に言えばいざという時の手伝いが頼みやすくなるって打算もちょっぴり有る。
でも別に手伝い行く時に「あいつに貸し作ろう」とかそんな風には思ってないけどな。

純粋にソロがスキー！な人も居るから何とも言えんのだけど
「○○さんの××、一緒に行きたいな。楽しみにしてる」とか
「俺のAFと○○さんのAF一緒に手伝い合いっこしない？」とか
そんな風に言ってもらえると、俺の場合はちょっと気が楽になります。

341 ：(･ω･)：08/05/05 22:03:14 ID:TvyARkvE

つーか、別に嫌ならENMに行かなくてもいいんじゃねーの？
「絶対にENMに毎週行かないとだめ！」ってルールでもないんだろ？
その役割分担とかなぜあるのかわからないが、ただ自分がやりたい事をやっていたら
そういう役割分担ぽくなっただけだと思うんだが？

>逆に「お前しかいねーんだからお前やれよ」
>ってふいんきがヒシヒシとな・・・(´・ω・｀)
こう思う根拠が過去にあったのか？でなければ、ただの気にしすぎ。

342 ：(･ω･)：08/05/05 22:43:58 ID:1yiE6BQa

貸しと借りとか以前に、自分でできるなら自分だけの気楽。
好きなときに始めて、好きなときに終われる。
気がのらなければ１分後にだって終われる気楽さ、
多少無茶しても笑ってHPに戻ってやり直せる気楽さは
手伝いが居るときにはないね。

343 ：(･ω･)：08/05/05 22:59:36 ID:IPXZS9nk

>>336
最低でも下見・一回は戦闘して戦略たてた上で人を募りたいタイプもいる。
下見でクリア出来ちゃうものも今は多いしね。
叫ぶなら出来れば希望者だけで集めてやってみたい奴もいる。
この場合ヘルプ頼むなら当日いきなりになるから頼みにくい。
あまり深く考えず「そういうスタイルなのね」で良いと思うよ。
後者の場合は都合つくなら「人足りないなら遠慮なく言ってくれ」ってのは実は助かります。と甘えてみる。

344 ：(･ω･)：08/05/06 00:56:58 ID:DWBphrwA

>>335
他の人が言ってることとにてるけど、このLSにだけは世話になりたくないってことはある。
ほっとくに限る。

345 ：(･ω･)：08/05/06 01:07:17 ID:nt04rW9a

まぁ、そういうLSなんだからと諦めておくのが吉だろうな。
主催するのはお前さんなんだから、やりたいときにやって
やりたくないときはやらなければ、それで良いわけだわさ。

どこ行っても何やっても寄生は出てくるしついてくるもんだ。
スルーしとけｗ

346 ：(･ω･)：08/05/06 01:13:07 ID:nt04rW9a

>>335
俺もあまり手伝いはするけれどあまり手伝ってはもらわない方。
借りを作るのが嫌なわけじゃなくて、ソロで出来るものは一人でやって、
どうしてもダメなものだけ手伝ってもらうという感じ。
どのくらい頑ななのかは知らないけれど、本人がいいというなら、
「手伝おうか？」ってだけ言っておいて、あとは放っておくのが良いと思う。
どうしても手伝いたいのなら、ギブアンドテイクで持ちかけてみるといい。
それ手伝うから、俺のこれを手伝ってくれない？とか。
それなら手伝われるのも気が楽になる。
けど、そこまでして手伝う必要はないと思うけれどなー。
どうしても手が必要なときは呼ぶだろうし。

347 ：(･ω･)：08/05/06 01:17:55 ID:wSgpN3fO

俺も3垢あるから人には頼まないなあ。
三国ENMすら中の人ソロでいけるし。
ほとんどのNMも一人でいける。

348 ：(･ω･)：08/05/06 02:44:25 ID:vfKhxa2q

ENMやBCの様に、比較的短時間で終ったり、
勝てば何がしかの利益が生じたりする事だと頼みやすいんだが
神威や日輪のように大人数が必要で、作戦会議が必要なものになると頼みにくい
AFの鍵取りとかも終わり時が明確に見えないので、声を掛けづらいな
レイズ2が100万で取引されてた時に、4回も俺優先のツアーを組ませてもらったので
もう二度と、手伝いを頼めないような気分になっている
あれで俺のヴァナ人生一生分かかっても返せない借りをLSに作ってしまった。
白は当時俺しかいなかったが、前衛にとっても貴重な金策の種だったからなぁ

349 ：(･ω･)：08/05/06 03:35:29 ID:ssjnhbHh

>>348
ちょっと待ってくれ。ここだけ言わせてくれ
>レイズ2が100万で取引されてた時に、4回も俺優先のツアーを組ませてもらったので
>もう二度と、手伝いを頼めないような気分になっている
>あれで俺のヴァナ人生一生分かかっても返せない借りをLSに作ってしまった

348の考え方はおかしい、なんて言うつもりはない。が、
ご自身で書かれた「レイズ」という言葉をもう一度じっくり眺めて見てほしい
これって自分にじゃなくて他人に使うものでしょう
348のレイズでどれだけのLSメンの時間と経験値を取り戻せたんだい？

例えば今現在、レイズIIが100万してるとする。そして348が欲しいとする。でも俺は
そのレイズ取りと、（例えば）古墳のAF箱探しや２門奥の張り込みの手伝いとかを
貸し借りの大きい小さいで比べることはできないと思う

２時間で○○さんが100万の××を手に入れた、ではなく、
２時間でLSメンの「みんな」と、１つの目的を達成した、と考えたほうが
いいんじゃなかな。

350 ：(･ω･)：08/05/06 03:49:38 ID:DWBphrwA

ただレイズ２ツアー自体は移動が複雑なわけでも敵が厄介なわけでもないからね。
あれほどスキル上げ便乗に向いてるツアーもなかったよ

351 ：(･ω･)：08/05/06 07:22:15 ID:SdRG9O04

実装当時のレ２ツアーは前衛で行く分にはスキル上げ出来て良かったかもしれないけど　
後衛ではヘルプでも当事者でも参加するには長いし苦痛だたよ　
フルアラ近い人数で５〜６人希望者いるところ、３時間のツアーでドロップ１個とかね
５回参加しても取れなくて金策して買ったけど
白やるのがアホくさくなって結局封印ジョブにしたなあ

352 ：(･ω･)：08/05/06 08:30:27 ID:Us37pxQD

>>348
だから考え過ぎだってry

一生とか大げさ過ぎ。何事なのかと。ホント

353 ：(･ω･)：08/05/06 08:36:50 ID:x046Q5Mf

よくよめ、「ヴァナ人生一生」だ
でも、気持ちは何となくわかるよ。

354 ：334：08/05/06 09:10:02 ID:I6ycGg7G

>>338>>339>>340>>341
おまいら優しいな。ありがとう。たぶん気にしすぎかな。
ただ一つだけそう感じてしまう点があって、誰かが募集かけた時の反応の速さ、かな。

主要メンバー数名＋それ以外の誰かぐらいの構成ならいいんだけど、
ＬＳ会話で先行募集したときの連中の食いつきだけはすごいんだよ。
俺とか誰か「アサルト○○いくけど行きたい人いる？」
彼ら「ノノノノノ」
主要メンバーの誰か（数秒遅れて）「はい、行きたいです」
誰か「あ、もう人数オーバーだ…ごめん」
こんなんばっかり(´・ω・｀)

最悪の場合、反応の早さで俺＋無言５人ぐらいにすぐなってしまう。

2PT組めれば2戦するとかも考えられるんだけど、
彼らは自分の番が終わると何か理由つけて落ちたり、抜けてLS変える事が多いんだよね…
彼らの誰か「このあと（某コンテンツ）あるから１戦しか無理」とかね。
その場合は、抜けない人で何とか組み直して2戦することもあるけどモヤっとする。

>>347
俺も実は別キャラを育てていて、某ENMだけは別途ソロでもいこうと思ってるんさ

355 ：(･ω･)：08/05/06 10:15:48 ID:I8/QDhqy

>>354
無言の愚民共は本当にクソですね
面倒を見させられる354さんに同情します

これでいいか？気が済んだら消えてね

356 ：(･ω･)：08/05/06 10:51:19 ID:Us37pxQD

>>353
ヴァナ人生でも大げさだって話だよ

357 ：(･ω･)：08/05/06 10:56:51 ID:rboeKLXn

私毎日予定があるんで、22時からxxだけどそれまでならって
手伝いしたり軽くアイテム取りに行ったりするんだが、
なんでそれがもやっとされるのかわかんねｗ

連れて行きたくない奴はほっとけば？

358 ：(･ω･)：08/05/06 10:58:58 ID:GAk6LT7T

>>348
レイズ2ツアーは結局は手伝った本人の経験値になるので
全員に何かしら利益がある物だろう。
当時の時給2〜3000ぐらいのレベ上げとかでは
レイズ2はかなりありがたい魔法だったよ。

359 ：(･ω･)：08/05/06 13:21:00 ID:ufFOSuBo

>355
GWはもう終わるぞ。
さっさと社会復帰に向けて準備をしたほうがいいんじゃないか？

360 ：(･ω･)：08/05/06 13:35:11 ID:xyYOUY7K

まぁ、そろそろどうでも良くなってきてるとこではある
いつまでその話ひっぱるんだみたいな

361 ：(･ω･)：08/05/06 15:08:47 ID:UGsxwyMB

>>348
ちょいずれた発言かもしらんが
ttp://finalfantasyonline.hp.infoseek.co.jp/good10s.htm
ここの733を読んでみてくれ。いい話スレの過去ログだ。

つか、4回も主催優先で付き合ってくれたメンツが
そんな昔の貸しを覚えてて「レイズ�Uの恩があるのに手伝い頼むのかよ…。」
とか考えてるとは思えんのだが。
その話LSでしたら笑い飛ばされるんじゃないか？ｗ
もう4〜5年前の話しだし、どっちかってーと良い思い出になってそうなもんだがな〜。
たぶん348自身が重く受け止めすぎなんだろうな、勝手な想像ですまんが。
ちと長くなってしまった、読み違えてたらごめん。

362 ：(･ω･)：08/05/06 19:28:53 ID:ML4z7PcO

>>354
なんだか、主要メンバー以外は本音では誘いたくないように見えるんだよな
ならばいっそ優先して誘いたい人にはtellで声かけて補充を野良なりLS内から募集すれば？

363 ：(･ω･)：08/05/07 00:49:17 ID:ytAufoJ6

だよね、LSで参加者募っておいて参加希望の反応が早いって言われてもｗ
そいつらより主要メンバーと行きたいって思うなら
>>362にあるとおりTellがいいと思うよ

>>354がそうかは分からないけど何でも自分がやらないとって勝手に
思ってるタイプも自分では主催しない便乗タイプと同じくらいウザイから
そうはならないようにね

364 ：(･ω･)：08/05/07 16:25:45 ID:CeGCOVhR

それで派閥のような感じになって崩壊フラグが立つわけですね。わかります。

真面目な話、そういう裏TellしてPT組んだりしてるのを気に入らない人とかもいるだろうから、
LSチャットで誘いたい人が暇そうにしてる時を狙って名指しで指定して、後はそのまま「他に行きたい人〜」という流れがいいと俺は思う。
それで今まで参加してた奴らが来て、それもイヤだって言うならもうLS外してフレとして誘えば？としか言えないな。

それよりも、報告者は一回脅迫観念の検査をしてもらった方がいいと思う。

365 ：(･ω･)：08/05/08 01:54:59 ID:sX1Q9Tpe

報告者が気にしすぎだとは思うが

普段いるんだかいないんだかわからんメンバーが裏テル気にする方が自意識過剰だし
そんな奴らが抜けたから崩壊ってなんだよｗ

366 ：(･ω･)：08/05/08 03:23:47 ID:x5kR9SpO

>>354
俺はこんな奴嫌いだ。なんかめんどくさそう。
それに比べて>>370はオモロ〜

367 ：(･ω･)：08/05/08 08:10:53 ID:58R8/bR5

無茶振りする奴はもっと嫌いだ

368 ：(･ω･)：08/05/08 10:07:56 ID:oPzrXdky

きっと>>366は自分で踏む気なんだよ
自らハードル上げるなんてなかなか出来ない

369 ：(･ω･)：08/05/08 10:13:08 ID:9C2UFbBx

Ａは準廃
それ以外のメンバーは７５が１〜２レベルで
装備系ユニクロと考えてくれ

ＬＳで固定でナイズルを始める
Ａはサルベージだのなんので毎週固定に対しチケットが２枚しか準備できない

よって、６人で２回進行して
５人で１回進行する

ここで、Ａが記録を欲しがる
いや、貴方が記録もっても２回しか進行できないと言うのに
何で記録欲しがるんだか

370 ：(･ω･)：08/05/08 10:19:19 ID:D9oJNt+/

瀬戸内寂聴がコンシュの風車にひっかかってた

371 ：(･ω･)：08/05/08 10:20:33 ID:U8Ferryw

370には失望した

372 ：(･ω･)：08/05/08 10:23:28 ID:UYisY0Tf

>>369
ナイズル武器の強化には、100層踏破時の鍵が必要、とか
それをにらんでのことじゃね？

373 ：(･ω･)：08/05/08 10:28:41 ID:V3lDK424

>>369
新しく追加される武器の条件が100層のキー持ちの可能性もあるからだろう。
サルやっている人から見ればナイズル装備はそんなに魅力はないので武器目当の可能性は大きい。

その場合、2枚しか準備出来ないAを固定に入れたのならば
他の人よりは進行半分ぐらいの条件で記録させるしかないと思うな。

374 ：(･ω･)：08/05/08 10:31:55 ID:9C2UFbBx

>>273
>他の人よりは進行半分ぐらいの条件で記録させるしかないと思うな

どうすればいいの？
ちと理解できなかった

375 ：(･ω･)：08/05/08 11:52:40 ID:qIJHMerV

すごく時間かかるけど毎回順番に記録進めれば？
もちろんAは週２回なので他の人より進みが遅くなるけど

誰が言い出したかは知らないけど今更ナイズル始めるって事は武器目的
だろうし、強化に鍵が必要な可能性があるなら全員記録持狙いの方が
後々もめないと思うよ。

376 ：(･ω･)：08/05/08 12:08:05 ID:V3lDK424

>>374
その固定がどういう記録の仕方をしているか判らないが
全員で持ちまわって順番に記録更新している場合ならば
その順番を2回に1回しか記録させなかったら進行半分にならないか。

ただ装備のみ目当ての固定ならば2〜3人ぐらいしか記録係りいないだろうから
その場合はAが記録係りになる意味ない。

どっちにしろ追加武器がどういう条件かで変わってくるだろうね。

377 ：(･ω･)：08/05/08 12:17:50 ID:9C2UFbBx

アドバイスありがとう

今の所週3回進行で４０層１
２０層まで２

Ａは記録なし(今まで何もいってなかった)
チケットはサルとか用事があるから2枚しか準備できないって言うんだけど
ナイズル前日にナイズルエリアに居るのを確認したから
別の固定もやってそうなんだよね

378 ：(･ω･)：08/05/08 12:25:27 ID:aUE7uBAE

Aの為に一回は5人で進めなきゃならない。
Aが休んだ場合は問題ないけど、A以外のメンバーが休んだら最後の1回は4人で行かなきゃならないってことだな。

で、そういうリスク負ってるのにさらに記録まで?って感じなんだろう。他の人だって欲しいだろうしな。

他のメンバーがAをどう見てるのか分からないけど、他にも記録欲しい人がいたらその人から優先だろ。
Aはどう考えても後回し。それで抜けられると人数的に困るってことならちょっと話しが変わるかね。

いずれにせよAの記録を進めちゃう前に、一度全員でよく話し合ったほうがいいんじゃないかな。

あとまあこれは自分の経験からだけど、記録均等に進めるとモチベ続かないよ。
一人ずつ集中して記録進めたほうがいい。
誰か一人(決まったリダいるならその人)を95まで進めて、後は2回進行1回装備ってやるといい。
この場合Aをどうするかって問題があるけどな。

379 ：(･ω･)：08/05/08 12:28:28 ID:9C2UFbBx

>>378
>後は2回進行1回装備ってやるといい。

そうなんですよね
実際2回進行で１回装備すると
チケット2枚だから1回進行1回装備しか出来ないので
週１回しか進めないのと一緒なんですよね

380 ：(･ω･)：08/05/08 12:35:55 ID:pT7XwDaZ

一度固定解散して４枚用意できる奴で組みなおせば？

381 ：(･ω･)：08/05/08 13:29:31 ID:V3lDK424

>>379
何でチケット2枚しか用意できないAを固定にいれたのか
理由を考えてみれば？
向こうから入れて欲しいと言ってきているのならば切ればいいし
準廃なAがいないとNM層が出来ないとか
ナイズルのやり方が判らないので知っているAを誘ったとかならば
Aとの条件を一部やるとか話し合いで譲歩すればいいだろう。

382 ：(･ω･)：08/05/08 13:34:28 ID:9C2UFbBx

>>380 >>381
まぁ、ＬＳが同じなんでここに持ってきたんで
ギクシャクせずに進めれたらと

解散すると問題起きそうで崩しにくく
構成的にはＡが居なければどうしてもって言う話ではありません

383 ：(･ω･)：08/05/08 14:14:35 ID:95yW52Rz

あああもうなんか疲れた
LSに一人空気読めない奴がいて
毎日毎日聞いてもいないのに学歴話したり派遣叩きしたり
挙げ句契約も今後法改正で負け組になるだの
ニートには強制労働法が出来るだの
もう聞いてもいないのに空想論語ったり的はずれな政治話したり
ゲームの話しても装備批判と職批判と種族批判しかいないし
しかもそいつリーダーのお気に入りで他の連中も普通に会話してるし
もうなんなんだよ
俺がおかしいのか？
最近は叩きネタが流行ってるのか？
もういいよLS抜けて栽培生活するから、あーあすがすがしい緑の匂いだぜ

なぁ…俺おかしくないよな
もしかしてこれだけで自治厨になっちまうのか…？

384 ：(･ω･)：08/05/08 14:25:54 ID:eyBwR/W5

>>383
LSメンもおかしいか、適当にあしらってるだけだよ。
お疲れさま。無理する事ないぜ。

無意味にえらそーな事語ったり、批判しかできないヤツは
コンプレックスの塊なんだと思う。つまり裏返し。

385 ：(･ω･)：08/05/08 15:22:14 ID:LgnQx1Ve

>>383
そいつのリアルは学歴もまともな地位もないダメ人間。
せめて仮想世界の中だけは勝ち組のふりをして
誰よりも上なんだって周りに思わせたいだけ。

そう思ってもらえればいいので叩きの内容は本人の
主義主張とはまったく関係のないあげつらいやすい物。
可哀相なヤツがいるなと思っておけばいい。BL推奨。

386 ：(･ω･)：08/05/08 15:30:10 ID:qIJHMerV

他人の批判話ばっかり聞かされたら気分悪くなるのは普通
他メンバもそれを受け入れてるなら、そういうLSだってことじゃないかな
LSによってここでは普通のことだけど、よそのLSじゃ普通じゃなかったり
するのはよくあることだし。

>>383にはそのLSあってないんじゃないか？
その空気よめない奴の批判話に普通に会話する他メンバーにも
イライラしたりすることないのかな？
しばらくパール無し生活しながら新しいところ探してみるのもいいと思うよ

387 ：(･ω･)：08/05/08 23:23:10 ID:PU5XlbzD

>>383
おかしくない、ごく普通の反応。
似たような奴がうちにもいたけど、気がついたらみんなＢＬに入れてたよ。
俺も悩んでどうしようかと思ってたら、そう言われて目から鱗だったな。
そのうち何故かいなくなってたけどな。

388 ：(･ω･)：08/05/09 13:21:22 ID:rR1+TQzE

昨日、今まで5ヵ月不在だったLSリーダー(とその相方)が帰ってきた。
帰ってきて嬉しいという感情よりも、なんで今更というのが正直な感想。

去年のクリスマス前に二人は何も言わずにいなくなった。
もともと人数の少なかったLSは、二人がいなくなったことにより、常時付けているのが俺一人になった。
いなくなってしばらくはいつ帰ってくるかというのを気にしたものだったが
1ヶ月ほど前から二人は解約したものと思うことにした。
解約してないことはわかっていたが、そう思った方が気が楽だったから。

そしてつい一週間前知り合いのLSに入れてもらった。
そこは人が多くとてもにぎやかなLS、メンバーの人柄もよく俺もいごこちがいい。
そこに帰ってきた元LSのリーダー。

元LSは俺が今まで5年間所属したLS。今までそこにいることを疑問に思ったことはない。
だが、今まで新LSに所属した今ちょっと疑問に思う。
俺はそこにいる意味はあるのかと。

元LSのリーダーとその相方は常に二人で行動している。
何をするにも二人一緒、ミッションのときも他人のお手伝いのときも。
別にそれ自体は問題ない。
だがLSリストで見ると違和感を感じる。
そこには固定とそこから外れた一人の構図。
元LSのパールつけてリスト見て、俺なんでいるんだろう、そう感じてしまった。

元LSのリーダーを非難する気持ちはもうないが、もう元LSをメインLSにする気はしない。
チラシの裏的ｶｷｺ、最後まで読んでくれてありがとう。

389 ：(･ω･)：08/05/09 20:05:11 ID:mUzLi8rL

逆に言うと居場所が作れていなかった。ってことでもあるんだ。
今度のLSでは頑張って。
頑張りすぎて居場所なくさないようにｗｗｗ

390 ：(･ω･)：08/05/09 21:20:06 ID:HLIMGOh2

>>388
団体依存なところがあるのかねぇ・・・

391 ：(･ω･)：08/05/10 07:55:08 ID:X+eQsdD+

>>388
読んだ限りでは、そのリダはリダとしてあまり人望がなさそうだね。
五年も居た>>388がリダを慕ってないのや、不在の間にメンバー達に見限られてるのが良い証拠。
カップル(相方ってそっちの意味だよね？)がいつも二人行動なのを問題視するのも変な話だけど
居場所がない、窮屈だと感じるLSに我慢して居続ける必要はないと思う。新しいLSでは楽しく遊べるといいね。

392 ：(･ω･)：08/05/10 11:30:48 ID:dDDFiQOr

>>388
好きなLSに居ればいい。別にLSは強制じゃないし強制されても聞く必要ないし。
なんでも決めるのは自分なんだから。

393 ：(･ω･)：08/05/11 08:57:49 ID:/HB3jtNz

リーダーがある日何も言わずにパール割って新しいＬＳ立ち上げた。

旧ＬＳからお気に入りの人少数持っていったみたいだ。

好きだったＬＳだけに、凄いショックだった。


一言ぐらい欲しかった。

394 ：(･ω･)：08/05/11 11:49:03 ID:2Vqd4Bwq

とっても居心地の良い楽しいＬＳだって今も思っているけど
メチャ人数多くなってくると挨拶だけで疲れてしまう＾＾；
仲間が多くなってワィワィと賑やかだけど　逆にそれがストレスに。
ＬＳ内でいつも一緒に何かする人達は決まっているようだし　最近はＬＳ外してマッタリ。
フレと冒険したり　ソロで静かに遊んだりそんなのもいいもんだなー・・・と
思う今日この頃。
あまり人数過多なＬＳも人間関係で疲れます・・・(-_-;)

395 ：(･ω･)：08/05/11 16:38:08 ID:Yaj+X6Cy

LSのリーダーしている。
空LSで仲良くなった人（A）が、最近ひとりLSで、きても自分と
もうひとりぐらいだというので、パールをあげた。

しばらくたって、同じ空LSの人（B）が、空以外の時間にLSつけて
ないので、聞いてみると、最近ひとりLSで、まあきても自分以外に
ひとりぐらい、ということでパールをあげた。

Aがきたとき、

「さっきBさんにもパールあげたよ、ちょうど落ちていったところだけど」
といったら、

「えｗ」

「Bさんも、LSにほとんど人が来ないみたい、きても二人LSみたいで」

「・・・俺とB同じLSなんだけどｗｗｗｗ」

人が来ないLSおおいなーと思ったら同じLSだったのか；；ｗ

396 ：(･ω･)：08/05/11 17:12:18 ID:BCBLu0S7

>>395
ごめん、ちょっと笑っちゃったｗ

空LSレベルになってそうそうLSもらう機会ってないから
二人とも気にかけてくれる人がいて嬉しかったと思うよ〜

397 ：(･ω･)：08/05/11 18:48:33 ID:mmaKWnvp

>395
ごめん、それ面白すぎるｗ

でもお前いいやつだな。

398 ：(･ω･)：08/05/13 14:40:53 ID:OKvlXWOW

流れ読まずに投下。長文スマソ。

固定でナイズルやっている。
進行はなかなか順調で95までの記録持ちはリダ含め3人。
トークンも余裕あるので、これ以上記録持ちを増やすこともなかろうってことで最近はNM層のみをやっていた。
が、始めてから半年以上たつのにドロップがほとんどない。
進行途中ででたアスカル足と、2ヶ月ほど前にでたゴリ胴の2つだけで、あとはせいぜいクリくらい。
この状況に、固定でやってるメンバーのうちの2人が「他の人の装備が揃ったらやめたい。どうしても欲しいってわけじゃないし」と言い始めた。
もともとこの2人はサルも並行してやっており、階級は大尉。
他の4人より多く使えるチケットでうまく戦績をうまくやりくりして希望のサル装備を順当に揃え、
あと少しでフル装備作れるというところまで漕ぎ着けている。
だからといっては聞こえが悪いが、サル装備が揃うならナイズル装備は特になくてもいいのだそうだ。

固定ナイズルをはじめる時の約束は「全員の分が揃うまで続ける」ということ。
やめたがってる2人は両方とも義理堅い人間だし、うち1人は記録もちなので「4人が揃うまでは絶対に続ける」といってくれているのだが、
ここにきてちょっとした問題が持ち上がった。

399 ：(･ω･)：08/05/13 14:41:36 ID:OKvlXWOW

その問題というのは、約束事の解釈が、リーダーと2人の中では違っていたということ。
リーダーは暇さえあればレベル上げかメリポPTに行ってる人で、ジョブは前後あわせて7ジョブカンスト。（もしかしたらもう1〜2ジョブあるかもしれない）
どのジョブも頑張っているので、装備に関しての執着もそれなりに強く、人によっては強欲とみられることもあるが基本的に悪気はない人。
このリーダーが先週金曜の活動後、「100層武器の希望集計とりたいから、みんな欲しい武器が何種類あるのか申告してー」とのたまった。
俺も含め、みんな武器の希望はメインとする1種類だけだと思っていたので、複数希望できるのかと問うと、そうだという。
一部はそれを喜んでいたが、俺を含む一部はリーダーの次の発言に少し引いていた。
「俺、カンストしてるジョブのぶんの全部ほしいから、どれが被るのか一覧表にしとかないと混乱する」
・・・・リダの分だけで100層武器7種類です。
これだけならまだみんな「仕方ない」で済んだのだろうが、さらに
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったらデナリとアスカルも一通り揃えたいのでよろしく〜」
と言い出したので、件の2人が
「そんなのいつまでかかるかわからない。武器はともかく、装備はゴリだけにして他のシリーズも揃えるのなら新しくメンバーを入れてくれないか」
と反論し始めた。この発言が出るまで2人が装備を辞退してもやめたがっているということを知らなかったリーダーは
「最初の約束とちがう」とファビョりだし、抜けたがってる2人は
「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」とキレ気味で、今かなり険悪な雰囲気になっている。

400 ：(･ω･)：08/05/13 14:42:39 ID:OKvlXWOW

2人はいまの段階で「抜ける」とは言ってないが、金曜以後態度が微妙になってしまっていて、こっちへ「この先やっていけるかどうか不安」と愚痴テルがくる。
俺自身は2人が抜けたとしても記録係はまだ2人いるんだし、やってやれないことはないので新規にメンバー募集でもいいような気がしている。
でもリーダーは「薄情すぎる」「自分たちのことしか考えていない」「信用して記録係にしたのに」と怒りが有頂天状態。
そのテンションのまま周囲にこの話をばらまくものだから、お互いに出入りしている目的別LSで2人を悪く言い始める部外者も出る始末。
この状況をなんとかしたいんだけど、どう動いていいのかわからない。
一度解散かなー。

こないだの活動終わるまでは普通に楽しくやってたのに・・・

401 ：(･ω･)：08/05/13 14:57:19 ID:8qunc35H

元の鞘に戻したいと思うのならここに書いてある抜けたい二人の主張をお前さんがリーダーに説明してみてはどうだね。
多分当人同士だともはや感情論で話が進まないとおもうぜ。
少なくとも報告を読む限りでは抜けたがっている２人の主張は筋が通ってると思うし。
「自分たちのことしか考えていない」ってのは鏡にむかって言ってるのか？ってのが俺の感想かな。

402 ：(･ω･)：08/05/13 15:03:38 ID:DdKcQei8

>>398
「最初の約束とちがう」
「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」

アイテム目的の固定でこの認識のズレは命取り、解散が妥当
だと思うけど、今からでもルールを明確にして
それを了承する人だけが残る、という手もある。
ただなあリーダーがキレると厨そうなので思い通りにならないと大変そうだね。

403 ：(･ω･)：08/05/13 15:50:02 ID:aUUQfMra

記録持ちが３名
抜けたがっている２名の内１名が記録持ち

『抜けたがってる』メンバーが『抜けても』問題は無いでしょ
順調って事は残り４名もナイズル理解しているんだろうし

そして、
欲しい物全部欲しいは良いけど、抜けたい人が１シリーズでリーダーが３シリーズってのは不公平じゃ？
って言って全員１シリーズ揃った段階で補充すればいい

404 ：(･ω･)：08/05/13 15:56:36 ID:0zQu2UUm

約束が違うのはリーダーの方だろｗｗｗ
・武器7種類
・ゴリ以外の装備4種
最初この話はなかったんだろ。
全部取れるまで付き合えってどんな奴隷扱いだよ。
後出しで希望できるなら全装備ロットするわ。

405 ：(･ω･)：08/05/13 15:59:26 ID:MoId2fGu

リダの方がお近づきになりたくないわｗ

406 ：(･ω･)：08/05/13 16:05:26 ID:+zLSK32M

装備全シリーズ揃えるつもりでナイズル始める人がいたことに驚き(^_^;)
それに半年でドロップ2個ってちょっと聞いたことないな、シフ入れてるよね？

全シリーズはあまりにもキツイんじゃない？
武器7種とか・・・強化代いくらかかるかもわからないのに。
それが元々ムリだとわかってもらう方が先かなぁ、とも思う。
6人で投票Voteでもしてみたらどうだろう？その方がスッキリしないかな。

407 ：(･ω･)：08/05/13 16:35:04 ID:BTspGFNi

リーダーの名前と鯖を晒せ。それで終わる。

408 ：(･ω･)：08/05/13 16:45:21 ID:e0JJFZL/

うちもナイゼル装備全員揃えることでLSでやってるが、
「一人希望1部位につき１つ（アスカル４＋デナリ胴etc）」でやってるな。
上から下まで5パーツそろったら完成。
武器は好き勝手にもっていってる（装備可能者がロット）ので非常に偏ってるが
持ってないのが俺だけで、LSでロットできるのが俺だけのジョブばかりなので気にしてない。

あと
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったら〜」
って言ってるのなら
「リーダーの希望はゴリ1種」じゃないのか？
逆にリーダーの言うとおりにするなら、リーダーは他全員分の装備全種取れるまで付き合うんだよな。
あと、かなり長い期間になると思うが、その間にリーダー以外で７５ジョブが増えた人間の武器はどうなんだ？
ロット不可だと不公平だし、追加していくならどんどん増えるぞ。

武器の件はともかく、ナイゼル全種ってのはリーダーに撤回させたほうがいい。
というか、嫌な言い方だが、新メンバー入れるほうが元メンバー2名が辞退するし
リーダーが揃えやすいと思うのだが。
と焚きつけるほうが丸く収まりそう。

409 ：(･ω･)：08/05/13 17:01:06 ID:V4cakXY4

まあ普通に考えたらリーダーがおかしいなｗ
一人だけ希望数が多いって自分の事しか考えてないのはどっちなのかと

リーダーがどうしても全種揃えたいというなら
１人１種希望制でそのメンバーの分がそろったら一旦区切りをつけて
その時点で満足な人は抜け、まだ欲しいものがある人は残る
で、メンバー補充して再度１人１種希望って形で繰り返してくのが妥当だろうな
記録作るの大変かもしれんがしょうがないわなｗ

410 ：(･ω･)：08/05/13 17:01:48 ID:SJUqwFIm

俺もナイゼル装備に興味がありまｓ
どこにあるんだナイゼル島

武器は、いきゃ１個確実だしまあおいといても、防具３種全部は無いな
てか、別に現行ルールある程度ひきつぎで、納得出来る新規いれりゃいいんじゃないと思うが
古参の第２と新規の第１が同条件とかな

記録持ちが抜けるのは確かにアレだけど、まだ二人いるならいいんじゃねと思うけどな
なんで現メンバに固執すんだべ

411 ：398：08/05/13 17:33:41 ID:OKvlXWOW

398です。
短時間でいろいろ書き込んでくれてありがとう。
今日の夜、集まれるメンバーで話し合いを持つことになった。

>>401
>>402
2人が最初キレたときに、俺も2人の希望（自分たち以外のメンバーの装備が揃うまでは協力するが、自分たちの分は辞退して抜けたい）は説明したんだが、
言い方が悪かったのか、「サルベがやりたいから抜けるとは何事だ！」
って感じに取られちゃったんだよ。それでリダは尚更怒ってしまったような部分もあって、話が複雑化してる。
キレてたせいもあるだろうけど、2人のうちの1人が「ナイズル装備なんかもういらない」みたいな言い方をしてしまって、そこでもリダの沸点が上がったようだ。
お前はどっちの味方なんだ、って言われそうだが、その言い方は中立を心がけてた俺でもちっとカチンときたので、リダと残り2人もむっとしたとは思う。
「最初の約束と違う」 「全シリーズ揃えるつもりだとは聞いていなかった」っていうのはリダ以外の全員の認識ってことで、その場では一致した。
問題はこの後で、抜けるのを希望している2人とはちがう、残りの2人が他のシリーズも希望できるならしたい、と色気を出してしまったのでややこしくなっている。

　Ａ　リーダー（記録持ち）
　Ｂ　俺（記録持ち）
　Ｃ　脱退希望者１（記録持ち）
　Ｄ　脱退希望者２
　Ｅ　残りメンバー１
　F　残りメンバー１
こんな感じ。

俺はドロップがよければ他のシリーズも欲しいと思わないでもないが、これだけドロップが厳しい状態で全員がまず1シリーズ揃えるのも長丁場になるだろうとふんでいるので、他のシリーズのことは今考えても仕方ないと思っている。
だが、ＥとFは「最初は1シリーズだけの希望だとおもってたけど、ほかのシリーズも揃えられるならいいルールだ」という考えになったようで、
Ｃ＆Ｄを責めはしていないものの、どちらかといえばリーダーの味方っぽくなっている。

412 ：398：08/05/13 17:36:39 ID:OKvlXWOW

>>403
俺も2人が抜けても残った4人で続けていけると思うんだが、
・2人だとトークンがきつくなる
・新規メンバーだと、なれていないせいで失敗が多くなるし、説明するのが大変（今更教育したくない）
・Cが記録を持てたのはメンバー全員の好意であって、ここで抜けてもCは好きなときにNMを狙いにいける。それはEとDに悪いと思わないのか。
↑のような理由で、リーダーは2人に残留を強く望んでいる。
EFは希望の量の大小は、持ちジョブの違いなんだからそれは仕方がないって考えのようだ。

>>404
おれも本当にそう思うよ。
けど、みんな頭に血が昇ってるのか子供の喧嘩みたい内容になってきてる。
最初に全部揃うまでって言ったときに、他のシリーズも複数希望していいって話をしなかったのは悪かったけど、1シリーズだけって話もしていないだろ、って。
確かにその通りなんだけど、ガキの言い争いかよって；　俺以外は一応全員20代の社会人のはずなんだけどね。

>>405
この件だけ見ればリダはやな奴にしかみえないだろうけど、悪気はないんだ。
だから、ナチュラルにこういう問題を引き起こしてしまって頭が痛い、ってところもあるんだが。
リダは他の目的別LSのまとめ役もしていて、他のLSとの調整とかやってくれたり、面倒なことを進んでやってくれたりと、いいところもあるんよ。
今回のことにしても、自分の装備のことだけに必死になってるんじゃなくて、EとFのことはもちろん、CとDにも装備をとってもらいたいって気持ちもあったようだ。
実際リーダーはゴリの希望者だったんだが、「主催優先」みたいなことは一切言わなくて、
「俺一番最後でいいから〜」と他の希望者でロットするようにしたりしてた。個人的にはそこは十分美点だと思う。

413 ：398：08/05/13 17:39:18 ID:OKvlXWOW

>>406
入れてます。
後付になってしまってスマソなのだが、固定メンバーが欠席したときには外部からヘルプを呼んで進行していた。
そのときに2度ドロップがあったんだが、両方ともヘルパーに持ってかれてしまったんだ。その2回は入れてなかったので、入れると都合ドロップは4回。
・・・・それでも少ないよな；　こんなドロップに恵まれないグループもあるんですorz


>>408
>>409
408のとこは順調そうでうらやましい。
今日の話し合いでそれ言って希望を減らしてもらうように提案してみる。

今日これるかどうかわからないけど、またなんかあったら相談させてほしい。
レス、ありがとうございました。

414 ：(･ω･)：08/05/13 17:42:37 ID:DFWIDsxF

悪気が無いなら何やっても（言っても）いいって話じゃないだろう？
実際、いつまで拘束されるかわかったものじゃない事案で、
後出しルールは、最悪でしょーよ。

全員希望１種コンプ（これがほぼ全員の初期共通認識だろ？）で、
固定解消やりたいの残って補充で仕切りなおすべきだろうさ。

それでも、りだが強引に全種コンプする！というなら、
現時点で固定解消で仕切りなおすべきだ。

415 ：(･ω･)：08/05/13 17:56:59 ID:QRZ//YGY

実際、リダだけなんもかんも希望で他が1種とかだと他の人の希望が済み出すと嫌気が出てくるだろうね。
ほしいの1人なのにやってもやっても希望減らないわけだし。

とりあえず固定人数増やして止めたがってる連中の負担を軽くしてやる必要があるかと。
でもって新人教育も含めて誰か記録もちを増やすとか。
それか、リダに希望装備を絞らせてそれが終わった段階で新人入れるようにするとかしないと。

最悪、サルベそろい次第鯖移転強硬とかありえないわけじゃないし。

兎に角リダの物欲は現状のメンバーだけじゃ重荷過ぎる。

416 ：(･ω･)：08/05/13 18:08:45 ID:SJUqwFIm

おお、前向きに検討してんだなｗがんばれよｗ

俺も仕切なおし案に一票だなあ
記録云々の話もわかるが、モチベがそれじゃ無理にやっても長続きしないべ
なら防具武器一種にしぼってそこまではきっちりやる、
んで、そこで一度解散、新規入れて再開、しかないと思う
教える云々は、説明不要な人募集で結構済むと思うよ、今の時代結構やってるやつ多いし
んで、また再開するときはルールきっちりしとく事、だな
そのときも希望は一種にしぼるのがいいと思われ
３週目やるならまたその時考えるのがいーと思うよ

ちなみにおれんとこは３種コンプ全員で６人一致してる
モチベが同じ連中であつまらないとつらいから、会わない奴同士で無理にやるのは危険だと思う
お前もどこまでやるのかきっちり線引きした方がいいと思う

417 ：(･ω･)：08/05/13 18:19:29 ID:jd/H1vxH

半年で４個。
希望者６人で装束数は一人２装束としても１２組６０パーツ。
この調子でドロップしていったと仮定すると全員全パーツ揃うのは７年後。

それはそれとして、参加したくないと言っている奴を無理に参加させても
いいことは一つもないので、それならばきちんとルールを確定させた上で
そのルールに乗ってくるメンバーを募った方が後々のためになる。つまり
1.二人抜けて二人追加する
2.追加二人の練度を上げるために記録係をもう一人作る。
3.脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。
こんな感じでどうだろか。
どのみち記録二人だとトークンがキツイというのであれば、トークン取る
ためにも通常層に行く必要があるので、そのタイミングで新しい記録を
作れば良い。

418 ：(･ω･)：08/05/13 18:48:30 ID:DdKcQei8

>>398
>最初に全部揃うまでって言ったときに、他のシリーズも複数希望していいって話をしなかったのは悪かったけど、
>1シリーズだけって話もしていないだろ、って。

これはリーダー詭弁すぎｗ

どちらとも取り決めてなかったって事なら、その時点（現段階）で改めて仕切りなおし、
それが受け入れられない人は去る方法を取るべきで、
>>414　>>416　も書いてる案が一番丸くおさまる方法だと思うよ。
リーダーが本来は良識ある人だという事のようなので、これでスムーズに行くはず
そうじゃなかったら…　　愚痴りにくるといいｗ

419 ：(･ω･)：08/05/13 19:43:50 ID:Tp74BSfG

398よ、リーダーは全然「いい人」じゃねーよ。
アイテム絡んだら人格変わる時点で既に異常。
リーダー以外の5人で一旦集まってもう一人入れてやり直せよって個人的には思う。
もちろんリーダーをハブにしろって意味でなｗ

420 ：(･ω･)：08/05/13 21:51:53 ID:nG4YW9qe

悪気はない、というのは免罪符にならんやろ。
むしろこのスレ紹介して皆の意見読ませてみろと言いたい。
問題を起こしているのは肝心のリーダーだとはっきり認識させないと
いつまでたっても平行線、下手すると中途半端のまま解散になりかねないぞ。

つか、他人を優先して自分を後回しにするってのも、美点と言うより相手に恩を売って
自分の思い通りに周りを支配したいんじゃないかと思ってしまうよな、その強欲ぶりは。

421 ：(･ω･)：08/05/13 23:38:27 ID:MoId2fGu

>悪気はないんだ。
余計始末が悪いんだよ、それｗ

422 ：(･ω･)：08/05/14 00:05:41 ID:DeVTOVzv

>脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。

これはいいかもね
これで脱退希望の記録持ちは好きにNMを狙いに行けなくなるし
１つは頭装備ドロップ確実だし
アイテム欲の強い人なら食いついてくるんじゃない？ｗ

423 ：(･ω･)：08/05/14 00:51:03 ID:DLt89T+d

ナイズル固定って全員分の記録作らないのが普通なの？
明らかに記録者有利な気がするんだけど…？
武器強化条件に幻灯のカギ所持とか
絡めてきそうな気がするけどねぇ？

424 ：(･ω･)：08/05/14 01:03:44 ID:9fkf5D+/

95層〜(頭NM)のときに100層でクリアしると95までの踏破記録を消えてしまうため
ボス倒す前に記録者がデジョンする必要があるから
記録者はそのときのドロップ品にロットできないというデメリットがある
だから最低でも記録者二人いないと記録者は頭とナイズル武器がとれない

あとは記録者は踏破層にとぶときにトークン使いまくりで
他の記録のでいかんとトークン管理がきつくなるとかもあるな

425 ：(･ω･)：08/05/14 06:55:41 ID:0O/KO3L+

>>423
詳細は424が書いてるけど、案外有利にならない。
武器強化はまだ詳細不明だからなんとも言えないけど、固定組んでる場合は
トークン管理しなきゃいけないから好き勝手に記録使えるわけじゃないし。
何か用事があっても自分がいない時に補充入れて進めてもらうわけにも行かない。
固定を抜ける抜けないという話になった時も多分今回の元の話のように記録
どうするという話になるだろうから面倒の元。
まあいいことばかりというわけではない。

426 ：(･ω･)：08/05/14 10:18:43 ID:dNGrH2HC

とりあえずCが記録持ってんのは、メンバーの好意じゃなく
ただ96〜を回すための固定の都合だろ

427 ：(･ω･)：08/05/14 10:24:44 ID:9q/83wYg

>脱退希望の記録持ちは最後に100層クリアしてもらう。

これいいか？
どうせ同じメンバーではいかねーんだろうし
鍵ＧＥＴで抜けれてうはうはにも見えるｗ

428 ：(･ω･)：08/05/14 10:34:07 ID:tkd//0+a

リーダーは、「俺達が作った記録で、自分だけでＮＭを狙いにいける。」ことが
気に入らないのだから、それが無くなることが大事。

429 ：(･ω･)：08/05/14 14:04:49 ID:Cn2DonLr

鍵が必要かどうかはまだ不明だが、必要な場合はいつでも100層やって解除できるし
そうでない可能性があるってことで現時点で１００記録をなくさせることが重要かと。

>>423
うちの１００記録もちは2名（1名俺）だが、俺は1本も武器を持ってない。
理由は>>424氏のとおり。
ただ、80以下の装備狙い、かつ週2回主催できるやる気がある、という場合は
自分の記録を有効に使って活動できるからその意見も無いわけではない。
くだんにリダがいろいろ言ってるのも↑だと思うので、そういう意味でも記録を無くさせる方がいいかな。

430 ：398：08/05/14 16:32:56 ID:LqBcrYpI

398です。
色々心配してくれて書き込んでくれた人たち、ありがとう。
ほぼ徹夜に近い状態で話し合ったせいか目が痛い。PC画面みてて、目がしみる・・・

えー、話し合いは始めから荒れ模様。
話し合いをしようと決めた時間より早くログインできたので、リダをサチったら、集合場所ですでにPTを組んでいた様子だったので、
「インしたよ」とテルを入れて現地へいった。現地で誘ってもらうと、そこにいたのはＡ（リダ）、Ｆ（残留予定メンバー）と、
その他に何故か今回の件に関係のないはずのＧとＨもＰＴに入っている。
2人がどうしてここにいるのかわからなかったので、リダに理由を聞くと「CとDの代わりにナイズルに入ってもらうことにしたから」との返事。

ﾊｧ?　　　（Д） ゜ ゜

リーダー、あんた昨日新規にメンバー入れるの嫌だっていってなかったっけ？
驚いていると、Fも話を聞いていなかったらしく、非常に戸惑っている様子。
どうも突っ走ったリーダーが独断で2人を連れてきたようだ。
俺としては>>408とか>>408や他の人たちのレスにあったように
　・まずリーダーには1装備希望で、とりあえず他の装備の希望を取り下げてもらう
　・俺を含む残留組の4人の装備1シリーズずつが揃うまでCとDには固定ナイズルを続けてもらう
　・4人が揃った時点でCとDは脱退、他に希望がある連中で残って新規にメンバーを入れて続ける
↑を主張するつもりだったので、いきなりのGとHの出現にプチ混乱。

431 ：398：08/05/14 16:33:47 ID:LqBcrYpI

どちらにしろ新しくメンバーを探さなきゃならないんだから、GとHが来るのは異存はないんだが、これはあまりにフライングだろう、と思ったので、
昨日あれだけ強く「自分勝手だ」「残留しろ」といっておいて、いきなり交代OK、「お前らイラネ」はないんじゃないか、
確かにCとDは脱退を希望したが、いますぐやめるといったわけではない。
2人は皆の装備が揃うまではやると言っていたし、問題は皆が（というより本当はリーダーだが）希望する装備が1シリーズでなく、複数シリーズになると
ナイズルにかかる時間がこの先どれだけのものになるかわからないから、困るという点だ、と言った。

Ａ「だからGさんとHさんに入ってもらうんでしょ。そうすればCもDもすぐ抜けられるんだからいいじゃん」

俺は「みんなの装備が揃うまでは頑張るよ」と言ったCとDの心情も考えて欲しくて言ったんだが、伝え方が悪いのかどうにもリダにわかってもらえない。
ここの意見みて、話し合いの前に言うこととか、リダがキレた場合とか、色々事前に考えてノートにいうこととか纏めてったんだけど、
ぜんぜん生かせずOrz　・・・なさけねぇ；

そんな状態のときにC（脱退希望・記録持ち）が登場。少し遅れてD（脱退希望）とEも来て、アラで本格的な話し合い。
でも、案の定リダのいきなりの方向転換にCとDはかなり気分を害したようだった。
2人とも、自分たちの装備希望を辞退してナイズル固定の終了を早めようと思っていたことは確かだったが、ナイズル自体は楽しいといっていたし、
みんなの装備が出揃うまでは勝手なことをするつもりはないよ、と明言していたので、やる気がなかったわけじゃない。むしろやる気はあった。
ところがリダは「やる気がないのに無理に残ってくれなくていい」の一点張り。
そのうちにDがキレて「話すだけ無駄。あほらしい。勝手にしいや。ついでに裏も空もぬけるわ。B（俺）、E、F、元気でな」とログアウト。

432 ：398：08/05/14 16:35:01 ID:LqBcrYpI

「メンバーが抜けるから入らないか」との話しか聞いていなかったGとHは、事の実態を知って萎縮。（ものすごく肩身狭そうでかわいそうだった）
抜ける予定だったというのはわかったが、今すぐやめるという話でないのなら、自分たちが入るのは筋違いだし、CとDを押しのけるようで申し訳ない。
自分たちはこれまで野良で参加していたし、固定に入れてもらえればありがたいが、今の時点で入るのは気が重い。
落ち着いたらまた声をかけてくれないか、とこれだけ言って抜けてった。

この時点で1時は軽く過ぎていたが、残った俺、リダ、C、E、Fで話し合い続行。
　A　やめたいというからわざわざ交代メンバー見つけてきたのに今更ごねるな。これだけ短時間で色々がんばって声をかけておｋもらったのに、ふじこふじこry
　俺　いきなり交代要員を連れてくるのは順序が違う、問題がすれ違って・・・っていうか皆落ち着け、冷静になるんだry・・・（多分俺がいちばん混乱してた）
　C　交代要員がいるということで、現時点で固定を抜けることに異存はないが正直気分は悪い。D同様他での付き合いも考えさせて欲しい。
　E　俺とFと同じような意見を言っていたが、眠かったのか反応はよくなかった。（というか多分ところどころ寝落ちしてたとおもう）
　F　ナイズルのメンバーが変わるのは仕方ないが、ここで皆が喧嘩してまで続けたくない。一度休止したほうがいいんじゃないか。

この一時休止、解散案がでたあたりでキレ気味だったリダがさらにキレた。
・ドロップがでないのは自分のせいじゃない。
・企画をたてて続行するのは気力もいるし、大変。お前たちは企画に乗っているだけで好き放題。
・サルベもC達がやりたがっていたのは知っていたから、ナイズルが落ち着いたら企画をそっちにシフトするつもりだった。（それなのにCDが進めていたことが気に食わなかったようだ
・この企画と空・裏は別物なのに混同するな。この件に関係のないメンバーにどれだけ迷惑をかけると思ってるんだ
（空も裏も18人を切るメンバーでやっているので、古参のCとDが抜けるのは正直言って残念。
・・・というより、ぶっちゃけCはPつけなどしてLSのホムペ管理もしたりしているので、混乱すると思う）

433 ：398：08/05/14 16:36:20 ID:LqBcrYpI

明け方近くなって、さすがに皆落ちなきゃまずいってなったが、大半が不毛な争いばっかりだった。
全員、夜中で神経が高ぶっている自覚はあったから、近日中に冷静になった状態でもう一度話しあおうということになり、
金曜のナイズル活動の日をそれにあてることにした。

一応、不毛な中で決まったこと。
・GとHの加入（メンバー交代）については保留
・希望品の見直し（これについては1人1シリーズになりそう
・Dを説得してもう一度話し合いの席についてもらう（Cが説得することになった
・CとDのナイズル固定脱退のタイミングをもう一度話し合う。（2人の空・裏の脱退は保留
・今後、記録はEとFのぶんもつくる
こんな感じ。

みんな色々親切にレスくれたのに、ぐだぐだでごめん。
一応の報告ですた。

434 ：(･ω･)：08/05/14 16:51:08 ID:9q/83wYg

ID:LqBcrYpIは妥当じゃ無いかな
そこで入れ替えOKで続行したら
利益に流されてるんだからリーダーと同レベルの屑になるし

そこから先だがDもやる気ゲージはねえだろう
期間を３ヶ月(自分のPTのDrop率と相談)or防具が揃うまでと目標を改め
仕切りなおしが良いと思う

そのまま防具が揃うまでだとDropしないと気まずさゲージ上がっていくし
期間きめときゃ円満に解決できる。
新しい記録の引継ぎも育つだろ

435 ：(･ω･)：08/05/14 16:58:18 ID:9q/83wYg

つーか
俺だとそのまま、この状態で続けるなら俺も抜けるって言うな

そのＣの実質Ｐ管理等の実権と
お前の記録を天秤にかけりゃ
Ａも黙るだろう

それでも黙らなきゃ空裏やめて
ＣＤと付き合うわ

436 ：(･ω･)：08/05/14 17:30:34 ID:Cn2DonLr

実に398乙。
うちがいかに恵まれてるか痛感したわ。

案は>>433で妥当ではないかと思う。
ただ期限は>>434の言うとおり、出るまででなくて時間で決めたほうがいいと思う。
リーダーは目の前に一心不乱に突っ込むタイプ（相談なしに新メンバーの件など）ぽいので
ゴールを明確に定めたほうが良さそう。

あとリダ勘違いしてるが、
「この企画と空・裏は別物なのに混同するな〜」
は、混同するようなことをやらかした自分の責を責めるべきだろ。
ぶっちゃけ、装備がどうとか期間がどうとかじゃなくて、リダの人間性にあきれ果てたんだから。

最後に、398は実によく仕切ってると思う。
俺なら途中で投げ出しかねない状況をまとめてて頭が下がる。
いろいろ気に病むことも多いと思うが、間違ったことはしてないので無理しない程度にな。

437 ：(･ω･)：08/05/14 17:42:55 ID:erkI3XxQ

>>432
>この企画と空・裏は別物なのに混同するな。
>この件に関係のないメンバーにどれだけ迷惑をかけると思ってるんだ

>>400
>そのテンションのまま周囲にこの話をばらまくものだから、お互いに出入り
>している目的別LSで2人を悪く言い始める部外者も出る始末。

先に別口のメンバーを巻き込んだのはどう見てもリーダーだが？

438 ：(･ω･)：08/05/14 17:54:57 ID:K0L8v0nv

事が揉めた場合のチャットほど、難しいものはないからね。
本当に>>398おつかれさまね、もうちょっとだガンバって！

＞CとDのナイズル固定脱退のタイミングをもう一度話し合う
この部分が重要なわけで、AとDが折り合いつけない限り
再スタートするのは難しいんじゃないのかな。

Aが先走りしまったことを自覚してくれればいいんだけどなぁ。

439 ：(･ω･)：08/05/14 18:19:12 ID:q0KiB3fK

ここまでの話を勝手にまとめてみた
個人的なので突っ込まないようにｗ

報告者：まともだがちょっと押しが弱い
リダ：やばいです、かなりやばいです
C：まとも
D：まともだが短期なところも
E：アイテムもらえればおｋ
F：まとも、単に３種ほしいって所でリダと考えが同じだけ

リダに関して普段はまともってあったが、
俗に言うヤバイ人っていうのも基本的には普段まともなんだ
で、まともな人は普段も怒ってもまとも
ヤバイ人っていうのはそういう普通じゃない時に本性を現す
鯖で晒されてるヤツだって、仲の良いフレはもってるし、身内には愛想いい
そのリダはもう、とにかくヤバイよ

特にＣＤのサル開催についてどうのって部分が気になった
自分の指揮権をおびやかす存在に排他的感情になるやつはもうＤＱＮ決定

というわけで俺も抜けてＣ、Ｄについていく、でFAだな
どのみちそのリダが絡んでる物は遅かれ早かれ崩壊しそうだ

そうじゃなきゃ、もう自分を曲げてリダについていくしかないｗ
上で言ったようにＤＱＮは自分を慕うものにはいい人なのだｗ

440 ：(･ω･)：08/05/14 18:22:01 ID:q0KiB3fK

>>438
リダはもうすでに人としてやっちゃいけない事を連発してるからなぁ
落ち着いて自分を取り戻すっていうか、取り戻す自分をもっていなそうだ
それが本性、としか思えない

441 ：(･ω･)：08/05/14 19:54:56 ID:YepE9Te7

B(報告主)が間に入って仲介は
止めといった方が良いな

話を見てるとAが明らかにおかしい
点張ってると言うより立場的に言い出せなかったと見るね

たぶんE当たりも眠いんじゃなくてサイレントマジョリティだな

ここはCに裏テル入れて2〜3月制限でF育てる期限付きを聞いてCにまかせないと
いい子チャンは交渉で押し切られる

442 ：(･ω･)：08/05/14 20:59:16 ID:afFkyA0o

つーか、そこまでアイテム？ナイズル装備にこだわるリーダーが気持ち悪いって思ってしまったんだが・・・

443 ：(･ω･)：08/05/14 21:38:19 ID:M7qOBioZ

苦労してんなー
頑張って

444 ：(･ω･)：08/05/14 21:48:46 ID:4/4Tz/U9

>>439
E/Fの扱いがヒドスｗ

445 ：(･ω･)：08/05/15 00:17:41 ID:ij3AhwNp

金曜日に話し合いをするために集まったら
リーダーが新規補充者のIとJを連れて来たりして。

事前にリーダーに暴走しないよういい含めたほうがいい気がする。

446 ：(･ω･)：08/05/15 00:31:12 ID:JJAoQQVX

このリーダーって典型的な「苦労して俺がやってやってるのに」
タイプじゃない？ＦＦにはこのタイプ結構いるよｗ

自分の装備は後回しにしたり、めんどうな役割を請け負ったり
一見面倒見のいいリーダーだけどさ、それは全部
こんなにみんなの為にやってやる俺ってすごいって自己満足の為にやってる感じ

だから多分常に自分以外のメンバーのことは見下してたと思うよ
じゃなきゃ一緒にやってきたメンバーに対して
お前らは企画に乗ってるだけなんて言えないしね

これを期に本当にそのリーダーと一緒にやるべきか考えてみるのもいいんじゃない？
後、個人的にはＣＤはもう期間を決めようがどうしようが
リーダーと一緒にナイズルやる気は０だと思うよｗ

447 ：(･ω･)：08/05/15 00:55:25 ID:eDFtm9Rn

ちとAがかわいそうに感じたので擁護するが、
裏・空みたいな規模が大きい集団ののリダしてて、
その感覚で少人数のナイズルリダやったのがまずかったんだろう。

大規模のLSのリダとしては、
やる気のないやつを続けるよう説得はしても、
いつ抜けてもいいように補充の手回ししておくのはいいことだし、
補充の目処が立てばやる気のないやつには抜けてもらったほうが好都合。
アイテム関係でグダグダもってかれずにすむしね。

ナイズルでの固定の話を、
他の活動にまで飛躍して否定したDも全く落ち度がないわけでもないと思う。
実際そっちでは特に問題なかったんでしょ？
にもかかわらず、
自分から抜けたいといって、抜ける壇になってから義理だなんだってのもね。
そもそも他で欲しい装備があるからって利己的な理由だし。ちと無責任な感じも。

今回のAの落ち度は、
最初に装備希望枠をはっきり決めておかなかった事と、
少人数の固定を大規模LSの感覚で独断で物事決めたことだけだと思う。
途中で投げず、深夜に及ぶまでじっくり話しをしてくれる人のようだし、
報告者の言うように悪い人ではないのだと思うな。
あまりにもAが叩かれすぎて気になって長文になった。すまん。

448 ：(･ω･)：08/05/15 01:29:16 ID:ufHTVUqv

>>447
その解釈は無いわ

少なくともＤに落ち度はまったく無いし
Ａの人格が破綻しているから他の活動を見合わせるのは妥当な判断

つーかＡの落ち度が酷すぎて話にならん
ナイズルでＡが悪いのに
空・裏で自分の好き勝手に捏造を吹聴した奴が
悪　い　人　じ　ゃ　な　い　訳　ね

Ａ乙と言われても仕方ないと思うぞ

449 ：(･ω･)：08/05/15 01:44:28 ID:vkZV5bQ6

>>447
Aの擁護は無理ありすぎw

＞そもそも他で欲しい装備があるからって利己的な理由だし。ちと無責任な感じも。

これ違うだろ。CとDは自分達の分はいらないので
早く全員の分の装備(A以外は1人1種類コンプと捕らえていた)を揃えてナイズル卒業だっただろう。
最初の目的分は果たすつもりなのに、どこが無責任なんだ？

450 ：(･ω･)：08/05/15 02:22:36 ID:eDFtm9Rn

>>449
人格破綻ってあんた、このAってやつに個人的に怨みでもあんか？ｗ
ちと熱くなりすぎよｗ

CとDにしてみれば、最初はアイテム欲しかったけどもういらん。だからナイズル辞めたい。
でも、このまま勝手に抜けたんじゃ寝覚めが悪いから、
とりあえず希望分は付き合うよ、ってことでしょ。言い方悪いかも知れんけどｗ
で、Aが勝手に補充つれてきて抜けていいよって言われたら、
それじゃあ自分達の気がすまないからと、あーだこーだ言っているわけだ。

なんつーか、面倒臭いやつだなぁと思うｗ
自分で抜けたいといっておいて、自分がすっきりする形で抜けたいなんてさｗ
オレ自身、義理だなんだ言われてまできて欲しくないと思うからかもしれんけどね。
だからAがCとDの続投を拒否したってのは理解できるんだよねｗ

CとDも抜けたいってもうはっきり言った以上は、
自分らの代わりが来た時点ですんなり抜けるのが一番波風立たなかっただろうね。
それこそドロを被るつもりで。
変にいいかっこつけて終わろうとするからグダグダするのさｗ

451 ：(･ω･)：08/05/15 02:26:13 ID:Y5Okl/kU

>>447が例の事件の弁護団の一員にみえて仕方がない

452 ：(･ω･)：08/05/15 02:43:47 ID:DEARoZOs

ご本人様登場か？ｗ
ご苦労様ですｗｗｗ

>>446
いるいるｗｗｗｗｗｗｗ
俺の以前居たLSでも、何でも自分が中心じゃないと気が済まないというか、とにかく主催したがる奴がいたけど本当にめんどくさかったな
自分の行きたいミッションやBCを主催するんだが、定期的に自分はこんなにやってるんだから少しは還元してくれてもいいんじゃないか？とﾌｧﾋﾞｮる
そのくせ他の誰かが仕切ると自分が必要ないみたいで気分悪いとか言い出してそこには参加しない
たまに参加したかと思うと主催を押しのけて仕切りだす
かと思えばまた自分はこんなにやってるのに―――と言う
最初のうちは手伝い行こうかとかよく声かけてるしいい人なんだなーと思ってたが、すぐに化けの皮が剥がれたな
こいつの例でいくと手伝おうかと聞いてそれを断られたりしてもかなりﾌｧﾋﾞｮってたなｗ

>>・サルベもC達がやりたがっていたのは知っていたから、ナイズルが落ち着いたら企画をそっちにシフトするつもりだった。（それなのにCDが進めていたことが気に食わなかったようだ

こういう意見もあったみたいだし、Aもそういうタイプなんだろうな

頼んでもいねーのに手伝うとか言ってきて、断ると怒り、頼んだら頼んだでまた怒り、そいつ以外の奴が手伝っても怒り、本当にうざいやつだった
前のLSの奴とAを重ねてるっていう部分もあると思うが、俺は正直Aはうざいとしか思えない

453 ：(･ω･)：08/05/15 02:57:59 ID:oJUkOTT3

>>450
新規加入に否定的でCとDの脱退認めなかったのに
なぜか勝手に新規2人連れてきてるやつのどこがまともなの？ｗ
補充探すから抜けていいよ、じゃなくて
新規は入れない、抜けるな、続けろ、だぞ？

これでも問題ないというならもう　本人乙　としか言えないｗ

454 ：(･ω･)：08/05/15 03:04:28 ID:y7M+Vjq8

>ID:eDFtm9Rn

「面倒だからとっとと抜けろ」って正直に言えばいいじゃん
仮にCとDがその「かっこつけないで」すぐ抜けたとしても、何も事情知らないで誘われたGとHの心情と立場はどうなるんだよ

新規メンバー入れるの嫌だって言ってた奴がいきなり事情知らない新規メンバーを加入させるとか
どんな変わり身の術使ってんねん

455 ：(･ω･)：08/05/15 03:05:23 ID:u0bgL0RH

そもそも話し合いするって言ってるいるのに
なんで先に補充連れてくるんだよｗしかも逆切れｗ
順番が逆だろーが、どうするか話し合いしてから補充を連れてくるのが普通じゃないのか？

456 ：(･ω･)：08/05/15 03:53:57 ID:vEzE+Rr5

>>450
＞CとDにしてみれば、最初はアイテム欲しかったけどもういらん。だからナイズル辞めたい。
＞でも、このまま勝手に抜けたんじゃ寝覚めが悪いから、
＞とりあえず希望分は付き合うよ、ってことでしょ。言い方悪いかも知れんけどｗ
＞で、Aが勝手に補充つれてきて抜けていいよって言われたら、
＞それじゃあ自分達の気がすまないからと、あーだこーだ言っているわけだ。

そもそもの発端がＡにあることを忘れてない？
他の人は１ジョブだが（ＥとＦは取れるなら３欲しいんだっけか）、
Ａ一人で７ジョブ分とるまでやるのが当たり前だろ？という発言があるんだぜ。

＞なんつーか、面倒臭いやつだなぁと思うｗ
＞自分で抜けたいといっておいて、自分がすっきりする形で抜けたいなんてさｗ
＞オレ自身、義理だなんだ言われてまできて欲しくないと思うからかもしれんけどね。
＞だからAがCとDの続投を拒否したってのは理解できるんだよねｗ

ＡはＣＤが抜けることを拒否、ＣＤはＡ含むほかメンバーの装備を
取り終えるまで続けるよ。そういう決まりだしという主張。
区切りはあっても、そこまでの続投はほぼ決定していた。
が、お前らなんかイラネーよといわんばかりに、新人を連れてきて、ＣＤクビ宣言。

＞CとDも抜けたいってもうはっきり言った以上は、
＞自分らの代わりが来た時点ですんなり抜けるのが一番波風立たなかっただろうね。
＞それこそドロを被るつもりで。
＞変にいいかっこつけて終わろうとするからグダグダするのさｗ

Ａが、メンバーのほうから離脱されるくらいなら、自分から除名してやる！
って暴走し始めた。波風を立てたのは、実はＣＤではなく、Ａのほう。
ＣＤが腹を立てるのは当然のこと。

457 ：(･ω･)：08/05/15 06:43:40 ID:nSCV+d3A

Aの擁護側から見るなら、突然CとDに抜けたいって言われて
寝耳に水で引き止めてみたけれど、
2人が続けるのが辛いなら無理に付き合ってもらうのも心苦しいから、
新しいメンバーを連れてきて、
「2人に抜けられても俺たちは大丈夫だよ！　サルベージ頑張ってね！」
って感じで送り出したかったのかもしれない。

多分違うけど、Aはちょっと先走って気を使いすぎちゃったんだよって
CとDにフォローしておくには使えるかもしんないｗ

458 ：(･ω･)：08/05/15 07:25:10 ID:WHAvfObh

最初から、今辞めたいとは二人ともヒトコトも言ってないよね
ものごとには筋道、道理ってものがある事をリーダーは理解出来なくなってるんだろうな　

そもそも揉めた原因は、辞めたいけど辞めれないという話でなく目的の根幹部分の差異で
これもリーダーが自分に都合良く解釈させたワンマンぶりが原因で　
まあまた、性懲りもなくワンマン発揮させてさらに泥沼化って話よね　

こうなると、もう解散が妥当だろうな　
付いて行ける人や、横暴さに辟易するより欲が勝つ人だけが残ればいいさ

459 ：(･ω･)：08/05/15 08:13:37 ID:wwqAyZ8g

補充連れてくるところまでは許容しても、リダのとった態度は
＞「やる気がないのに無理に残ってくれなくていい」の一点張り。
だろ？
それでは気を使いすぎたとか手回ししたとかの説明は立つまいよ。
同じ状況でリダのように補充連れてきたとしても、もっとうまく立ちまわれる人はきっといるはず。
リダは批判されてるように、自分の都合の良いようにしか物事を説明して無いので
これでは擁護のしようがないぜ。

460 ：(･ω･)：08/05/15 08:19:54 ID:uBMD+yn9

Ａの擁護は無理がありすぎるなぁｗ
基本的に道理と言うか、筋道が立ってない。
そして思いこみが激しいタイプなのか勝手に切れてる。

経過から言って、もう一度話し合いする意味が見いだせない。

461 ：(･ω･)：08/05/15 08:28:39 ID:cevsJ/N7

>Aの擁護側から見ると

いや、客観的に見てAが頭おかしいのに
無理に擁護する必要が判らないんだけど

擁護の立場からみても
他5人が1セットコンプ派の時点でAがマイノリティと自覚できるし
自分で空・裏でCDの悪口叩いて居辛くしておいて
空・裏関係無いとか言う奴は駄目だろ

462 ：(･ω･)：08/05/15 08:54:40 ID:vkZV5bQ6

Aは自分が全種類欲しいと言ったからCDが抜けるという状況を作りたくなかったのだろう。
あくまでも抜けたのはCDが自分勝手で抜けたっていう事にして
自分が正しい、悪いのはCDって立場にしたかったのだろう。

どうせCDの事を吹聴している間に誰かに「A1人だけ全部希望っておかしい。」とか言われたのだろうw
今回の話し合いでCDが空裏抜けたら理由聞かれると悪者はAになるから
空裏は関係ない、抜けるなって言ってるだけ。

463 ：(･ω･)：08/05/15 09:05:50 ID:J2fUXxxx

Drop率悪くてゴリ胴だけ偏って出ている状況で
ゴリ胴希望のAが
『俺ゴリ装備揃ったらアスカル・デナリも希望だから』
↑これ最低の行為だよな

で『Drop率が悪いのは俺の性じゃない』

アスカル・デナリ希望者から言えば
ゴリ揃ったからって他の権利侵害する訳だし
よくこれで空・裏リーダーやってるよな

鯖板で晒せば祭級じゃねーの？

464 ：(･ω･)：08/05/15 09:23:35 ID:wzaH6q3D

無責任に鯖板とか祭りとか言って煽るのやめろって

465 ：(･ω･)：08/05/15 10:18:32 ID:5TddUYGN

報告読む限りでは、リーダーは独善的なワンマン気質のお前等のためにやってやってる厨だよな
装備集めさせてやってる、仕切ってやってる、人集めてやってる
こういうタイプは結局自分が良く見られたいし、必要とされる自分に酔ってるというか必要とされてる自分自身がアイデンティティーになっているんだろう

相手の言い分も聞かず、理解しようともせずに抜けるなと喚いた挙げ句話し合いの前に勝手に補充連れてきた辺り、自分の意に沿わない人間は否定したくて暴走したようにしか見えないし、元々良い奴なんかじゃないと思うよ
この手のタイプは自分を良く見せるためにがんばるから、問題起きるまでは良い奴に見えるからなぁ

466 ：(･ω･)：08/05/15 11:18:25 ID:UOGTWlzr

先に398がキレてリーダー糾弾してみるとか。次の話し合いの時先手を取って。

467 ：398：08/05/15 13:27:52 ID:HwG2W9ns

398です。
次の話し合いが済んで結果が出たら報告に来て、それを最後にしようと思ってたんだけど、
一部CとDについて誤解を招いたようなのでカキコ。

新規に補充メンバーが来たのにCとDが義理云々ぬかして抜けず、自分達がすっきりしてやめられるようにゴネたと思った人がいるようだが、
今まで、先週金曜に問題が発生するまでの間に、CとDがナイズルを「やめたい」とはっきり言った事はない。
あまりにもドロップが悪いのでDが「ここまで出にくいなら俺は揃わなくてもいいかもしれん」とちょくちょく言うようになり、
Cが「俺もいいかな」と応じていた程度。そのうちに「他のメンバーの装備が揃ったら、ナイズルはもういいか」と言うようになった。
「サルもドロップ悪いけど、下手したらサル装備のが先に揃っちまうかもしれんｗ」と笑いのネタにはしていたが、
主催でリダが頑張っていたのも2人はよくわかっていたから、リダの前ではそうした言動は控えていたようだ。
ただ、ナイズルが混雑して入り待ちが長くなったときなどに、よくサル攻略の話をしていたので、2人が今サルに夢中になっているのは周知の事実だった。
（俺はいったことないから内容よくわからなかったけど、様子がすごく楽しそうだったので興味はわいた）

468 ：398：08/05/15 13:28:51 ID:HwG2W9ns

2人がはっきりと「そこまで続けたくない」と言ったのは、先週の金曜日。
リダが、他の装備もとりたい（3シリーズ揃えたい、武器もカンストしてる7ジョブぶんほしい）と言い出したとき。
このときも「サルがやりたいから抜けたい」というようなことは言っていない。
Dが「サル装備揃ったら、無理にナイズル装備揃える必要もない。だから俺はイラネ」みたいな発言をして、ちょっとその言い方はどうよ、みたいな局面もあったが、
2人がやめたい（続けたくない）、他のメンバーをさがしてくれ、といったのは、揃える装備が1人1シリーズだと思っていたのが、複数シリーズもありだ、となったから。
・現状でこれだけ出ていないのに、2シリーズ目、3シリーズ目が揃うまでなんて終わりが見えない。今年中に終わるのかも、来年までに揃うのかもわからない。
・「皆の装備が揃うまで続ける」という約束はよくわかっているが、複数シリーズの取得を考えているとはとても思わなかった。
・だからもちろん他の4人が1シリーズ揃うところまでは続けるつもりだが、
　最近、自分らは装備を辞退して、4人が揃った時点で抜けさせてもらいたいと思うようになっていた。
↑が、先週金曜日にCとDが主張した内容。

469 ：398：08/05/15 13:29:33 ID:HwG2W9ns

リーダーが補充のG・Hを連れてきた時も、言い争いになった最大の理由は「抜ける」「抜けない」ではなく、
俺を含む残留の3人だけでなく、連れてきたG・Hにも現在進行形で解決していない問題についてなにも説明せず、
「メンバーが抜けるからはいらないか」としか言わなかったそのやり口について。
リーダーは金曜以降、CとDに「自分勝手だ」「残留しろ」と言い続け、俺や他のナイズル外のメンバーにまで騒ぎ立てていた。
しかし、騒ぎ立てながら同時に新メンバーを探していたこと、俺やFだけでなく、
新メンバーの補充に懸念を示していたEにさえなんの相談もなくG・Hを入れる判断をしていた矛盾。
（Eははっきり言わなかったが、できればナイズルは慣れた人間同士でやりたい、というようなことはいっていた）
2人はこういったことに腹を立てて文句を言いはしたが、「やめたくない」「自分たちの気がすまない」などの押し付けがましい物言いは一切していない。
そのまま「ああ、そうですか」と引っ込めばよかったのかもしれないが、
彼らは話の通し方に矛盾を抱えさせたままゴリ押ししようとしているリーダーに一石を投じただけだと思う。
事実、Cは「現時点で固定を抜けるのはかまわない」と言っている。
たぶん、俺がCの立場だったら同じことを言ったと思うし、もしかしたらそんな冷静になれなくて、もっとキレたかもしれない。

470 ：398：08/05/15 13:30:21 ID:HwG2W9ns

いくつかのレスにあったけど、リーダーは「いい人に見せたがる人」だったのかな。
よくわからなくなってきたよ。
俺はリダは空気読まずに突っ走るところもあるけど、悪気はないし、悪人ではないと思っていた。だから「いい人！」って決め付けてたわけでもないけどね。
今までも、ほかの事でリダが突っ走ることはあった。
でも他メンバーの面倒見もよかったし、面倒な段取りも率先してやってた。彼の身内でシテクレの人が問題を起こしたときも
変にかばったりもせずバッサリやっていた（まぁ、その人はまだうちのLSにいるわけだが。厳しく扱われてるのでその後大問題は起こしていない）。
何より、リーダーには悪い点を指摘されたときに「すまん！　俺が悪かった！」といってすぐ謝る潔のよさがあったんだ。
ところが、今回はそれがない。
潔いどころか変に意固地になってる気がする。こんな頑ななリーダーは初めてで、俺もとまどっている。本当にわけがわからない。
いつも程よくなだめ役になっているCが今回対立する側になってしまって引っ込みがつかないんだろうか。
キレて抜けていったDも、たしかに短気な人なんだが、あんなすぐにキレて話し合いを放棄したのも気にかかる。
俺が知らないだけで、他になにか起こってるんだろうか。（Cにそれとなく「なんかあったの？」って聞いたけど、「なんもないよｗ」って返事しかもらえなかった）
なんでこんなことになったんだろう。

471 ：398：08/05/15 13:31:55 ID:HwG2W9ns

ちなみに、誰かが俺のこと「よく仕切れてる」って言ってくれたけど、そんなことはないです；
実際話し合ってる現場みたら/slapしたくなるとおもう。
怒ってはいたけど、一番冷静だったのはCだったんじゃないかな。
俺は年も一番下っ端だし、今のLSに入ったのは割りと最近なので、仕切るなんてとてもとても・・・
でも、前のところもメンバー同士の喧嘩で壊れてるので、できれば今度はそんなことにならないように頑張りたいとは思う。

みんなレスくれてありがとう。
晒せ！　とかは正直苦笑いしてしまうが、親身になってくれる人が多くて泣きそうに嬉しい。
自分の思い込みや、考えがまとまらなかった部分も整理できて本当にありがたい。
明日の夜の話し合いも荒れるだろうけど、どんな結果でもきちんと「終わったよ」と報告できるように、今度こそ落ち着いて参加してくる。
長々ごめん。では、また！

472 ：(･ω･)：08/05/15 13:35:52 ID:Tq59CVfI

取り逃げならぬ、取らない逃げなら全然ありだよな。
むしろ今まで奉仕活動ありがとさんってところだろ。

と、固定で自分だけ何も取れないまま
5人に取り逃げされた記録者の俺が言ってみる…orz
野良で固定募集はダメだな、フレがらみでもないと。

473 ：398：08/05/15 13:44:07 ID:HwG2W9ns

>>472　気の毒すぎる；
なんかそっちの方が凹みそうだな・・・・

きっと宝くじ1等あたるよ！！
次はいいメンバーにあたって装備取れるといいな。

474 ：(･ω･)：08/05/15 13:46:53 ID:jUoN2zB5

>>472
/comfort

475 ：(･ω･)：08/05/15 13:58:27 ID:ovw+2fwR

>472
記録だけでもあってよかったじゃないか

いろいろ大変なんだな、うちのリーダーなんて野良で装備コンプさせてるのに
何ヶ月も他の固定の人のに付き合ってるよ
固定で取ったの1箇所だけなのになｗ

476 ：(･ω･)：08/05/15 14:02:31 ID:J2fUXxxx

ID:HwG2W9ns
その状況でリーダーをいい人か悪い人か判断できないなら
お前さんが盲目か、特定された時の打算にしか見えんよ

現にAっぽい人沸いてるし
幾らなんでも一緒にやってきたメンバーを
空・裏で陰口叩いて、しかも他のメンバーまで悪く言うようになったんだろ？CDを

それって悪人だと思うし
そんな居心地の悪い中他の活動も一緒になろうとは思わない

お前さんの文見ててもAをよく思ってないのが判るのに
そこで悪い人と思えないと言うのは
お前の打算が絡んでるからだろ？

そうじゃなきゃきっぱりAにいえよ

477 ：(･ω･)：08/05/15 14:14:06 ID:JkaEwc9j

何？ この頭単純な子。

478 ：(･ω･)：08/05/15 14:15:59 ID:fNramdP/

上げてまで煽ってるカスよりはましだ。

479 ：(･ω･)：08/05/15 15:11:02 ID:GMbdzD9T

Aへの反発で感情的にCDに傾いてるのも多いみたいだけど
どっちもどっちに見える。
この場合被害者なのはその他（特に無関係の裏メンバーとか）であって
両方もめる原因だし、Aが悪いからってCDが正しいわけじゃないぞ。

480 ：(･ω･)：08/05/15 15:14:06 ID:2rCzE9z6

ん？
問題をこじらせてる原因はほぼＡにないか？

481 ：(･ω･)：08/05/15 15:16:04 ID:QLY58MrV

これはまた斬新な釣りでｗ

482 ：(･ω･)：08/05/15 15:32:33 ID:GMbdzD9T

>>480
自分なら、3人ともと関わり合いになりたくないよｗ

483 ：(･ω･)：08/05/15 15:35:21 ID:5TddUYGN

揉めた原因は、そもそも最初から話し合いの席に着こうとしなかったAにあるだろ
CDに非があるとすれば、Dが裏空を抜けると言って落ちた点だが、そもそもAが裏や空でCDに対する悪評を垂れ流していた時点でCDにとって居づらくなるのは当然だろう
被害者は裏や空のメンバーというのは同意できるが、冷静に話し合えば解決するような問題を話し合いもせず、周囲に相手の悪口を垂れ流していたAと、冷静に話し合おうとしていたCDを同列に語るのはどうかと思うよ
CDが絶対正しいとは言わないが、揉める原因の98％くらいはAにあると思うよ

484 ：(･ω･)：08/05/15 15:35:55 ID:J2fUXxxx

>>479
その他を巻き込む原因になったのも
AがCDの悪評を捏造して居辛くしたんだから
Aが全て悪いだろ

揉める原因もAの物欲なんだし
辞めさせるよう関係を悪化させたのも原因はA

そんな信用が地に落ちたAがリーダーをやる
空や裏に付き合うとかありえない
Aが招いた落ち度でしょ

CDの悪い所が思い当たらないけど

485 ：(･ω･)：08/05/15 15:54:44 ID:DEARoZOs

この話題もう飽きた

486 ：(･ω･)：08/05/15 17:08:40 ID:LpDWdfpK

自分はこういうイベント系ＬＳとかは全然入ってなくわからんし
話が長いので論点がわからんが
リーダーがＣＤを引き止めておきながら他の戦力を探したっていう二枚舌が原因なのかな？
なんかサッカーや野球とかではよくあるよね

主力選手「今シーズンはチームの為に貢献したいが契約の切れる来期は違うチームの話をとりあえず聞いてみたい」
フロント「君は必要な戦力だ。今までどおり主力として来期の契約もぜひお願いしたい」

＝＝＝フロント新戦力のメドが立つ＝＝＝

フロント「新戦力のメドがたったので君達は控えとして頑張ってくれ」
Ｄ「冗談じゃない！すぐに他チームへ放出かトレードしてくれ！」
Ｃ「契約の期間の今期はチームには残りますが・・・来期は考えさせてくれ」

こうですか？わかりません＞＜

487 ：(･ω･)：08/05/15 17:13:48 ID:Tq59CVfI

レスのほとんどがリーダーＡに問題があるって言っているように
これは、だいたいの人間がそう判断するケースなんだと思う。
でも、いくらＡに問題があるとはいえ、報告者が気軽に裏空ナを
やめられる状況かっていうとかなり厳しい。

スレを見ていればＣＤの意見も理解出来るけど、ＬＳでリーダー側の言い分を
聞かされたらそちらを信じる人が多い。それは取り逃げの例がこれまでも
何度もあることや、無意識下でどちら側につくのがメリットあるかに
左右される人もいるし、色々理由はある。

報告者が愛想をつかして離れても、恐らくＣＤと同じように
ただの取り逃げ野郎として言いふらされるだろうね。
俺も主催側の人間なのでわかるけど、空とか裏って結構他のＬＳと
仲が良くて調整だけじゃなく問題児の情報とかも飛び交っているんだ。
もし敵視された場合のデメリットを考えると恐ろしいだろうに
現状あれこれ調停しようとしてる所だけでも凄いと思うよ。

俺もＡみたいな主催にならないように凄く気は使っているけど
やっぱりこれパワハラみたいなもんじゃないかねえ。

488 ：(･ω･)：08/05/15 17:20:57 ID:Tq59CVfI

>>486
Ａ　＜6人でナイズルやろう。希望5アイテム教えて
all ＜おｋ
ＣＤ＜ドロップ渋くてきつい。自分らは取れなくてもいいので他の人が5個取れたら辞めたい
Ａ　＜お前らが欲しい物無くても、俺が防具15個と武器10個取れるまで辞めさせる気はないぞ。この卑怯者
ＣＤ＜ちょ！？最初に希望5アイテム分しか聞いてなかったじゃん！？それ揃ったら自分ら以外補充で頼むよ
Ａ　＜だからといって最初に5アイテム取ったら解散とは言ってない、うそつきめ、悪口言いふらしてやる！

というお話。

489 ：(･ω･)：08/05/15 17:31:05 ID:QLY58MrV

レスが伸びて元ネタ読んでなく誤解している人がチラホラいるみたいだけど
CとDは事の発端に

「他の人の装備が揃ったらやめたい。どうしても欲しいってわけじゃないし」
「4人が揃うまでは絶対に続ける」

こう言ってるんだよね。
あとはワンマンリーダーの迷走、珍走

だからCD擁護でA（リーダー）を非難する意見が大半になるのはしかたないさ

490 ：(･ω･)：08/05/15 18:14:25 ID:cWTtWN8+

違う視点から切り込む俺様ｶｺｲｲ！厨は
たいてい元ネタ熟読してないから話がややこしくなる。

491 ：(･ω･)：08/05/15 18:27:39 ID:UOGTWlzr

ＣとＤは自分達の未取得装備分を放棄して、他人の揃えるのを早める＝他人が揃ったら必然的に終わる＝やめるって事だな。
やめるという言葉が独り歩きしてるが、単に自分達の権利を放棄しているだけだ。

一方リーダーの発言で気になるのが
「今の希望（ゴリ）が揃って、希望者の分が揃ったらデナリとアスカルも一通り揃えたいのでよろしく〜」

この「希望者の分」をよくよくリーダーに聞いてみたほうがい。リーダー以外のメンバーも当初の希望が揃ったら他に希望していいかどうかを。
ダメ、となるとリーダーの装備を揃えるためだけの存続と言うことになる。

492 ：(･ω･)：08/05/15 18:32:25 ID:y7M+Vjq8

まぁ何の為に話し合いの席を設けたのかってのが一番のポイントだな
そこでちゃんと話し合いしていれば、こんなややこしくなる事もないし
GとHとか事情を知らない人達に迷惑がかかる事もなかっただろうし。

というか、ナイズル固定組んでるならその固定メンバーで話し合って
納得と妥協の出来る解決策を決めるべきだろうに・・・
それもしないで、関係無い人を連れてきていきなり加入＆メンバー切捨てとかありえないから。

本当にリーダーしてるって自覚があるなら、これくらいわかるはずだけどね。
「誰が悪い」とかじゃなくて、「どうすればいいか」ってのをまず考えるべきだよ。

493 ：(･ω･)：08/05/15 19:01:17 ID:YCqBmP9p

>>486
全然違うですしおすし

494 ：(･ω･)：08/05/15 19:22:30 ID:RfafvfmY

>>492
元文よく読め
最初の話し合いの場にリーダーがいきなり
ＧとＨを連れてきてｇｄｇｄになって
どうしたらいいのか？って話だろ
>「誰が悪い」とかじゃなくて、「どうすればいいか」ってのをまず考えるべきだよ。
それが出来なくて困ってるんじゃないか

495 ：(･ω･)：08/05/15 19:44:00 ID:4ZH7uPel

398よ。
あまり気負わんほうがいいぞ。
変なのも沸き始めてるし、無理にここに報告することもないからな。
疲れたら休め、睡眠も十分とれ、FFやるなら楽しめ。楽しめないなら少し離れてみな。

496 ：(･ω･)：08/05/15 19:50:39 ID:y7M+Vjq8

うしたらいいかって、結局のところ当事者同士で話合ってもらうしかないじゃん
どうにもダメならもう解散にしてとりあえず終わりにするってのもあるかもしれないけど
それは報告者含めた関係者が決める事だし、関係ない人が口出す事じゃないだろう。

>「誰が悪い」とかじゃなくて、「どうすればいいか」ってのをまず考えるべきだよ。
今は出来なくても、今後「誰が悪い」っての優先で考えちゃうと本当にグダグダになる。
空裏とか関係ないところに影響出さないためにも
当事者間で「どうすればいいか」てのをしっかり決めるのが大事だと思うよ。

497 ：(･ω･)：08/05/15 19:59:43 ID:RfafvfmY

>>492
100スレ近く消費して、建設的な意見とか
出てるんだが、ＲＯＭしないで書き込んでるの？

498 ：(･ω･)：08/05/15 20:12:35 ID:cevsJ/N7

客観的にAが糞って認識出来たからいいんじゃね
聖者のごとくCD側につくもよし
裏・空の体制側にひよるもよし

一番良いのは沈黙は金作戦のEに成りすまして
鯖スレでA晒しだな
裏・空でのCDの誤解は解ける

499 ：(･ω･)：08/05/15 20:26:00 ID:TogIZP7G

>>497
１００スレとかどんな祭りだよ

500 ：(･ω･)：08/05/15 20:30:18 ID:RfafvfmY

あ、
×100スレ
○100レス
だった...orz

501 ：(･ω･)：08/05/15 20:31:27 ID:cevsJ/N7

>>497
ROMの意味もわからねー奴は
50年ROMってろ

502 ：(･ω･)：08/05/15 21:16:49 ID:GhrfI2ol

>>498
Eｶﾜｲｿｽwwwww

503 ：(･ω･)：08/05/15 23:04:50 ID:9Gmlf6aA

普通は1人1シリーズだよな。
他のシリーズまで拘束なんて聞いた事ないわｗ
しかもドロップ悪すぎだし、武器も7種？有り得ん。
仮に6人が1種類コンプ+