【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/04/19 06:03:13 ID:Vju8IMp/

ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
次スレは>>980くらいでよろしく。

▼前スレ
【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201749260/
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽HNMLSの苦労話はこちら
HNM運営の苦労話Ｐａｒｔ１０
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201773206/
▽吐き出したいだけの愚痴はこちら
愚痴スレ140
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1207158768/

2 ：(･ω･)：08/04/19 07:30:40 ID:Y5/GB1/a

２げっと〜

3 ：(･ω･)：08/04/19 11:50:27 ID:kz+mDIZD

専ブラバグったかと思った

4 ：(･ω･)：08/04/19 12:24:07 ID:cU2h8CI/

よん？

5 ：(･ω･)：08/04/19 13:02:50 ID:6YxSiKaL

サブタイくらい変えてくれヨ！！

ふぁいぶ。

6 ：(･ω･)：08/04/19 13:32:26 ID:jsp5A0m+

★:削除倉庫格納依頼スレ2
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1182065789/429

(１)スレ削除
(２)【疲れたら】LS人間関係スレその５1【昔を思い出せ】
(３)http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1208552593/
(４)すいません、文章書き込み中に間違って投稿してしまいましたorz削除お願いします。

とこのスレ削除依頼でてるけどどうすんだ？

7 ：(･ω･)：08/04/19 16:29:45 ID:giSDhdyz

サブタイこれ固定でいくの？

8 ：(･ω･)：08/04/19 18:15:08 ID:tsa53HKj

>>957
>>LPを外してたりすると、「<俺>さんLP付けてないけど、どうしたの？」ってtellが数人
>>から飛んで来て、気にかけてくれるのは嬉しいんだが、常に誰かの相手をするのに疲れた
>>なんて言えない。

>>973
>>うざいならログアウトすればいいだけ
>>それでもＦＦしたいならそれこそ倉庫で人知れずやればいい

>>957
>>なんか俺のせいで変なの湧いたみたいでスマン
>>ところで、自衛のために倉庫お勧めってあったけど、単にLSが俺に合う、合わないって
>>だけの話なのに、なんで、ログアウトしろとかメインキャラでやらずに倉庫やれとか
>>言われるのか意味がわからないんだが…。
>>皮肉屋を気取ろうとしたけど、そもそもの論点を間違えて自爆したように見えるのは
>>俺だけか…？

>>996
>>だからうざいテルの回避方法を言ってるだけだろ

元レスでＬＳはずしててもテル来てウザイ様なことかいてあるんだから、
そこの所を言われてるだけだろう。
いくら文体が噛みつきだからって報告者自らが変なの沸いたとか論点がとか、
見てて気持ち悪いわ。
ここは人間関係で悩む連中が相談するスレだ。
単に自分の愚痴書いて終わりにしたいだけなら最初から愚痴スレに行ってくれ。
一行レスで罵る連中と一緒になってる９５７の方がよっぽどキモイわ。

9 ：(･ω･)：08/04/19 18:41:43 ID:giSDhdyz

>>8
おかえりID:25N2KKQp
そしてもうお帰りID:25N2KKQp

10 ：(･ω･)：08/04/19 18:43:34 ID:CFyL5dEW

>8
見苦しい奴だなｗ

11 ：(･ω･)：08/04/19 18:50:01 ID:YOx3ykOI

前スレの流れをもってくるなとあれほｄ
んでも続けて読むとそう論点がずれてる訳でもない気はするが。
俺も報告者がいただけないのは同意。

12 ：(･ω･)：08/04/19 18:56:09 ID:6ftV47B2

25N2KKQp VS 957

ファイッ

13 ：(･ω･)：08/04/19 19:00:52 ID:5NO5Wgn3

前スレで最後で、コテンパになってたから少し可哀想に思っていた自分を悔やむｗ

14 ：(･ω･)：08/04/19 19:03:08 ID:o4dAWUtJ

９５７は要約すると、
うざいＬＳメンがいるけど徐々にフェードアウトしてて何も問題はない。
ってことだよな？
なんか、書く必要あったのか？
噛みつかれても仕方なさそうな気がするが・・

15 ：(･ω･)：08/04/19 19:12:09 ID:JzGaAbfF

お前ら絡みたいならまとめて絡みスレ行ってくれ。
本人探しとかここでやんないでいいよ。

16 ：(･ω･)：08/04/19 19:19:52 ID:fNNZfV3I

25N2KKQpが帰ってキターーーーーーーーーー？？？？？？ｗｗｗｗｗ

さ、今日はどんな持論をきかせてくれるんですか〜〜〜〜？？？？ｗｗｗ

総叩きで涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーかわいそうかわいそうｗｗｗｗｗｗｗ

早くなんか言ってよーーーーーーーｗｗｗｗｗ

９５７のどこが変何ですか〜〜〜？？？ｗｗｗｗｗｗ

俺達がいっせいに反撃してやるぜｗｗｗｗｗ

コテンパでかわいそすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く書き込んではやくーーーーーーｗｗｗｗｗ

17 ：(･ω･)：08/04/19 19:24:49 ID:tUdOIfO0

どっちがキチ○イだか・・ｗ

18 ：(･ω･)：08/04/19 19:33:11 ID:tUdOIfO0

こいつらは人間関係スレに興味があるんじゃなくて、
ちょっと浮いた連中に絡むのを楽しみにしてるから、言っても無駄。
25N2KKQpはそもそも昨日の夕方にちょっと沸いただけだろ。
本人探しとか見てて痛々しい。

19 ：(･ω･)：08/04/20 02:04:00 ID:8nyfyRtd

と、25N2KKQpさんが申しております

20 ：(･ω･)：08/04/20 17:19:08 ID:vKYRmP65

>>18
25N2KKQp乙＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

もう25N2KKQpは帰っちゃったのかな〜〜〜〜？？？？？

今日もがんばって25N2KKQp探そうぜ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

だいたい報告者に噛みつくなんて、き、○、が、いいいいいいいｗｗｗｗｗ

９５７は正しい！

９５７は正しい！

９５７は正しい！

間違ってるのは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

25N2KKQp！！

25N2KKQp！！

25N2KKQp！！

さあ今日もみんなで25N2KKQpを叩こうぜｗｗｗｗ

コテンパンカワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：(･ω･)：08/04/20 18:47:54 ID:dU0fVot6

20は一度自分の書いた文章読み返してみるといいよ。
情けなくて死にたくならないか？

22 ：(･ω･)：08/04/20 20:45:03 ID:tqvZ3fRt

たぶんただの煽りだから読み返すことなんかないと思う。

23 ：(･ω･)：08/04/20 21:10:34 ID:yC7G/YOd

>>21
>>22
25N2KKQpおかえり〜〜〜＾＾＾＾＾

やっぱり我慢できなくて反応しちゃいましたね？？ｗｗｗ

コテンパンにされていまだに真っ赤っかですか〜？？？？？ｗｗｗ

今日も倉庫あげをお勧めしてくるのかな〜？？？ｗｗｗ

総叩きで情けないのはどちらですか〜〜？？？ｗｗｗ

カワイソスカワイソスｗｗｗｗｗ

24 ：(･ω･)：08/04/20 21:13:52 ID:mNBc0hKf

ｗｗｗｗｗ　←これ多用するやつほど必死

25 ：(･ω･)：08/04/20 21:18:07 ID:uxZj+BFE

>>23
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1205411899/

26 ：(･ω･)：08/04/20 21:56:37 ID:yC7G/YOd

と、25N2KKQpさんが申しております

27 ：957：08/04/20 22:02:32 ID:yC7G/YOd

またまたID変わってるかもだけど、>>957です…。
なんかほんとに俺のせいで変なことになっちゃってスマン…。

元スレはほんとにちょっとした愚痴で、単にフェードアウトする前に軽い気持ちで
愚痴っただけだったんだ。
変なのが沸いたせいでこんな流れになってるけど、元はと言えば単に愚痴を書いた
俺の責任だ。本当に申し訳ない。

>>20
>>23
倉庫の話も論点ずれて自爆したとはいったけど、ちょっと熱くなっただけなんだと
思う。もう許してやってくれないか。
変わりに俺が謝る。本当に申し訳なかった。

28 ：(･ω･)：08/04/20 22:14:43 ID:hbO5IFWo

>27
ID変わってませんよ

29 ：(･ω･)：08/04/20 23:28:53 ID:iNHz9B1T

し、しむら…I…いや言うまい

つーかこんな恥ずかしい人初めて見た

30 ：(･ω･)：08/04/20 23:30:11 ID:kHWEE8Ey

気を取り直して、次の人どぞ〜

31 ：(･ω･)：08/04/21 00:16:13 ID:auAZr71G

あーあ、こうやって自分を叩いてるやつをみんなに混じって一緒に叩いてる
報告者っているんだろうな、かなり。
それにしても20と23の煽りは内容もなくほんとにひどい。
お前のほうが痛いわ。自演云々抜きにしてもその内容は。

32 ：(･ω･)：08/04/21 00:25:19 ID:TTato5iT

自演のフリしたｲ多な人じゃないのか？これ

33 ：(･ω･)：08/04/21 03:02:02 ID:KvPsnCPX

あまりにｇｄｇｄな流れに笑いすぎた

34 ：(･ω･)：08/04/21 08:26:53 ID:EwLOhuOI

どう見ても別人のなりすましだなｗ
イタい報告者を装いつつ、スレの流れが悪くなればそれで良いという

35 ：(･ω･)：08/04/21 08:58:32 ID:+IwPDXbr

>>27を書き込む直前にいろいろ書き込みしていて
IDを確認していないわけがない。
どう頑張っても別人のなりすましです。
ありがとうございました。

36 ：(･ω･)：08/04/21 11:12:31 ID:Ywp447gi

957は段落で改行、上の成りすましはセンテンスごとに改行
文体違いすぎｗ

37 ：(･ω･)：08/04/21 11:46:46 ID:g+bBQfjZ

他のスレにも沸いてるんじゃないか？

38 ：(･ω･)：08/04/21 12:27:30 ID:pwHLfqYu

段々うちの鯖スレと変わらなくなてきたな。

39 ：(･ω･)：08/04/21 14:12:28 ID:3yiyJewQ

スレタイが四文字熟語の鯖じゃあるまいな…

40 ：(･ω･)：08/04/21 16:13:32 ID:HiJpD3xU

別人にして欲しい９５７がまたID変えつつ擁護にはしっているようです・・

41 ：(･ω･)：08/04/21 16:42:30 ID:bqRlvTI1

>>35
うちのＰＣは再起動かければID変わるんだが、たまに変わらないことがある
なので直前に書き込みしているかどうかは証拠にならない
なんか別人にしたい必死な連中がいるようだが・・？

本人だと困るのは今世界に一人しかいない・・あとは・・わかｒｎ

42 ：(･ω･)：08/04/21 17:27:46 ID:rxdQG7Uk

ＬＳで黒を上げている奴がいるんだ。
誘われないって嘆いてたからＬＳメンの有志で、じゃあ一緒にいこうぜってことで同レベルのジョブを引っ張った。
黒の当人も喜んでいた。
集まったのは５人だったので一人野良を誘ってレベル上げにいったんだ。
狩りが始まって30分ほどしたとき。

黒＜俺、あと30分で用事あるんで抜けますね＾＾

・・・おいィ？
それなら最初に言っとけよ！！！！
最初の時点で時間があまりないなら、今度やろうって話になるだろう。
野良の人に申し訳ないんで補充を探して２時間くらいやって解散した。
有志の４人のうち３人は今後上げる予定がないと言っていたジョブだった・・・。

43 ：(･ω･)：08/04/21 17:58:57 ID:+Q7woyyo

話のネタになるのかはわからんけど

キャスト
Ａ：問題児にしてリーダー、男
Ｂ：被害者、女
Ｃ：古参、知らないうちにＢの相談役になっていた人
俺：AIR

１０人ほどのLS
リーダーＡは前々から女癖が悪くて問題を起こしてた輩
ただ鯖スレに晒されてはいたが、LS外でしか問題を起こさなかった為に
ここのLSはまだ平和だった。鯖スレを見る人間も俺くらいしかいなかったしな
Ａの言動等は所謂その辺にいるVIP流れと思ってくれていい

被害者のＢが入ってきたのは去年の夏頃
Ａが砂丘で見かけて勧誘したそうだ
初めはただの初心者だったんだが、Ａがすっかり従者化してる内に
Ｂも少しずつシテクレが目立ち始めた
のだが、その内容は一般的なもので、何かをねだったりするような人間ではなかったらしい
特に問題もなく誰も気にはしていなかった

去年の冬
Ｂはすくすくと育ち、カンストはしてないものの
その総資金は凄まじい事になっていた
Ｂはそれで調子に乗るという事もなく、少ないプレイ時間でしこしこ合成を繰り返していた
だが何故かＡがＢの装備自慢を垂れ流していた
LSchは聞き流しが多い俺はこの時になるまで気付かなかったが
秋頃からＡのＢ惚気が多くなり、明らかにお二人はお付き合いしている雰囲気だったらしい

で、新年早々問題が起きた
ＡがＢとご対面したそうな
で、その時に寝ちまったそうな
そのことをLSで垂れ流したＡに
当たり前だがＢがご不満で痴話喧嘩になったりしたが
大惨事は三月に持ち越し

もう落ちは読めてるだろうけど
Ｂが妊娠しちまったそうで
後から来た俺は聞いた話しかわからんが

ＢがＡに妊娠した事を告白
それを聞いたＡは憤怒の末おろせと言い放つ
結果二人は破局
Ｂは親に相談
Ｂの親は勿論大激怒
Ｂ親とＡ親を巻き込んで波乱
Ａが慰謝料及び経費の全額を負担で話が付く←今ここ（三月時点）

この時わかった事だが、Ａは２０歳でＢは１６歳だったそうな
それとＢはLSを離れていて、LSMのＣを通して会話をしている形

44 ：(･ω･)：08/04/21 17:59:31 ID:+Q7woyyo

で、家の問題はひとまず解決はしたものの
FF11の方で本人の問題はずっと続いてるわけで
その時もＡがＢの事をぐちぐちぐちぐち文句垂れてたわけだ
勿論俺も他メンバーも止めようとはするが、いかんせん二人の問題故に
強い事は言えず、わかったから他でやれと言ってもＡは逆上するだけ

で、Ｃが「もういいだろ」と言って
問題が発覚してからＡがＢに嫌がらせ（FF11外でのネットによる嫌がらせ）を行っている事を暴露
ＢがＣを通してＡに伝えていたのは、それをやめさせる訴えだったそうな
メールで返しても返事がなく、直接言うにはFF11しかなかったらしい
（電話だとまた親を巻き込む為最後まで使いたくなかったんだと）
暴露されて発狂したＡを、その時いたLSMが落ち着かせたが
怖くなったＢが警察に通報、結果親に知れて再び騒動に

その日からＡはインしなくなった
Ｂの親は理解があるらしく、ＢはネットもFF11もやめずに済んだ
Ａに貢がれたものは全て捨て、平和に合成の日々を送っている


問題は
今までずっとおっさんだと思ってたＣが実はおにゃのこだったという事だ
俺、あいつに男にしか話せないような悩みとか聞き出されちまったんだよな…
畜生がッ

45 ：(･ω･)：08/04/21 18:05:00 ID:OJOqmQ8q

>>42
その黒が誘われない理由って、ジョブ的な理由より性格的な理由の方が大きいのでは無かろうか。

46 ：(･ω･)：08/04/21 18:13:21 ID:OJOqmQ8q

>>44
性別を超えた友情も有る。
その「悩み」を楯に脅迫紛いな事を言って来たら「畜生」だが、今現在で激昂するのは君の
狭さを吐露しているようなものだ。

少し冷静になりなさい。

47 ：(･ω･)：08/04/21 18:17:09 ID:OJOqmQ8q

>>44
どうしても「畜生」と言いたいならこのAAがオススメ。

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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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48 ：(･ω･)：08/04/21 20:00:43 ID:fuvqVaYX

>>44
悪いがこういうのはここの【ＬＳ人間関係】で片付けてしまうには重たい問題
ＦＦはすでにただのツールであって関係ないな

＞Ｂの親は理解があるらしく、ＢはネットもFF11もやめずに済んだ

これは親御さん理解力あり余りすぎるんじゃないかな？
Ｂは確かに被害者かもしれないがオレが親だったらネットはともかく
ＦＦは絶対に辞めさせるがね。
未成年の娘を孕まされたあげくお金で解決せざるおぺなかったんだぜ？
親の年とは程遠いは自分には考えられない
申し訳ないがここまでの事があってＩＮを続けれるＢの気持ちも理解できない
それこそオレが狭さを吐露しているのかもしれないが・・・そういうものなのかね？

49 ：(･ω･)：08/04/21 20:02:25 ID:fuvqVaYX

なんか字が変だが許してください
小心者のオレにはＬＳ内にこういう事があったらもう付ける事はできないな・・・

50 ：(･ω･)：08/04/21 20:26:02 ID:kbr1uk9H

>>48-49
よくわからんが、リアルも絡んでるんだから、
こんなとこに書き込むんじゃねえ！ってこと？

Ｂの親はネットがどういうものかを理解できてるとかじゃないかな。
理解できてれば、今回のケースのようなのなら、
無理してＦＦだけ止めさせる意味無いし。

やめさせるならネットごとだが、時代と逆行する行動だな…

まー、絡みたいだけなら絡みスレ行った方がいいよ。

51 ：(･ω･)：08/04/21 21:39:05 ID:TCaCGeJy

つーか下手すると、未成年を騙して淫行したって事にならないか？
相手は16歳だろ？いくら同意があったとはいえ、20歳だと立派に罪になるんじゃね？
Aはそこんとこ分かってないのか？
嫌がらせも度が過ぎると厳重注意から、ストーカーって罪になってエライ事になるだろうし、
ってAがインしなくなったってのはもしかしてか？ｗ

52 ：(･ω･)：08/04/21 22:02:01 ID:cvz8/sSI

>>50
まーLS関係って意味では当てはまんないのかも知れんぞ？
LSＭにこんなん相談されたって困るがな…
今まで男女関係とかストーカーとかはあったかもしれんが未成年淫行の上
妊娠させてお金で解決だろ？LS内での出来事の範疇を超えてると思う
それに親は確かにそういう意味では理解しとらんかもしれんが本当にＡは引退
したのか？別キャラ・別垢で接近なんて事だって十分だるだろ？
わたしもＦＦはさせるべきじゃないと思うわー
まして同じ鯖なんて論外。今回の件を知ってる人だっているんだしさ
親はネトゲがよくわかってないなら理解するべきだろ？ここは
続けさせるのが理解力があるって事じゃないと思うわ
まーＡが捕まったって言うんならそれが一番だがね

53 ：(･ω･)：08/04/21 22:20:16 ID:uUPS+IlU

>>51
確か18歳以下だと、同意の上でも罪のはず。
Aはどこに出しても恥ずかしい立派な未成年淫行罪。

54 ：(･ω･)：08/04/21 22:43:46 ID:s04IGYnL

悪いけど借金の話しとか男女間の相談とかされてもどうにもならんって
リアルの関係者で解決するべき
ＬＳメンバーに出来る事ったら暴言をよくないって言うかＧＭコールを
オススメするくらいだろ？
Ｂは間違いなく被害者だけどなんか素直にかわいそうにとかは思えんな
というか近くにいたら扱いに困る

55 ：(･ω･)：08/04/22 00:04:30 ID:/Mroczrz

年末にUchinoLSのOFFがあったのだが、そこで初めて顔合わせしたフレのA。
ヴァナ内では男言葉で超男前な性格だったので男とばかり思ってたのだが実は♀だった。
いや、単に性別違いなだけだったら良かったのだが好みど真ん中だったんだよな・・・
元々ウマがあってたせいもあり、今日のOFFで玉砕覚悟でコクる事を決めて出かけたんだわ
OFFの(酒の)あてはAの紹介で入ってきた新人のB。
ちょっと姫はいってるのだが、A曰く「ふらふらしてるタル♀捕獲してきたｗ」と天然ゆえの姫(？)
ヴァナでもBはAを姉(兄？)の様に接していたんだが、いざOFFが始まってみるとまさかリアル妹だったとは・・・
ネタが大きすぎて二次会終了までは告るチャンス皆無

とりあえず今ラブホにて相手シャワー浴びてる。
展開に頭がついてこない状態なので乱文かも知れんが、出てきそうなので続きはまた後ほど

56 ：(･ω･)：08/04/22 00:25:17 ID:6wnnDPui

>>55
【かえれ】

57 ：(･ω･)：08/04/22 00:38:05 ID:EsV570qw

相手が、ＡなのかＢなのか、それとも・・・・ウホッ

58 ：(･ω･)：08/04/22 02:27:18 ID:GYAJoOD2

>>55
メル欄記入忘れで上がったなら兎も角、わざわざage入れてるヤツの妄想創作くさい話なんて聞かねーw
どうしても書きたいなら外恋愛スレ（だっけ？）とか池

59 ：(･ω･)：08/04/22 06:25:36 ID:a+Vd7GuO

初期開始組で以前は裏空海HNMLSにも入っていた元廃人なＡ。
半引退状態から雑談メインであるUchinoLSに加入。
UchinoLSは後発組がほとんどでファーストジョブが75になったメンバばかり。
やりたかったことがやっとできる！状態で毎日いろいろ企画があがり活気があるとこが
気に入ったのか、Ａは暇だからと気軽にあれこれ手伝いやアドバイスをしてくれる。
それは凄い助かるし、経験者の意見は貴重なのだが、
はっきりいってプレイスキルが違いすぎてＡが簡単ということがちっとも簡単でない。

例えばＢＣにいくとして
・某ジョブいれば火力はOK→メリポ＆装備完備と75になりたてでは全然違う　orz
・赤なら弱体〜は入るから→同じく・・・実際レジ多し
・気をつけるWSは○○くらい→１番強いWSのみ。他WSも大抵強力

幸い自分と何人かは本なりネットなりで情報収集してるので、Ａの言うことがすべてではなく
そんなに簡単なものじゃないって思うからあーだこーだと作戦練るのだが
「そんなに心配しなくても平気だってｗ」みたいな感じ
「６人全員がＡぐらい上手かったら簡単だけど、そうじゃないからねｗ」って返しても
照れてるのか謙遜なのか「そんなことないって〜大丈夫！」と言う。
プレイスキル高くてお手伝いしまくりなＡを信頼しきっているLSメンも何人かいるので
Ａさんがそういうなら行こうっていう奴もでてきてちょっと困るって愚痴。

60 ：(･ω･)：08/04/22 08:12:28 ID:Jtn2/OjH

何か困るのか？
まあ、メリポ装備完備はおいとくといて、プレイスキル高いなら、見習うよう
に努力すべきじゃないかね？

61 ：(･ω･)：08/04/22 08:30:37 ID:gO9pSeWi

困るよ
自分には普通で当たり前な事が、誰にでもあてはまり、
誰しもが出来て当然と思う人はやっかいで困る。
しかもそれを言っても「大丈夫！」じゃね…
FFはスキルもさる事ながら廃装備と廃ステは難易度ホント変わるから。
俗に言われるネ実脳ってのがまさにこれ。
プレイスキルを見習う努力すべきってのはまた別の話。

62 ：(･ω･)：08/04/22 08:41:02 ID:GwsMdV+B

失敗したときのAの態度次第では？

上手い人って他の人にも自分と同じだけのスキル要求する人が多いけど
全てではない。
失敗した時に「何故できない」とか言うのなら問題だけど
上手くない人が居ても
尚且つ、Aがフォローする事ができる人なら問題ないかと･･･。

63 ：(･ω･)：08/04/22 09:03:04 ID:CzMx0T9C

まあ>>59読んだかぎりだと
「なんでジョブなりの動きできないの？バカ？？」
系の人じゃないみたいだし、困ってていいんじゃないかな。
おれがそのLSにいたらイベント毎マンガのネタにしそうだ。
だから>>59は毎回困る人でいてくれｗ

64 ：(･ω･)：08/04/22 10:32:18 ID:tKUuciyT

で、実際負けてるの？

65 ：(･ω･)：08/04/22 10:53:05 ID:9+9ZjumK

う〜ん、Aが悪い人じゃないのはわかるけど、AにはLS抜けてもらったほうがいいんじゃないかと思う

66 ：(･ω･)：08/04/22 10:56:15 ID:YBxTNH0Z

勝てるなら困らない

67 ：(･ω･)：08/04/22 11:27:18 ID:EUZng6iQ

慕う人まで居るぐらいだから良い人なんだろうね
印章ＢＣで何度も勝てないのなら困り者だけど
ミッションＢＣならロストないし失敗しても自分の肥やしになると思うな
火力足らないならコツコツ上げる努力すればいいし、レジ多いのなら逆に下げる
ただ６３の２行目な感じなら逃げたほうが良い

68 ：(･ω･)：08/04/22 15:31:45 ID:DsAORgHq

プレイスキルがある人がそばにいるってすごい貴重だと思うけど。
白や盾なんか、普通にＰＴでレベル上げてくると、
同じジョブの人と組む経験が無いから、自分って結構頑張ってるって思ってたりするじゃん。
でもある日スキル上げかなんかで、うおー装備じゃないんだーと思わされる瞬間とかあるじゃん。
ていうか有ったんだけどさ。

ただ、そうやって頑張って遊ぶのが面倒って感じるなら、合わないかもね。
Ａさんがじゃなくて、自分が。

69 ：(･ω･)：08/04/22 15:41:17 ID:AdrATQqX

＞ただ、そうやって頑張って遊ぶのが面倒って感じるなら
>>59を読む限りじゃそういう事を言ってるんじゃないと思うぞｗ

70 ：(･ω･)：08/04/22 16:01:39 ID:gO9pSeWi

>>68
59に書かれている事は、
>・某ジョブいれば火力はOK
>・赤なら弱体〜は入るから
>・気をつけるWSは○○くらい

火力も、レジ率も、被弾率も
（頑張って）プレースキル磨き上げたところで、適わないものは適わない

そういう事じゃないの？

>頑張って遊ぶのが面倒って感じるなら、合わないかもね。

装備もステも経験も、自分よりもはるかに浅く低いメンツと一緒に遊ぶ時に、
「大丈夫」というハードルを、自分を基準に高く設定してしまう人が居て困るって話で。
スキルの無い人にスポットあててる話じゃないよ。

71 ：(･ω･)：08/04/22 16:09:24 ID:i+k1D5mM

逆の話なんだけど、召喚戦をソロ白/忍でやってた時、LSの人に何をしてるか
聞かれたので話したら他のメインジョブ白の人が同じくソロってきたらしい。
「ウソだった；やっぱり白ってソロ不遇ジョブじゃん；」と文句を言われた。
「普通に勝てるよ」と言ったのを特に指摘され面倒くさい気分になったけど、
釈然としないのでなあなあにせずに装備などを見せてもらった。

するとレベリングで使うようなHP→MP変換装備ばかり。「他に装備は？」という
質問に「廃装備なんて無いし；」と言われたので、いい加減にしろと一喝して
競売のユニクロ回避装備をチェックさせた。
丁度カニに勝てなかったそいつも、今ではおなつよカニとガチれるように。



そのAさんは人を見てアドバイスをするのが苦手なタイプなんだろうと思う。
HNMLSは装備だけ良くてヘタな人もいるけど、上手い人は神がかり的に上手い。
教えるのが苦手な人からは、こっちが見てぬすむしか無いんだよね。

技術を学ぼうとせず、俺らもノーメリポユニクロ装備でAさんと肩張れるんだ
とか思っちゃってる奴は、元から目が曇っている人なので、そういう人だと
割り切るしかないんじゃないか。Aさんの件がきっかけで目に付いただけで、
また別件で気付いた可能性だってあるんだしさ。

72 ：(･ω･)：08/04/22 17:18:28 ID:BvfX974V

てか、行く前の状況の話しかないからわかんなくね？

実際ＢＣいって結果がどうだったのか
A以外の５人はその結果についてどう思ったのか
簡単じゃなかったけど勝ったのか、負けたのか
んで上にあるとおりその結果に対してのAの行動はどうだったのか

その辺わかんないと単に報告者のプレッシャーってだけにならね？
ひいひいいってるけど全勝だったりしたら、また話も違うべ

ていうかユニクロだときついＢＣなんてあったっけ
例上げたらみんなが簡単って言うＢＣかもしれんし、例書いて欲しいな
実は誰もが簡単って思う物を、報告者が簡単じゃない！って思ってる可能性もあるし

状況判断の違いの話だから、Aの判断の基準が低いのか、報告者が高いのか、
物がなんなのか分からないと第三者はさらに判断出来ない

73 ：(･ω･)：08/04/22 17:21:12 ID:TrfAXN1J

だからＡがHNMLSにかぶれてるような香ばしい輩かどうか不安だってだけの話だろ
ただのいい人で古参なだけならそれでいいじゃねえか
技量の差とかんなもんは問題じゃないはずだ
ようはＡが人間的に害悪かどうか

74 ：(･ω･)：08/04/22 17:24:17 ID:BvfX974V

あ、なにがいいたいかっつと、
それで困る、困らないって連中に２分してるんだと

多分両者仮定が違いそう

75 ：(･ω･)：08/04/22 17:29:28 ID:UAmXAMfk

Aがいて困る理由が分からない

76 ：(･ω･)：08/04/22 17:30:43 ID:BvfX974V

あとちょっと気になったのが、
>>Ａさんがそういうなら行こうっていう奴もでてきてちょっと困るって愚痴。

ここで困る理由が分からない
これ別に自分が行く訳じゃないし、Aがいうなら行きたいっていったとして何か困るのかな
まあこれも行って負けて後から愚痴いわれた・・とかなら分かるけど、書いてないしな
ちょっと斜めに読むと、
自分よりAの言動が優先されて嫉妬してるようにもみえたりする

やっぱりどのみちＢＣ内容や結果が分からないと全部憶測になっちまうな

77 ：(･ω･)：08/04/22 17:32:08 ID:TrfAXN1J

Ａが鯖スレで晒されるような輩なら困るだろ
LSで白虎持ってない奴いたから全員晒すとかそんな輩だったら嫌だなってだけだろうがよ

78 ：(･ω･)：08/04/22 18:14:32 ID:Hi6nFaFo

Aさんの言うことを真に受けて、たいした下調べもせずに挑戦して
それで失敗したとしても自業自得かもしれん。
でも、挑戦する前の段階では、少しでも勝率を上げるように
アドバイスしてあげたいと思うのってそんなに変なことではないと思うよ。
失敗したら人に迷惑をかけることもあるし。
Aが口を出さなければちゃんと下調べしてから行くのにってことじゃね。

79 ：(･ω･)：08/04/22 18:18:12 ID:JQTGncIJ

>>76
>ここで困る理由が分からない

多分、簡単に出来るっていわれてその気になっていった挙句、
全く無理で「出来なかった；；」ってログ流す連中が出だしたんじゃないの？

やりこんでる人や装備揃ってる人なら楽に出来ても、中途半端な人じゃあ中々出来ないとかで。
そういうのも経験のうちだから気にする必要ないと思うんだけど、ネガネガが量産されだすと
ウザイって意味では困るのかもしれん。
後、あれって自慢なんじゃって邪推する人が出てくるかもって心配してるとか。

LSメンの人柄知らんから憶測と想像と妄想でしかないけど、どーでもいい気がする。

80 ：(･ω･)：08/04/22 18:46:06 ID:UAmXAMfk

>59には「負けて愚痴るやつがいるから困る」とか「廃思考になって困る」とも書いてない
Aに従うやつが多くて困るとしか書いてないから、
「ぽっくんの居場所が・・・」としか思えないんだよな

81 ：(･ω･)：08/04/22 19:03:54 ID:LGz3YA63

>>59の話は
>やりたかったことがやっとできる！状態で毎日いろいろ企画があがり活気があるとこが
>気に入ったのか、Ａは暇だからと気軽にあれこれ手伝いやアドバイスをしてくれる。

そう言う何でもやろうってＬＳでＡは企画とかアドバイスしているだけだろ
そう言うＬＳって負けても笑い話になると思うんだが何が困るんだ？

ガイシュツだが、何のＢＣでどういう結果になったかを書いてくれないと判断できない

>・某ジョブいれば火力はOK→メリポ＆装備完備と75になりたてでは全然違う　orz
>・赤なら弱体〜は入るから→同じく・・・実際レジ多し
>・気をつけるWSは○○くらい→１番強いWSのみ。他WSも大抵強力

のアドバイスでＢＣでメリポがとか装備がとかよほどの事が無い限りはでないような

82 ：(･ω･)：08/04/22 19:22:55 ID:7Mf+GTWQ

報告者がＢＣなめてるからじゃないの？
>・某ジョブいれば火力はOK→スキルＡ武器はスキル青前提
>・赤なら弱体〜は入るから→弱体強化の着替え前提
>・気をつけるWSは○○くらい→ＮＭの特殊ＷＳは気を付けよう、他は雑魚と同じＷＳ
ってことでしょ。
どんだけ温いレべリングしてきたんだよ！って思ったｗ

83 ：(･ω･)：08/04/22 19:28:20 ID:i+k1D5mM

印章BCやらPM・AMなどのミッションは、フルAFユニクロ競売装備集団でも
クリア出来る。「きちんと事前に適切な作戦会議をすれば」ね。

しかし報告者のLSでは、Aの「簡単だよ」という言葉に浮かれて
「テキトーにふらっと行こうぜめんどくさい事省いて」
という人が出始めた。自分の他にも事前準備重視派がいるので
LSで作戦会議をする物の、浮かれた人がそれを軽んじている。
自分らには勝敗を決める一番大事な部分なので、
こういう空気が蔓延するようになったら困る。


という意味かと思っていた。

84 ：(･ω･)：08/04/22 19:30:53 ID:LGz3YA63

廃装備と既存のユニ装備の差は確かにでかいかもしれないが
【既存のＢＣで】
メリポ差で前衛が雲泥の差が付く事はそうそう無いと思うがな
メリポアビなんてＢＣじゃ１回程度だしHPやSTRとかにどんだけ夢見てるんだと

後衛でも既存ＢＣでNQ属性杖とAFでも極端にレジられる事は無い
レジが多いんなら元々耐性持ちなんだろうと思うが

結局はスキル差なんだと思うがな

あぁ？初心者に優しくない？
そっすね、ファーストでも７５まで上げたら初心者とは思わないよ

85 ：(･ω･)：08/04/22 19:35:13 ID:LGz3YA63

>>83
いやいや、そこで責めるのはＡじゃなくて
他人の企画とか簡単だからと聞いて
初ＢＣで下調べしないメンバーじゃね？

ましてや、７５まで１ジョブとか以前に
参加者としてどうなの？って話だぜ？

86 ：(･ω･)：08/04/22 19:41:32 ID:i+k1D5mM

>>85
>>59の書き込みの最後の部分かな。俺は報告者が最後の文で「Aが問題」
って言ってるんじゃなくて「そういうなら(作戦会議切り上げてさっさとBC)
行こうっていう奴が困る」って意味に受け取ってたんだよ。
Aについて散々説明してるのは、俺らとは格が違うぜって強調したかったのかと。

87 ：(･ω･)：08/04/22 21:09:03 ID:hz8u/1HY

メリポでリフレ覚えてから来てねｗ

こうですか！！

88 ：(･ω･)：08/04/22 21:56:14 ID:ynmmNq3/

書いてないことを妄想で勝手に補強して、妄想で補強したことを書かずに報告者を責めたりＡを責めたりするから困るｗ

89 ：(･ω･)：08/04/22 22:22:50 ID:TrfAXN1J

メリポ振ってない奴はメリポ来るな

90 ：(･ω･)：08/04/22 22:39:04 ID:vVCtAuib

>>89
今はカンパニエがあるじゃないか、とか本気で言われそうな世の中だから困る。

91 ：(･ω･)：08/04/22 23:05:20 ID:YBxTNH0Z

ＢＣなめてるとかでなくて、単に報告者は石橋叩いて渡りたい慎重派タイプで
Ａのやり方だとＬＳでは無茶になるって話じゃないの？　

まあ一緒にやらなきゃいい、って事になるんだろうけど

92 ：(･ω･)：08/04/23 00:32:06 ID:aoKXTSql

いずれにせよ、ミョーにウマいヤツてのは
「とりあえずやってみよう」から試行錯誤、遊びを繰り返して
独自に戦術を組み立ててゆくタイプが多いから、
既に確立された攻略法をなぞるだけの人にとってみたら
軽薄で無責任で無思慮にみえるのかもしれん

93 ：(･ω･)：08/04/23 07:54:35 ID:kyHAXcS2

余裕だよ、簡単だよ、の重みもお互いで違うかも知れんしな。
何度薬フル投入しても半分も削れなくて絶望するような戦いじゃなくて
何回か予習いったらポンと勝てる、くらいで言ってるのかも知れないし。
報告者じゃないんで書き込みから想像するしかないけど、
できるできるだけじゃなくて、きちんと励ましてるし、
負けたらそのとき作戦一緒に考えたりしてくれるんじゃないか？

94 ：(･ω･)：08/04/23 08:15:52 ID:N6IWV9d8

>>92
上手いヤツは上手いよな〜。
どうしたら？って聞いても「何となく」みたいな言葉が返ってくる事が多い
けど、それなりに指呼錯誤している人もいると思う。

でも、そう言う上手い人は一握りなのも確か。
だから普通の人でもクリア出来る攻略法と言うのが出てくるのだと思う。
報告者とＡでは、スタイルが違うんだろうなぁ、と思う。

95 ：(･ω･)：08/04/23 08:47:21 ID:fmNqbQ10

たまに神がかってる人間っているよなー。
昔の話だがボヤの曲がりくねった坂道で芋虫やってるときに
詩人さんが無造作に走って通路の壁越しに前衛ごとにマドメヌとメヌメヌ歌い分けてくれた人がいて
どうやったら出来るか訊いてみたら
ずっと詩人しかやっていないのでプレイしてるうちにパラサイトイブのレーダーサイトっぽく球体が頭に浮かぶようになってきた
んだそうだ。
その答えに惚れて詩人上げたのはいい思い出。

96 ：(･ω･)：08/04/23 10:08:23 ID:1jsEn9GA

いやさ、ゲームやってたら誰でも上手くならないか？
これ所詮RPGだし、仕様を知ってりゃ誰にでも効率化出来る
あとはパターン組んで再現するだけ
FF11での難点は装備を揃える事だろうな
実際に操作するのは簡単な部類だ、フレーム単位で超反応しろってわけでもないんだし

まー不慣れな奴はまず南海ソロでもパターン化したらどうよ
赤でいきゃ相当運が悪くない限り死にゃしなかろうよ

97 ：(･ω･)：08/04/23 10:25:24 ID:yGklsXdJ

>>96
経験は糧になるがそれが生きるかどうかはまた別。

たとえば、イカデビルにスリプルやディスペルして全部レジられた。
ここで、イカデビルが闇耐性を持っているかをチェックするあるいは考える人は
同じ失敗を繰り返さないが、そうでないタイプは誰かに言われるまで
同じことを繰り返すのさ。
あと、戦術をなぞるだけのタイプも、「なぜ、それをそこでやるのか」
を理解してないから、同じケースなら同じ戦術を当てるだけだけど、
ちょっとでも差異がでてくるととたんに何もできなくなる。

98 ：(･ω･)：08/04/23 10:36:35 ID:oAl5oeMw

>>96
印章や戦績BFだと
お題や攻略条件が設定されてる時もあるから
効率化やテンプレ行動だと応用が効かない時も多々ある

例）
剣闘士の獲物や御一行

なんでもパターン化すれば良いって物じゃないと思う
それでも下調べすればＢＦにいけるレベルなら
最低限の知識はあるとは思う

99 ：(･ω･)：08/04/23 11:10:09 ID:fI6EYJoP

>>96
無理。
第一にハードの問題。
FFのプレイスキルはアクションよりもログ読みが第一。
PS2とPCでは誰でもに値するログの仕様に差があり同一条件にはならなない。
（どちらも経験したうえで書いてます。）
第一のハードルをフィルターを酷使し、だいぶ差を近づけても尚
ログの流れを読みきる動体視力の良し悪しがものを言う。
アクション的要素の難易度は無いが、ログを目で追えきれるかどうかが問題。

第二に肉体的、能力的な差。
オンラインゲームは操作している人が見えない。
視力の弱いものから、とっさの反応に鈍いもの、またテキパキと作業をする事の継続が苦手な者もいる。
自分の普通が、人の普通以下のため力量以上の事を継続していくだけパニくる人もいる。

またマシンと人の身体という基礎的な部分の違いだけでなく。
重要なのはその人のゲームに対する考え方の差、温度差もこれに付随してくるし。
考え方の違いから、保険をかけて進む人もいれば、あてがなくても自信に満ち進む人もいる。
（↑報告主とAの差はこれだと思うけど）

「誰でも上手くなる」と簡単に言ってのけるのは、結局は報告にあるAそのものの
根拠もない「大丈夫。」と同じ思考だろう。

物理的なもの、肉体的なもの、能力的なもの、精神的なもの、ゲームをする環境はそれぞれ違う。
操作する人も、老若男女、健康で堅固な人から障害を持つ人まで様ざま。
いちがいに「誰でもできる」と簡単に言ってしまえる自分の環境は、実はとても幸せな事だし、
違いがあるという事はどんな時でも前提として持っていた方が良い価値観の１つだと思うよ。

100 ：(･ω･)：08/04/23 11:45:09 ID:KbxBUrrc

>>99
ログ読みって言ってもPCみたいに多彩な攻撃手段を敵が持ってるわけでもなく、
同じエフェクトで違う業を使ってくる敵も少ないから
エフェクトカットしてなければ大抵誰に何が掛かったかは判るんじゃないかと。
当然事前に敵がどの技を出したらどの効果がどう掛かるかってのを覚える必要があるけど。

どうやっても覚えれん人や反応できない人が居るとはおもうけど、そういう人をのことを
前提に入れてたら作戦会議なんて出来ないよね。

101 ：(･ω･)：08/04/23 11:51:38 ID:vHNB0KMH

PS2でやたら異常治すの早い人いたけど
ログは読まずに技モーション全部頭に叩き込んで敵の向きにあわせてるっていってたなー。
俺にはとりあえずそこまでやるのは無理だし
やっぱゲームに対する熱意の差が一番じゃないかね。

102 ：(･ω･)：08/04/23 11:54:11 ID:3TWzCN5D

「この程度ならできるだろ」てのと「こいつは神だ」てのを一緒にしちゃいかんよ。
俺らがいくら走りこんでも世界陸上に出られないようにね。

103 ：(･ω･)：08/04/23 12:11:48 ID:fI6EYJoP

>>101
自分もPS2でやってた時はそうだった。
エフェクトカット、必要ないログカットしまくり。
ナントカして向上しよう、上手い人に追いつきたいと試行錯誤する熱意があったから出来た事だけど
PC版にしてからその差異に驚いたんだよ。
スタート地点からして違うって事にさ。

例えば、敵からのドロップのログあるじゃない
あれの処理も、PS２のログ表記だとカットしていないとものすごい行数を消費するわけよ。
戦闘中だろうが、目にも止まらぬ速さでログが消費されるわけ。
これは一例だけどね。

確かに前提に入れたら作戦会議もままならないし、
同じ用に熱意もって、何とかしていこう！という気持ちがあれば何とかなるのがFF
だけど、その温度差のない人達の集まりなのがLSなわけで

LSスレとして報告者は書いたという事を前提において
その様ざまな基本的な違いにより、「誰でも」が当てはまらない事がおおうに有ると思い
レスした次第。

104 ：(･ω･)：08/04/23 12:33:05 ID:Mv3VXCLC

原文読む限りだと、
キリンやアルテマとか、ましてやＨＮＭをやってる様には読めないし、
９９ＢＣでもなさそうだし、普通の印章ＢＣでしょ。
レべリング、ミッション等でお目にかかるモンスばかりじゃない。
その、モンスの特性及びＷＳを理解してないってのは
寄生厨ばかりのＬＳなんじゃないのかの？
特別高スキルも必要ないでそ？

105 ：(･ω･)：08/04/23 12:50:34 ID:XTJwCOtV

>>104
そりゃ普通のLSスレHNM級の話題じゃないのは明白。　
だから何？　

LSスレだよ？　

HNM級以下でもへーこらする烏合の衆の話って事でしょ　
土台次元の違う愚痴話。

106 ：(･ω･)：08/04/23 13:09:53 ID:bMmqRy4X

　アポリオンって黒ソロ出来る？と聞いてきた人に出来ると答えた。
　古銭1枚取って死んで帰って来た。

　タイタンって赤ソロ出来る？と聞いてきた人に出来ると答えた。
　BFイン5分後におっちんでレイズに呼ばれた。

　ハクタクどれぐらいでやったか聞かれたので自分の経験(1PT)を答えた。
　2PTで壊滅したらしく、途中から助っ人に呼ばれた。

　BQどれぐらいで（ｒｙ、青2赤詩入りの1PTと編成を教えた。
　青なし1PTで挑戦して失敗したらしくトリガ取りに付き合わされた。後日フルアラでやった。

　ナイズルの編成を聞かれたので鉄板編成とwikiを教えた。
　鉄板編成固定を作ったが、いつまでたってもNM層いけないらしい。

正直、どこまで「普通に出来るよ」って答えていいかわかんなくなってきた。

107 ：(･ω･)：08/04/23 13:18:23 ID:oAl5oeMw

>ハクタクどれぐらいでやったか聞かれたので自分の経験(1PT)を答えた。
>2PTで壊滅したらしく、途中から助っ人に呼ばれた。

多ければ良いってもんじゃないからなぁ
スタンジョブ多ければそれだけ有利だし
前衛が多いと麻痺やデスレイ連打で地味に痛いし
ハクタクのデスレイはレジしないと300-500減るしな

『普通は出来る』じゃなくて『俺は出来る』にしとけ

108 ：(･ω･)：08/04/23 13:28:56 ID:yGklsXdJ

106の答えは間違ってないが、
聞く方に理解力と考える力がないだけだなｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：(･ω･)：08/04/23 16:09:19 ID:XBIZ7Jg1

>>101
フレに音だけで、なんのWSかなんの状態異常攻撃かわかる奴がいるな。
俺は音なんぞ気にも止めてなかったが、せいぜいエリア音楽がいいな程度。
ちなみに>>101の報告にあるように、フレもモンスの挙動を覚えてる。
フレ曰く、何年も同じゲーム、同じ音源、同じエフェクトなんだから覚えてしまうんだと。

110 ：(･ω･)：08/04/23 17:29:39 ID:xYvTmUeL

>>59
>>プレイスキル高くてお手伝いしまくりなＡを信頼しきっているLSメンも何人かいるので
>>Ａさんがそういうなら行こうっていう奴もでてきてちょっと困るって愚痴。

いろいろ妄想話が全開してるので俺も妄想

やっぱりこれ嫉妬じゃね？ｗ
俺頑張って作戦作ってるのにAがうまいから作戦適当でもクリアしちゃって、
俺の言うこと誰も聞いてくれない；；
って事だと思う

もし負けてて愚痴を言う雰囲気なら、Aについていこうなんて流れにならないと思うんだ
勝ってこそのAにみんながついていく〜信頼する〜って事なんだと思う

んで、勝ってること前提だとすると、そういうなにも考えずにAについていってクリアしちゃうと、
そいつらのスキルがあがらないから心配・・なんて考えもあるが、
それは別にそいつらの責任であって、報告者が困る必要はないし、他人の問題
誰だって最低限の知識でクリアできるなら、楽な方を選ぶだろう

自分に出来ないことをやってしまうAにみんなが、
そこにしびれるあこがれるぅな状況に嫉妬しているんだと

111 ：(･ω･)：08/04/23 17:30:01 ID:JZdw+CWz

>>59のAは本人自体はPS高くていい奴なのかもしれないが
味方の戦力を客観的に把握する能力がないんだろうな。
それか単なる楽観主義者か。本人の能力が高い楽観主義は割とたち悪い。
>幸い自分と何人かは本なりネットなりで情報収集してるので、Ａの言うことがすべてではなく
>そんなに簡単なものじゃないって思うからあーだこーだと作戦練るのだが
>「そんなに心配しなくても平気だってｗ」みたいな感じ
ここ読めば>>59が困るって気持ちもわかる。

112 ：(･ω･)：08/04/23 18:38:14 ID:xYvTmUeL

>>111
上で書いた勝ってること前提で考えると、
どうにも報告者は石橋たたくって誰かいってたけどそう見えちゃうんだよなあ

とにかく例がないから憶測になっちゃうけど
例えば光る目で

A「忍は裸でおｋｗ」
報告者「いや、事故あるかもしれないし装備はきっちりした方がいいと思う」
A「サポも帰り楽だし黒でおｋｗ」
報告者「いやファスキャスの赤かいざって時用に白がいいと思う」
他「Aさん案でいきます＾＾」

で、例えばAが赤なりマラソン役熟知してれば、
それこそ忍２が事故ってもたてなおせる腕ならAの戦略でも問題ないし、
報告者の言い分はあってはいるが、心配しすぎ、って風にも見える
これで勝っちゃうなら、別にそれでいいんじゃね？

とにかく報告者に取ってマイナス面が書いてないからわからんのよね
負けつづけたり愚痴言ったりとか出れば分かるけど、
みんなはAを信頼してるんだし、勝ち続けなきゃ信頼なんてされないし

113 ：(･ω･)：08/04/23 18:51:13 ID:qFZy2Q9a

勝てばいいって、負けたときのことは考えないのかよｗ
勝てるかもしれないと考えて突っ込むのは勝手だが
負けるかもしれないと考えて色々な準備をしようとしてる人の邪魔しちゃダメだろｗ

114 ：(･ω･)：08/04/23 19:05:03 ID:jZoC3VGi

問題なのはＡの案で「勝てていない」ことだな。

負けても負けても、Ａの意見に他のメンバーが付いて行っているのなら諦めるしかないなｗそういうプレイだとｗ

115 ：(･ω･)：08/04/23 19:27:58 ID:oAl5oeMw

Ａに対する信頼があるんだろうから実績は出しているんじゃないか？

>>59のＡの発言に対する>>59の意見を見る限り
屁たれの>>59の言い訳にも見えるんだけどな

116 ：(･ω･)：08/04/23 19:45:36 ID:a3Z64ZiO

問題なく勝ててるなら困りはしないわけで。
勝ててる前提で考えるとするなら、報告者その他の"解ってる奴"で
ボンクラの尻拭いしてるから勝ててるんじゃないか？
その結果ボンクラ共は結果だけを見てAの言うように勝ててるのでさらにAに妄信。
みんなでしっかり準備した上で下手な奴のフォローするのはいいよ、仲間だから。
ろくに作戦もたてずに準備もない下手なのを毎回フォローさせられたらさすがに文句もでる。
あと、信頼が続いてる＝勝ててるとも限らんよ。
「Aさんが簡単って言うのに勝てないのは自分たちがヘタクソだからだ；；」
で思考停止する奴ってのがいる。リアルにいる。

117 ：(･ω･)：08/04/23 20:14:07 ID:GI6D4ZhE

要するに質問の意図がワカリマセンでFAじゃないの？

118 ：(･ω･)：08/04/23 20:37:10 ID:beHMp3jt

>>117
同意

119 ：(･ω･)：08/04/23 21:22:23 ID:t0MSLEsb

そもそも質問ですらないと思うが。
どっちが良い悪いじゃなくて単にスタイルがあわねー、っていうだけの話じゃないの？

120 ：(･ω･)：08/04/23 21:37:32 ID:fI6EYJoP

>>119
だよね。

元ネタは報告ってだけで相談じゃないし。
するしないは自由だけどさ、このスレ相談スレでも質問スレでもないよｗ

121 ：(･ω･)：08/04/23 21:43:16 ID:SJDMKEKx

え、ずーと相談スレだと思ってた

>>1にも晒し以外はどんどん語ってくれと書いてあるが。

122 ：(･ω･)：08/04/23 21:52:08 ID:fI6EYJoP

>>121
うん、だから相談するのも、
こんな事あった〜って報告だけでも、
それにレスつけるも自由にどんどん語って〜って事だよ。

123 ：(･ω･)：08/04/24 02:53:48 ID:hJqqP38T

それだとどういう意図で>>120の3行目を書いたのか意味がわからん。

124 ：(・ω・)：08/04/24 03:33:48 ID:HCAf7azP

流れ豚切りで相談のような愚痴。

UchinoLSにはAさんという脳筋気味の人がいる。
行動はいたって単純、ログは見ない説明は聞かない、同じ失敗を繰り返す。
以前にも色々あって、自分はそのAさんがぶっちゃけ嫌い。迷惑かけられまくった記憶しかないから。
だけどLSMは個々で好きなことをしつつたまにみんなで遊ぶ程度だったので
自分もAさんに対しては表面上普通に接していた。

そんな中、LSみんなであるミッションを進めようという話になり、あらかじめみんなで日程を決め
少しずつ攻略していたんだけど、あるミッションの日Aさんは事前連絡もなくドタキャン。
ドタキャン前日まで普通にインし、みんなで「明日だね〜」「○時からだよね？」とか話していた時
AさんもLSにいたし、仕事が忙しい（急にこれなくなるかも）とかいう話もなかったため
みんなで開始予定時間をずらして待ってたけど、結局Aさんはこなかった。
その後、ミッション開始時間を大幅に過ぎたころ、LSをつけずにインしていたところを偶然同居人の画面で発見。
次の日、Aさんは「きのうは仕事が忙しかった」と言ってたそうだ。

つづく

125 ：(・ω・)：08/04/24 03:34:10 ID:HCAf7azP

つづき

いる人だけで進めて、Aさんのはあとから手伝うという形でミッションは進んだけど、Aさんが説明を聞かない人なので
１回目クリアした主要メンバーにAさん（戦士）が１人が入っただけの、２回目のミッションは何度やっても半壊。そして時間切れ。
Aさんは何も手出ししてくれないほうがスムーズなんじゃないかと思うくらい面白いくらいにAさんを皮切りに半壊。
（1：サポ忍なのに蝉しない→蝉で防げるはずの攻撃モロに食らう・範囲WS内に突っ込んでって被弾→白がケアル→繰り返し→MP切れ　がよくあるパターン）
（2：リレアイテム必須、と事前に通知していてももってこない。もってきて呪符１枚。盾が崩れたら前衛で補佐をしてもらうからと言っておいたのに
　　まっさきに死亡。「リレなかった＾＾；」）

何度説明してもわかってくれないし、自分は最低限の補佐はして、あとは見殺しにしてる。
そろそろやってられん。手伝いたくないのが本音。でも自分はAさんが嫌いなのでAさんのすることがとにかく気にいらないから
こういう見方になってしまうのかなとも思う。他LSMの手伝いは自分で役立てそうなとこはどこでも行くくらい手伝いは好きだし。
LSで誰も出せないジョブなので自分だけミッション抜けるわけにもいかんけど、やってらんね。

126 ：(･ω･)：08/04/24 06:56:23 ID:4f38G/lf

仕事については仕方ないからな
たかがゲームで納期遅れたり付き合い断ったりしたら洒落にならん
恐らくただ頭悪いだけだから気にするな
言動まで問題あるならあれだが

127 ：(･ω･)：08/04/24 07:26:04 ID:8kLM+ovw

パールはずしてインしてる時点でなんだかなあ。
中身ないのかもしれんけど、
私だったら早めに切れてはっきり言っちゃうね。

「何もそこまで言わなくても＾＾；」って奴は
Aのせいでバカ見てリレピ無駄にさせられてる真っ当な人の誠意を
軽んじてると思う。ママじゃねーんだからと。

128 ：(･ω･)：08/04/24 07:27:23 ID:mdyU5P0k

説明全く聞かないやつにそこまでして付き合うのが理解できないんだが。
なんで人の説明を聞かないのか、そいつにきいてみたの？

129 ：(･ω･)：08/04/24 07:53:02 ID:jESQo2XM

仕事が、ってイン出来たなら一言謝るとかいうことだってできるのにな
まぁLS外してた時点で言い訳する気満載すぎる

130 ：(･ω･)：08/04/24 08:09:30 ID:SykCHxV9

要領の悪い人（バカ）でも、性根が良ければ付き合っていけるが、、
Ａのように性根が腐ってる馬鹿は切ってしまえ。

131 ：(･ω･)：08/04/24 08:13:59 ID:9U34QxKR

説明を聞けない正当な理由があるものと思って付き合った方が良いかもしれないね。
極端な例を言えばリアル８０歳とか。知的障害とか。
モニタの向こう側の悪意を疑って誰かを嫌うのは、それこそ人間関係に疲れる罠だから、
「そういう人」と定義して、自分の方で距離や付き合い方を考えた方がいい気がする。
もちろん、わざとそういう事をする人と定義して嫌うのも自由、
ただ、説明を聞くように「お願い」はできても「強制」は出来ない所が人間関係かな、と思う。

該当ジョブが何なのかわからないけど、LSのためにそのジョブを上げたならともかく、違うなら、
別の構成での攻略を考えてもらう事も、野良で募集してもらう事も考えていいんじゃないかなぁ。
そうする事によって生まれる空気と、Aと関わる事とを天秤にかけて、選択する感じかな。

132 ：(･ω･)：08/04/24 09:14:49 ID:LrUVuWY+

それだけいろいろやらかして来た人なら、もしかしたらミッションとかBCとかは
Aは内心では苦手でやりたくないって思ってる可能性もあると思うんだけど。
LSで盛り上がってる時に話に参加してるふうでもないし、逆に盛り上がっていて
自分はいつのまにか参加することになっていた…っていう流れとか。

すっごいAよりな推測でしかないんだけど、>>124の文章からはAがやりたがってる
とかそういうのが見えてこない。
もしAが自分から参加したい。っていってきたんなら、自分がやりたいっていった
んだから、やるべき最低限のジョブの仕事はきちんとするように、何度もいうしか
ないんじゃないかな。
一度、Aとちゃんと話し合ってみれば？

LSがそういうAさんともミッションやらなにやら進めたいんだっていう方向なら
それに従うのもよし、「面倒みきれないから俺はパス」っていうのもありじゃね。
LSを潤滑にしたいなら前者がおすすめだけど、俺はそこまでLSにベッタリじゃな
くても嫌なものは嫌っていっちゃっていいとおもうけどね〜。

133 ：124：08/04/24 09:48:38 ID:HCAf7azP

124です。仕事前に補足カキコ。

Aさんがパールはずしてインしてたときに、動いてるのは確認してる。
ついでにAさんがミッション進めたくないのでは？という声もあったけど
実はAさんは以前、Aさんキャラ含めて３垢もってることを自ら教えてくれたことがある。
そのときLSにいたのは自分だけだったので他のLSMは知らないと思う。
なので、Aさん以外の垢ですでにクリア済で、Aさんキャラで進めるのが面倒とか嫌なのか？
というのは自分も以前から思っていた。けどそれにしても後から「自分もクリアしたい。みなさんよろしく」とか言うのよ。
（Aさん以外の垢のことは自分は他人に話したことはない。Aさん本人が他LSMに言ったことあるのかは知らん）
「自分はもう別の垢でクリア済みなので、無理に進めようと思ってない」とか言ってくれたら
いっそAさん抜きでどんどん進めていけるので楽なんだが。やる気ないなら「（ミッション）参加できる」とか
言わないでほしいんだよ。別に「いかない」と言ったとこで不満言うLSMなんていないんだし。
主催とかの経験がある人は、こういう参加意思を示しつつやる気が見えない人ってすごく困るのわかってもらえると思う。

一応＠２回くらい行けばミッションクリアなので、みんなでがんばって最後までやっていこうとは思う。
Aさんの手伝いのほうは、このままいくとやる気なくなりそうなので、自分の中でもちょっと考えてみる。

134 ：(･ω･)：08/04/24 10:16:27 ID:pM26Jh46

じ、自分では「やりたい」なんて恥ずかしくて言えないんだけどっ…
でもっ…ど、どうしてもってアンタが誘うなら
い、一緒に行ってあげても良いんだからねっ！

でもあくまで誘ったのはそっちなんだから
好きにやらせてもらうし消費アイテムなんて使わないから＾＾ｖ

135 ：(･ω･)：08/04/24 10:20:40 ID:y1CJKZ6D

>>123
何が分からないのか分からないけど。

相談スレでも質問スレでもない、けれど、相談するのも質問するのもするのは自由って事で。
>>1にある「どんどん語れ」は、
書き込みの形態が相談でも、報告のみでも、問いかけるものでも
どんな形式であろうがＬＳに関する話題なら自由にドンドンどうぞの「どんどん」って意味。

これでも分からないかな？

136 ：(･ω･)：08/04/24 10:49:07 ID:rN/rN9/Y

>>135
元文：
するしないは自由だけどさ、このスレ相談スレでも質問スレでもないよｗ

解釈１：
するしないは自由だけどさ、このスレ（は）相談（だけの）スレでも質問（だけの）スレでもないよｗ
解釈２：
するしないは自由だけどさ、このスレ（は）相談＜と＞質問（だけをする）スレでもないよｗ
解釈３：
するしないは自由だけどさ、このスレ（は）相談（をする）スレでも質問（をする）スレでもないよｗ

１と２はだいたい同じ意味。でも３は意味が大きく違う。
たぶん、前後の文を考慮すればわかるはずっていうかもしれないけど、
違い意味にとれるのもまあ、事実。

ついでにいうなら>>59は報告にしても相談にしても質問にしても、
相手に正確に伝えようという点でかけてるので、
何を目的にしていても意味不明といわれても仕方がない。
そもそも、>>59もレスがなんなのか明言してないのに、
「報告」と断言できる理由が知りたい。
それこそタダの独り言かもしれんぜｗ

137 ：(･ω･)：08/04/24 10:52:10 ID:Ct+EpKwb

質問の意図が分かりません
質問じゃないんじゃね？質問スレじゃないし。
相談スレだと思ってた。
別に相談でも質問でも独り言でもどんどんすればいいんじゃね？
それだとどういう意図で「質問スレじゃない」って書いたのかわかりません。　←ここがおかしい。

138 ：(･ω･)：08/04/24 11:14:59 ID:y1CJKZ6D

>>136
自分は>>59はただ「こんな事があって〜」という単なる独り言系の書き込みに最初から思えたけどな。

あと解釈は１と２でお願い。
「質問の意図が伝わらない」とか「詳細書いてくれなとレス出来ない」と
レスを返している人がいたから。
ここを質問スレ（相談スレ）と勘違いしているようなので
相談するのもしないのも、文の形態は書き手の自由
という意味を伝えたかったのだけど、
かえって分かり辛い書き方してしまったようでごめんね。

139 ：(･ω･)：08/04/24 11:24:48 ID:rN/rN9/Y

>>138
>>120と同じ人と仮定した場合、
>元ネタは“報告”ってだけで相談じゃないし。
報告と独り言はちがくね？
まあ、“系”をつけちゃいるけどさ。

どっちにせよ、他者に対して正確に伝えようって気が見えない時点で、
元レスは（個人的には）このスレ向きじゃないとは思うぜ。
耳スレあたりに放りこんどきゃ、もすこし平和だった気はする。

140 ：(･ω･)：08/04/24 16:56:10 ID:PelasZ1Z

>>124
実際のヴァナってのはなかなか言いたいことを言えない世界だからなあ
それでも一度他のＬＳメンに相談した方がいいと思う
取りあえず自分がこう思ってると伝えて、
他の人はどう思ってるか聞いた方がいいと思う

仮にことなかれ系ばっかりでお前の意見が単に嫌いだからといっても、
上の通りのことをちゃんと説明すれば、普通の感覚ならちゃんと聞いてくれると思うよ
お前だけが嫌ってるのか、他にも嫌ってる人がいるのか調べた方がいい

ＬＳにはリダとかいないのか？
いるならまず相談してみればいいと思う
そういう感じのＬＳじゃなかったらせめて取り仕切る系の人はいるだろう
んで、何人かその事を理解した人がでたら、
Aに対してきちんと話す時間をとった方がいいと思う

そういう場所をちゃんと作って言って、それで治るならよし、
治らないならもう相手しないって公言しちゃえ

上記を面倒と感じるならがまんして今まで通りで行くしかないんじゃね

141 ：(･ω･)：08/04/24 17:11:04 ID:PelasZ1Z

あとこれは個人的だけど自分の場合、
ヘタなのは全然問題なしだけど、必要な物を持ってこない人には激しく注意する
はげしくって言っても口調はやんわりだがｗ
ていうか行く前に持っていく物とか確認してもらうようにしてるからまず忘れる人は出ない
俺に文句言われたくないからか最近は誰も忘れものしないｗ

124は事前確認とかはしてるのかな
出かける前にこれとこれ持った？ってちゃんと聞いてる？
その時点で返事がなかったら俺だったら返事するまで聞くのを繰り返すか、
それでも返事がなかったら置いていく
返事がない＝寝たってことにする
うその返事何かしたらデジョ２して持ってこさせる、
もしくはデジョ２して終わり

あと書いてないからわかんないんだけども、
何も言わずにあとからこれやるならこのアイテムは普通持ってくるでしょ、
とかなんてやってないよね？
取りあえず確認をやれば、やったあとから持ってなかった、って悲劇は防げる

142 ：(･ω･)：08/04/24 17:36:57 ID:FPlWUjgO

>>141
警察の朝礼みたいでかっこいいな！

143 ：(･ω･)：08/04/24 17:39:09 ID:MOEliJdJ

流れ読まずに投下。ちょっと長い。

某ジョブの限界を超えられず、地道に金策を続ける努力もせず、FFのプレイに行き詰ったＡ。
徐々にネガ発言が多くなり、FFのゲームバランスは狂ってる、
こんなマゾゲームはやっていられない、こんなゲームやってる奴は馬鹿だなどと、
そのマゾな部分も含めて日々プレイを楽しんでいる他LS面をよそにLS会話でFFを延々批判。
そのウザさにLS面たちがＡをスルーし始めると、今度はオフなどで携帯番号を入手したメンバーのところに昼夜構わず電話をかけ、
電話でも前述の内容をグチグチネチネチ繰り返す。（後日わかったことだが、女性メンバーの一部にはテレＨに持ち込もうと下ネタ話を繰り返していたらしい）
パールをはずすメンバーがちらほらと出てきた頃、このままじゃLS崩壊すると思った俺が「いい加減にしろ。やめたきゃやめろヴォケ」と一括したら
「わかった、引退する。もう戻らない。キャラも消すから」と宣言して出て行ったのだが、３ヶ月後くらいにアノンでこそこそ沸いていた。
まぁ、こちらに関わらないでくれればどうでもいいと思ってスルーしていたのだが、その後本格的にみかけなくなったので
誰にも相手にされなくなって、結局引退したのかと思っていた。

が、数日前にLS面Ｂから「話がある」と言われ、Ａが鯖移動サービスを利用して名前を変えてうちの鯖に戻ってきているという話しを聞いた。
うちのLSにはＡのリアフレのＣがいるのだが、その話はＣから聞いたらしい。
ＣはリアフレだからＡの味方だというわけでもなく、かといってＡを切り捨てるわけでもない、クールというかとても客観的で公平な人物。
なのでＡが戻ってきてからもＣは個人的に普通に奴と付き合っており、Ａが帰ってきてＣに連絡を入れてきたときに居合わせたＢもその存在を知ることになったわけだが、
自分を含むうちのLS面達にはいうなと口止めをされたので今まで黙っていたらしい。

144 ：(･ω･)：08/04/24 17:40:01 ID:MOEliJdJ

別にＡが復活しようがなんだろうが個人の自由だし、知らなければこちらもどうということもない。
Ｂは口止めを守って今まで沈黙していたのに、何でこのタイミングでリークするのかと思って聞いていたのだが、Ａにパールをくれと言われてびっくりしたらしい。
（自分もびっくりしたが‥‥）
復活した当初ＡはうちのLSには迷惑をかけたから、もうこちらには関わらないで、心機一転がんばると言っていたらしい。
それを好ましく思ったので、黙ってＡを手伝ったりしていたそうなのだが、いきなりそんなことを言い出したので驚いて事情を聞くと、
いくつかのLSに入ってみたが自分には合うところがない。やっぱり前のLSに戻りたい。
最初はＣに頼んだが「それとこれとは別」と断られてしまったのでＢに頼みたい。名前も変わってるしバレるようなことはしない。
迷惑はかけないから‥‥と、かなり懇願されたらしいが、話を聞いているうtに「心機一転がんばる」どころか、基本的に性質が変わっていないことがわかったので、
Ｂも「前はサックもちだったからすぐにパールを渡せたが、今は自分さん以外サックじゃないようになたので渡せない」と逃げたらしい。
（Ｂは本当はサックもち。覗かれてチェックされてもいいように話をしながら玉をつくり、パールをつけかえたらしい）
それでもあきらめた様子もなく、「じゃぁ自分に直接いってみるよ」と言ったらしい。

145 ：(･ω･)：08/04/24 17:40:23 ID:MOEliJdJ

そして昨日。
某三国競売で品物をチェック中、こんなログが流れてきた。
「シャウト失礼します、某合成師範の人はいませんかー」
俺はまさにその某合成の師範。シャウト主にテルを入れようとして名前をみて指が止まる。
シャウト主の名前はＢから聞いていたＡの新名だった。
とりあえずログアウトして逃げたが、今日もわざとらしいシャウトを聞く羽目になるのだろうか。
BLして徹底無視をすることも考えたのだが、Aは俺がBから話を聞いていることなど露ほども気がついていないだろうから、
BLしていることがもしもAにわかったら、BやCがAに問い詰められて困ったことになるのでは‥‥と思ってしまってまだBLできていない。

BLしないで徹底スルーか、Bには悪いが「話は聞いた」とAに特攻するべきか、それとも何があってもシラネを決め込んでBLか。
みんなだったらこの3つのうちどれを取る？

今日はとにかくメインではインしないで釣りでもしてようと思が、今後が少々憂鬱だ。

146 ：(･ω･)：08/04/24 17:54:54 ID:smCjAz1v

精神衛生上最も良いのはBLして放置。
BL理由は倉庫を動かしていたときに不快な思いをしたから、とでもしておけばおｋ
ただ、根本的な解決にはならない。

解決に持っていくやり方はいくつかあるだろうが、新Ａが145と同じような
shをするならば、知らない人として普通にtellを入れてやればいい。
パターン１
新Ａ「（当たり障りのない話）ところでLSないんです、パール貰えませんか？」
143「今人増やす予定ないんです＾＾；；」
END

パターン２
パターン１以後しつこく新Ａがtellやらでまとわりつく
143「しつこくつきまとわれて非常に困っているんです＞＜」
GM「調査の上対処します、BL等もご活用ください」
143「判りました、BLしてみます＞＜」
BLしてEND

パターン３
新Ａ「（当たり障りのない話）ところで実は自分はＡなんだ、なのでパールクレ」
143「だますなんて酷い＞＜BLします＞＜；」
BLしてEND

147 ：(･ω･)：08/04/24 17:59:41 ID:PelasZ1Z

すごいのがいるな〜
ＢとＣに取りあえず聞いたことばらしちゃってもいいか確認かなあ
普通に考えりゃＢとＣに気遣ってばらせないって事だから、
取りあえずそこを確認しておくとか

それか波風立てなく無いなら、素直に今はＬＳの募集はしてないので・・
でいいんじゃね（ＢＬしないで徹底スルー、になるのか
そもそも面識無いって事前提になるわけだから、
いきなりいれてくれって言われても断って普通だべ
現在は他人なんだしｗ
いきなり初対面でＬＳくれなんて普通はないしなｗ

そこでごねてきたら知らない変な人って事でさようならしちゃえばいいんじゃねｗ
あげくに実は〜なんて向こうが言ってきたらそれこそ知ってること関係なくさようなら出きるしなｗ
断った結果がＢとＣに愚痴いくかもしれんが、
あらかじめ教えてくれたって事は、その覚悟はしてもらえてるだろ

まあＢとＣとは密に話し通しとくのが吉かな

148 ：(･ω･)：08/04/24 18:02:45 ID:xNHEPz1Y

某合成師範の君が必ず応えなければならないわけでもないだろ。
徹底スルーでおｋ。

149 ：(･ω･)：08/04/24 18:14:31 ID:PelasZ1Z

んだな
シャウトきてもスルー
テルきたら今は合成してないので、もしくは、え？その合成してませんでおｋ
現在は他人なんだからいくらでもあしらえる
結局関係持つには向こうから絡んでくる必要がある（向こうからばらす）から、
こっちからは黙ってればおｋかと

150 ：(･ω･)：08/04/24 18:14:54 ID:y1CJKZ6D

>>143
LSメンに、他にサック持ちがいないならば徹底的にスルーでOK。
そのリアフレの「それはそれこれはこれ」のスルー精神に追従で。

サック持ちが他にもいるならば、そこを狙ってこられて面倒な事態になる事もありえるので
BとCに了承取って、LSメンが知らずにパール渡してしまうかもしれない事態を防ぐために
LSメンへ事情を伝達。渡さないように指示。
野良での出会いは避けられないがパールを渡す事態は避けられる。

あと、面倒なのがPOPしたからと、あなたがその為にインを避ける事は無いわけで、
憂鬱がひどいようなら、対処対策したうえでBL。
スルーどころか忘れてしまえ、相手の罠にはまり込み憂鬱になるのもアホくさい。

151 ：(･ω･)：08/04/24 18:59:26 ID:3qEVwkbT

Cのクールさに惚れた

152 ：(･ω･)：08/04/24 19:22:04 ID:YrUaG9BW

>>143
シャウトのみならスルー。
直接頼んできたら、名前を変更したこと、過去の謝罪を条件にLSに交渉。
LSで名前を変えたAを入れてもいいか問う。
既に名前を変えたAと接触していて、なにか被害を受けていないか確認。
LSでOKが出たら、次に何かしたら即キックを条件にAを入れる。
監視のためB等をサックにする。

こんなとこですかねぇ
LSで拒否されそうだがｗ

153 ：(･ω･)：08/04/24 19:31:58 ID:JmUzwQZD

自分がLSにいたら、手に入れた電番でセクハラするような奴を、
また入れるかどうか相談された段階で　
相談してきた人さえどうかと疑う。

154 ：(･ω･)：08/04/24 19:33:17 ID:Ct+EpKwb

また入れるかどうかの相談じゃないだろ・・・

155 ：(･ω･)：08/04/24 21:03:38 ID:l6HRpXgP

前にＣの性で辞めていく奴が居て
性質が変ってないとリアフレが言ってるんだから
入れないほうが無難

156 ：(･ω･)：08/04/24 21:23:29 ID:2WiXOrFe

>>155
Aだろ原因はｗ
Cがドライすぎて「終わったら帰れよ」とか言ってるのかと思うじゃねえか。

157 ：(･ω･)：08/04/24 22:05:29 ID:k63Hq8lZ

相談はするまでもないだろう。
前科がＧＭコールされてもおかしくない内容だし。

ＢＣにバラしていいかの了解とってきちっと断るか、
徹底的にスルーする方向が良いと思う。

158 ：(･ω･)：08/04/25 01:15:49 ID:uBxOAl4+

LSメンへの事情説明注意喚起はした方がいいんじゃない？タゲ変わるかもしれないし。
Aへの対処は事実を知らないふりしたまま依頼受けて事務的に終わらせれば？
だらだら話しかけてきても【忙しいのでこれで】とかでさっくり立ち去る。
今後も依頼したいのでフレ登録お願いできませんか？とか来ても煩わしいのでフレは増やさないようにしてますとか。
それでも話しかけてきたら儲けもの、それを理由にBLで。
Aから見たらギスギスしたやな奴に見えるかもしれんがAにどう思われようがどーでもいいっしょ。

159 ：(･ω･)：08/04/25 02:02:18 ID:uCZOR6vb

つくづくＡは馬鹿だなあ　
騙すならまず味方から、ＢＣにも言わずに戻り工作すれば、まだ可能性あったのに　
それでも言動行動でバレるだろうけどｗ　

リネームがたやすくなり、ヤバイ人が続々元鯖に戻るだけの期間も経ち　
Ａみたいのは結構居そうなので心当たりある人は注意する時期かもね〜

160 ：(･ω･)：08/04/25 08:08:36 ID:1AIKqYxl

>>143はＡに絡みたいのか？
悩む必要もない問題だな。
普通に無私で良いだろ。

161 ：(･ω･)：08/04/25 16:15:31 ID:13nA9pQK

悩むべき所は自分にtellきたらーという仮定ではなく
他のＬＳメンにＡの事をばらすかどうかじゃないのかね。
Ａが執念深ければ、事情を知らないＬＳメンを探し出してモーションかけ始めるかもだし。

162 ：(･ω･)：08/04/25 18:11:30 ID:esWBzAJL

気持ち悪い奴いるなぁ…関わったら超高確率でとんでもないことになりそう。
みなさんが言うように徹底スルーでいいと思います。
そいつが泣こうが困ろうが罪悪感感じないでくださいね。

163 ：(･ω･)：08/04/25 18:12:12 ID:aWPW+Ar0

Ａ：男キャラ
Ｂ：女キャラ
俺

Ａはヴァナ恋とかヴァナカップルとか意識する様な奴で
○○をプレゼントするよとかＢに言ったりしていた

とあるＢが居ない日、Ｂが限界クエ３すると言う事で手伝った
後日それを聞いてＡが猛烈に俺に嫉妬して嫌味を言ったりする様になる
いや、俺はヴァナ恋とかどうでも良いんですが

164 ：(･ω･)：08/04/25 18:16:47 ID:aWPW+Ar0

すまん↑はＡが居ない日にＢを手伝った

Ａ的には恋愛シュミレーションだか育成だかのつもりで
Ｂを自分の力で育てて生きたかったのかなぁ
的な発言の嫌味を聞くんだわ・・・

165 ：(･ω･)：08/04/25 18:21:53 ID:lGl0Lc9J

それ、そのままBに教えてやれよｗ

166 ：(･ω･)：08/04/25 18:28:15 ID:ZiV/k5bp

>>163-164
何だかあと付け設定が一杯出てきそうな報告だな

Ａから嫌味を言われているのをＢが知っているのか
Ａのアプローチに対してＢはノリ気なのかノン気なのか
今後自分は、ＡはともかくＢについてはどう接したいのか

そのへんのポイントが全然見えないのでアドバイスも誘導もできん

167 ：(･ω･)：08/04/25 18:52:45 ID:6sCIEUsW

>>163
それAの意識や嫉妬っていう価値観の問題で、
何が正しい正しくないか、って事ではないから、
「触らぬ神に祟りなし」なら、もめるの避ける為に今後はBと個人的に行動しない。
「そんなの関係ねー」なら、気にせず思うままに行動。でいーんじゃない？

168 ：(･ω･)：08/04/25 20:26:58 ID:yuG6pe+8

>166
わざわざケチつけなくていいよ

169 ：(･ω･)：08/04/25 21:55:39 ID:tSGL/WZw

>>143 徹底スルー推奨。

出戻りはいない、存在しない、関係ない、でおｋ。

素性を明かすようなら、それを逆手にＢＬ。縁を切れ。
というかスルーしている関係者の空気を読んで同調するのがいいだろう。

170 ：(･ω･)：08/04/25 22:47:50 ID:6dkHxI6B

ケチつけてるも何も…

171 ：(･ω･)：08/04/26 00:00:02 ID:+ikGrYLM

>某三国競売で品物をチェック中、こんなログが流れてきた。
>「シャウト失礼します、某合成師範の人はいませんかー」
>俺はまさにその某合成の師範。シャウト主にテルを入れようとして名前をみて指が止まる。
>シャウト主の名前はＢから聞いていたＡの新名だった。
>とりあえずログアウトして逃げたが、今日もわざとらしいシャウトを聞く羽目になるのだろうか。

色々あっただろうが、何故このシャウトがわざとらしい、>>143だと思うんだろうか？
他にも合成師範はいるだろうし、合成したくなければテルしなければいい。
シャウトしてるって事は、>>143が合成師範だと知っているが改名しているから
Aからの合成依頼ないだろうが、>>143からのテルが来る事を待っている状態なんだろ。
同じシャウトを性懲りもなく続けていれば、ウゼェって事でどっかで名前あがるんじゃね？
まさか>>143が移動するたびに、いるエリア（町）でシャウトしてるんじゃないだろうな？ｗ

172 ：(･ω･)：08/04/26 00:41:27 ID:++7PU7dL

>>171が何書いているのかさっぱりわからないのだが

173 ：(･ω･)：08/04/26 01:12:54 ID:Bt4Wgmmy

>>172
Aが報告者との接触を狙ったシャウトなのか否か。って事じゃないかね。
単なる合成依頼かも知れない。
報告者の居るエリアに追ってきて叫んだり
他にもtellあるのに延々叫んだりなら黒だけど実際どうなんだろね？
と翻訳

174 ：(･ω･)：08/04/26 02:46:09 ID:8Z3j2GQE

Bからの話を聞いた後じゃ警戒したくもなるだろうし、
LSに戻りたがってるって話なわけだから、143にしてみれば「自分に接触しようとしてる！」って
思ってもしかたないんじゃね？
それに、師範級のスキルが必要な合成のシャウトってジュノや白門ならわかるが、３国でわざわざやるかな？

175 ：(･ω･)：08/04/26 03:15:17 ID:b4R50P9T

本題は置いておいて、むしろ三国でこそやるだろう
アトルガンならともかく、ジュノではサポート受けられないし。

176 ：(･ω･)：08/04/26 10:44:29 ID:AbT3D/0U

>>171
とりあえず「改名→出戻り→LSにも戻りたい」
この話を聞いてて上記のシャウトを耳にしたら、それを疑いもしない、という人は
簡単に人に騙されたり、詐欺にあったりするタイプの隙の甘い人としか言えないよ

シャウトしている当人にいきなり　「ヲィ、何騙そうとシャウトしてんじゃゴルァ」とでも
テル入れたなら非常識だが、シャウト聞いて用心したまでの事
何の問題があろうか？
もしかしたら違うかもしれない、それは当然根底にある上で
人は詐欺（騙される罠）に引っかかるのを未然に逃れるべく警戒するのだよ。

177 ：(･ω･)：08/04/26 11:13:21 ID:IvuBl8XT

前にも書いてあったけど、接触したなら
→「知らない人をＬＳに入れるのはちょっと・・・　＾；＾」

Ａだと白状してきたところで
→「だますなんてひどい！！ＢＬします。」　　このコンボが最強。

178 ：(･ω･)：08/04/27 14:42:53 ID:SbEbQvCd

＞^;^
あごひげを湛えた人にみえた

179 ：(･ω･)：08/04/27 15:57:28 ID:HaIuTzyz

湛えた？蓄えたじゃね？
ひげを湛えた、でぐぐったら1万もヒットしたが・・・。

180 ：(･ω･)：08/04/27 19:48:54 ID:/5ngesTJ

今年に入って初PTで意気投合したLSリーダーからパールをいただいた。
LSメンたちは心よく歓迎してくれた。その日はログアウトして、次の日ログイン。
　Me「こんばんわぁー^^」
LS1「こんばわ^^」
LS2「ちわー」
LS3「【コンバート】」
リダ「おいっす」
LS4「こんばんちー」

こんな感じで何日が過ぎたある日、ふと思った。
そういえば一人だけいつも俺に挨拶しないミスラ（Ａとします）がいた事に。
最初は何かしてるんだろう〜ぐらいにしか思ってなかった。
そんなある日限界１のお手伝いをLSメンにお願いをしてみた。
LS1「いいぉ〜^^」
LS2「おｋ」
リダ「いいよ^^」
LS3「OK^^」
LS4「ほい^^」
　me「すいません。ありがとうございます≦(._.)≧ 」
LS1「どこからいく？」
　　　　　　　〜＠略します〜
LS3「あれ？Ａさんが動いてないよ？」
LS2「ほんとだｗまっいいや。いこう。」
リダ「ＡさんにＤ２よろｗ」
LS1「ほっほーい。」
その後無事に限界１突破したところで
　Ａ「あっれー！ＨＰにいるしｗ」
LS1「ねてたんかいｗ」
LS2「ネオチなんて珍しいね」
などなどでその日は落ちた。次の日イン、挨拶をすませるなり
リーダ「まってたよー<me>さん！ＰＴいこう^^」（ん？何？意味がわからず）
LS1「<me>さんが５０になったらＰＴいこう！ってみんなで話しててｗ」
LS2「そそ　みんなでまったりあげよう〜^^」
LS3「あたし準備か・ん・ぺ・き・よｗ」
LS4「回復は俺にま・か・せ・なｗ」
俺マジでうれしくてうれしくて涙目。しかも俺シーフｗ
　Ａ「え〜メリポ終了なの〜(´Д⊂」
LS1「そんなん毎日やってるじゃんｗ」
リーダ「たまには休憩も必要だｗ」
などなどでそれから毎日インするとＰＴを組んでくれるＬＳメン。
気が付けばシーフが７５になっていた。自分でびっくりした。
今日の昼間インしたんだ。「こんにちわー^^」あれ？反応がない。
サーチしてみる。まっまっまさか！Aさんと二人っきり。。
こんなこと今までなかった。どーすればいいんだ。やばい。とか考えてたら・・・。

つづく。

181 ：(･ω･)：08/04/27 20:12:33 ID:yBReptv5

>>180
早く続けろよ！　　気になって飯食いに行けん。

182 ：(･ω･)：08/04/27 20:13:07 ID:/5ngesTJ

つづき。

Ａ「ちょっといい？」
Me「えっ！はい。何でしょうか？」（もちつけー俺。緊張しすぎてボード打つ手が震えてる。
チキンな俺）
Ａ「ちとPTはいってくんない？」
Me「えっ？」とか打つ暇なくPTの誘いが目にとびこんできた。
ここからPT会話
A「前から聞きたかったんだけど、なんでこのLSにいるの？」
へんな事聞くなーとか思ったけど「えーと。居心地がいいからです。」
A「はっ？そんだけの理由？私はね〜このLSが大好きで一生懸命で！（そんなことを永遠語り始めた。）」
俺は「はい。」しかいえなくて結果的に何がいいたいんだ？と思い
「俺にどーしてほしいんですか？」と勇気を出して聞いてみた。
A「消えてくれる？あんたのせいでLSがめちゃくちゃなの。」
「えっ！俺のせいでLSがめちゃくちゃってどーゆうことですか？」
とそこへLSメンが
LS1「こんちょわー^^」
me「こんにちわぁー^^」
Ａ「にゃ〜」
と話を戻そうと。
「あの〜どうゆうことですか？」（パーティーメンバーがいません。
えぇ！ちょ！まじかよ。
テルをするが完全シカト。
ＬＳは正直抜けたくない。この話はまだ誰にもしておらず、どうすればいいのかと途方にくれている。

長い文章ほんとに失礼しました≦(._.)≧

183 ：(･ω･)：08/04/27 20:15:49 ID:eksadfSk

とりあえずデジカメに収めておくこと。

184 ：(･ω･)：08/04/27 20:20:06 ID:m+Ckh5Yh

無駄な改行を消すこと。

185 ：(･ω･)：08/04/27 20:32:53 ID:pHRNhbMJ

リーダーにのみ事情を話し、
ＬＳ全員でにやにやしつつＡの奇行を見守る。

186 ：(･ω･)：08/04/27 20:35:26 ID:7OJXTCXb

居続けろ。そしてまた変な会話がきたらデジカメに撮影するんだ。
そしてLSでサイトでもあったらアップしてしまえ。

187 ：(･ω･)：08/04/27 20:36:55 ID:+4khTPqJ

>>180
変なのに絡まれて乙（・д・）
下手に立ち回りを考えるよりも、スルーかぶっちゃけるのどちらかでいいのでは？

１．
相手がむちゃくちゃ言ってる事は確かなのでスルー。
（またテルきたら念のために証拠を撮影しておく）
相手は、言葉で動揺させ、ストレスを与え、LSを抜けて行く事を狙っているので、
言い分に動揺する事が最も向こうの思う壺にはまるから
とにかくスルー、気にしない。
しかし、スルーが出来そうにもないと思ったらリーダーかもしくは全員に向け
事の次第を打ち明け相談する。

２．
もうすぐさま、リーダーかLSへ向けてぶっちゃけ相談する。
後はなりゆきで。

188 ：(･ω･)：08/04/27 21:14:34 ID:Cxbsvfl+

>>180
ウラヤマシス；；
おれも倉庫でいいLSさがす；；；；；

189 ：(･ω･)：08/04/27 21:34:45 ID:PcxVE2EW

そんなんBLぶち込んで引退するまでずっとスルーしてればいいよ

190 ：(･ω･)：08/04/27 21:49:44 ID:L8fA5snJ

で、報告者って♀キャラなの？

191 ：(･ω･)：08/04/27 22:32:58 ID:KSbW3B0q

まず次の相手からの接触がくるまで周囲には何も言わない。
接触がきたら相手の本音をなるたけ引き出し、デジカメ・写メ・スクリーンショット
などで証拠保全。それでもまだ周囲には言わない。
接触があるたび証拠を取りためておく。

決定的な嫌がらせや、もう我慢できない何かがあったらリーダーや
一番信頼できる人に相談する。信じてもらえそうにないなら証拠をみせる。
それでもキミが悪者になったら鯖スレに晒して祭りにする。
鯖移動して心機一転で終。

192 ：(･ω･)：08/04/27 23:50:33 ID:t+JKSmVR

俺もそんな経験してぇなぁ

193 ：(･ω･)：08/04/28 03:52:54 ID:Bw0hufbs

言われたときのログを残してないのだったら、「LSを抜ける気はありません」
とtellしてみて、その反応をデジカメや写メで撮ったらどうだろうか。
もちろん/clockで日付も出して。

今まで無視だけだったのが、実際にアクションを起こしてきたとなると
他のLSメンバーに実際にはない悪い噂を吹聴されて、孤立に追いやられるかもしれん。
そうなる前に証拠を残しておくことが大事。

194 ：(･ω･)：08/04/28 08:25:35 ID:WZQj1YAm

そなん事あるんだね〜。
経験してみたい。

195 ：(･ω･)：08/04/28 13:46:49 ID:FeaF19G5

一生懸命に根落ちをする人間の言うことはマトモに聞く必要は無い。

196 ：(･ω･)：08/04/28 16:36:30 ID:dyfCsths

>>190
この話に報告者のキャラ性別がなんか関係あんの？

197 ：(･ω･)：08/04/28 16:58:57 ID:y3b4ATdF

LSに常に２人セットで行動してる自称リアフレ同士の男女がいる。
表立っては誰も言わないがLSではその２人は付き合っている扱いになっている。
印章BCやアサルトに片方を呼ぶと片方が必ずついてくる。

とあるコンテンツを固定でやる事になったのでこの２人を誘った。
開催日時は毎回片方に伝えていたのだが、ある日「なんで連絡が片方だけなんだ」とキレた。
そいついわく、別々の人間なんだから連絡はそれぞれにしてくれとの事。
いつも一緒にいるんだしお前が伝えてくれれば良いのでは？と言うと
「毎日FFにインしている訳じゃない」リアフレ同士ならリアルで連絡すれば良いと思うのだが。

男女共に既にアイテムは揃っている状態なので
固定を抜ける理由を無理やり作っているように思うのだがどうだろうか。

198 ：(･ω･)：08/04/28 17:07:36 ID:y2gKEKJT

>>196
Aはネコ。報告者が♀キャラなら、LSの姫（もしくは非女）であるAが報告者を排除しようと･･･ってことではない？

199 ：(･ω･)：08/04/28 17:09:59 ID:OOCF9N1w

>>197
あー・・耳がいたいかもしれない
基本的に一緒なんだけど、別ではあるんだよ・・
めんどくさいのはわかるけど。

うちは家族でこんな感じなんだけど
一度そういうこと言っちゃったことあるなー。

つたえといて！っていわれれば、伝えるんだけど
片方にだけ言ってて知らなかったってこともあったもんで。

200 ：(･ω･)：08/04/28 17:12:16 ID:Q7Ag+iNi

>>197
片方に「（相方）にも言っておいて」と頼み、了承を得れば問題ないかと

201 ：(･ω･)：08/04/28 17:29:42 ID:y3b4ATdF

伝えてくれと頼んだことはないが、なぜ今更キレるのかが理解できない。

202 ：(･ω･)：08/04/28 17:36:14 ID:6Y/BWXRd

今更だろうと、今後は両方に伝えるようにすればいいじゃん

203 ：(･ω･)：08/04/28 17:48:50 ID:y3b4ATdF

スマン、書いたつもりで書いていなかった。
こんな事で固定を抜けられては堪らないので説得しているんだが頑として拒否されているんだ。
そこまでキレる事なのか？なぜ今更？物が揃ったから丁度良く抜ける口実にされているのか？と。

204 ：(･ω･)：08/04/28 17:49:33 ID:Q7Ag+iNi

>>201
片方が伝え忘れた事が原因で痴話喧嘩でもしたんじゃないの？

205 ：(･ω･)：08/04/28 18:17:31 ID:gPBhOu/w

そかそかなら双方に連絡するよ　とはがんとして言わない報告者が理解できない

206 ：(･ω･)：08/04/28 18:24:20 ID:G1FXZX0E

リア同棲中のフレと>197と似た様な状況で話す事あるが、毎回タイピング間に合わなくなる位両者別々に同じ事会話してるぜ？
しかもLSが一緒とかじゃないのでtellで(´・ω・`)ｂ
いくら相手が一緒に行動しててもソレ位個を尊重するというか･･･マナーってヤツなんじゃないかと思うんだがなぁ

207 ：(･ω･)：08/04/28 18:28:07 ID:G1FXZX0E

＞リア同棲中のフレ
リア同棲してるらしいフレ二人
に訂正ｗ

アーーーッじゃないぞｗｗｗ

208 ：(･ω･)：08/04/28 18:29:02 ID:VhOey8gT

>>203
丁度よく抜ける口実にしかみえないな。
さらに２人いっぺんに抜けるなら絶対そんな感じ。
自分がほしいアイテムが揃ってなかったらそんな理由で抜けないだろ？

相手が謝って今後はちゃんと個々に伝えるよと言えば
普通は、そこまでキレないと思うんだ。

仮に普通じゃない人でずっと怒ったまま許してくれない人なら
性格にかなり問題ある痛い人と思って今後のつきあいを考え直したほうがいい。

209 ：(･ω･)：08/04/28 18:34:35 ID:A78qJMjz

>>203
ボクちゃん達揃ったから抜けるって、その可能性もあるだろうけど、同じLSでしょ。
今後のこと考えたら、その二人の行動はマズイよね。

おそらく、二人の間になにかあったんだろうけど、
事情聞けないなら、今後の関わり方を他のLSメンと話したら？
取り逃げっぽいのは、ダメでしょ。

210 ：(･ω･)：08/04/28 18:45:52 ID:Q7Ag+iNi

>>197
>いつも一緒にいるんだしお前が伝えてくれれば良いのでは？と言うと
>「毎日FFにインしている訳じゃない」リアフレ同士ならリアルで連絡すれば良いと思うのだが。

とりあえず頑なに、片方だけ連絡すればいいだろう、と受け答えしていないで、
今後は双方に伝えるスマンかった、と当人達に言えばいいじゃないか
謝って今後は正すと言っても尚、それでも抜けると言うなら、
それは口実というより（こんな事は口実にもならんからね）キッカケにすぎず、
辞めたいってだけの話じゃない？

211 ：(･ω･)：08/04/28 19:43:40 ID:OOCF9N1w

ていうか報告者は辞めたがっている理由を無理にこじつけたいだけじゃないの？
他の人も書いてるけど、なんでそこまで報告者も頑ななのさ？

212 ：(･ω･)：08/04/28 19:44:09 ID:hlpnveEH

>>197
相手は片方にしか連絡しないことについて怒ってるんじゃないのか？
報告からはそういうことしか読み取れないが
なぜ今更って思ってるかもしれんが、普通なら両方に連絡するのが当然なんだよ
相手はそれまでずっと我慢していたのかもしれんだろうが

両方に連絡するようにすれば解決する話に思えるんだけどな
どうしても片方だけにしか伝えたくない理由でもあるのかい

213 ：(･ω･)：08/04/28 20:44:20 ID:7KwFqYhx

雰囲気でわかるにしろ、ゲーム内では男女の関係ではなくリアフレということなのだから、
やはり個々の人間として最初から個別に伝えるのは当たり前だと思うが。
男女の関係だとしても、同棲してるかどうかもわからないし、いつも一緒に行動してても
やはり個別連絡は当たり前だと思った。

別にそれを問題にしたいわけじゃなくて、それを口実にやめようとしてることが
問題みたいだが。

214 ：(･ω･)：08/04/28 21:03:39 ID:OOCF9N1w

>>213
その口実にしてるっていうのが報告者の勘ぐりというか思い込みというか
いまいち・・原因は違うところにありそうにも思えるんだけど。

215 ：(･ω･)：08/04/28 21:06:45 ID:D0/8mnak

報告者は、もしその二人が自分の知らないとこで喧嘩してたりして
連絡が行き届いてなかったらどうするつもりだったのか興味があるわ

216 ：(･ω･)：08/04/28 21:57:39 ID:y3b4ATdF

話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。
同じLSだからいるかいないかはわかるしTellで済むというのがその理由。常時同じLSをつけている訳でもないのに。
しつこく頼むと渋々了承したが一向にメッセージを送ってくる気配がない。
俺の知らないところで２人が喧嘩していようとも俺には関係ないと思うんだが。
仕事上の連絡網があったとして、喧嘩している同僚だからと教えなかったりは普通しないよな？

217 ：(･ω･)：08/04/28 22:09:58 ID:OOCF9N1w

>>216
仕事とFFは違いますよと一応。
それよりなんで一人にしか絶対連絡したくないっていうのかがわからん

218 ：(･ω･)：08/04/28 22:20:52 ID:/p6R4DQh

フレ登録を送って断られる間柄っていうのが
想像できないんだがｗ
社交辞令として、余程キモい相手とかじゃない限り
フレ登録送られたら受領しないわけにいかなくね？
ましてや、同じＬＳメンなんでしょ？
可能性として考えてみたんだが
報告者がどっちかに嫌われている、もしくは
報告者がどっちかを嫌っているという事はない？

219 ：(･ω･)：08/04/28 22:21:45 ID:6Y/BWXRd

>216
＞俺の知らないところで２人が喧嘩していようとも俺には関係ないと思うんだが。
そいつらが同棲中だろうとお前には関係ないからそれぞれに連絡しろよ

220 ：(･ω･)：08/04/28 22:56:29 ID:gGjmgRN0

報告者も相当だな。

221 ：(･ω･)：08/04/28 23:17:31 ID:A3Jj+k8z

>>219
>そいつらが同棲中だろうとお前には関係ないからそれぞれに連絡しろよ
そうしようと思ってフレ登録申請したのに断られたんだろ？ｗ

222 ：(･ω･)：08/04/28 23:31:42 ID:hlpnveEH

>>221
よほど嫌われてるんだろ
抜けたがってるってのもあながち妄想じゃなさそうだ
こんなのと固定組みたかない

223 ：(･ω･)：08/04/28 23:58:12 ID:EmjuPHwk

連絡くれないと不服言う相手が、連絡手段を拒否るのは相反する事で
連絡手段を拒否る者が、連絡をよこさないから固定をやめる、
と言うのもおかしな話で
何だか話じたいのピントがずれてる気がする。
報告者が見えてない部分の根深い何かがあるんじゃない？

224 ：(･ω･)：08/04/29 00:10:47 ID:JEzE6i4N

>LSに常に２人セットで行動してる自称リアフレ同士の男女がいる。
>表立っては誰も言わないがLSではその２人は付き合っている扱いになっている。

扱いになっているだけで、当人同士からリアルでも付き合ってるって言ってきたのか？
その扱いになっているってのは、ヴァナなのか？リアルなのか？
リアフレだからって付き合っているとは限らないと思うんだが？
よしんば、リアルも付き合っているとして、恋人からの連絡がゲーム内の事だったら嫌だろうに・・・
中にはそうじゃないカップルもいるだろうが、
個々に連絡するのがお互いいい付き合い出来るんだから、片方しか連絡しない事に対して怒っているのを
固定を抜けたがっているって考えになるのがさっぱり理解不能だ。

225 ：(･ω･)：08/04/29 00:36:13 ID:7cRgERB8

>>216以前の書き込みを読まずにカキコ。

フレ登録を断られ、フレ申請を送っても
承諾メッセが来ない時に考えられること↓

既にその相手（ａとする）とフレになっている。
つまり、その相手が別のHNに関連付けたキャラ（ｂとする）を
動かしていた時に、既にフレ登録を済ませている。
相手は自分がｂ＝ａとバレたくない為、
何かと理由を付けてフレ登録を拒んでいる。

何とか申請にこぎ着けたとする。
その時、こちらはｂ名とフレになってはいるが
ａ名はフレリストに載っていないので、
こちらからの申請はａに「フレンドになろうよ！」のメッセを送る事になる。
しかし相手のフレリストには既にこちらの名が載っている為、
“承諾”ではなく、通常のメッセしか送れない。

ゆえに、いつまで経っても相手から承諾メッセは返って来ず、
こちらのフレリストには“承諾待ち”と記され続ける。

226 ：(･ω･)：08/04/29 01:16:05 ID:x4hLBH5a

エスパーが>>225に現われた

227 ：(･ω･)：08/04/29 01:17:24 ID:bS/t2aYG

PMの時に重宝したグループメッセ使えばいいのに。
フレ登録してなくても伝えられる便利な奴。

228 ：(･ω･)：08/04/29 01:34:48 ID:/3Pcly1y

>>197
片方に固定コンテンツを連絡する時に、
「○○さんにも伝えておいてね」って添えればよかったねぇ。
それが大人のマナー！ってなもんですよ

それでもまだ頑なに
「いや、今回キレたのはアイテム揃ったから抜けたいだけのダダコネだ」
って言うんなら、あなたにとどめを刺してあげよう
（上でも散々他の人が書いてるが）

今回の固定ブレイクの原因はあなたにある。
固定でやってるにもかかわらず、
「あいつが○○にも伝えてくれるだろう。なんせリアフレなんだから」
ってだけの理由で、あなたは固定メンバー全員に直接連絡を徹底しなかった。
ゆえにその２人に、固定を抜ける理由を与えてしまった。

次回からは相手のリアル環境がどうだろうと、固定メンバーには
連絡をもらさず送るこった

229 ：(･ω･)：08/04/29 01:51:05 ID:xyKcuKDL

>>225
フレに、メインとそれ以外でハンドルわけてる人がいて
メインとはフレ登録していたんだけど
そのメインのキャラ以外になっているとオンしているかどうかわからなくて
毎回メッセでこっちからの用件を送っていたら
倉庫宛てにフレ登録送ってくれって言われて送って
承諾したメッセがちゃんと返ってきたから
キャラ変わったらメインがログオフ表示だけど倉庫がオン表示になるんだが
もしかしてこれってバグなのか？・・

230 ：(･ω･)：08/04/29 02:09:17 ID:XST9brdq

>>229
>>225はきっとハンドルをわけたことがないんじゃないか、とエスパーしてみる。

231 ：225：08/04/29 02:21:57 ID:7cRgERB8

>>229
うわ、ごめん！！その通りだった！
相手が承諾をすれば、自分のフレリストに倉庫の名前＋オンオフ表示が載る、で合ってますm(__)m

>>225に書いた例で言うと、メインと倉庫（ａとｂ）が同一人物と悟られるのを避けるために、承諾しない＝申請して来た相手のフレリストにはいつまで経っても“承諾待ち”と記され続ける、という事になります。

紛らわしくて申し訳ない！

232 ：225：08/04/29 02:24:51 ID:7cRgERB8

焦って書いたので改行し忘れてた。
重ね重ね申し訳ないm(__)m

233 ：(･ω･)：08/04/29 02:34:29 ID:04aPkwZd

時たま誘うイベントじゃなくて固定なんだよね？
最初から両方に連絡すりゃいいのに…報告者ってバカなんだろうな。
かわいそうに。

234 ：(･ω･)：08/04/29 02:44:07 ID:bPMkkKGP

この人の話の聞かなさを考えると
連絡はあくまでもとの人の不満の一部なだけで
いくつか合わないところを文句言われたのに
言われたことの一部にしか目がいってないだけかもしれない。

よくいるじゃん。
注意されたことと似たようなこと何度も繰り返すヤツ。
注意された状況限定だけはやらなくなるけど根本理解していないタイプ。

235 ：(･ω･)：08/04/29 04:24:31 ID:UPu6V2H6

>>225って合ってる？
フレはハンドルごとに分けられるから、
aとb両方登録しても、どちらかしか
オンラインにならないと思うのだけど。

フレリストに
a/b
ではなく
a
b
と表示されるのでは？

236 ：(･ω･)：08/04/29 04:28:54 ID:UPu6V2H6

それとも、片方が落ちるともう片方がインするから
それで倉庫だとバレるという話なのだろうか？

237 ：(･ω･)：08/04/29 06:26:50 ID:bY9W2weN

うぼあー、LSの新人が何言っても人の話しきかねー。
しかも、赤しかできないから、何やるにしても赤。

ぶっちゃけ、リフレが回ってない、ヘイストも回ってない。弱体もテキトー。
「印スリプガが必要だからサポ黒してね」　→　「今日サポ白^^；」
うるせー。うぜー。

脳筋ジョブを馬鹿にするわけではないが、もっと、操作的な面で
難易度の低く、当たり外れの小さいジョブをやってくれんかのー。

238 ：(･ω･)：08/04/29 09:12:24 ID:AHjDGFAj

誘わなければいいんじゃね？
目的別LSなら、ジョブの仕事ができないなら解雇でいいんじゃね？

239 ：(･ω･)：08/04/29 09:16:08 ID:bS/t2aYG

>>237
ピンポイント過ぎて悪意を感じる。





あ、にゃー。

240 ：(･ω･)：08/04/29 10:21:53 ID:pIYuh3p6

両方に連絡すればよかったのに＾＾；
という人はちゃんと文章読もうぜ。

固定当初にAとBに連絡用のフレ登録をお願いしたが両方に断られた。
のでAかB早く連絡がついた方に毎回伝言をしていた、ということだろ？

報告者も連絡の為だけに24hインしてるわけじゃなし、
フレ登録は嫌だ、でも個別にちゃんと連絡もくれなきゃ嫌だ！
なんて無理難題ってもんじゃね。

241 ：(･ω･)：08/04/29 10:23:39 ID:bY9W2weN

いいじゃん。ちょっと愚痴りたかったんだよ。

242 ：(･ω･)：08/04/29 10:56:16 ID:/A7iQJZh

よく読まなきゃいけないのは>240の方だと思うんだ

243 ：(･ω･)：08/04/29 11:05:58 ID:wsmWGYu0

>240
＞のでAかB早く連絡がついた方に毎回伝言をしていた、ということだろ？
伝えてくれと頼んだことは無いようだがｗ

連絡にフレンド登録が必要なら登録するまで登録させて反省するまで反省させろ。
フレンド登録必要じゃないならどっちにも連絡しろ
伝言させたいなら頼め

まあ、出てる情報だけだとその相手のほうも糞っぽいが、この報告者だと報告以外の部分で
何かしてる可能性も十分考えられるんでそっちは保留

244 ：(･ω･)：08/04/29 11:08:39 ID:YuLOTCPG

ちゃんと連絡不行き届きに関して謝罪してこれからは気をつける。とまず言いなさいよ。
それでも許してくれない、抜けるって言ってるなら、また改めておいで。

245 ：(･ω･)：08/04/29 11:33:27 ID:LqPPOLi7

最初の報告に >197
>LSに常に２人セットで行動してる自称リアフレ同士の男女がいる。
>印章BCやアサルトに片方を呼ぶと片方が必ずついてくる。

コンテンツの固定を組む以前から、二人はセットで動いてたわけで、
それを(アイテム揃った)今になって、文句つけてくるというのは、どう考えても不自然。

報告者の肩持つ訳ではないけど、この二人に問題あるのは否めないな。
言い訳にもならない。今頃になって、連絡してくれないから抜ける、なんて。

246 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

247 ：(･ω･)：08/04/29 12:53:00 ID:2X6J8Xm6

>>245
>>197をよーく読め
元の男女はキレただけで抜けるとは言っていない
抜ける云々は報告者が「もしかして・・・」という妄想にすぎん
男女は両方に連絡をくれと言っているだけだ
問題があるようにはとても思えないんだが

248 ：(･ω･)：08/04/29 13:00:47 ID:r5eBlEP8

この報告者の、人の話を聞かなさ加減と思い込み野郎ぶりを見ると
報告者を叩きたくなるのが心情ってもんよ

249 ：(･ω･)：08/04/29 13:08:00 ID:LqPPOLi7

>>247
>>203を読んでくれ
>こんな事で固定を抜けられては堪らないので説得しているんだが頑として拒否されているんだ。
　
「拒否されている」って書いてある。これは抜けるってことではないのかな？

250 ：(･ω･)：08/04/29 13:20:12 ID:2X6J8Xm6

>>249
>>216を読んでくれ
「拒否されている」っていうのは「連絡のためと称したフレ登録」のことではないのか

251 ：(･ω･)：08/04/29 13:24:55 ID:gaCH/Ma7

ID:y3b4ATdFがごまかしてる事がありすぎるのではないか？っていう印象で、はっきりしないっていうのが本音

252 ：(･ω･)：08/04/29 13:52:58 ID:CVcda+Ey

今迄片方誘うと二人で来てた人がいた（事実）
別々に連絡くれと言われた（事実）
もしかして抜けたいのではないか（報告者の推測）

・伝言を頼んでいた気配はない
・フレ登録を拒否された

その後レスで報告者へ疑問に思われた
「男女への謝罪はしたのか」回答なし
「伝言を頼んでいたのか」回答なし
「片方にしか連絡したくない理由はなにか」回答なし

自分としては男女よりも報告者の話の聞かなさが気になる。

253 ：(･ω･)：08/04/29 13:58:57 ID:wsmWGYu0

>252
＞「伝言を頼んでいたのか」回答なし
>201

254 ：(･ω･)：08/04/29 14:12:41 ID:LqPPOLi7

>>250
う〜ん、そっちじゃないと思うけどな。
これからも関わっていくつもりなら、拒否する意味がわからない。

報告者がどうあれ、この二人の行動も理解しがたい。
おそらく、バカップルの間になにかが起きたんだろうけど。

>250 上手い返しが出来なくてゴメンね

255 ：(･ω･)：08/04/29 14:19:26 ID:wsmWGYu0

ていうか、よく見てみたらこれフレ登録依頼して断られてんの、問題起こったあとっぽいなｗ
「話し合い」で電波ばら撒いたせいじゃね？

256 ：(･ω･)：08/04/29 14:47:33 ID:2X6J8Xm6

>>254
ごめん、時系列がおかしかったね
報告のとおりの流れかどうかはわからないけど

>>252で列挙されてるけど、二人の行動について書いてあるのは
「両方に連絡してくれと言われた」
「連絡とるためのフレ登録を断られた」
の２点だけなのね

>>203で説得と書いてあるけど、二人が本当に抜けたいと言ったのかどうか
そこらへんは全然書いてないんだ
そして二人が抜けたがっているっていうのの初出は報告者の勘ぐりなのね

二人に関する情報が少ないから、どうしても報告者に「ん？」ってなっちゃう
ほんとうは>>254が言うように二人の間でなにか不和があったのかもしれないけど
それがわかる情報がないのよね

257 ：(･ω･)：08/04/29 14:54:45 ID:Zz55Sp9O

>印章BCやアサルトに片方を呼ぶと片方が必ずついてくる。
抜ける気があるかどうかは知らんが
普段は呼ばれてもいない方までついてくるくせに
急に両方に呼べもないもんだ

258 ：(･ω･)：08/04/29 15:37:53 ID:4QRcBBXv

上でも書いたけど、やっぱりこの話はどこかおかしいと思う。
問題の相手の行動に整合性がないんだよ。

連絡をくれない、と文句たれる人が、
その連絡の為のフレ登録を申し込むと断った。

連絡手段のフレ登録を断ってきている人が、
連絡くれないから辞めます、と言い出している。

二面性で相反する行動が問題の人に並列しているというのもおかしな話で、
ただ「連絡くれないから辞めます。」って単純な話ではなく、
報告者は何か見過ごしているか、
もっと重大な問題を報告に上げてないと思うんだよね。

259 ：(･ω･)：08/04/29 16:46:46 ID:Yxa15Quf

ようはあれだろ
単純に馬が合わなかっただけだろうよ
固定で一人だけ連絡来なきゃそりゃ不快だし
だからってインアウトが知れるフレ登録を容易くしてしまう程固定PTとは深い関わりになりたくない
それだけだろ

連絡が来ない事でどれだけ切れたのかは知らんが
そんな輩はこの無駄に一般人が多いFF11じゃ腐る程いるんだから
犬に噛まれたと思って捨て置け
どうせ変わりもそこら中にいるんだしな

260 ：(･ω･)：08/04/29 17:29:22 ID:hDU8JVfI

＞固定で一人だけ連絡来なきゃそりゃ不快だし
＞だからってインアウトが知れるフレ登録を容易くしてしまう程固定PTとは深い関わりになりたくない
どんだけ我侭なんだよｗｗｗ

261 ：(･ω･)：08/04/29 18:09:52 ID:Yxa15Quf

我が儘かどうかはそれをどうするかだろ
誰だってハブられてるように思ったら嫌だし
だからっていきなりフレ登録したいって言われたら戸惑うもんだ
そこで切れるか、それとなく文句を言うか、何か理由を思いついて抜けるか、従うかは人それぞれ

262 ：(･ω･)：08/04/29 18:21:42 ID:JEzE6i4N

連絡をくれないから辞めますって言ってないだろ？

ようは、別々に連絡をくれって言っているだけのように思えるが？
そのカップル？カップルかどうか分からんが、
なんで別々に報告しないんだってずっと思っていたのかしれない。
で、報告者に言ったが報告者からしたら突然言われたから訳判らず、
そう言って来たのはアイテムが揃って来たし、固定を抜けたがってるんだ、
ううん知らないけどｒ、な考えに行きついたとか？

連絡を取りやすいようにフレ登録を要請するも断られる、
断る理由も別にどうって事ない理由、報告者からした訳判らない。
何故断るのか、断る理由はアイテムが揃って来たし、固定を抜けたがってるんだ、
ううん知らないけどｒ、これは絶対そうだ、みたいな？ｗ

他になにかお互いなにかあったんじゃないか？
出なければ、連絡をつける為のフレ登録を断るないだろうし、
掲示板とか設置していないのか？

263 ：(･ω･)：08/04/29 18:29:56 ID:Yxa15Quf

報告者もあまり把握出来てないようだし
まずはお互い確認しないと話にならんだろうな
上手く行くようには見えないけど

264 ：(･ω･)：08/04/29 18:50:07 ID:sgUmvBcv

エスパー大集合なのか？

265 ：(･ω･)：08/04/29 19:04:43 ID:Zz55Sp9O

>>261
>そこで切れるか、それとなく文句を言うか、何か理由を思いついて抜けるか、従うかは人それぞれ
本人降臨かよｗ

フレ登録嫌、ならリアフレから聞けばいいのにそれも嫌
どうみてもワガママだろｗ

266 ：(･ω･)：08/04/29 19:12:40 ID:Yxa15Quf

だからその二人は我が儘だって言ってるじゃない

267 ：(･ω･)：08/04/29 21:57:04 ID:+pAJSujq

たしかにはじめは呼んでもない方が勝手にくっついてきて
だんだんそのまま固定のようになっていったのなら
なんでいまさら別々に連絡よこせとか言うのかな？って不思議に思うな。
やっぱりそのカップルケンカかなんかして不仲になったんじゃないのかｗ

268 ：(･ω･)：08/04/29 22:30:14 ID:j+9sdBOb

これ分の悪い情報を書いてない報告の典型じゃないの　
推理する場になってるしｗ

269 ：(･ω･)：08/04/30 00:48:46 ID:7zrQDBV1

どうにかして報告者が男女をううん知らないけどryにしたいようにしか
みえないんだよなー

ううんしらないけどry

270 ：(･ω･)：08/04/30 01:51:31 ID:+fgchFeH

>>267
最初は固定じゃなくて勝手についてってたと男女に自覚があったから
（片方にしか誘いが行かなくても我慢して）黙ってたんでない？

そのうち固定っぽくなってきたにもかかわらず、
いつまでも片方にしか連絡しないんでキレたんでしょう。
オマケとしてくっついていくのと、固定の頭数に入れられてるのじゃ参加するほうも違うしょ。

271 ：(･ω･)：08/04/30 03:34:40 ID:IOPHFawn

>>270
それこそ人数の都合もあるだろうに、誘われもしない方まで勝手に付いてきたんだろ？

■二人はセットだ。片方呼ぶってことは両方呼ぶのと等しいってことだ。察しろ
●両方呼ぶに等しいので片方だけ呼ぶ
■片方呼んだからといって両方呼んだはと思うな

なにそれｗ

272 ：(･ω･)：08/04/30 03:35:44 ID:jHOnn67m

自覚があったらいきなりキレずに普通に伝えればいいんでない？

273 ：(･ω･)：08/04/30 04:12:35 ID:O7DT5DFl

下手に口実だとかこじつけて後出し書きでボロ出すより
LS固定で取る物取ったら来なくなったのがいた、
とでも簡素に愚痴ってた方が同情されただろうに…

274 ：(･ω･)：08/04/30 09:25:40 ID:rAA0Y+Kw

□＜リアフレ同士の2人には片方に連絡していた

○＜なんで別々にしないんだ！！！！

□＜別々に連絡出来る様にする為にフレ登録を申し込んだ

○＜フレ登録とかしたくないし^^;

□＜よん？

○＜別々に連絡くれないのがむかつくので辞めますね^^;

こういう事だろ？
そりゃアイテム揃ったから適当な理由つけて抜けようとしてると思われても仕方ない

275 ：(･ω･)：08/04/30 09:29:07 ID:RrEW/0Ip

普通の書き込みだったら>>274の展開だと思うんだが
報告者のこれまでの言動を見ていると
とてもじゃないがその通りだとは思えない

276 ：(･ω･)：08/04/30 10:19:49 ID:KifJDZxF

・自称リアフレ同士の２人がいる(当事者からの自称)
・片方を呼ぶと片方が必ずついてくる(経験的な思い込み)
↓
・固定でやる事になったのでこの２人を誘う(アクション)
★連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた(２人の対応)
★渋々了承したが一向にメッセージを送ってくる気配がない
・連絡は片方に伝える
↓
・どうして連絡が片方なのかと言われる
★後付

後付が出てきた時点で話半分になってしまうんだが
連絡する為のフレ登録は一時は断られたけど
渋々了承したんだよな
で、一向にメッセージを送ってくる気配が無い時点で催促したのか？
フレ登録はその場で完了する作業だろ

で、完了していない状態で片方にだけ連絡すれば良いと思った理由がさっぱりわからん

277 ：(･ω･)：08/04/30 11:06:05 ID:7zrQDBV1

まずわかることは

・報告者は２人と仲良く無いか嫌われている
・報告者は２人が脱退の理由にしていると推測している

疑問点は

・いままでどちらに連絡してたのか（どっちか居るほうか、片方固定なのか）
・なぜ一人にしか連絡したくないのか（片方に嫌われてる？）

まず人間関係が微妙でこじれてる気がする。

278 ：(･ω･)：08/04/30 13:35:49 ID:YGoWo4os

>>274
それ間違い、報告からの順序はこう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
リアフレ同士の2人（○）に片方に連絡していた報告者（□）

○＜なんで別々にしないんだ！！！！

□＜カップルなんだから方っぽだけに連絡すればいいだろう

○＜別々に連絡くれないのがむかつくので辞めますね^^;

□＜辞めたいだけの口実だ！ゆるせん！

LSスレ（●）に上記の事をカキコ

●＜片方にだけ連絡するなら伝えてと頼めばいい

●＜リアフレとはいえ個々人、別々に伝えろ

□＜伝えてくれと頼んだ事はない、なぜ今更キレるんだ

□＜抜けられると困るから必死に連絡しているが、頑なに辞めると言われる、なぜそこまでキレるんだ

中略

□＜話し合いの為にフレ登録頼んだら拒否された

●＜よん？

279 ：(･ω･)：08/04/30 13:37:36 ID:YGoWo4os

訂正＊必死に連絡　←　必死に説得

280 ：(･ω･)：08/04/30 13:45:46 ID:YGoWo4os

分かり易くする為に、上に時系列で書いたけど

つまり、フレ登録を申し込んだのは最初の固定話の連絡手段としてではなく
キレて辞めると言い出した後、
話し合いの為にフレ登録を頼んだけど断られた、って話。

この報告主は頑として「カップルだから１人だけに連絡すればいいだろ」と
相手の要望があるにも関わらず、自分のやり方を曲げなかった事が、
結果的に相手をキレさせ、辞めると言うに至らせただけという単純な話。

281 ：(･ω･)：08/04/30 13:47:35 ID:8WicQwyB

それも違うだろ
やめる口実というのは報告者の想像に過ぎない
「キレた」とは書いてあるけど「抜けると言われた」とは書いてない
あくまで報告者の想像だな

282 ：(･ω･)：08/04/30 13:57:21 ID:KifJDZxF

まぁ

>話し合いの為にフレ登録頼んだら拒否された

この後だし条件がフレが切れる前か切れた後で話しは変わるが
文脈的にはどちらとも取れる

しかし、この後だし条件が本当にあったら最初の報告の時に出してる罠
報告主の改竄の疑いが出てどうしようもない

283 ：(･ω･)：08/04/30 14:04:21 ID:YGoWo4os

>>281
確かにそのへん曖昧だね

>>282
報告主のカキコに

>こんな事で固定を抜けられては堪らないので説得しているんだが頑として拒否されているんだ。

>話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。

とあるので、抜けられるのを阻止する為の説得の話し合いで
フレ登録を申し込んだが断られた、と読み取れるんだけどな。

284 ：(･ω･)：08/04/30 14:13:39 ID:1rXHPt3X

どうでもいいからそろそろこの話終わらせろよｗ

285 ：(･ω･)：08/04/30 14:16:47 ID:KifJDZxF

>>283
原文が>>216の
>話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。
>同じLSだからいるかいないかはわかるしTellで済むというのがその理由。常時同じLSをつけている訳でもないのに。

この話し合いがどこかで変わると思うんだが
A.固定の一番最初の話し合い⇒キレる前
B.キレた後どうするかの話し合い⇒キレた後

Aの固定を組もうかと言う一番最初の話し合いの時に
連絡先としてフレ登録の話題が出たのを持ち出したのならアイテム取る前やキレる前となる
(報告主が元々嫌われている可能性あり)

Bの場合だと、ワザとゴネてフレ登録を避けたとも取れる

286 ：(･ω･)：08/04/30 14:17:12 ID:KifJDZxF

>>284
新しい話題が無い

287 ：(･ω･)：08/04/30 14:17:38 ID:8WicQwyB

自分的には報告者のほうがだめだな
読む限り全部自分の想像でつっぱしってる
・二人から宣言があったわけでもないのにリアルカップル扱い
・一言も言っていないのに固定抜け前提
なんかこれ以外にもいろいろありそうな気がするよ、あくまで推測だけどね

リア夫婦だろうが誘うときは二人別々にこえかけるのって普通じゃないの？
片方しか居なかったら伝えておいてと伝言頼むとかさ

フレ登録はしたくないって言う人もいるから無理強いはしないほうがいいんじゃないかな

288 ：(･ω･)：08/04/30 14:34:47 ID:YGoWo4os

>>285
その「固定を組む時の話し合い」って前提はどっから出てくるんだ？
報告者の書き込みだけ追えば分かるけど

→個別に連絡をくれないとクレームがつき
→応じなかったらキレられて、固定を辞めると言い出された
→固定抜けられると困るから説得中、だが説得に応じてくれない
→話し合いにフレ登録申し込んだら断られた


そもそも285の仮定の１つ
固定を組んだ段階（相手がキレてない段階）でフレ登録の申し込みを断った。
だと、
最初に連絡手段を断った人が、連絡を個別によこせとダダこねているって話になるので

「カップルなんだから１人に連絡すればいいだけだろ」
というカキコではなく
「連絡手段を断ってきたくせに、連絡くれないから辞めると言い出しているワケワカメがいる」
というカキコ
になるんじゃまいか？

289 ：(･ω･)：08/04/30 15:03:31 ID:KifJDZxF

>>288

話し合い時に次回以降連絡をするの為のフレ登録を頼んだのだが断られた。

これが原文だから２通りの解釈が出来ると言っているんじゃん
>>288の意見を否定する訳ではない

文から取れるのは『話し合いの時に次回以降』
であってこの『話し合い』が一番最初の時に次からの連絡をスムーズにする為か

>>288の言う通り
『個別に連絡をくれないとクレームがつき』その結果の話し合いなのかは
報告者以外判らない事象だと思うぞ

前者は顔合わせした時に連絡手段を決めるのはよくある事
ここで親しい親しくないに係わらずフレ登録を避ける人は居るし
内心したくない(不仲)と言うのも当然ある

後者だとダダを捏ねているだけだが、
後者の場合話があからさま過ぎて話しが繋がらない

290 ：(･ω･)：08/04/30 16:02:50 ID:ovSwqW9r

流れぶったぎって投下。
ちょっと愚痴かも知れん。
そのときは華麗にヌルーよろしく。

10人に満たないくらいの雑談系少人