愚痴スレ139

1 ：(･ω･)：08/03/12 03:10:17 ID:tJgBrI7O

1.愚痴ってスッキリするスレです。批判・粘着・煽りレスはスルーで。
2.見当違いの愚痴は自己責任で。
3.見当違いの突っ込みも自己責任で。
4.ランク・ジョブ・種族で叩きたい人は別スレへ。
5.今のヴァナじゃ俺がいい人すぎるんかな。
6.次スレは970を踏んだ方、お願いします。
7.現行スレを使い切ってから次スレに移行しましょう。

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871 ：(･ω･)：08/03/31 16:12:01 ID:r3yIbACm

専ブラの抽出知らんのか

872 ：(･ω･)：08/03/31 16:12:45 ID:sIchqe6F

ゴメンしらなんだ
さすが壷板のベテランは詳しいな

873 ：(･ω･)：08/03/31 16:15:36 ID:U9jdMDO8

こうして人と対話が出来、満足した自室警備員の彼は
今からぐっすり眠れるのであった。　完

874 ：(･ω･)：08/03/31 16:17:05 ID:cKzmCabM

そろそろ？
「釣りでした」「お前らがいうから釣りってことにしてやるよ」宣言は。

宣言しようがしまいが、キチガイってことには変わりないのに。

875 ：(･ω･)：08/03/31 16:18:57 ID:sIchqe6F

好戦厨に酷いこと言われたけど、そんなことは忘れてみんなを敵に回してる君を叩いた方が
ボクは安全なんだいってかｗ

さすが蛆虫だな
目を背けたくなってきたよｗ

876 ：(･ω･)：08/03/31 16:20:08 ID:sIchqe6F

>>874
一つ聞きたいんだけどさ、スレがずっとこの調子だよね？
君のそのレスにはどんな願いが込められてるんだい？

877 ：(･ω･)：08/03/31 16:34:14 ID:r3yIbACm

>>875
背けろよ

878 ：(･ω･)：08/03/31 16:35:19 ID:dfYs3xMv

>>1をしっかり読んでこい。

879 ：(･ω･)：08/03/31 16:39:31 ID:cKzmCabM

>一つ聞きたいんだけどさ、スレがずっとこの調子だよね？
　お前のせい。

>君のそのレスにはどんな願いが込められてるんだい？
　>1を読んで、理解し、実行して欲しい。

880 ：(･ω･)：08/03/31 16:40:24 ID:eHAGi8D6

1.愚痴ってスッキリするスレです。批判・粘着・煽りレスはスルーで。

881 ：(･ω･)：08/03/31 16:41:10 ID:r8zBgDqL

もうスルーしろよ

882 ：(･ω･)：08/03/31 16:41:49 ID:jNE8l2GZ

ID:sIchqe6Fはもっとがんばるべき！

883 ：(･ω･)：08/03/31 16:42:24 ID:sIchqe6F

まだがんばるのかｗ

884 ：(･ω･)：08/03/31 16:44:24 ID:jNE8l2GZ

まだまだがんばりがたりてない

885 ：(･ω･)：08/03/31 17:17:12 ID:KuZ8dojO

ID:sIchqe6Fはネットじゃないと相手してもらえないから、構ってもらえて嬉しいんだよ。
レス数見てみ。
哀れみの目を向けてあとはスルーしようじゃないか。

886 ：(･ω･)：08/03/31 17:20:45 ID:Fhqq/kVG

sIchqe6Fがんばれ！ちょーがんばれｗ

887 ：(･ω･)：08/03/31 17:28:24 ID:hbmw5g35

集団心理で敵が一気に増えるが、そんなことは気にするなｗ
sIchqe6Fがんばれ！俺も応援してるｗ
いつの世もザコ集団を相手に孤独に戦うのが、正義の味方の役目だぜｗ

888 ：(･ω･)：08/03/31 17:39:58 ID:sTry6OKn

仕事終わったから覗いてみたらどうやら正義の味方が降臨したようだって愚痴
俺も陰ながら応援してるぜ

889 ：(･ω･)：08/03/31 17:48:20 ID:NfNQ5Wdr

今日は2人もあぼ〜ん認定した。

890 ：(･ω･)：08/03/31 18:00:07 ID:Ls8CU1JO

>>889
いちいち報告せんでもいいよｗ

891 ：(･ω･)：08/03/31 18:20:24 ID:Y7NnQG9Z

>>889
２人で済んだのかｗ

892 ：(･ω･)：08/03/31 18:35:37 ID:JsGuVLKh

面倒で二人で「済ませた」とか？

893 ：(･ω･)：08/03/31 18:51:45 ID:py7g1kDp

一口かみつき君と、報告君と、相手する君、
この辺がいなければＤＱＮが生まれることも少ない
まあ、どっちもわざとやってんだろｗ

894 ：(･ω･)：08/03/31 18:52:54 ID:vL/8v1Ci

>>795
自分は手伝いによく借り出されるが、手伝いに行って一番辟易する事がこの手の時間のルーズさだ。

ついこの間も赤AFクエの手伝いでフェ・インに行き
現地で希望者が増えた為時間がかさんだにもかかわらず、終わりがけに誰かが
「このまま要塞もやれるんじゃない？」という話になり、希望者も
「行けるなら行きたいです」と言い出し
自分が抜けたら戦力落ちてキツイのが目に見えてるから抜け辛く、
結局最初より予定が２時間近くも掛る事になったって事があったばかり。

「この人数なら○○もやりに行きたい」　「（ミッションなら）続きもやれるならやりたい」
終了間際にこんな事を言い出してくる人って結構いるんだよね。
そんな時、まとめ役がいったん終了お開きにして
それは別件で、新たに行ける人だけで、という方向に舵を取ってくれないと
誰かが「俺はいいよ〜」と声を上げようものならズルズルと「じゃあ行くか」という流れになり
「申し訳ないけどこれで失礼」と言い出すのが悪い事しているような気分になり
すごく言い辛いんだよ。

フリロが有ろうが無かろうが、手伝いは手伝いと割り切ってる。
だからこそけじめは付けて欲しい。
一回こうしてズルズルになった人への手伝いは、次にから行く気が失せるからさ。

895 ：(･ω･)：08/03/31 18:59:02 ID:py7g1kDp

>>894
>>自分が抜けたら戦力落ちてキツイのが目に見えてるから抜け辛く、
>>結局最初より予定が２時間近くも掛る事になったって事があったばかり。

分かってることだろうがあえてつっこんどく
ここでちゃんと主張すればいいだけ

流れで行くのもよくあるし、チャンスがあれば参加者はいきたいだろう
抜けるって言って叩かれたなら愚痴っていいと思うが、
それじゃ察して君だぞ

たいていは
「すみません時間なのでわたしはぬけます」
に対して
「あ、すみません無理せずに」「いける人だけで行きましょう」
「あ、じゃあ戦力きついし中止にしましょう」
ってなる

自分のせいで中止に〜って気にするのは気にしすぎ
ガンガレ

896 ：(･ω･)：08/03/31 19:08:49 ID:vL/8v1Ci

>>895
断り切れずにズルズルと行ってしまうのは
結局は断れない自分の責任だって事は重々分かっているさ…

ただそれをあえて愚痴スレに投下するつもりはなくて、
あくまでも>>794へのレスとして
手伝いとして参加している側は、こういった思いをしている事があるからそこはケジメ付けてくれよ〜
って言いたかったんだよね。
その為に例として自分の例をあげたんで愚痴に取れてたらごめん。
あとレスありがとう。

897 ：(･ω･)：08/03/31 19:14:58 ID:eIwYrAOb

>>896
>>894の事例の場合だと、
要塞行こうと言いだされた時点で予定の時間をすぎてたなら
それを理由にして断ればいいと思う、すみません時間が遅いんで〜って。
あとはその時点では時間過ぎてないけどあと2時間とかかかるとなると
厳しいって感じでうまく言うか。
断りきれないのも責められない気がするなぁ、言いだしにくいのはよく分かる。
>>894にあるように、主催が
「それとこれとは別だから一旦解散」ってやってくれるのはすごくいい案だと思うな

898 ：(･ω･)：08/03/31 21:19:16 ID:BGTD0+RF

>>894へのアンカーミスだろうとは思うけれど、

>>794みてワロタｗ

899 ：(･ω･)：08/03/31 22:28:26 ID:j7BDyEIA

固定でナイズルをやっている。
成功率高め、ロットはまぁそこそこ、
そろそろ皆に装備まわってきたね＾＾な空気

…自分だけ希望装備取れてない。
フリーになったものをロットさせてもらって(装備できるのがあと自分しか居なかったから)
確かにそれも有難く使わせてもらっているが、希望してたわけじゃない…
希望かぶってるメンバーは「○○とれた〜ありがとう＾＾でもあんまり使えないから見た目ネタ着かな＾＾；」

使う気がねぇならロットすんじゃねええええと文句言いたくなる、けどあくまでロットは平等…
もう疲れた。800ロットでも負けるとか疲れた。ルールはおかしくないのに自分だけ取れないの悔しいって愚痴

900 ：(･ω･)：08/04/01 00:22:08 ID:DLGMDNVw

>>899
お前さんは今「運」を貯めてるんだ。
その内いい事あるよ。



と、クリとか鑑定品の外れで神ロット叩き出すオレが慰めてみる。

901 ：(･ω･)：08/04/01 02:52:00 ID:LiyVpM9O

目的別LSを複数持っているフレが、毎日拘束されてレベル上げも行けずツラいだの、ドロップ運ロット運が悪くてきついだのとtellしてくるのがウザいって愚痴。
裏空海リンバスサルナイズル地上HNMエインとこれだけ種類が有るんだから、自分に合ったところを１つ選べばいいんだよ。
その１つで全部位そろえればいいじゃないか。
でもフレは「どのコンテンツにも逸品があって、それが欲しい。シリーズで揃えたいわけじゃない。その１つが欲しいんだ。」という。
目的別LSは１つ〜２つぐらいにしてみたら？と言うも、「継続して参加しないと取れない。時間がもったいない」と仰る。
もうね。毎日ログインしないと損した気分になるってのは、立派な廃人思考ですよ、と。
俺がFF始めた時に知り合って世話になってきた人だから、簡単にBLとかしたくないんだが、いい加減潮時か。人は変わるもんなんだな。

902 ：(･ω･)：08/04/01 03:54:58 ID:GN1Ts/Qb

>>901
そういう手合いはその状況を改善したい（改善するために我慢や妥協ができる）んじゃなく愚痴を吐き出したいだけなんだと思う。
できればBLしたくない、と思うならアドバイス的なことは諦めて完全に聞き流すか
自分はレア装備の話とかわかんないから〜とか一応言ってみたら？相手もたぶん無自覚だろうし。
もし愚痴りたいだけだと言われたら、愚痴なら聴きたくないと言ってしまえｗ

903 ：(･ω･)：08/04/01 03:55:34 ID:GN1Ts/Qb

で、自分の愚痴。>>795とか>>894とかとちょっと事例の似た愚痴かもしれん。
LS繋がりのお手伝いで参加した企画で、「ついでに○○もやろうよ」な人が出た。
すぐ移動できるとこでNM狩って終わるような「ついで」ならまあ良いんだけど、
そうじゃなかったので「時間がかかりそうなのでごめんなさい」と言って抜けた。
その後自分のしたいことをしたりしていて2時間くらい過ぎたころ、
○○をしに行った人から「あれ、<me>さん落ちたんじゃなかったの？」とtellが来た。
「時間無いって言って抜けたじゃん。嘘だったの？時間あるなら手伝ってくれたらいいのにひどい、冷たい」とさ。

時間がないとは言ってないよ。時間が掛かりそうだからと言ったんだよ。
実際tell来た時点でまだ終わって無かったじゃないか。
そりゃフレの直接の手伝いとか、企画自体や「ついで」の内容によっちゃ俺だって続投するよ。
でも言い方は悪いが、全く知らない人のために、自分にとっては本当に時間を費やすだけの
手伝いをして（報酬寄越せって意味じゃないぞ）その上さらに予定に上乗せして時間取られるのは嫌だったんだよ。
たしかに冷たいかもしれないとも思うが、それで非難された揚句
LSで「<me>さんは他人のことに時間使うのが我慢ならない廃人」とまで言われなきゃならんことなのか。
一旦お手伝いを引き受けたら、最初に予定になかった「ついで」でも時間があるなら絶対に手伝わなきゃ冷たい人なのか？
頼まれたお手伝いは普通にこなして、目的達成できて気分よく終わって、
○○行く人は頑張れと送りだし、あとの時間は自分の好きなことしてちゃだめなのかよ…

少し前のことだしLSメンは「<me>は何も悪く無いじゃん」と擁護してくれたんだが
未だにそいつが根に持ってるっぽい（何かを企画するとき「<me>さんは途中で抜けるからな〜…」とか言いやがる…）
ので、思いだしたら吐き出したくなって妙に長くなってしまったという愚痴。すまん。

904 ：(･ω･)：08/04/01 04:03:29 ID:g4ONItT4

よくそんな思い出しただけでむかつくような出来事書けたなあ・・・乙。最初に頼まれた企画・手伝いは
途中で抜けたりしてない、って言っても言葉通じない人にはだめなんだよな。

もし私なら「途中で抜けるからな〜」って言われたら「○○さんは後から自分の都合でしたいこと付け加
えてついでで手伝わせようと姑息なまねするからな」と言い捨ててどっちかがパール投げる喧嘩するｗ

905 ：(･ω･)：08/04/01 06:11:52 ID:PqaN9fdO

>>903
単純にガキなんだろうな
他人の時間を使うって事を理解せずに、2時間以上もかかるような事を「ついで」で済ませようとして、それを手伝ってもらえなかったからとそれまでの手伝いは無かったかのように恩を仇で返す
しつこくグチグチ言ってくるあたり、そいつはもう>>903の事ずっと冷たい奴だと思い続けるだろうし、周りにもその手の事を言い触らしかねない
これからも同じような事繰り返していくだろうし、フレならはっきり伝えるか縁切っちゃったほうが疲れなくて済むんじゃないかな

906 ：(･ω･)：08/04/01 07:29:08 ID:VQvdEnAB

ガキどころかほんとに小学校１年生くらいだったら真顔で議論するのもアホ臭いな

907 ：(･ω･)：08/04/01 08:22:34 ID:qkbfNf6O

簡潔に
いつも携帯でFFXIAHを見ているんだ。
今朝見たら売上の単位がギル→億になっててビビったって愚痴。

908 ：(･ω･)：08/04/01 09:57:21 ID:GHxsyLhF

>>907
いたなあ、爺ちゃん婆ちゃんで円の単位を億円にする人。
10円を「10億円」って言ってた。

909 ：(･ω･)：08/04/01 10:45:13 ID:xymcQTo0

今日のＮＧ推奨ＩＤ：ID:VQvdEnAB

昨日の彼。

910 ：(･ω･)：08/04/01 10:55:44 ID:iABAEkjL

FFAHのささやかなエイプリルフールネタかwww

911 ：(･ω･)：08/04/01 12:27:15 ID:+h1azYKl

>>907
オレもびびったｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：(･ω･)：08/04/01 14:05:25 ID:/sLuwAjB

みんなで遊ぼうってときに
内容やメンバーみて自分のやりたいこと優先されたら
変に思う気持ちもわからる
どっちが正しいとかじゃなくて
価値観ちがいだとおもうけどさ

913 ：(･ω･)：08/04/01 14:29:33 ID:k+vOgQaE

「みんなで遊ぼう」と「フレから頼まれたフレのフレのお手伝い」は違うとおもう
時間が無限にあるわけじゃないのだからなにかやりたいことがあって
FFやってるわけだろ？
フレからヘルプくればお互い様だしってんでいくさね
予定全部おわってさて自分のやりたいことやろうと思ったら
いきなり他のことを手伝ってくれといわれたらそりゃ戸惑うだろ
目的と手段をとりちがえちゃだめさ
遊ぶことが目的なら問題ないだろうが、直接の知り合いでもないひとの
自分のやりたいことを「我慢する」のがあたりまえの価値観だとは思えないね
報告者はべつにそのまま手伝いに行った人についてなにも言ってないよ
自分はべつにやりたいことがあるから抜けただけだろ？

914 ：(･ω･)：08/04/01 16:36:32 ID:e9zvJe4E

>>903
そんなやつは縁切れｗ
ゲームでストレスためてどうすんだｗ

915 ：(･ω･)：08/04/01 17:56:42 ID:i2mvqZz3

>>912のレスの意図がわからないって愚痴。

916 ：(･ω･)：08/04/01 18:05:33 ID:PqaN9fdO

>>912
思うまでならおｋ
でも口に出すようなのはアウトだろ
>>903の話なら、手伝い自体は終わってるし、その後やろうと思ってた事だってあるだろう
追加で手伝い頼んでる側が、皆で遊ぼうと思ったのに〜とか思ってたなら厚かましいにも程があるし、価値観の違いで済ますのはちょっと違うと思う

917 ：(･ω･)：08/04/01 18:35:33 ID:zxCUzdIY

ログインする前から予定立てている人もいれば、インして暇だーとボヘーっとしてる人もいる。

俺は後者で手伝いとか結構行くのだが、前者の奴等は「予定がある」と参加しない。
そういう奴の事をＰＴ会話で
「あの人何時も予定あるよね〜^^;」「一緒に何処か出かけた時ってあの人の手伝いの時しかないかもｗ」
とか抜かしよるバカ共。それに同調する数名。
バカ共は事前に予定立てて根回しせず、インして「暇な人いますか？」で手伝い要請する奴等だったりする。
予定立てず相手の都合も考えずに嫌味いう奴の手伝いなんざしたくないが、やると言った手前嫌々終わらせるが
終わった後に「ありがとう」「お疲れ様」も言わずにＰＴ解散。ＬＳ会話では「@@終わった＾＾」で他の話題に。

因みに予定立ててインする奴等は、こちらが事前に手伝い要請をし、日時調整すれば来てくれる人。
そしてソイツの手伝いも、事前に日時決めて必要最低人数を調べ、来れそうな人に個別にお願いする。
バカ共は当日に飛入りしただけの奴等。

そして愚痴。
突然の手伝い要請に応えられない奴を「冷たい」とか言うバカが多くて困る。

918 ：(･ω･)：08/04/01 19:15:40 ID:BjbO3tGf

>>912は解釈が違ってるんじゃね
>>903では「2時間経っても終わらないついで」は
価値観の違いで読み替える状況のひとつだな
定量的に書かれてしまったから分かりにくいがそこが本題じゃない
そうでなければ他の部分をぼかしてる意味がない
自らの価値観によってどんな状況でも変に思う気持ちが分かるなら
903に出てくる変な人と同類だなｗ

919 ：(･ω･)：08/04/01 19:58:06 ID:W7oPoD3T

かんじがおおくてよみにくいにゃ〜

920 ：(･ω･)：08/04/01 21:21:25 ID:6joi0KGd

＞みんなで遊ぼうってときに
＞内容やメンバーみて自分のやりたいこと優先されたら
＞変に思う気持ちもわからる

これだって色々状況あるしな。

久しぶりの奴or新ディスクとかで皆でどっか行こう!とかでやられたりとかなら分かるが
気ままにインして唐突に(俺様が暇だから暇を潰す為に)皆で遊ぼう！
とか毎回やる馬鹿相手には自分のやりたい事優先したいし。

921 ：(･ω･)：08/04/01 22:50:02 ID:GN1Ts/Qb

>>903でございます
それが、そいつは○○やろうって言いだした人でも、お手伝い依頼の当人でもないんだよな
俺とはフレじゃなくただのLSメン同士で、企画には俺と同じお手伝いで参加。
当人達ならともかく何故そいつにこんなにキレられて根に持たれてるのかさっぱりわからんｗ
途中で抜けたとか廃人とかぶちぶち言われるたび、LSのリダとか一緒に参加してたLSメン達が
「途中でじゃない」「何も悪かない、非難される筋合いじゃない」と言ってくれる、俺より素早くｗ
それに「事情知らないメンバーが誤解するといけないから」と事のいきさつを一度ちゃんとLSで説明したし、
LS外の共通の知り合いは少なくてそのうち何人かは事情知ってるから言いふらしとかは平気だと思う。
あっちの知り合い同士とか裏で何か言われてるかは分からないけどそれは止めようがないし別にいいやって感じ。ムカつくけどｗ

俺のお手伝いは当初の目的達成できた時点で終わってるし、
その後行きたい奴らで続けて遊びに行こうぜってノリは俺だって嫌いじゃないけどこの場合それとは違うし、
断ったときはさすがに2時間もかかる用事には思えなかったんだけど（なんでそんな掛ったのかもわからんｗ）
たとえそのついでが30分で終わるようなもんでも、単純に「遊びに行こうぜ」って話だったにしても、
べつに他にやりたいことが無かった場合であっても、行きたい・行ってもいいと思わないなら
断るのは個人の自由でおかしいと言われることじゃないと今も思ってるよ。
当初約束したことはもう終わってるんだから、行くのも自由なら行かないのも自由だと思う。

922 ：(･ω･)：08/04/01 23:01:29 ID:ImBpzxkN

>>921
たいてい言い出すのは主催本人ではなく、手伝いなんかで参加している人だったりする。

923 ：(･ω･)：08/04/01 23:16:19 ID:P9cgJSmz

流れぶった義理。　長文。
詩人で欲しくなってミンスコ張りに海蛇へ。　要請もしてないのにＬＳの馬鹿が
「手伝うよ＾＾」とか言いながらやってきた。　いやソロで出来るし良いよと言っても大丈夫大丈夫で通じない
（離籍しつつまったり印章取りも兼ねてるんで来られると邪魔なだけ）
結局殲滅気味に沸かして無事ドロップ。　ここまではまあ良い。雑魚殴るのにヘイスト寄越せとか言ったのもまあ想定内。

しかし「うーん<soitu>用事あったけどわざわざミンスコ手伝ったから今度<soitsu>のジュワ手伝って＾＾」（原文ママ）

千歩譲って自分で時間計ってある程度絞れるならまだしも（それでもやらんが）
判らないやった事無いでも<me>さんジュワ持ってるから知ってるよね＾＾
時間判ったら行くから教えて＝俺にジュワ蛸の時間管理しろ

俺には何のメリットも無いしそもそもミンスコ手伝ってくれとも言ってない。
手伝いに来なくて良いとも言ったよね、わざわざ手伝ってやったて何？　
ジュワ欲しいなら自分で少しは何とかしろと
2分ほど説教したらこんな冷たいＬＳなんか抜ける；；
と鼻水出しながら自分から出て行ってくれたが・・・
春とはいえリーダーどっからこんな馬鹿拾ってきたんだよorz

924 ：(･ω･)：08/04/01 23:21:45 ID:wHy+3eep

>>923
PT組んだのかどうかわからないが、PT組まなければいい。
誘ってきても無視、こちらからも誘わない。
雑魚を勝手に殴ってるならそのまま放置。
完全無視状態にしてれば、帰ったんじゃね？

なんにせよ、ジュワ取りの手伝いはごめん被るだな。

925 ：(･ω･)：08/04/01 23:26:41 ID:Q7hr0U8b

ジュワに関しては自己管理と仲がいいフレじゃないと絶対手伝わないな

926 ：(･ω･)：08/04/02 00:07:11 ID:hEvjpAuC

いつも世話になってるフレには、ジュワユースが欲しいなら
手伝ってあげたいとつねづね思っているんだけど
自ジョブが黒しか無いって愚痴。
あれって討伐指南サイトとかありますかいな？
討伐に向いてるジョブとか上げてから申し出たい。

927 ：(･ω･)：08/04/02 00:09:58 ID:38JwCZ7H

フレつながりのジュワ欲しい奴４人で全員取れるまでやるべ　となったんだが
一応　人質でそれぞれ手持ちの高額アイテムを持ち寄ったんだ　取れる前に抜けたら没収てｗ
俺を除く３人はジュワを手に入れた！
そして俺は麒麟大袖　クロスカウンター　フォレージマントを手に入れた！
３人とも引退しちゃったよＯＴＬ　

928 ：(･ω･)：08/04/02 00:36:53 ID:7w+WMuR9

>>926
少し昔の情報ならググればすぐ出てくると思う
忍赤詩黒とかでPT組める環境なら、沸く時間が問題なだけ
・・・脳筋混じると勝率下がるがな

929 ：(･ω･)：08/04/02 00:38:28 ID:MwZBuJGz

>>926
さいきん何戦か戦ったけど黒でも十分、皆で一緒に戦えるよ
最初は回復かバ系、スタンフォローに回ってラストは精霊で押し込む
安全に戦いたいなら前衛はいらんのですよアレは。後衛が欲しい

930 ：(･ω･)：08/04/02 00:44:49 ID:AJLGFfnD

もやもや吐き出させてくれ。
5年以上の付き合いのフレが某ｷｰｼﾞｮﾌﾞをやってる。
効率厨と言えるかも知れないぐらいの凝り性なんだが、イイ奴なんだ。
そして自分は某ﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞなんだがリーダーしてフレとメリポしたんだ。
自分にとっては「フレと遊べた上にオマケに時給1万↑ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 」と感じてたのが
フレにとっては「特殊な構成で危険な上に（鉄板構成より）時給も落ちる」らしい。
くらくらした・・・めまいがした・・・(ヽ'ω`)
100チェーンとか時給２万とかそんな話はどうでもいいんだ。
相変わらず陽気に話しかけてくるが、今はお前と一緒に笑えないんだ。すまん。

931 ：(･ω･)：08/04/02 01:02:32 ID:DItfR3T7

>>930
フレの発言がショックだったなら、まあ野良混ざりのメリポだとPTメンの効率気にしてそういう発言したのかもしれんしあんま気にしないほうがいいぞ
次遊ぶならカンパニエとかもっとライトなコンテンツにするといいかもしれんね

932 ：(･ω･)：08/04/02 01:25:24 ID:iTBqRazh

金持ちの友達を回転じゃない寿司食いに行こうぜ！と誘って、自分はすげーウメー！と食べてた物を
友達はいつも食べてる物よりは今一だねといってるような感じだしなぁ。

普段の環境の違いによる価値観の相違は、もう一方を自らが経験しない限り
お互い理解し難いからその事で凹んでもしょうがないよ。

金持ち(キージョブ)だからフレになったんじゃ無いんだから
それに関してはそういうものだと受け流し受け流し。

933 ：(･ω･)：08/04/02 01:27:19 ID:ryfRaqcj

>>926
回避忍者とマンボマンボかけてくれる詩人がいるのなら二人でいける。
ただユニクロレベルの回避装備じゃなくてそこそこ廃装備レベル必須。
まわりがユニクラーしかいないんだったら、回避装備のシ盾を二人にした方がいいかも。

盾：忍orシ（1〜2人）
補助：詩＋赤

黒なら抽選狩りと、NM戦中は雑魚処理＆スタン補助をしたらどうか？

934 ：(･ω･)：08/04/02 01:37:04 ID:ryfRaqcj

>>930
こんな発言は匿名掲示板でもなきゃ出来ないが
廃仲間とつるんでた頃はメリポなんて時給2万クラスが当たり前で
1万と言われると少人数PT？って感じだった。初めて体験したメリポが
それで、自分にとっては当たり前の世界だったんだ。

でも、ぶらついてる時にtellが来て初めて野良メリポ行った時は衝撃でな。
さすがに口に出したら失礼なのはわかるから態度にも出さないように
したけど、たまたまはずれのPTを引いただけかとも思った。
でも、何度も野良を経験して一般的にはそういう物なんだとやっと理解した。

930にとっては930にとって当たり前の事でも、そのフレは自分が参加した
PTで自分の常識の半分しか出せなかったことを気に病んでいるのだろう。
お互いの常識が違うだけなので相手が奢っていると思わずに、
世界が違うだけなんだと理解してあげてくれ。
そのフレも野良を何度も味わえば一般的がどういうものか理解出来る筈。

935 ：(･ω･)：08/04/02 02:03:22 ID:fS463Noh

そこまで（ヴァナでの）世間知らずなら良かったんだけどな
>特殊な構成で危険な上に（鉄板構成より）時給も落ちる
どういう構成なら良くて、この構成は良くないから時給が落ちると分かってるわけだ

その特殊な構成になった原因（＝報告者）の前でそういう発言をするってことは
悪意があるか、でなければよっぽど考えが足りない奴ってことだな

936 ：(･ω･)：08/04/02 02:12:15 ID:+pzjeA7j

>>930
脳ある鷹は爪を隠す

格下とみなす相手に、愚痴や自慢で自分が格下扱いしている事を悟らせる言動をする人は
所詮矮小で鷹ではない。
>930は内心「ぷっ」っと虚勢を張りたい子供の言動と笑っていればいいだけだ。

937 ：(･ω･)：08/04/02 02:13:16 ID:ryfRaqcj

多分、後者だろうな。悪気はまったく無いと思う。
もっともその方がタチ悪いんだが。
今後とも付き合う気なら>>931のアドバイスが一番いいと思う。
でももにょもにょするんだったら胸のうちを明かしたほうが
すっきりするかもしれない。

938 ：(･ω･)：08/04/02 02:19:04 ID:XzrBTRS+

>>930は腹を立ててるわけじゃなくて
どっちかというとショックというか凹んでる感じじゃないのかと思うのだが

ぷっと笑って済ませられる相手じゃなく
長く付き合ってきたフレだからへこんでんじゃね
自分は一緒に遊べてうれしかった（良時給はオマケ）のに、
フレにとっては一緒に遊べたことより時給落ちたことの方が重要なのかって感じで

そのフレの台詞の意図とか状況もよくわかんないから、上でもちょっと言われてるように
>>930と遊べたのはフレもちゃんと楽しかったし嬉しかったけど、
でも普段だともっと稼げたのにそれができなかった反省みたいな意味だったのかもしれないよ。
フレ自身の普段の稼ぎより少ないから、>>930にも申し訳ないなみたいに思ってるとか。

まああまり深く考えずに、次は同じ目線で遊べるといいな。

939 ：(･ω･)：08/04/02 05:10:07 ID:mVQUw4gM

>>930
上で出てた話だがジュワ倒すのに向いてるジョブがあるように
メリポには向き不向きなジョブがあるだけということ。
フレの事を効率厨と書いているがおまいさんだってアトルガン狩場空いてたら
今時ウルガランや墓に行こうとはしないだろ？

フレだってフレにとっての良時給だったら
「フレと遊べた上にオマケに時給２万↑ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 」と感じただろうし
おまいさんだって普段の半分の時給だったら
「特殊な構成で危険な上に（鉄板構成より）時給も落ちる」と思わないか？

価値観の違いに打ちひしがれてるのか、ジョブ性能の違いに悲観してるのか
知らないがこのことでフレを効率厨と決め付けるのはよくないよ。

940 ：(･ω･)：08/04/02 07:50:50 ID:fS463Noh

>>939
思ったとしても口にはしないだろうなあ
そもそも本当に楽しかったら時給はそれほど気にならないと思うけど

>メリポには向き不向きなジョブがあるだけということ。
FF11はそこまでジョブバランス良くないな
一部のジョブを除いて、キージョブは大抵の場合にキージョブで
ボンクラジョブは大抵の場合にボンクラジョブ
そいつとは何をするにしても、そいつからは足を引っ張られていると思われてるって
思えちゃうから楽しくないだろうな

941 ：(･ω･)：08/04/02 08:08:26 ID:uMzUDJpM

つまりフレに誘われたらどんなに不味いパーティでも我慢して口に出すなということですね

942 ：(･ω･)：08/04/02 08:27:35 ID:G+jfHFwj

>>777
カンパニエでオーク戦車と重なり合っている敵にフラッシュして、
他の人も含めて巻き込まないようにするために走り去って
範囲食らわないところで戦い始めたのに、
戦車やオークにディアガぶっぱなしてこっちに逃げてきて死ぬ奴とか
まれによくいるんだよな。

943 ：(･ω･)：08/04/02 08:52:24 ID:hozpbGAC

ジュワに限らず、沸かせまで一人でやって
沸いたら、片っ端からテルするのもありだぞ
思ったよりもすぐ集まって、手伝ってもらえた。
フレやＬＳがあるなら、そっちのほうが確実

944 ：(･ω･)：08/04/02 09:12:37 ID:5pCge6G4

>>941
思っても口にしたらDQN認定じゃね？
それでも口にしたければどうぞｗ

945 ：(･ω･)：08/04/02 09:15:30 ID:NDDQd9Bq

沸かせるジョブもっていることと、ライバルがいないことが前提だからなぁ。
少し厳しい

946 ：(･ω･)：08/04/02 09:32:47 ID:n8pfZQpV

>>941
本当にフレなら、そもそも不満が出てくるほうがおかしくないか？
もし不満に思うようなら、お前さんはフレのことを都合のいいNPCとしか思ってないんじゃない？
フレが鴎糞なら、こっちから絶縁すればいいだけ。

947 ：(･ω･)：08/04/02 09:34:00 ID:B1ZshynT

>>941
ここにも馬鹿発見ｗ

948 ：(･ω･)：08/04/02 10:16:25 ID:DhvJJZL8

>>947
941の事はそっとしておいてやれ
利害関係の上でしか成立しないフレしか居ない寂しい奴なんだから

949 ：(･ω･)：08/04/02 10:44:03 ID:PyD3lA9a

不満自体は出るだろ、それは変じゃない。

愚痴るにも、次はこうしようとか、
この構成ならあっちの狩場試してみようとか
前向きに愚痴るならありだと思うよ。

950 ：(･ω･)：08/04/02 11:26:37 ID:iIX2B2IC

>>946
そこは「本当にフレなら…」じゃなくて「本当のフレなら…」の方が良いと思う

それだけなんだごめん

951 ：(･ω･)：08/04/02 11:55:02 ID:MXbtZ14N

一昔前、なんとなーくジュワタコの部屋で、一人でフェローLV上げしてたら、何とジュワタコポップ！
俺「/l 何かNM沸いたｗｗｗ今ライバル居ないけど、もしかしたらライバル来ちゃうかもなー」
LSメン「/l おｋｗｗｗ暇だしとりあえず行ってみるｗｗｗ」×5
有りがたい申し出を受け、暫く待ってる間にソロのナイトがポップ。
(やっべー、ライバル来たかな)と思いつつも、他にそっちの戦力が来る気配なし。
待ってると、こちらの戦力が揃ったので討伐開始。すると
ソロナイト「/s 一緒にやりませんか？」
(　ﾟдﾟ)　　　　　　・・・
( ﾟдﾟ )
完全シカトでタコ殺したわけだが、抽選時間は全く知らなかったとは言え、
沸かせ、戦力収集、討伐全てこっちでやった俺は何も悪くないよな？
その後特に何か言われたわけじゃないけど、もしPT入れてたらどうなってたんだろう？

952 ：(･ω･)：08/04/02 12:07:10 ID:a6AqGam0

ナイトががちろうとして負ける

953 ：(･ω･)：08/04/02 12:29:27 ID:zDXp79cz

ナイトがロットした瞬間に蹴られる

954 ：(･ω･)：08/04/02 12:32:20 ID:hx/V71cP

「一緒にやりましょう」　というのは、同じ目的を持った人が
同じ結果を得るために協力しあいましょう、って意味合いなんだよな。大抵は。

なのに「俺に手を貸してくれ」を「一緒にやりましょう」というやつが多いのが困る・・

955 ：(･ω･)：08/04/02 13:37:51 ID:zUgXjZrk

ありがちだとは思うけど愚痴らせてくれ。

外人優勢の時間帯、外人4、日本人2のPT。俺前衛、もう1人の日本人後衛、仮にAとする。
抜ける時は補充探して入れ替わりで続けてたPTだったので、
抜ける30分前に、抜けるから補充探すと申告し、15分前に補充の人にtell。
もちろん、P会話で英語・日本語とも言っておいた。

5分前、補充の人到着。今やってる戦闘終わったら交代する、と言うと、
A「あ、それじゃ自分もこれラストで＾＾；」
俺「補充の人呼んであるの？」
A「ううんｗでも、外人ばっかのPTに残りたくないし」
A「【ラスボス】【眠くなりました】」
外人勢から補充は誰？と聞かれるも、答え無し。
サーチしても近いレベルの後衛は居ない、というかアタッカーしか居ない。
俺が申告した時に言ってくれりゃ、後衛の希望出しも何人か居たのに。
俺「俺抜けるって30分前から言っておいたけど、Aさん「わかった」としか言わなかったよね」
A「英語ばっかりでうざいから、ログ見てなかったしｗ」
俺「とにかく、抜けるなら自分で補充探して」
A「外人なんだし、適当でいいじゃんｗ【さようなら】」
と言い残して、PT離脱。リダが俺の補充の人誘って前衛5、後衛1。

とりあえずAが突然抜けて、補充が探せなかった事を説明するも、
残る後衛1が、ヒーラー1人でやっていけるかとキレて結局PT解散に。
便乗して抜けるのは勝手だが、自分の始末ぐらい自分でつけてくれって愚痴。
補充で来てもらった人にめっさ怒られた俺をかばって、
原因はAだと、きちんとした英語で説明してくれたリダありがとう(つдT)ごめんよ

956 ：(･ω･)：08/04/02 13:50:09 ID:bq8n0cUM

>>951
「倒せるんで大丈夫ですよ^^」で解決

957 ：(･ω･)：08/04/02 13:59:12 ID:nn2j0bjI

>>955
俺には見える　
そいつが事あるごとに｢害人は糞ばっか｣と言い放っているのが

乙かれ

958 ：(･ω･)：08/04/02 14:04:26 ID:hozpbGAC

ＦＦだと希望者、手伝い分けてシャウトしてるから
ユーザーの意識は他のＭＭＯよりはマシだとおもうよ

959 ：(･ω･)：08/04/02 14:06:34 ID:DItfR3T7

>>951
どこの俺だよｗ
まあ俺の場合は声かけてきた奴が結構有名な厨内藤で、断ったんだがしつこくtellしてきたりsayでわめいたりしてたが
ジュワタコに関しては他にもMPKされかけたり、全滅したPTの横でやってたら暴言tell飛んできたりと色々あったが、どこにでも似たような事する奴はいるんだな

960 ：(･ω･)：08/04/02 14:15:33 ID:DItfR3T7

書いてから思い出した、俺の時は「一緒にやりませんか」じゃなく「フリーロットなら手伝いますよ」って言われたんだった

>>955
いいリーダーで良かったね
抜けてった奴みたいなのは日本人PTでも適当だったりするからなぁ・・・

961 ：(･ω･)：08/04/02 14:20:48 ID:hx/V71cP

>>955
乙

前にuchino鯖でもそういうのがいたなあ。


「外人って何も言わずに抜けたり、自分の都合で抜ける奴が多いから
　俺だっていきなり抜けてもいいだろｗ」

とか言い放ったやつ。少なくともそのPTはRepは自分で探していたし、
皆ちゃんとあと何分で抜ける、で交替していたのに。

962 ：(･ω･)：08/04/02 14:33:51 ID:mb53uFzz

>955
Ａは｢955｣相手にもそういう勝手抜けをやらかしてることに気づいてないのか。
ちゃんと英語圏と日本語圏の両方の橋渡ししてくれてる人がいるのにその仕打ちはねえよなあ。

963 ：(･ω･)：08/04/02 17:04:47 ID:eogl5Bsz

そういえば30くらいのレベル上げで
狩り場移動の時に無言落ちしたのは日本人だったなぁ

964 ：(･ω･)：08/04/02 17:11:36 ID:A6E50ps4

どうせ外人だしｗとか外人ＰＴ遠慮しますとか、外人からtellきたｗ無言スルーｗｗｗとか言ってるのって
最近あった、どこぞの国の捕鯨反対運動家どもの
「調査目的に捕鯨してるなら、日本人調査目的で俺らも奴等に銛打ち込んでいいよなｗｗｗ」
とか言ってる基地外と変わんねーって認識だなぁ(改めて考えるとより陰湿って気もするが)

そんな香具師スルー(シカト)してたらフレ殆ど居なくなったな(*ﾟДﾟ)y-┛~~~
そんな事より最近サチコメに【日本語】PT【いりません】って書かれた外人勢を稀によく見かける愚痴･･･
>955　乙

965 ：961：08/04/02 17:13:15 ID:hx/V71cP

ちなみにその無言落ちとか無言休憩しまくる奴は、
そのレベル帯で何度か一緒することがあったが
外人からもことごとく嫌われたのか、2週間ぐらいしたら
玉出してても全然誘ってもらえなくなってたなｗ

俺もそいつは誘わないようにしたし。

966 ：(･ω･)：08/04/02 17:28:24 ID:ZtQ/9v1W

ジュワで思い出したわ。俺のLSジュワ欲しがってる人が結構いて
俺はその手伝いに行くことがよくあった。
と言っても俺はスキル上げや、潜在はずし目的で、ジュワタコ沸かしに便乗させていただいてるだけなんだがｗ
ジュワタコが沸いて、ライバルいないならLSの仲間を呼んで待機。
ライバルいるなら、グラビデとバインドでキープして、仲間を呼んで待機するわけだが
ジュワの人集めはいつもリーダーがやるんだ…
ジュワ希望者がジュワを倒すのに必要な人数やジョブを揃えても、
リーダーが、フレか何かに片っ端から声をかけてるんだか
多いときで16人集まったことがある。
もちろん「こんなにいっぱいいるんじゃ、俺いらねーだろ！？」と不満持つ者もいる
それはごもっともでありますｗリーダーにしてみたら、100%勝てる構成にしたいとか、事故で盾が死んでもサブ盾がいれば安心でしょ！とか
他人をNPC扱いしていることに気づいてないんだろうか？
何度もジュワを手伝ってる中で最近気づいたことがあるんだが
「あれ？この人前時間計ってなかったっけ？」「あれ？この人ここでよく見るなー」って人が
たまに、ジュワ討伐PTにいたりする。
どうやら、ジュワが欲しくて張り込んでるフレにまで手伝いを頼んだらしく、
いつぞやか、そういう人がジュワにロットして、その人にジュワが流れたことがあった。
リダがキレた際に
「私がジュワ欲しいこと知ってるのに、どうして手伝い頼んでくるの？」と逆ギレし出した。
人の物（？）にロットしたのはいけないと思うが、なんか同情してしまう…
LS面が「欲しがってる人に手伝い頼むなよ！」と言ったら、
「頑張って人集めしてあげてたのに」と拗ねて、LSを解散してしまった。
なんだかなー、俺よくこんなLSにいたなｗ

967 ：(･ω･)：08/04/02 17:32:01 ID:DhvJJZL8

>>966のリーダーのフレリストは奴隷リストでもある。

968 ：(･ω･)：08/04/02 17:46:47 ID:ryfRaqcj

>>966
わかせから参加してるんだったらロットしても強奪じゃねえと思うんだよなｗ
しかも個人で時間まで取ってて把握してるんだろ。
で、それで呼ばれて戦闘してロットすんなって言うのは正気の沙汰じゃない。

人の物、じゃあないよ。その人にはロットする権利がある。
その感じだとまったく説明受けてない様子だし。
酷いリーダーだったんだな、ほんと…おつかれ。

969 ：(･ω･)：08/04/02 17:49:53 ID:BvIwAu9c

手伝いって言ってるからわかった上での事だと思うよ。
だからといってロットした人を責める気にはなれないが

970 ：(･ω･)：08/04/02 17:59:26 ID:kQm+g0gM

>ジュワタコが沸いて、ライバルいないならLSの仲間を呼んで待機。
>ライバルいるなら、グラビデとバインドでキープして、仲間を呼んで待機するわけだが
>ジュワの人集めはいつもリーダーがやるんだ…

沸いてから呼んでるようです。
俺だったら欲しくてもロットできないなぁ。

971 ：(･ω･)：08/04/02 18:39:34 ID:PyD3lA9a

自分もそれはロットしたやつがおかしいと思う、
なんていうか、過程全部すっ飛ばしていきなり切れてるように見える。

お互い、沸かせたら手伝うのは当然としても
誰かが沸かせたものを欲しいからってロットはないよ。
自分も欲しいから、今度沸かせた時は手伝って〜とか
そういう助け合いは勿論当たり前だけど。

>>968
湧かせはしてないっぽいよ