行き場の無い(話を書き込んでみる)スレ5

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/03/04 15:21:04 ID:???

いい話という訳ではなく、名台詞もないし、ＤＱＮや脳筋が出てくるわけでもない
愚痴でもなし、非女｢被害｣・・・べつに被害は受けてないなぁ

どこにもイマイチそぐわない、でもどこかに書き込みたい、あんな出来事こんな出来事
ＦＦに関するそんな話を書き込んでみるスレです

*書き込み、つっこみ、脱線、熊、スルー等は自己責任で
*行き場のある話は勇気を持って各スレへ
*PCやLS名晒し厳禁　晒し行為をしたい場合は相応の行き場があるんじゃないかな

622 ：(･ω･)：08/05/06 08:36:40 ID:Us37pxQD

品質管理はサンドとバス同時にあがるんで便利だったけどなー

623 ：(･ω･)：08/05/06 11:55:06 ID:g3MeHjou

昨日の話なので、特定されるだろうけど吐き出させてください。
自分的に行き場のない話(思い)です。

自分と身内(以下A)は固定で、PMを進めていた。
もともと自分の持ちジョブは詩人しかなく、PMで詩人というのは正直いって微妙。
(もちろん、BCによっては詩人が有効なものもありますが)
なので、時間の許す限り、ほかに役に立つジョブを必死で上げていた。
それもあって、「自分はAと一緒に海に行けるようになる」事が、一番の目標だった。
そして、A本人にも、よく一緒に行けるようになるのが楽しみであることを話していた。

昨日ちょっとした理由から、一時ログアウトした自分。
PM進行中で、次はゴザルBCという、本当に本当に海目前での出来事だった。

ログインしなおそうとすると、パスが違うという警告が出てログインできなくなっていた。

パスを変えた覚えはない。
しかも、ログアウトした時間はほんの一瞬だったため、アカウントが盗まれたことは考えにくい。
サポートセンターでパスをきいてみるか。だめだ、営業時間外、明日も休みだ。

ログインできない。頭が真っ白になりつつも、Aに
「自分はAと一緒に海に行けるようになるためにがんばってきた。
　だからAだけはゴザルBCへいくのは待ってくれ」
と伝えた。

624 ：(･ω･)：08/05/06 11:56:40 ID:g3MeHjou

勝手だとは思った。Aも海へ行きたいだろう。
そして他にも参加メンバーはいるわけなのだから。

その後、何度もパスを入力しなおして、ログインを試みるも、無理だった。
海目前、昨日のうちに海に到達したいといっていたメンバーはいた。当然だろう。
だから、ほかのメンバーに待ってくれという気持ちはなかった。
しかし本当に身勝手な話なのだが、Aだけには待っていてほしかった。それを伝えた。

そして今日。やはりログインできない。
今日もPMを進める予定になっていたので、Aにログインできないことを伝える。
おそるおそる昨日のことを聞いてみた。やはり、昨日のうちにAは海へ到達したようだった。
自分でも驚くほど、落胆した。涙がでた。そうか、行ってしまったのか、と。
「おめでとう」と口にするのがやっとだった。

そしてAは言う。
「ほかのメンバー、次ログインできるのまっててくれるって。ゴザルBC手伝うって」
「別にクリア急いでるわけじゃないらしいし。＜A＞もまってるから」
それを聞いて、もう自分のことを待つ必要はないと伝えた。
それでもAは、今日のPM活動は中止にするだの、他のメンバーは待っててくれるだの言ってきた。

思わず、電話口で怒鳴ってしまった。自分はAと一緒に海に行けるようになりたかったのだと
待ってもらっても、もう意味がない。だから自分抜きで最後まで進めてくれ。と。

怒鳴るつもりなんてなかった。せめるような言い方になってしまった。
もちろん、せめるつもりもなかった。

PS2からFFを消してしまった。なんだか、もうよくわからない。
今この気持ちをどう処理することもできずに吐き出させてもらいました。
長文、失礼しました。

625 ：(･ω･)：08/05/06 12:31:02 ID:B1l5La1E

とりあえず、あなたは何か行動を起こす前に時間を置いて冷静になる癖を付けたらどうか

626 ：(･ω･)：08/05/06 12:38:47 ID:t1ZfVZ4V

Aさん大変そうだな、こういう人と付き合うの。

627 ：(･ω･)：08/05/06 12:56:56 ID:SNjlOYkf

何と言うか、その、Aさんお気の毒に・・・。

628 ：(･ω･)：08/05/06 12:58:18 ID:g3MeHjou

書き込んで、自分の書き込みを読み直し、いただいたレスを読んで、自分が情けなくなりました。
ヒステリックすぎて、もうなんだか…という感じです。Aにも本当にひどい態度をとってしまった。
そうですね、冷静になります。
Aにも謝らなければいけません。既に愛想つかされてしまっているかもしれませんが。

レスありがとうございました。

629 ：(･ω･)：08/05/06 13:00:51 ID:uWHREXpO

>>623-624
こういうときって確かにムキー！ってなっちゃうんだよな。
ついこないだ自分も、フレと一緒に色々やってる途中で回線きれて、
ルーター不調で１時間くらいログインできなくてって慌ててメールして、ってことがあった。
誰に対して怒るワケにもいかず、自分でもどうにもできず、
でもものすげーイライラして、ってカンジ。

でも他の人が「待ってる」「一緒にいこう」っていってくれてるんだから、
Aさんにはマジで謝っとけよ。


ってかいてる間にレスがついてたｗ

630 ：(･ω･)：08/05/06 13:08:50 ID:Qwxuni95

>>623-624
目の前に餌があったら突進する人くらいしかいないよ、このゲーム
/comfort

631 ：(･ω･)：08/05/06 13:29:45 ID:BlZC0iHv

結局パスは盗まれたんだろうか。
これって一瞬落ちた間とかに盗まれたりするようなんじゃなくて、
調べ物とかで何かしらURL踏んだりして盗まれたりする感じだよね？
だとしたら業者がパス変えたのがそのログアウトのタイミングに重なっただけで
パスはその前から盗まれてた可能性あるんかなあ。

なんにしても、こういう人が居るからミッションの固定ってちょっと怖いんだよね。
今まで一緒にミッション進めて来たメンバーが気の毒な状況になってしまい待って欲しいと
言っているのに待てないAも、待たなかったことで怒鳴る623も。

632 ：(･ω･)：08/05/06 13:31:13 ID:ufFOSuBo

でもなんでパスが変わってしまったんだろ。
まさか「おっとCapsが」とか「おっとカナが」とかじゃないよな？

まあFFをアンインスコしちまったみたいだし、
いったん深呼吸して落ち着いてAに謝り倒しておくべし。

633 ：(･ω･)：08/05/06 13:41:48 ID:g3MeHjou

短時間に、何度も登場してカッコワルイですが、またまた失礼します。

自分の中で、Aと海へ行けるようになることが、FFプレイしている中で、
一番の楽しみでした。
しかしログインできなくなったからといって、私にAを引き留める権利なんてないはずです。
ましてや怒鳴ったりせめたりなんて。Aに対して本当に悪いことをしました。
それとは別に、「これからの進行を待っててくれる」というならば、
なぜ昨日、海へ行くのを待っていてとお願いしたとき待ってくれなかったのだろうかと思ってしまう自分がいます。

すみません、もうスレ違いですね。

パスについては、とりあえず業者に盗まれていた場合、個人情報等のことが気になるので、
休み明けにサポセンに問い合わせてみることにします。
FFしか見えなくなっていたところもあるので、アンインストールしたことだし、
しばらくはFFのことは忘れて外の空気をしっかりすってくることにします。

叩かれる内容なのに、気遣いのレスをくださった方、パスのことを心配してくださった方、
本当にありがとうございました。

634 ：(･ω･)：08/05/06 14:09:32 ID:dAmg3kvW

自分は気持ちわかるけどなぁ…
623はBCクリアそのものよりもAと一緒に進めることが重要だったんでしょ。
後から手伝ってもらうんじゃなく、その時その場に居たかったっていう気持ち。
わからない人には全く理解できない感情なんだと思う。
623もわかってもらえない苛立ちで怒鳴ってしまったんじゃないかな。

/comfort　623

635 ：634：08/05/06 14:11:16 ID:dAmg3kvW

書き忘れ。

だからって、怒鳴っていいってことじゃないからなっ

636 ：(･ω･)：08/05/06 14:15:58 ID:uWHREXpO

確かに気持ちはわからんでもないけど、
他に４人（固定はAだけとなんだよな？）いたんなら、
一人落ちたからって
「じゃ自分も抜けます」ってのもそうそうするわけにいかないと思うんだけど…

Aに悪いと言いつつ
「でもなんで待っててくれなかったんだ」
「FFもうやめます」
ってのもなんだかなぁと思ってしまうなぁ。

回線とかはどうしようもないネトゲの宿命ではあるが…やるせないなぁ。

637 ：(･ω･)：08/05/06 14:19:28 ID:ExwNWDxo

>>633
怒鳴ることになった原因については未練たらたらみたいだから、Aに謝るとしてもそれが表に出るだろうな

638 ：(･ω･)：08/05/06 14:24:05 ID:SNjlOYkf

>>634
俺だって気持ちはわかるよ「気持ち」はｗ
でもそれを整理できるかどうかでしょｗ


ちうか「待つ」「待たない」はメンバーの状況によって全く変って来るよね。
外部希望者の数、外部手伝いの数、身内希望者の数、身内手伝いの数。
そのへんレス主が書いてないからわかんないけど。

639 ：(･ω･)：08/05/06 14:34:10 ID:g3MeHjou

623です。
気になるレスがあったので、書き込みさせていただきます。

固定メンバーの件ですが、私・A・他4人は初期からの固定でした。

怒鳴ってしまった経緯は、>>634さんのレスの通りです。
未練がないと言ってしまったらウソになります。
AとBCをクリアして海に行けるようになりたかったと今でも思います。

640 ：(･ω･)：08/05/06 15:15:19 ID:dAmg3kvW

>今日のPM活動は中止にするだの、他のメンバーは待っててくれるだの言ってきた。

とあったから全員固定と読んでた。
それで置いてかれたらいくら頭でわかってても気持ちの整理はすぐにはつかないだろうなと。
623にとってはA以外はどうでもいいように読めるのがちょっとあれだけど。

ミッションはまだ終わりじゃないし、自分は海より暁後のエンディングで感動したクチなので
落ち着いたら戻ってやって欲しいけどね。
イベントは高速ボタン連打でまったく内容なんて興味ありません、てタイプなら…知らん(´д｀)

でもさ、こういうので引退されると残された側はかなり引きずるんだぜ。

641 ：(･ω･)：08/05/06 15:18:00 ID:uWHREXpO

全員固定か…それは失礼した。

でも他の人の予定とかもあるし、
>>640でいわれてるように

＞623にとってはA以外はどうでもいいように読めるのがちょっとあれ
＞ういうので引退されると残された側はかなり引きずる

とおもうんだがな。

642 ：(･ω･)：08/05/06 15:47:26 ID:g3MeHjou

もう、出てこない方がいいと思いつつも。後付け情報なのですが。

私とAは、他のキャラですでにPMはクリアしていました。(私はFF出戻り組です)
今までAとはレベル上げ等こそ一緒にすることはあっても、
こういったミッションを一緒にすることはありませんでした。
勝手ながら、はじめてAと一緒に「冒険」をすることに浮かれ、楽しみにしていたのです。
だからこそ、「Aと一緒に」ということに重点を置いていました。
また、私のそういった気持を、Aは知っているはずという甘えや
今日のためにレベル上げやら下準備やらがんばってきたところもあり、
その反動もあって、怒鳴ってしまいました。
どんだけ自分のことしか考えてないんだ、と情けなくなります。

他のメンバーはPM初なのか、一度経験したことがあるのかはわかりません。
クリア経験がないのであれば
早く海へ行ってほしい・引き留めるのは心苦しい、そういう気持ちがありました。
(それプラス、指摘されているように、PMのために前々から予定を組んでいたというのもあります)
上記の理由から、他メンバーのことをあまり出さなかっただけで
他のメンバーがどうでもいいというわけではありませんでした。
PM経験者であるという理由もあるのですが、
私が攻略や構成を考え、率先して情報収集していた時期もありますので、やはり悔しさはあります。
できることならば、今の固定メンバーと一緒にクリアしたかったです。

昨日・今日の事なので、整理がつかない部分や、未練、冷静になれないところが多いです。
Aに対して悪いと思いつつも、まだ「なぜ」と考えてしまう自分を情けなくもおもいます。

レス、本当にありがたいです。

643 ：(･ω･)：08/05/06 15:48:32 ID:+Ehd89Qr

>624
自分の気持ち優先は仕方ないが、せめて相手の気持ちも考えるように。

644 ：(･ω･)：08/05/06 15:52:42 ID:+Ehd89Qr

あら、レス付いてたか、失敬。

＞Aに対して悪いと思いつつも、まだ「なぜ」と考えてしまう
そう考えるのは仕方の無いこと。
そして「なぜ」の折り合いをつけるべく、相手の気持ちを考えて、納得の行くところを探す。
思うとおりに行かないことなんかたくさんあるけど、良い方向に考えを持っていかないとな。

645 ：(･ω･)：08/05/06 18:09:43 ID:jcf+k/dy

報告者の視野には自分とA以外が全く入ってないよね。
>>642はAを独占したいだけにしか思えないよ。
自分と同じようにAやその固定で目標達成したいと思ってる人が居るかも知れないだろう。
>>642は気持ちを無下にされたと感じてるかも知れないが、
同時他の5人の気持ちを無視して踏みにじって居る事にも気付いた方が良い。
Aと何か目標達成したかったら二人でやれる事に挑戦したほうが吉。

646 ：(･ω･)：08/05/06 20:33:42 ID:yl2Q2eNq

なんか引かれてそうな人だな

647 ：(･ω･)：08/05/06 20:43:26 ID:g3MeHjou

BCをクリアし、海へ行けるようになったとAから聞いて数時間。
いろんな意味で、落ち着きました。昼の書き込みをみて、恥ずかしさ情けなさがこみあげてきます。
どうしてあんなに執着してしまったんだろう、という思いや、
自分本位の考えかた・自分の痛さ、怒鳴ってしまったりヒスを起こしてしまった自分にどん引きです。
それと同時にFFにどれだけ依存していたかを痛感している次第です。

レスを下さった方々に心から感謝です。今、読み返して反省を重ねている次第です。

>>645
視野にAしか入ってない。たしかにその通りでした。
PMに対する私の考えを直接リアルで話していたことや、
「BCクリアするのを待っていて」と直接お願いしたのもAだったので
必然的に、Aへ矛先が向いてしまったように感じます。
そういった意味でも、Aには申し訳ないことをしました。謝っても謝りきれないですね。

5人の気持ちを踏みにじっているという指摘がありますが、これだけは批判を承知で書くと、
たとえ、そう思っていたメンバーがいたとしても、昨日、待つという発想がでなかった事や
今後の進行を待っていてくれるにしても、BCをもう一度することを「手伝い」といっていることから
（まぁ、実際、もう一度やることは「手伝い」なのでしょうけれど）
正直にいって、踏みにじるなんて知ったこっちゃねぇ。という感じです。
そもそも次にログインするまで進行を待つというのは「クリアまで急いでないから」という理由かららしいです。
天邪鬼なとらえ方になりますが、早急にクリアしたかったら「待たない」ということでしょう。
待っていてくれるという事だけについては、純粋にありがたいという気持ちは持ちましたが。

本当に、二人でやれることに挑戦するべきでした。しみじみそう思います。


重ね重ね、レスをくださったみなさん、本当にありがとうございました。
勢いでFFはアンインストールしてしまったので、辞めるってまでは考えていませんが、
良い機会なので距離をおくことにします。
見苦しい書き込みをはじめ、長文駄文、失礼しました。

648 ：(･ω･)：08/05/06 20:51:29 ID:jcf+k/dy

>>647
良いフレに巡り会えたことは正直羨ましいがね。
良いフレは一人じゃなくて沢山居たっていいんだぜ？待っててくれる他のメンバーだって良い仲間じゃないか。
>>647が理由あって参加出来なかったように残り5人に海だけは急ぎたい理由あったって良いだろう？
頭冷えたらちゃんとみんなに挨拶するんだぞ。
たかがゲームだが中には人が居る。たかがゲームの人間関係まともに出来ないんじゃリアルなんざもっと酷くなるぞ。

649 ：(･ω･)：08/05/06 21:14:33 ID:PK4G9zor

人の話聞くでもなく
批判に対しては反論だけする
リアルで連絡とれるなら当日の状況も確認できるはずなのに
それさえせずに事後連絡でおいて行かれたと思いこむ
ただ一人に執着する

相手するだけ無駄じゃない？

650 ：(･ω･)：08/05/06 21:25:50 ID:jcf+k/dy

>>649
頭冷えた後また読み返せば違うかなぁってさ。

651 ：(･ω･)：08/05/06 21:30:28 ID:ExwNWDxo

>>647
あまりこんなこと言いたくないけど、本当に落ち着いてるんですか？

652 ：(･ω･)：08/05/06 21:56:17 ID:p3leCYP0

自分もＰＭ固定で進めてたが、そのうちの１人が進みが速い別のＰＭ固定で
サクっと海に行けるようになってリンバスやらやってたのが思い出されたよ。
>>647ももう少し時間経てば落ち着くだろうし、がんばれ。

653 ：(･ω･)：08/05/07 00:51:31 ID:4yhzgqqG

こういうカッとなってヒス起こす人って、一度だけじゃないんだよね
大抵何度も起こしてる。
相手も最初はイイヨイイヨーと言うけど、そのうちマタカになる。
それでも表面上はイイヨーと言うけど、段々我慢できなくなるよ。

いつも快く許してくれる人ほど、見限る時はきっぱり見限る。
短気やヒス起こす人は、いつも許してもらって
どんどんその厚意に甘えてくだけで、その辺全く分からないだろうけどね。

654 ：(･ω･)：08/05/07 01:00:02 ID:xm43KnFj

ちゃんと>>647がログインをしたらBCを手伝ってくれるって言っているんだろ？
いい固定仲間じゃないか、なんでそれを

>今後の進行を待っていてくれるにしても、BCをもう一度することを「手伝い」といっていることから
>（まぁ、実際、もう一度やることは「手伝い」なのでしょうけれど）
>正直にいって、踏みにじるなんて知ったこっちゃねぇ。という感じです。

こう思うのか正直理解できねぇ・・・
PMだろ？固定だとしても、こんだけ世間では嫌がられているPMを手伝ってくれるって言ってもらえるって
物凄くありがたいと思うぞ？
その後のレス含め読んでいて、自分でクリアしてきたんだってのが滲み出てように見える。

>そもそも次にログインするまで進行を待つというのは「クリアまで急いでないから」という理由かららしいです。
こう言ったのは、ううん、知らないけど絶対そう！って感じかもしれないが、
もしかしたら>>647を心配させまいとAが言ったのかもしれないぞ？
それか固定メインバーで話合った結果か。

そもそもAって身内ってあるが、恋人か家族なのか？
それともただのヴァナオンリーのフレンドなのだろうか？
電話をしたってあるからヴァナオンリーって事もないのか、
最近じゃヴァナオンリーでも電話するからわからんな。
冷たいかもしれんが、恋人とかならギャーギャー騒がれてもしょうがないって思うが、
リアフレだったとしても、ゲームでギャーギャー騒がれたらウゼェと思われても仕方ないぞ？
正直リアフレで、>>647みたいなのがいたら「キモイ、ゲームでなに騒いでんの？」って思ってしまうわ。

655 ：(･ω･)：08/05/07 01:21:56 ID:7crsl5qW

>>649
＞それさえせずに事後連絡でおいて行かれたと思いこむ
実際おいていかれてるだろ

656 ：(･ω･)：08/05/07 01:22:20 ID:BVM86b2v

>>647
ものすごく根本的な事なのだけど
Aとあなたは、その思い入れる度合いがはなから違ってた
という事にしかすぎないのだと思う。
よく言われる「温度差」ってやつですね。

ちょっと酷な書き方をすると、「海に一緒に到達したい」という思い入れがAには無く。
だからAがクリアする時にあなたは必要なかった。
けれど、あなたの思いは尊重するからクリアする時に手を貸し、
そこに居れば自分もそこに一緒に居る事になるじゃないか、という気持ちだったのでないかな。

それから、FFしか見えなくなってた自分への戒めとして、
自分の意思でアンインスコしたように書いてあるけど
相手からしてみたら、激昂されアンインスコされるという事は、
これ以上にない子供じみた当て付けになるだけだよ。
喧嘩すると死んでやると、実際は死なないの言い出す人いるでしょ、
それと同じ事で、アンインスコは当てこすりにしかならないから
謝ってまた受け入れて欲しい気持ち、FFにいずれ戻る気持ちがあるなら、
それは言わない方がいいかもね。

657 ：(･ω･)：08/05/07 01:35:16 ID:7+hl2vcF

>正直にいって、踏みにじるなんて知ったこっちゃねぇ。という感じです。
>そもそも次にログインするまで進行を待つというのは「クリアまで急いでないから」という理由かららしいです。

じゃあなにか。
「とてつもなくクリアまで急いでる。早くクリアしたくてたまらないっ！だけど報告者のために待つよ＾＾」
と言ってたんなら良かったんか？

658 ：(･ω･)：08/05/07 01:43:24 ID:7crsl5qW

>>647は>>645の
＞自分と同じようにAやその固定で目標達成したいと思ってる人が居るかも知れないだろう。
これのレスだろ
先に行っといて手伝うはねーだろという気持ちはわからんでもない。
礼拝堂のベルト希望者みたいなさ、自分がとれたらあとは手伝い感覚なやつ。
それと似たようなのを感じたけどな。

659 ：(･ω･)：08/05/07 02:15:37 ID:vrqFf18b

確かに>>647も沸点低いけど、
ずっと固定でやってきたメンバーがログインできないってなら
自分ならとりあえずその日はみっそん中止するけどな。
たとえパス抜きじゃなかったとしてもさ、仕事とか体調不良とかで
インできないメンバーいてもＡ達はサッサと進めちゃうのかな？
なんか冷たいなーとか思うだが。

蛇足だけど。
自分のフレもパス抜かれてインできなくなった。
その時やっぱりフレ同士でいろいろあって、フレは人間不信になってディスクまで割った。
自分の大事なキャラを勝手にいじられて、本当にまたログインできるようになるか不安でいっぱいなのに
そこにまた外部からストレス加わったら「イーーーッ！」ってもなるさ。
まぁ怒鳴るのはどうかと思うがなー。

自分はまだフレを待ってる。

660 ：(･ω･)：08/05/07 02:16:58 ID:ZzUwrQYL

自分はAの事を大事に思っていたのに
Aは自分の事をそれほど大事に思っていなかった。（と思えた）
この事実はつらいですね。
ゲーム部分と人の感情部分は同じ世界なのに繋がりませんね。
もしAを大事に思うなら、Ａの気持ちも考えてあげてみてください。
そのうえで、まだ、自分が大事にされていなかったと思える部分に
納得がいかないようなら、お別れの時かもしれません。
自分の事しか考えてなかった、と知るだけではだめです。
完全に割り切れる状態にならなければ、ずっとひきずるでしょうから。

661 ：(･ω･)：08/05/07 02:17:19 ID:bbhcHIsv

>647
これはほんとうにひどい

662 ：(･ω･)：08/05/07 02:22:36 ID:iHgSJlEj

報告者が切れすぎなのは確かだけど
最初から一緒にやってきた固定で「クリアまで急いでないから」なら
何でみんな少しぐらい待てなかったのだろうね。
少し薄情だなとは思った。

663 ：(･ω･)：08/05/07 02:36:28 ID:J9XETiRm

Aはともかくその他メンバーは報告者のことを「知ったこっちゃない」と思ってるかも知れないよね。
その程度にしか思ってない相手からは、やっぱりその程度にしか思われてないと思うよ。

664 ：(･ω･)：08/05/07 02:43:37 ID:7crsl5qW

>>663
同意。
報告者をおいていったことが、なにより物語っている気がするな。

切れまくっている報告者を置いて行くのも納得できるし、
ずっと固定でやってきたメンバーをあっさり置いて行く5人に「しったこっちゃない」と
言いきっちゃうのも納得だ。

Aと報告者についちゃ、なんともいえんが、
メンバーと報告者はもうなんていうか、どっちもどっちだよな

665 ：(･ω･)：08/05/07 03:05:18 ID:xs9/HIwN

海にいければリンバスにも行ける
指輪は欲しいけど、どうせあと少しでゲット
ましてや、Aと報告者は初じゃない


普通、海行くと思うんだな！

666 ：645っす ：08/05/07 03:10:18 ID:BjACsVYV

>>662
海までは急ぐけどクリアまでは急がない。なんだと理解してた。
青を上げ始めてたりしたらレベリングの予定とか狂うだろうしね。
もしそれでレベリングPTでも固定組んでたりしたらそっちにも支障出るだろうから。
先に進んでしまった理由だって色んな見方がある。
全然関係なく「5人で下見気分」で勝っちゃった。ってのも無いわけじゃない。
Aとしか連絡取れてないなら他のメンバーにしてみればただの無断欠席なのかも知れない。
だいたい原因不明でログイン出来ない=確実な次のログイン可能日が判らない。
だから待つにも次の予定立てにくい。それなら先に進んで>>647は別途手伝おう。とかね。
何よりログイン出来ない原因が>>647に無くても、欠席により固定メンバーに迷惑かけた自覚がないのが怖い。
行き場のない話スレだから別にいいっちゃいいけどさ。

667 ：(･ω･)：08/05/07 03:12:08 ID:BjACsVYV

>>665
あ〜ブルタルとかもあったね。

668 ：(･ω･)：08/05/07 03:19:45 ID:7crsl5qW

>>665
この場合、初とかはあまり関係がない気がするけどな。
行ったことがあってもなくても、今まで一緒だったのに置いて行くってのがメンバー側の落ち度じゃ？
まぁ、俺もこの報告者ならおいていってしまいそうだがｗ

とはいえ偉そうなことを言いつつも、報告者と同じ状況になったとき
メンバー側のことを考えられるかっていったら、考えられないようなキガス。

まあ、なんだ。報告者が降臨してくれないかなーと思ってしまう俺がいるｗ

669 ：(･ω･)：08/05/07 03:31:20 ID:ZP9vPBz+

A「なんか俺（あたし）だけ行くなって言われたんだけど」
他「ちょｗｗｗ なにそれｗｗｗ」

きっとムカついて待つのやめたんだと思う。
Aがいい人だったとしたら、他のメンバーとの板ばさみでかわいそうだよな。

670 ：(･ω･)：08/05/07 03:37:52 ID:AHA8Xkww

>>662
報告者視点でみれば薄情ってことになるんだろうが、報告者の「Ａと一緒に海へ
行きたい」という想いってやつを、Ａおよび他メンツが理解してたかというと、
上でも書いてる人がいるとおり、たぶん理解はしてないんじゃないかな。そのへんが
「温度差」ってやつなんだろう。

個人的に、ゴザルBC→海ってそんな大事なポイントだっけ？　って思うしね。もちろん
人それぞれだけど、もともとそう思ってない人に理解してもらうってのは、かなり
労力が必要という意味で。
他メンツにしても、「<報告者>さん、今日入れないの？　とりあえず進めて来週
もう１回やろうか。<報告者>さんもそっちのほうがラクでしょ」くらいに考えてた
かもしれない。Ａと一緒に海へ行けない、ってのが、そんな重大なフラグだとは
普通思わないしなぁｗ

Ａにしてみれば、報告者とは身内同士なんだから、報告者よりも他メンの顔を立てる
ってのはいたって普通の判断だと思う。
実際Ａがどんな説明をしたかはわからないけど、身内なら「お前の都合で他の人に
迷惑かけられないだろ……」という判断をしてもおかしくない。
結果的には、「今日の進行でアルタユ上陸」という目的を他メンにたいしては果たし
つつ、後日報告者の進行の約束を取り付ける、ということをやってるわけで。
「Ａと海へ」という思い入れは、他メンはまったく関係ないしな。


>>666
最後から２行目、完全に同意。
普通の大人なら、原因そのものは自分になかったとしても、他人に迷惑かけたら
まず詫びをいれるなりなんなりするもんだが……。

671 ：(･ω･)：08/05/07 04:54:26 ID:mr4XvBDj

急な仕事が入っちゃったから申し訳ないんだけど○日に延期してもらえないかな、
みたいに日数が明確なものじゃなく、何か判らないんだけどパス違うと言われてイン出来ない
といういつまで待てば良いか判らないようなものだと、みんなアルタユ行けるようには
しておきたかったし、そこだけやっちゃって後待とうってなるのはそんなおかしな事では無いよね。
まあ、何人か言ってるけど温度差ってことだよな。

672 ：(･ω･)：08/05/07 07:47:12 ID:mmER3yqb

つうか別にPM初めてでもないのに一緒に海行くってに拘りすぎ
ｱﾝｽｺするほど切れるなんて信じられんｗ短絡的過ぎる
固定メンバーだったら他に補充も用意しにくいから自分なら待つと思うけど
こんな勢いでキレられたら正直もう一緒にやるの嫌になるな
待ってる方からしてみたらあんたの拘りこそ知ったこっちゃねぇって感じだ

673 ：(･ω･)：08/05/07 08:46:33 ID:ZdhvfLAz

報告者がログイン出来なかった理由が過失（寝過ごしとか）だろうが、被害（アカハック？）だろうが
Aさん（と他の固定メンバー）から、どうこう出来るもんじゃない。
もうBC行く準備は出来て、薬品なんかも揃えただろうし、自分達もMクリアしたい。
この状況で「Aさんだけ行かないで！（いつになるかわからないけど）待ってて！」って言われても、
薬品やら装備やら準備したままいつまでも待ってるわけにもいかないし、
Aさん行かない＝4人で行くなら、メンツどうするのかとか、
クリアしたいって気持ちはどうなるのか、とか色々あるわけだ。

それならせめて、今日の分だけクリアしておいて、次にもう一度BC（お手伝い）やって、
そこからまた一緒にやろうってなるのは仕方ないんじゃないか？
むしろ、自分の都合で「Aさんだけは行かないで」なんて勝手な事言い出す奴を
まだ固定に入れてくれるだけ優しいと思う。
Aさんさえ待っててくれたら、他のメンツは先行こうがプロM辞めようがどうでもいいわけだ。

距離を置くとは言ってるけど、それって
「今までみたいにFFできません。貴方達にプロM置き去りにされたせいです」
と言いたいようにしか見えない。はっきり言って被害者面すんな、と。

アカハックだとしたら自衛不足は自分の責任。
そうでなくても、ログイン出来なくて迷惑掛けた、申し訳なかったくらい思えないの？

674 ：(･ω･)：08/05/07 08:57:35 ID:Rb41/QlA

気になってたことが一つ
報告者はPS2なんだよねえ
PS2でもハッキングされるものなのかね？
もひとつはPS2で一度落ちてインしなおすって２アカでもないかぎり
やらないことだと思うのだけれども、なんでPOLからまで落ちる必要が
あったのかねえ

675 ：(･ω･)：08/05/07 09:00:31 ID:AxQGk/9G

ハッキングはわからんが
PS2の回線落ちでも一端起動しなおさないと直らないときはあるよ
白門エリア落ちとかだと、
そのままキャラ選択から行こうとすると
高確率で同じ目に遭うぽい。

676 ：(･ω･)：08/05/07 09:56:23 ID:udsRRXr5

>>674
＞PS2でもハッキングされるものなのかね？

やれる事はやれる。ただ、現状よく出回っている罠単体だけじゃ無理。

677 ：(･ω･)：08/05/07 10:46:03 ID:pfnzjQ+n

>674
PS2へのハッキングは、やれないことはないレベル。
ただ、とてもとても現実的じゃない。
ただね・・・他にも色々ユーザーレベルであるよ。

例えば、
PCで「リンクシェルコミュニティ」にログインする際にIDとパスワード使ったり、
携帯メールとかで保存用とかで転送したり、
PCで　しゃきーんとか見るためにVerUpしたりするときとか、
ネットカフェとかでプレイする時。


思い当たる節がある香具師は注意な。

678 ：(･ω･)：08/05/07 10:46:13 ID:3884/tFZ

倉庫少ない人からしたらハイポやらエーテルやら薬品満載で、いつ解決するか
わからない期間しばりのない待機を続けさせられることになるんだよね。
で、自分はPMは主催して終わらせたんだけど、同じように一人突然ログイン
しなくなった人がいてそのせいで調整がきつく胃に穴が空いた。
自分が待つのはともかく、その他の4人に迷惑をかけるのが一番の心労だった。

じゃあ、ここでいつになるかわからないけど待ちましょうってなって、
結果的にいなくなった人が完全に戻れなかったとする。そうしたら
適切なタイミングでその人を切れなかった主催に責任があるんだよね。
少なくとも他の4人に対しては主催というのはそういうものを負う。

他人に色々責任を投げてあれをやってくれなかった、これをやってくれなかった
って不平不満を言う前に「誰かに対してこれをやろう、あれを思いやろう」って
いうスタンスで物話せないと友達なくなる一方だと思うよ。レス見てると、
認めたくないことはうまくスルーした感じのレスつけて会話した気分になって
最後に自分の感情ぶちまけてるから、これも理解してもらえないんだろうけど。

679 ：(･ω･)：08/05/07 11:15:26 ID:BjACsVYV

>>674
別アカウントのパスを本アカウントで必死に試してたオンラインの可能性もあるｗ
頭に血が上っちゃってパニクるタイプみたいだし。

680 ：(･ω･)：08/05/07 11:18:18 ID:qObFjRv4

そうなんだよなあ、メンバーからしたら
当日の出発する寸前にドタキャンしているのと同じ事で
本当にPMは薬品だその為だけのアイテムで鞄がいっぱいになるミッション
とりあえず居るメンバーだけでも試しに行ってみよう、となるのが普通だろ
ドタキャンと同じなのだから
で、Aだけが「＜647＞が行けないから、自分も行くのやめておく」と言い出したら
４人で行かなきゃいけなくなるじゃない
Aが他のメンバーへ配慮して参加したとは思わないのかな。

647が大切に思っているAが、その当日置かれた板挟み的な状況、立場でさえ
一分も理解すら出来てないのだから
他のメンバーの気持ちを配慮するなんて事はまず無理だろうなあ
ここが分かれば、なぜ皆が先に進めたかを理解出来るのだけどね。

でもAは、そうやって参加しつつも他のメンバーへ、
647が復帰したらまた挑んでくれるよう根回しさえしてくれていたのに
それをFF削除して反故にしてしまうとは…　　Aが気の毒でしかたない。

681 ：(･ω･)：08/05/07 12:47:31 ID:AxQGk/9G

頭に血が上ってるときの行動は大抵後から後悔するもんだ
友達なのなら喧嘩したらちゃんと仲直りしときなよ。

682 ：(･ω･)：08/05/07 13:20:07 ID:TBM7yc5D

初めてＴＤＬ行く時は私とって言ってくれたじゃない！
一緒の思い出が欲しかったのに！

みたいな感じ？

今度からは、
じゃぁＵＳＪに初めて行くのは絶対絶対私だからね！
とか何とか言える様になれるといいね。

683 ：(･ω･)：08/05/07 13:31:48 ID:GiQcGeQN

この話読んで、人への依存というか執着って、ほんとに面倒なものだなぁと思う。
Aへの想いがそこまで強くなければ、こんなに苦しむこともなかっただろうに。

自分も昔、初心者のころ一人の人に惹かれて固執してしまったことあったけれど
いい結果にはならなかった。（ヴァナ恋愛ではないよw

適度な距離をもって接することが肝要だなぁ、と改めて思う。

684 ：(･ω･)：08/05/07 13:33:04 ID:Rb41/QlA

PS2もハックできるんだなあ
それはさておき
初めてのPMならある程度考慮するにしても
2キャラ目で待っててって言われてもなあ
それも暁とかならともかくゴザル・・・

685 ：(･ω･)：08/05/07 13:34:08 ID:RSxE/zYw

暁だろうとなんだろうと関係ないんじゃないか
案外、山登りとか一人でできないタイプかもしれん

686 ：(･ω･)：08/05/07 15:23:46 ID:1zhZfggh

関係無い話ですが‥
昔、限界２のお年頃になり、固定でレベル上げをしてるフレから
「明日一緒に行こうよ」と誘われた。
当日いつもより早くインしてみると、限界クエの真っ最中のフレを発見してしまった。
「今度手伝うから‥」と言ってくれたけど、ちょっと悲しくなりました。

その後、私の知らない間にLSリダに頼んでくれたらしく
同じく限界２のお年頃のLSメン数名と、限界２ツアーに行くことになった。

ツアーの日程が決まった事を話すと
「それまで待てない！知り合いに頼んだから今から行こう」と
訳のわからぬまま連れて行かれたのを思い出しました。

687 ：(･ω･)：08/05/07 16:21:50 ID:sS4GcYO/

ゴブ耳に書くのも愚痴スレに書くのもなんか違うのでここに吐き捨て

フレのネガっぷりに嫌気がさした
元々若干リアルでもネガっぽい人で、その上イラチなもんだから
人にはすぐキレるクセに同じことをやられるとネガったり逆ギレしたりするところにすごく疲れてしまった

例えば俺のメインジョブを奴が遅れて上げたとする。
目的別やら色んなところで同じジョブで仕事してたとする。
ある時致命的なミスを奴がしたとき（縫った敵に精霊撃ち込んで動かす的な）に
なにやってんだ！と怒ったら
「うるせえな、やる気なくすんだけど」
って言われて呆然とした。
それまでメリポも装備もまだまだだし動き的にも良くはないのもあって
アドバイスはして来たしtellでああするといいよ、こうするといいよってのは言ってた。
それがおせっかいだったのかもしれない。
でも知ってて当たり前、やっちゃいけないことを注意してやる気なくすってそれなによ？
確かに俺の言い方もきつかった。だからそこは謝った。
アドバイスだと思ってしてたことも余計なお世話だったんなら申し訳なかったってことも
謝った。

でもいい加減疲れた。
もう話したくない。

688 ：(･ω･)：08/05/07 16:40:14 ID:eBqyuiSF

その相手が自分の思い通りに動かないから怒るって何なの？
あげく反撃されたからって疲れた話したくないって
そんなフレいらねーっ何様なんだｗｗｗｗｗ

例え親しい仲でも促し方ってもんがあるだろう
全てが↑から目線で嫌な奴の典型だな。

689 ：(･ω･)：08/05/07 17:06:29 ID:GiQcGeQN

>>688
>自分の思い通りに動かないから怒った　
訳ではなく、そのフレが的確な行動が出来ていなかったからでしょう？

ミスを起こした時の言い方にもよるけど
>688が言うほど報告者はヒドイ人じゃないよ。

しばらく距離おくなりした方がいいよね、そのフレとは。

690 ：(･ω･)：08/05/07 17:50:56 ID:eBqyuiSF

>>689
お前も嫌な奴の典型でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからさ〜言ってる事は別に間違ってないよ？
その通りだけど他人に対しての促し方が悪いつってんの
全てが↑から目線だから気付かないんだろうけど
正直お前等みたいなのと遊んでても楽しくない余裕なさすぎ
距離おいた方がじゃなく距離を置かれて行くの間違いなｗ

691 ：(･ω･)：08/05/07 18:03:08 ID:sS4GcYO/

上から目線でイヤな奴だと思われても構わんよ…。
それすらなんとも思わないくらい疲れたからな…。
例えば白でケアル4しかうたない奴がいたとする。
回復手段にはリジェネ1〜3もあるしケアル3や5もある。
ケアル4は一番ヘイトが高いからどうしようもないとき以外はやめた方がいいよ、と常々言ってた。
それがいつまで経っても変わらず…、である時ケアル4連打でタゲ取りしぼぬ…
しかも重要な局面で、となれば俺は上から目線だろうがなんだろうが怒るよ。
こういうのは努力でどうにもならない部分ってのもあるんだろうけど
それを指摘しないでほっとくってのはフレとしても良くないと思ってたから。
出来れば上達してうまくなって欲しかったし。
俺がおせっかいだったなら、と謝ったのはその部分。
押し付けでしかなかったなら申し訳なかった、と。
フレだろうとなんだろうと言われたくないもんは言われたくないだろうしね。
でもそれならそれで「がんばってるのに認めてくれない」なんて言って欲しくない。
距離置かれてもどうでもいいや。
俺も気が楽。

692 ：(･ω･)：08/05/07 18:04:13 ID:iGwF4sMH

>ある時致命的なミスを奴がしたとき（縫った敵に精霊撃ち込んで動かす的な）に
>なにやってんだ！と怒ったら

これは普通におこられる事だと思うけど？
寝かした敵を起こしたり、そういう人とはできるだけ一緒にやりたくないな

693 ：(･ω･)：08/05/07 18:43:23 ID:QF4qW34l

>>690
上から目線もクソも
バカが一人いたら全滅してアイテム取れなかったり
ヘイト取ってる人からなぶり殺しにあったりするんだぜ？

まっとうにジョブの動き学んできた人たちの経験値と時間をナンだと思ってんの？
ボクはバカで切れやすいので同じ目線まで降りてきてくれないといやでちゅ？
ママ募集中かよｗｗ甘ったれんのもいいかげんにしろｗ

694 ：(･ω･)：08/05/07 19:16:57 ID:ci99xqoY

人に注意されたりすると「上から目線で偉そうに」と憤る子がFFにはけっこう存在します。

つーか、いたｗ
わりと難しい野良ミッションで注意事項を説明する主催者のことを
「こいつ上から目線で偉そうじゃね？」とtellしてきた奴がｗ

695 ：689：08/05/07 19:49:07 ID:GiQcGeQN

>>693
ありがとうございます。
なんか>690に煽られてて何事？wと思いました。

素晴らしいレスに惚れちゃいそうになりました。

696 ：(･ω･)：08/05/07 21:17:02 ID:q+l4IVLa

いるいる。
70も過ぎたPTで基本的な事を注意したら、
「そんなこと知らなかったし」「ガキの遊びにうだうだウルサイ」とか逆ギレされたことがあったわ。

こっちだって君を接待する為にPT組んでるわけじゃないんですよ。と。

697 ：(･ω･)：08/05/07 22:51:05 ID:15f5tJP6

おいおまいら。ここは本人乙と言う場面じゃにいのか？

698 ：(･ω･)：08/05/08 00:59:09 ID:TfScNo/W

所詮ゲームはゲームだろ
遊びが遊びじゃない奴等って
きんもーっ☆

699 ：(･ω･)：08/05/08 01:12:46 ID:vZ0sQ/TK

遊びなら何でも許されると思ってるゆとりがいるスレはここですか？
掲示板でいじめられたーってママにでも甘えてろ厨房

700 ：(･ω･)：08/05/08 04:22:46 ID:SARHu/x2

何でも許されるって思ってるのどっちかなーっ？鏡見てねーっ♪
遊びにユトリだとか厨とかイジメとかウケルｗｗｗｗｗｗｗ
本当は自分がママに甘えたいおっぱい飲みたいマザコンでしょーっ☆
いい年して割り切れないでいると血糖値あがっちゃうよー？ｗ＾＾

701 ：(･ω･)：08/05/08 08:49:48 ID:5d9LyXkg

カンパニエで見た風景。

今日はＮＰＣ2部隊＋ＰＣ多数で楽勝かと思ったら、親衛隊タウルス＋オーク２部隊＋おかわりでノールという大乱戦。
範囲持ち多数でそこら辺中死屍累々転がる中、レイズをかけて歩いていると見覚えのある黒タル発見。
時間稼ぎに雑魚をスリプルキープしていたはずだが、範囲攻撃の連発に巻き込まれ転がったらしい。

とりあえずレイズをかけるとフワリと浮き上がる黒タル。
オークのバトルダンス。
地面に叩きつけられる黒タル。
運が悪いなｗ

黒タルにレイズＩＩ
フワリと浮き上がり氷の咆吼で叩き落とされる黒タル。
なにかどっかで見た風景だね・・・・・・

黒タルにレイズ。
フワリと浮き上がりやっぱりグランドスラムで叩き落とされる。
だからいいかげん学習して敵が減るのを待ちやがれｗ

>452のタル暗は今日も元気にピチピチ跳ねております。

702 ：(･ω･)：08/05/08 09:21:10 ID:CBh8s+eG

カリカリしてると血圧上がっちゃうよ？って煽りはよく
見るが、血糖値上がっちゃうよってのは初めてだな。

vipあたりではやってるのか？

703 ：(･ω･)：08/05/08 09:47:47 ID:zhXk1olE

>>701
今日も「顔が痛い〜」って泣いてるんだなｗ

704 ：(･ω･)：08/05/08 09:58:56 ID:co3UaEbH

つまり>>700は最低限の常識的知識も持たないお子様ってことですね。
わかります。

周りの大人に甘ったれないと所詮遊びすらまともにできないんだもんね。
そりゃーFFの知識なんて入らないよね。
血糖値と血圧の違いすら忘れるお粗末なトリレベルの頭じゃなｗ

705 ：(･ω･)：08/05/08 11:39:31 ID:D8lUp41h

煽り合いしてる時点でどっちもどっちだと思うよ。
俺も含めて。

706 ：(･ω･)：08/05/08 13:21:26 ID:19YpDTEi

>>701　萌えるわぁｗ

707 ：(･ω･)：08/05/08 14:02:16 ID:zrhZX4Fv

いつもお金がないフレ。狩人をあげはじめた。
３０時点で、「やっぱりノクトないとだめかなあ」
みると、３０なのにトレーラチュニカ。

三国ENMやヴォン手伝いのためにとってるノクト＋１セットを貸してあげる。

「うわあ、すごいや、ありがとう＾＾」

貸している間に、ノクト一式、NQでも作ってプレゼントしようと思い立つ。

まずは裁縫。２５ぐらいだったので、有翼獅子のたてがみを買って鉤縄で
スキル上げ。順調に２８に。

その日の終わりごろ、フレが「貸してくれたお礼に、いいものをあげる」
トレードされたのは「有翼獅子のたてがみ」。
「金策のために狩ってて、競売に出そうとしたら<<You>>さんがいっぱい
落札してたからあげる＾＾」

・・・orz~

今はサブの革のためにダルメル必死でなめしてるが、今度は
「<<You>>さんいっぱいダルメル毛皮落札してるからこれあげる＾＾」
とかいってダルメル毛皮を渡しにくるんじゃないかと正直不安。

フレよ、もう少し自分自身を気遣え。
わたしはボサタルが/joy ときどきプリケツしてくれたらそれで十分なんだ。

708 ：(･ω･)：08/05/08 15:19:37 ID:E5Pikfes

>>701
リレイズ掛かってる状態で敵が減るのをじっと待っているとレイズ貰える時があるのよね。
当たり前だけどそのままだと効果無しになるので、思い切って起きあがることにしている。

大抵即死するんだが（´д｀）

709 ：(･ω･)：08/05/08 15:45:10 ID:FU5GTIjF

>>708
同じくだ。毎回最初の一回は自国領土で初めて必ず呪符リレもらってかける。
死んでリレ使ったらまた貰いに自国で発生するまで待つ。だけど起きるタイミング
計ってるとレイズ来ちゃうんだよね。ポンとＰＣからタゲが来たらとりあえず起きる
ようにしてるんだが。再死することが多い。

リレかかってる人にレイズしてがっかりすることも多いし、リレかかってるよとわかる
何か目印が欲しいよね。名前の色が変化するとか、死ぬと名前の後ろにリレアイコン付くとか。
死体の色が金色に輝くってのもいいな。

710 ：(･ω･)：08/05/08 17:30:10 ID:u1ANOe0P

それこそ歴代FFみたいなリレアイコンつけて欲しいなｗ
頭の上の名前の辺りとかに。
ほんとは状態異常アイコンもつけてほしいが
名前の周りにそんなのダラダラついてたら普通に邪魔だろうな…

711 ：(･ω･)：08/05/08 18:28:44 ID:qtxW1Hy6

死体の頭の上に輪っか乗っけとけばいいと思うんだ

712 ：(･ω･)：08/05/08 19:31:04 ID:4jtuewFM

昔、どっかのスレタイで【ぼくタルタル】【きょう、かまぼこ】っての有ったなぁ

713 ：(･ω･)：08/05/08 21:04:26 ID:Eyz2KpmQ

>701
ピチピチてｗ

714 ：(･ω･)：08/05/09 00:46:22 ID:R0AxFCH0

>>712
サチコメスレの転載で名台詞スレのスレタイになったやつだっけ

715 ：(･ω･)：08/05/09 02:21:51 ID:XXYMTaJe

>>707はいい人ｗ

716 ：(･ω･)：08/05/09 02:56:46 ID:tM1UeEEa

>>707
イイハナシダナー（；∀；）

717 ：(･ω･)：08/05/10 07:46:50 ID:RGFQPII/

一緒にFFをやってたリアフレの親戚♀が興味を持ったらしくFFを始めた。
最初は誰だってわからない事が多いだろうし、けっこうマクロの事とか細かく教えてた。
でもある日リアフレの弟（弟もFFをやっている）が
「初心者に細かい事を教えようとするな、そういうこと言われてやる気なくしてやめる奴も
いるんだぞ」
と言われて正直がっかりしてしまった。
その子から聞いた話や動きを見てるとリアフレ達は全く教えている気配がなかった。
しかしこんな言われ方をしてむかついたんで、それ以降教える事は一切しなかった。

数年後。
親戚♀は常にＬＳメンバーかフレだけと組んでレベル上げをしてやっと最近７５になった。
しかしＬＳ内で自分をかわいがってくれるメンバーが他の事をしていると
不機嫌になったりインした途端にやっぱり落ちると言ったりしているらしい。
理由をリアフレから聞くと「自分は下手だから知らない人と組むのがこわい、
一人じゃやることがなくてつまんないから落ちる」ということらしい。
まぁ、実際びっくりするほど下手だけどなｗｗ
とリアフレは笑いつつも「また○○さん（親戚♀のお気に入り）がＰＴ組んでるから
すぐ落ちたｗｗ　こんなんじゃ○○さん好きにゲームできねーよなー」
‥ってあんた等が教えるなって言ったからこうなったんじゃねえの？
価値観はそれぞれでゲームの楽しみもそれぞれだが、こんな状態で彼女は楽しんでいるのか？
と、かなりもやっとした。

718 ：(･ω･)：08/05/10 13:59:18 ID:BJhHExrO

>>687
遅レスだけど似たような経験をしたことがあって、注意した相手から言われて
自分もまずかったなと思ったことがある。

・文字だけのコミュニケーションだと頭ごなしに怒るのは非常にきつく聞こえた
　→よい点はほめて、でもこうしたらもっといいよという言い方にする
・BCでてんぱってるときにtellで頻繁に指示されるのは困った
　→指示は突入前か他のメンバーもサポートできるようPT会話で
・自分に適性がないなら役割分担を見直してほしい
・叱るのはその場で簡潔に　BC後に長時間説教されるのはきつい

人を叱るのはリアルでも難しい。もし687氏が上に言った点も配慮してたの
なら、そのフレとは距離を置いたほうがいいと思う。

719 ：(･ω･)：08/05/10 21:06:20 ID:gtCIy7yo

>>717 ゲームを楽しんでいるかどうかはその彼女しだいだが、
間違いなく野良で関わりたくないタイプ。
温室育ちにも程があるだろwwwwwww
よって>>717はリアフレの弟君のバカ発言を真に受けるのではなく、
リアフレ親戚♀がFFで自立できるように教えるのがベストだった、と見た。

720 ：(･ω･)：08/05/11 10:22:46 ID:uf+/1LSS

一回７５まで行っちゃった人にものを教えるのは難しいよ
本人に、自分で出来るようになりたいって強い意志がないと駄目だ

721 ：(･ω･)：08/05/11 11:14:23 ID:muFgWr3F

潜在的にはまだその場合はある雰囲気がある。
その親戚、自分だけでは何も出来ないのを自覚してるぽいし、
その状態をつまらない、面白くないとも思ってるんだから。

今アドバイスしてくれるなら、
どうして始めた時に教えてくれなかったんだろう、
くらいは疑問に思うかもしれないけどね。

722 ：(･ω･)：08/05/11 11:15:03 ID:muFgWr3F

一行目、何度か修正したら日本語でOKに　orz