行き場の無い(話を書き込んでみる)スレ5

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/03/04 15:21:04 ID:???

いい話という訳ではなく、名台詞もないし、ＤＱＮや脳筋が出てくるわけでもない
愚痴でもなし、非女｢被害｣・・・べつに被害は受けてないなぁ

どこにもイマイチそぐわない、でもどこかに書き込みたい、あんな出来事こんな出来事
ＦＦに関するそんな話を書き込んでみるスレです

*書き込み、つっこみ、脱線、熊、スルー等は自己責任で
*行き場のある話は勇気を持って各スレへ
*PCやLS名晒し厳禁　晒し行為をしたい場合は相応の行き場があるんじゃないかな

562 ：(･ω･)：08/04/26 01:48:16 ID:WwakikJC

知らんがな

563 ：(･ω･)：08/04/26 17:07:52 ID:9lpYJ62B

>>562のツッコミうけたわw

>>561 自分もここんとこ、そんな感じだから気持ちよくわかる。　
ジョブチェンで着替えるのさえ面倒な時ある。
もう、昔のあの情熱は戻ってこないんだよ・・・たしかに辞め時なのかもね。

564 ：(･ω･)：08/04/26 17:17:32 ID:b4R50P9T

>>563
しばらく離れるといいよ。
自分も数ヶ月はなれて、やりたいことが出来たらログインて
スタイルに切り替えてからは結構おだやかに楽しめてる。

565 ：(･ω･)：08/04/26 18:44:39 ID:annwlQi0

XIプレイ5年半、ここ1年は週一で1〜2時間入る程度
フレもいなくなったしＬＳも無所属になっちまったけど
それでも十分楽しいよ。

というどうでもいい話。

566 ：(･ω･)：08/04/26 22:10:09 ID:xqAFad3F

最近あまりモチベーションが続かずインしてなかったが
今日ちょっとやる気がでて先日のパッチで追加されたクエストをやろうとしてた。
なのに腹が痛くてプレイに集中できない('A`)

567 ：(･ω･)：08/04/27 01:50:14 ID:kLagQ4bc

ちょっとエクレアの帽子が欲しくて誰も居ないパンクラティオンに篭もっていた。

各コーナーからモンスターが走って出てきて試合開始となるんだが
この走る速さは一定らしい(ミミズとかは地面から出てくるが)
で、登場したNPCマーリド
マーリドは当然歩く早さが遅く一歩一歩が歩幅狭い

…と思ってたらその歩幅をすごい勢いで動かしてﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹと走ってきてワロスｗｗｗ

568 ：(･ω･)：08/04/27 03:40:13 ID:nafJ36Iw

マーリドの登場はウケるなｗ
あとアプカルかなんかも面白かった希ガスｗ

黒アントリオンｶｯｺﾖｽ

569 ：(･ω･)：08/04/27 13:40:22 ID:+KOgDfCG

アプカルはアラレちゃんみたいに走ってくる

570 ：(･ω･)：08/04/28 21:28:15 ID:BPLNetUu

ルフェの大鳥に後ろから近づいて不意ダンスしたら大鳥が即死した
びっくりした

571 ：(･ω･)：08/04/28 22:43:31 ID:WeonTYii

4年近くやってて今までどのミッションもあまり進めてなかったけど
やりたい事を一通りやったんで、ヴァナをもっと知ろうという事で進めてみる事にした
3国→サクサク　ZM→普通　AM→サクサク　PM→(；＾ω＾)

さんざん批判されてる理由に今頃気づいた
難易度がどうのこうのというよりひたすらテンポが悪くていらいらするわこれ・・・

572 ：(･ω･)：08/04/29 02:42:34 ID:whVum93t

地道に遠征軍続けて数年
あるときロンフォが陥落しそうになった（ちなみに自分は非サンド人）
かたっぱしからオンラインになってるフレリストのサンド人に
ロンフォが危ない、ってTELLして回った
「あぁそうみたいっすね。ま、どうでもいいです」
「あ、ほんとだ。ま、いいや別にｗ関係ないしｗ」
「ふーん・・・ほんとだ。あぁ、十字軍だっけ？」　

いや・・・十字軍は流石に・・・orz
これ以上地味なコンテンツもないよな、ってちょっと自虐的に楽しんでる
アイテムもお金も経験値も入らないけど自分にはこれが一番合ってる

みんなもときどきでいいから自分の国のこと、思い出してほしい
関係ないしｗ　って言われたのにはちょっとだけ・・・泣きそうになった

573 ：(･ω･)：08/04/29 02:51:45 ID:wsmWGYu0

ロンフォ陥落しても困らないというか、ＯＰ開通のために頑張ってる人の邪魔にしかならないことを考えるとちょっとｗ

574 ：(･ω･)：08/04/29 02:56:36 ID:whVum93t

そっか・・・・
そうだよね・・・・
やっぱり邪魔してるように思うのが一般的だよね・・・・


ごめん
ほんとうに行き場のない思いだったんで
ここに書かせてもらった

明後日で引退する踏ん切りがついた
ありがとう、ヴァナディール、ありがとう、遠征軍。

575 ：(･ω･)：08/04/29 04:33:06 ID:bPMkkKGP

色んな意見があるからオンゲの意味があって、別に自分と違う意見に
賛同しなくてもいいが、逆に自分の意見に他人を賛同させることも強要出来ない。
同時に正反対の意見が存在しても、横にそういうヤツがいるのを認めるのが
オンゲじゃねえの？周りはどうでも自分はこうなの、でいいじゃんか。

ビシージの鏡割やら青銅貨投資やら捕虜奪還やらはやってるかい？
そういうスレがあってそこで言われてるのは、やってる人らは
別に周りにやれとも強要しないし他人にわかって欲しいとも思うなってこと。
ただ、自己満足の為にやろうとしてるだけという前提を忘れるな、と。
どこかの〜レイズスレの住人も同じな。

結局、そういう感情が沸き出てしまったってことは574にとって遠征軍は
「自己満足」出来るコンテンツじゃなかったってことじゃないかな。
でも、リアルの方がFFより他人に共感を要求しにくい世界だよ。

576 ：(･ω･)：08/04/29 04:45:58 ID:xyKcuKDL

「もう古鏡割らなくても1時間持たせれば撤退なんだし」と言われるが
自分が参加しててつまらんからビシ前に鏡割ってるんだよね
俺がやってることはフレや知り合いも知ってる
割るときに使ってるジョブ上げてるやつや　向いてるジョブを上げてるのはその中に何人もいる
けど声をかけようとか　やってくれないかなーとか思わないんだよな〜
結局は　他人どうこうじゃなくて　自分がやりたいからやってるからなんだろうな

577 ：(･ω･)：08/04/29 04:51:22 ID:4QRcBBXv

>>572
ミッションコンプ癖や、自国民でないと取得出来ない装備の為に
移籍を幾度となく繰り返している人多いし。
ぶっちゃけ、OPの為だけに移籍する人もいるし、
（例えば）今週はグスタをサンドが取ったから、今週中移籍してサンド民になろう、
何て事が普通にあるから
皆が愛国心や国への帰属意識から離れている現状の方が現実的って感じだなあ

でもまあ、そんなガッカリせずに
乙かれ。長年の遠征軍ごくろうさまでした。

578 ：(･ω･)：08/04/30 08:12:58 ID:nhRUaJYu

前々から思ってたけど、冒険者って言う設定なのに何処かの国に入らなければ
いけないってのがおかしいと思うんだよね。
装備やＯＰが欲しい人は入れば良いと思うけど。

579 ：(･ω･)：08/04/30 08:36:47 ID:7zrQDBV1

シグとか一切受けられない、ミッションも受けられない、でいいとかなら
無所属もありかもしれんね

580 ：(･ω･)：08/04/30 08:38:55 ID:v1fukEes

>>578
モグハウスのためじゃないのか？
ジョブチェンジを制限するためにモグハウスがある
ついでに金庫もつくる
するとモグハウスの場所決めるために所属が必要ってことだろ
だいたいミッションの所属であって移籍はすぐにできるわけで
ミッション中は所属国と契約中とかいう感じじゃね？

581 ：(･ω･)：08/04/30 12:44:34 ID:vVWaATQX

>>578
冒険者だから祖国が無いって理屈の方がおかしくないか？
それなりの功績（ミッションランク・名声）が無いと重要な事（ミッション・クエ）が
任せられないってのは当たり前に思う。
覗いたことないけどこんなスレあるよ

世界設定を語るスレ33
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1202649708/

582 ：(･ω･)：08/04/30 13:54:06 ID:EuFJJXUl

いや、冒険者の祖国は三国ではないよ。
ﾀﾅｰｶ曰く、アルタナ三国の外部からやってきた設定だし。

583 ：(･ω･)：08/04/30 20:51:43 ID:ICDmo/Mx

あれだ、フリーター（所属冒険者）と無職かの違いだ

584 ：(･ω･)：08/05/01 00:21:38 ID:vZuMH8FP

フレが笑えるぐらいよく死ぬんだが・・

ミラテテで1000もらえたー！　よかったな！　→カンパニエでタグもらう前に絡まれて死にました
カンパニエ強化あげで500溜まった！　→カンパニエ終わった後自軍まで歩いて戻ろうと思ったら死にました
レベル上げ2時間でかなり稼いだー！　→帰り道で絡まれて死にました

そんなこんなで、同時期に始めたフレと既にLvにして200近い差がついてしまった。
そのフレ、何か行動起こすたびに2〜3回は死ぬんだが・・・何を考えているのやら。

585 ：(･ω･)：08/05/01 00:31:05 ID:vZuMH8FP

ちなみに低レベルだとこんな感じ

Lv7になりました！一旦荷物おきに戻ります！　→帰り道ヒーリングで放置していたら死んでいた；
クエストやろうっと！　→敵を調べずにインスニなしで横通ったら絡まれてレベルダウンした；
金策でしばらくデルクフ篭ります　→NMに手を出したら死んだ；

586 ：(･ω･)：08/05/01 03:19:56 ID:nN8pHbmx

えーっと、ご自分の話をフレに置き換えたのなら・・・・

がんばれ！

587 ：(･ω･)：08/05/01 04:15:18 ID:UPchhngv

>>584
>・・・何を考えているのやら。

何も考えてない、考えるよりも先に身体が動く。
noukin.com

588 ：(･ω･)：08/05/01 08:21:50 ID:Hcr/AWvJ

6周年記念イベントって･･･。

宝くじで当たる奴もいるんだろうな〜
ロット運のない俺は、これも当たらないだろうな〜

といいつつ買ってしまうんだろうな〜

･･･On

589 ：(･ω･)：08/05/01 10:15:50 ID:5LvcYdwH

宝くじで配っちゃダメだろ
それしか取り柄がないニートの血と汗の結晶を運任せで渡しちゃ立場ないよ

590 ：(･ω･)：08/05/01 11:33:23 ID:1OzLuukY

メインキャラで、２等と３等同時にあたらないかなあ・・・宝くじ。
１億ギルはいいから。
いや１億ギルあれば、１００回、時計買って、裏氷河＆裏ザルカを
赤胴と赤帽子主催者ロットで開催できるのかな・・・orz~

とりあえず１万ギルで夢買ってみるよ・・・

591 ：(･ω･)：08/05/01 15:07:43 ID:IwmR0Ezm

くじ販売：5月
当選番号発表：6月
アイテム引換え：7月

…なんか、「倉庫増やして3か月分ガッツリ課金して下さいね＾＾＾＾」
っていうのが見え見えで少しもにょる。

592 ：(･ω･)：08/05/01 16:11:07 ID:TBDdLHlL

当選番号発表のときも課金してなきゃだめなん？

593 ：(･ω･)：08/05/01 17:04:27 ID:cKc0Yd5b

１０の５乗って１００、０００
１０万分の１か・・・
連番で１万分の１にするか、一点で夢が広がリングにするか
外れる当日まで自分の欲望が計り知れない強さです

594 ：(･ω･)：08/05/02 04:06:11 ID:RvhPQGCp

>>590
この場合まちがいなく晒されるのが怖いよなｗ
今まで裏主催もしたことなかったのに、突然宝くじの結果出たところで
主催＆赤主催優先とかなったらそれはもう
身に覚えの無い悪事が大量に掲載されることになるだろうｗ

595 ：(･ω･)：08/05/02 05:15:32 ID:4enGVdcI

FFの話じゃないけど書かせて。

中学生の頃親の仕事の関係で転校を繰り返し５個目の学校。
どこでもそうだったけど、その学校には転校生はほとんど来ないようで
珍しがられた。しかも３年に上がる数ヶ月前だったから特に。

質問攻めにはもう慣れていたので、いつもの調子で色々答えた。
その中でも一番聞きまくって来た彼女がいた。

３年になっても田舎なので皆一緒のクラスになった。
なぜか分からないまま保健委員に推薦され決まってしまった。
みんな面倒臭かったんだろうと思った。

数週間後、休み時間に学級委員長が倒れた。転校時色々聞きまくってきた彼女だ。
副委員長と私で保健室に運び、私は保健室に残ったけれど、
先生が保護者と連絡を取った様で私は教室に戻った。

その後は特に何もなく高校へ。私も幸運にも親の転勤がなくみんなと一緒の高校。

２年生になり少し経った頃から、かつての学級委員長が休みがちになった。
休んだ日の授業ノートは、私がまとめて家に届け続けた。
ギリギリの出席日数で一緒に３年生になれてほっとした。

春休みが明けた後のある夜に携帯が鳴った。親に事情を話し家を出る。
行った場所には各種チューブを外され始めている彼女がいた。


昨日は、その彼女の命日だったけど誕生日でもあったので
彼女の実家の仏壇に、中３から高１の頃いつも一緒に食べたミルフィーユをあげてきた。
来年は何のケーキにしようかな。美味しい所を探さなくちゃね。

どこかある？

596 ：(･ω･)：08/05/02 05:53:23 ID:EjmqSIl+

板違　イクナイ

597 ：(･ω･)：08/05/02 09:19:02 ID:ZYKtvqEj

どこ発祥のコピペだ、と思った俺は汚れてるのか。

>>590
せっかくの宝くじだし、楽しく夢を見れるように好意的に
考えようぜ。

当選キャラの身辺調査を徹底的にやって、業者への
賞金流入を最小限にする為だよきっと。

598 ：(･ω･)：08/05/02 14:11:48 ID:/bvL+XDb

今回の宝くじの詳細を読み、使わなくなって久しいマイダイスを引っ張り出してきたよ
MMOプレイヤーの中にはピンとくる人が多いと思う、そうTRPG用のダイス
今じゃすっかりご無沙汰だけどもう何万回と振ってきた戦友のようなダイスです
お願いしますダイス様、当選番号をお示しくださいなヽ(´ー`)ノ
神はサイコロを振らないらしいがTRPGプレイヤーのほとんどは信じてます
ダイスの神様は存在すると・・・ただこの神様はプレイヤーの下心に激しく冷たいのがたまに傷(´д｀)

599 ：(･ω･)：08/05/02 15:26:46 ID:BSQgsm/w

>>598
こんなところにナカーマが。
俺もサイコロを信じてる。劇的な展開を振り出してくれたことあるし。
お互いダイスの神信者として拝んで振ろうぜ。

600 ：(･ω･)：08/05/03 09:30:39 ID:Z/hcuy5X

倉庫キャラを英雄にしようと西ロンフォでLVUP中　
例の甲虫NM ファンガスビートルがPOPしていましたので
私シャウト>NM POP 危険　　と注意しました
そこへシ−フLV10がやってきました
特攻！！！
　　　　　　　ニ撃で即死しましたｗｗ

私LV8戦士の注意シャウトが逆にシ−フLV10の即死を呼んだようです
ご愁傷様ｗ

601 ：(･ω･)：08/05/03 10:28:15 ID:4+dLrD70

>>598-599
某氏いわく、プレイヤーの中には神がかったダイス運を持つ人がいるという。
恐ろしいまでにダイス運に恵まれ、クリティカルなどで行為判定や戦闘を勝ち抜いて見せる人が。
そしておもしろいほどここぞと言う時にファンブルして魅せる人が･･･

・・・・・・ちなみに現役プレイヤーの私は後者だ･･･

602 ：(･ω･)：08/05/03 10:56:42 ID:Hz5pbNqN

>>600
倉庫キャラを英雄にするために、なぜサンドリアから出る必要がある。

603 ：(･ω･)：08/05/03 11:28:35 ID:3mzsYeJw

>>597
いやむしろそういうことなんだよ。
業者が堂々と参加できて業者がより有利になること今さらやるんだよ。
何が狙いなんだろうな。

604 ：(･ω･)：08/05/03 11:28:53 ID:6PbeYwta

仕送り無しで英雄にするプレイなんじゃないの？

605 ：(･ω･)：08/05/03 13:16:27 ID:JKj0oLkj

>602
英雄にするの以外にも目的があって外に出たんじゃ？

606 ：(･ω･)：08/05/03 14:02:05 ID:kHoS3wBi

傷薬、形見の眼鏡、証文、ルフェ湖の塩

607 ：600：08/05/03 16:32:44 ID:Z/hcuy5X

600です
横になりますが
サンドの名声を上げるのにセルビナの品質管理クエの
繰り返しでやろうとしたんですが・・・
セルビナ往復にOPをつかおうとLV10にしただけです
もしサンドを出ないで短期間に名声上げる方法があるんでしたら
ぜひ教えていただけませんか
トラ牙は競売での出品数が限られてるので
やろうとは考えませんでした

608 ：(･ω･)：08/05/03 17:08:54 ID:f0HQE/vW

1.堀ブナを100-200匹くらい用意する
2.釣り兄弟のどちらかに1匹ずつトレードする
3.終了するとまあふしぎ！英雄に
マクロつくってトレードするとなお良し

609 ：(･ω･)：08/05/03 18:07:16 ID:qWDGC8kU

競売で買っていいなら。コウモリの翼もお手軽だし、火打ち石もお手軽だな。

610 ：(･ω･)：08/05/03 18:22:37 ID:BTnjE3OI

堀ブナは盲点だよな
クエスト達成総匹数はは1度に1匹渡そうが12x8匹渡そうが同じなのに
1匹づつ渡すとクエストクリア数が144倍になるｗ

611 ：(･ω･)：08/05/03 18:26:03 ID:3mzsYeJw

OP使うより２６ダース集めて一気に終わらせりゃいいのに

612 ：(･ω･)：08/05/03 18:56:40 ID:BifnpCmU

>>608　>>610
600じゃないがいい事聞いた、ありがとう！
ホブリナにそんなヒミツがあったとは…
早速サンドの倉庫で試してこよう１

613 ：(･ω･)：08/05/03 19:27:43 ID:sU8H2Wqx

>>612
ホブリナ(゜□゜)？

614 ：(･ω･)：08/05/03 20:24:18 ID:4+dLrD70

ホブリナ

ホブゴブリンの亜種である。
ホブゴブリンを親に稀に生まれてくる。
外見は人間の少女にゴブリンの耳をつけたような姿であり、なぜか女性しか生まれない。
一説では獣人になる前のゴブリン本来の姿であり先祖がえりとも言われる。
近年冒険者による乱獲が問題視されていると言う。

民明書房刊「青い森の住人達。その亜種」より

615 ：(･ω･)：08/05/04 08:20:14 ID:M2P/qBzd

ブルフォレなつかしいｗ

616 ：(･ω･)：08/05/04 15:03:47 ID:LmzW7p73

リアフレ数名が同じ鯖にいる
いっぱいインしてるフレ1は活動時間が違うので週1〜2で30分会えればいいほう
自分、リアフレ以外フレほぼなし（たまに外人から申し込まれたのを受けた）、LSなし
ずっとひとりってFFっていうかMMOやってて意味あんの？と
不定期インのフレ2に言われて正直戸惑った

ヴァナに降り立って2年近くたった
初ジョブが75目前にして停滞中

FFやめる気はない（夜勤生活で他に趣味が作りづらい）がどうも気持ちが上向かない

617 ：600：08/05/04 15:04:02 ID:l2s+acuW

600です
いろいろありがとうございました
今後の参考にさせていただきます

ただ残念ながら
競売入手によるアイテムを使うものばかりですので
かかるお金はともかくとして
2-3日で英雄になれるほどの数を競売から入手できるか否かとなると
全競売からあつめても？？？ですね
堀フナは太公望の釣竿入手で結構人気あるそうですから
ある程度の出品があるようですが････
蝙蝠の翼や火打石は競売でほとんど見かけませんが？？
フナは事前にじっくり買い集めていれば確かに簡単そうですね
他のは下に書いた問題点も抱えていますけども･･･

ちなみに自分がやった方法だと
LV10にするのに2日品質管理クエ1日合計3日
都合リアル3日間で英雄にできました
かかったお金は購入価格と賞金との差額
（48-40）* 12 * 75D ＝7200Gでした(ユニクロ装備にかかる費用は除く）
店売りですから75ダ−ス買っても相場は変わりませんし
在庫切れもありません
問題点なのはコ−ンの3個トレ−ドがマクロにできなかったので
かなり根気が要りました
ウサギの毛皮クエや蝙蝠の翼クエなんかもLVUP中になんどかこなしたので
単純に品質管理クエだけでやろうとするともうすこしかかると思います

スレ違い失礼しました
お付き合いいただきありがとうございました

618 ：(･ω･)：08/05/04 18:17:50 ID:O4Yuzavc

掘ブナの場合、０から英雄にするには235回必要
235 / 12 = 19・・・7　→約20D必要

Uchino鯖ではジュノもサンド在庫10Dぐらい。
ジュノは履歴半分、サンドは履歴全件が今日の日付で埋まってたし、
バスやウィンでも出品あるので買い集めるのはたやすいと思う。
値段はどこの競売も1D3000Gぐらい。

3000G * 20D ＝ 60000G
1匹トレードした報酬は10Gなので2400Gは戻ってくるが確かにお金のある人向け。
でもトレードマクロが使えるのでとても楽。

そしてリアル3日かけていいなら南サンドでヤナギの釣り竿(79G)とリトルワーム(4G)を
買って自分で釣れば、掘ブナ以外を店売りで完全黒字でいける気がしないでもない。

619 ：(･ω･)：08/05/04 18:17:58 ID:txU5AU5M

品質管理でもコケのほう渡せばいいじゃない。あれなら１個だからマクロ組めるし。
たしか10Dも渡さないで英雄までもっていけたはず。
コケはジュノ競売で入手。
報酬がたしか500Gか600Gだったから、競売価格によっては微赤ですんだり。
（私がやったときはこの方法がまだ知れ渡る前だったので微黒だった）
今の競売価格がいくらかしらないけど、それによってはコーンちまちま渡すより
手間もお金もかからずにオススメ。

620 ：(･ω･)：08/05/05 00:55:53 ID:Actnjv2H

恒例の礼拝堂
/sh　???　F-11
というシャウトがあったときに既にその部屋に居た俺。
シャウト主がまだデジョン唱えてる最中だったのでお礼の/bowしていざ???をチェックしようと思ったらありませんでした。
H-5にあるというのがわかるのはいいけれどちょっと切ない話でした

621 ：(･ω･)：08/05/05 07:15:24 ID:mK4cgsHk

サンド名声上げに品質管理ってえらい遠回りだな…
バス名声上げなら分かるけどｗ

622 ：(･ω･)：08/05/06 08:36:40 ID:Us37pxQD

品質管理はサンドとバス同時にあがるんで便利だったけどなー

623 ：(･ω･)：08/05/06 11:55:06 ID:g3MeHjou

昨日の話なので、特定されるだろうけど吐き出させてください。
自分的に行き場のない話(思い)です。

自分と身内(以下A)は固定で、PMを進めていた。
もともと自分の持ちジョブは詩人しかなく、PMで詩人というのは正直いって微妙。
(もちろん、BCによっては詩人が有効なものもありますが)
なので、時間の許す限り、ほかに役に立つジョブを必死で上げていた。
それもあって、「自分はAと一緒に海に行けるようになる」事が、一番の目標だった。
そして、A本人にも、よく一緒に行けるようになるのが楽しみであることを話していた。

昨日ちょっとした理由から、一時ログアウトした自分。
PM進行中で、次はゴザルBCという、本当に本当に海目前での出来事だった。

ログインしなおそうとすると、パスが違うという警告が出てログインできなくなっていた。

パスを変えた覚えはない。
しかも、ログアウトした時間はほんの一瞬だったため、アカウントが盗まれたことは考えにくい。
サポートセンターでパスをきいてみるか。だめだ、営業時間外、明日も休みだ。

ログインできない。頭が真っ白になりつつも、Aに
「自分はAと一緒に海に行けるようになるためにがんばってきた。
　だからAだけはゴザルBCへいくのは待ってくれ」
と伝えた。

624 ：(･ω･)：08/05/06 11:56:40 ID:g3MeHjou

勝手だとは思った。Aも海へ行きたいだろう。
そして他にも参加メンバーはいるわけなのだから。

その後、何度もパスを入力しなおして、ログインを試みるも、無理だった。
海目前、昨日のうちに海に到達したいといっていたメンバーはいた。当然だろう。
だから、ほかのメンバーに待ってくれという気持ちはなかった。
しかし本当に身勝手な話なのだが、Aだけには待っていてほしかった。それを伝えた。

そして今日。やはりログインできない。
今日もPMを進める予定になっていたので、Aにログインできないことを伝える。
おそるおそる昨日のことを聞いてみた。やはり、昨日のうちにAは海へ到達したようだった。
自分でも驚くほど、落胆した。涙がでた。そうか、行ってしまったのか、と。
「おめでとう」と口にするのがやっとだった。

そしてAは言う。
「ほかのメンバー、次ログインできるのまっててくれるって。ゴザルBC手伝うって」
「別にクリア急いでるわけじゃないらしいし。＜A＞もまってるから」
それを聞いて、もう自分のことを待つ必要はないと伝えた。
それでもAは、今日のPM活動は中止にするだの、他のメンバーは待っててくれるだの言ってきた。

思わず、電話口で怒鳴ってしまった。自分はAと一緒に海に行けるようになりたかったのだと
待ってもらっても、もう意味がない。だから自分抜きで最後まで進めてくれ。と。

怒鳴るつもりなんてなかった。せめるような言い方になってしまった。
もちろん、せめるつもりもなかった。

PS2からFFを消してしまった。なんだか、もうよくわからない。
今この気持ちをどう処理することもできずに吐き出させてもらいました。
長文、失礼しました。

625 ：(･ω･)：08/05/06 12:31:02 ID:B1l5La1E

とりあえず、あなたは何か行動を起こす前に時間を置いて冷静になる癖を付けたらどうか

626 ：(･ω･)：08/05/06 12:38:47 ID:t1ZfVZ4V

Aさん大変そうだな、こういう人と付き合うの。

627 ：(･ω･)：08/05/06 12:56:56 ID:SNjlOYkf

何と言うか、その、Aさんお気の毒に・・・。

628 ：(･ω･)：08/05/06 12:58:18 ID:g3MeHjou

書き込んで、自分の書き込みを読み直し、いただいたレスを読んで、自分が情けなくなりました。
ヒステリックすぎて、もうなんだか…という感じです。Aにも本当にひどい態度をとってしまった。
そうですね、冷静になります。
Aにも謝らなければいけません。既に愛想つかされてしまっているかもしれませんが。

レスありがとうございました。

629 ：(･ω･)：08/05/06 13:00:51 ID:uWHREXpO

>>623-624
こういうときって確かにムキー！ってなっちゃうんだよな。
ついこないだ自分も、フレと一緒に色々やってる途中で回線きれて、
ルーター不調で１時間くらいログインできなくてって慌ててメールして、ってことがあった。
誰に対して怒るワケにもいかず、自分でもどうにもできず、
でもものすげーイライラして、ってカンジ。

でも他の人が「待ってる」「一緒にいこう」っていってくれてるんだから、
Aさんにはマジで謝っとけよ。


ってかいてる間にレスがついてたｗ

630 ：(･ω･)：08/05/06 13:08:50 ID:Qwxuni95

>>623-624
目の前に餌があったら突進する人くらいしかいないよ、このゲーム
/comfort

631 ：(･ω･)：08/05/06 13:29:45 ID:BlZC0iHv

結局パスは盗まれたんだろうか。
これって一瞬落ちた間とかに盗まれたりするようなんじゃなくて、
調べ物とかで何かしらURL踏んだりして盗まれたりする感じだよね？
だとしたら業者がパス変えたのがそのログアウトのタイミングに重なっただけで
パスはその前から盗まれてた可能性あるんかなあ。

なんにしても、こういう人が居るからミッションの固定ってちょっと怖いんだよね。
今まで一緒にミッション進めて来たメンバーが気の毒な状況になってしまい待って欲しいと
言っているのに待てないAも、待たなかったことで怒鳴る623も。

632 ：(･ω･)：08/05/06 13:31:13 ID:ufFOSuBo

でもなんでパスが変わってしまったんだろ。
まさか「おっとCapsが」とか「おっとカナが」とかじゃないよな？

まあFFをアンインスコしちまったみたいだし、
いったん深呼吸して落ち着いてAに謝り倒しておくべし。

633 ：(･ω･)：08/05/06 13:41:48 ID:g3MeHjou

短時間に、何度も登場してカッコワルイですが、またまた失礼します。

自分の中で、Aと海へ行けるようになることが、FFプレイしている中で、
一番の楽しみでした。
しかしログインできなくなったからといって、私にAを引き留める権利なんてないはずです。
ましてや怒鳴ったりせめたりなんて。Aに対して本当に悪いことをしました。
それとは別に、「これからの進行を待っててくれる」というならば、
なぜ昨日、海へ行くのを待っていてとお願いしたとき待ってくれなかったのだろうかと思ってしまう自分がいます。

すみません、もうスレ違いですね。

パスについては、とりあえず業者に盗まれていた場合、個人情報等のことが気になるので、
休み明けにサポセンに問い合わせてみることにします。
FFしか見えなくなっていたところもあるので、アンインストールしたことだし、
しばらくはFFのことは忘れて外の空気をしっかりすってくることにします。

叩かれる内容なのに、気遣いのレスをくださった方、パスのことを心配してくださった方、
本当にありがとうございました。

634 ：(･ω･)：08/05/06 14:09:32 ID:dAmg3kvW

自分は気持ちわかるけどなぁ…
623はBCクリアそのものよりもAと一緒に進めることが重要だったんでしょ。
後から手伝ってもらうんじゃなく、その時その場に居たかったっていう気持ち。
わからない人には全く理解できない感情なんだと思う。
623もわかってもらえない苛立ちで怒鳴ってしまったんじゃないかな。

/comfort　623

635 ：634：08/05/06 14:11:16 ID:dAmg3kvW

書き忘れ。

だからって、怒鳴っていいってことじゃないからなっ

636 ：(･ω･)：08/05/06 14:15:58 ID:uWHREXpO

確かに気持ちはわからんでもないけど、
他に４人（固定はAだけとなんだよな？）いたんなら、
一人落ちたからって
「じゃ自分も抜けます」ってのもそうそうするわけにいかないと思うんだけど…

Aに悪いと言いつつ
「でもなんで待っててくれなかったんだ」
「FFもうやめます」
ってのもなんだかなぁと思ってしまうなぁ。

回線とかはどうしようもないネトゲの宿命ではあるが…やるせないなぁ。

637 ：(･ω･)：08/05/06 14:19:28 ID:ExwNWDxo

>>633
怒鳴ることになった原因については未練たらたらみたいだから、Aに謝るとしてもそれが表に出るだろうな

638 ：(･ω･)：08/05/06 14:24:05 ID:SNjlOYkf

>>634
俺だって気持ちはわかるよ「気持ち」はｗ
でもそれを整理できるかどうかでしょｗ


ちうか「待つ」「待たない」はメンバーの状況によって全く変って来るよね。
外部希望者の数、外部手伝いの数、身内希望者の数、身内手伝いの数。
そのへんレス主が書いてないからわかんないけど。

639 ：(･ω･)：08/05/06 14:34:10 ID:g3MeHjou

623です。
気になるレスがあったので、書き込みさせていただきます。

固定メンバーの件ですが、私・A・他4人は初期からの固定でした。

怒鳴ってしまった経緯は、>>634さんのレスの通りです。
未練がないと言ってしまったらウソになります。
AとBCをクリアして海に行けるようになりたかったと今でも思います。

640 ：(･ω･)：08/05/06 15:15:19 ID:dAmg3kvW

>今日のPM活動は中止にするだの、他のメンバーは待っててくれるだの言ってきた。

とあったから全員固定と読んでた。
それで置いてかれたらいくら頭でわかってても気持ちの整理はすぐにはつかないだろうなと。
623にとってはA以外はどうでもいいように読めるのがちょっとあれだけど。

ミッションはまだ終わりじゃないし、自分は海より暁後のエンディングで感動したクチなので
落ち着いたら戻ってやって欲しいけどね。
イベントは高速ボタン連打でまったく内容なんて興味ありません、てタイプなら…知らん(´д｀)

でもさ、こういうので引退されると残された側はかなり引きずるんだぜ。

641 ：(･ω･)：08/05/06 15:18:00 ID:uWHREXpO

全員固定か…それは失礼した。

でも他の人の予定とかもあるし、
>>640でいわれてるように

＞623にとってはA以外はどうでもいいように読めるのがちょっとあれ
＞ういうので引退されると残された側はかなり引きずる

とおもうんだがな。

642 ：(･ω･)：08/05/06 15:47:26 ID:g3MeHjou

もう、出てこない方がいいと思いつつも。後付け情報なのですが。

私とAは、他のキャラですでにPMはクリアしていました。(私はFF出戻り組です)
今までAとはレベル上げ等こそ一緒にすることはあっても、
こういったミッションを一緒にすることはありませんでした。
勝手ながら、はじめてAと一緒に「冒険」をすることに浮かれ、楽しみにしていたのです。
だからこそ、「Aと一緒に」ということに重点を置いていました。
また、私のそういった気持を、Aは知っているはずという甘えや
今日のためにレベル上げやら下準備やらがんばってきたところもあり、
その反動もあって、怒鳴ってしまいました。
どんだけ自分のことしか考えてないんだ、と情けなくなります。

他のメンバーはPM初なのか、一度経験したことがあるのかはわかりません。
クリア経験がないのであれば
早く海へ行ってほしい・引き留めるのは心苦しい、そういう気持ちがありました。
(それプラス、指摘されているように、PMのために前々から予定を組んでいたというのもあります)
上記の理由から、他メンバーのことをあまり出さなかっただけで
他のメンバーがどうでもいいというわけではありませんでした。
PM経験者であるという理由もあるのですが、
私が攻略や構成を考え、率先して情報収集していた時期もありますので、やはり悔しさはあります。
できることならば、今の固定メンバーと一緒にクリアしたかったです。

昨日・今日の事なので、整理がつかない部分や、未練、冷静になれないところが多いです。
Aに対して悪いと思いつつも、まだ「なぜ」と考えてしまう自分を情けなくもおもいます。

レス、本当にありがたいです。

643 ：(･ω･)：08/05/06 15:48:32 ID:+Ehd89Qr

>624
自分の気持ち優先は仕方ないが、せめて相手の気持ちも考えるように。

644 ：(･ω･)：08/05/06 15:52:42 ID:+Ehd89Qr

あら、レス付いてたか、失敬。

＞Aに対して悪いと思いつつも、まだ「なぜ」と考えてしまう
そう考えるのは仕方の無いこと。
そして「なぜ」の折り合いをつけるべく、相手の気持ちを考えて、納得の行くところを探す。
思うとおりに行かないことなんかたくさんあるけど、良い方向に考えを持っていかないとな。

645 ：(･ω･)：08/05/06 18:09:43 ID:jcf+k/dy

報告者の視野には自分とA以外が全く入ってないよね。
>>642はAを独占したいだけにしか思えないよ。
自分と同じようにAやその固定で目標達成したいと思ってる人が居るかも知れないだろう。
>>642は気持ちを無下にされたと感じてるかも知れないが、
同時他の5人の気持ちを無視して踏みにじって居る事にも気付いた方が良い。
Aと何か目標達成したかったら二人でやれる事に挑戦したほうが吉。

646 ：(･ω･)：08/05/06 20:33:42 ID:yl2Q2eNq

なんか引かれてそうな人だな

647 ：(･ω･)：08/05/06 20:43:26 ID:g3MeHjou

BCをクリアし、海へ行けるようになったとAから聞いて数時間。
いろんな意味で、落ち着きました。昼の書き込みをみて、恥ずかしさ情けなさがこみあげてきます。
どうしてあんなに執着してしまったんだろう、という思いや、
自分本位の考えかた・自分の痛さ、怒鳴ってしまったりヒスを起こしてしまった自分にどん引きです。
それと同時にFFにどれだけ依存していたかを痛感している次第です。

レスを下さった方々に心から感謝です。今、読み返して反省を重ねている次第です。

>>645
視野にAしか入ってない。たしかにその通りでした。
PMに対する私の考えを直接リアルで話していたことや、
「BCクリアするのを待っていて」と直接お願いしたのもAだったので
必然的に、Aへ矛先が向いてしまったように感じます。
そういった意味でも、Aには申し訳ないことをしました。謝っても謝りきれないですね。

5人の気持ちを踏みにじっているという指摘がありますが、これだけは批判を承知で書くと、
たとえ、そう思っていたメンバーがいたとしても、昨日、待つという発想がでなかった事や
今後の進行を待っていてくれるにしても、BCをもう一度することを「手伝い」といっていることから
（まぁ、実際、もう一度やることは「手伝い」なのでしょうけれど）
正直にいって、踏みにじるなんて知ったこっちゃねぇ。という感じです。
そもそも次にログインするまで進行を待つというのは「クリアまで急いでないから」という理由かららしいです。
天邪鬼なとらえ方になりますが、早急にクリアしたかったら「待たない」ということでしょう。
待っていてくれるという事だけについては、純粋にありがたいという気持ちは持ちましたが。

本当に、二人でやれることに挑戦するべきでした。しみじみそう思います。


重ね重ね、レスをくださったみなさん、本当にありがとうございました。
勢いでFFはアンインストールしてしまったので、辞めるってまでは考えていませんが、
良い機会なので距離をおくことにします。
見苦しい書き込みをはじめ、長文駄文、失礼しました。

648 ：(･ω･)：08/05/06 20:51:29 ID:jcf+k/dy

>>647
良いフレに巡り会えたことは正直羨ましいがね。
良いフレは一人じゃなくて沢山居たっていいんだぜ？待っててくれる他のメンバーだって良い仲間じゃないか。
>>647が理由あって参加出来なかったように残り5人に海だけは急ぎたい理由あったって良いだろう？
頭冷えたらちゃんとみんなに挨拶するんだぞ。
たかがゲームだが中には人が居る。たかがゲームの人間関係まともに出来ないんじゃリアルなんざもっと酷くなるぞ。

649 ：(･ω･)：08/05/06 21:14:33 ID:PK4G9zor

人の話聞くでもなく
批判に対しては反論だけする
リアルで連絡とれるなら当日の状況も確認できるはずなのに
それさえせずに事後連絡でおいて行かれたと思いこむ
ただ一人に執着する

相手するだけ無駄じゃない？

650 ：(･ω･)：08/05/06 21:25:50 ID:jcf+k/dy

>>649
頭冷えた後また読み返せば違うかなぁってさ。

651 ：(･ω･)：08/05/06 21:30:28 ID:ExwNWDxo

>>647
あまりこんなこと言いたくないけど、本当に落ち着いてるんですか？

652 ：(･ω･)：08/05/06 21:56:17 ID:p3leCYP0

自分もＰＭ固定で進めてたが、そのうちの１人が進みが速い別のＰＭ固定で
サクっと海に行けるようになってリンバスやらやってたのが思い出されたよ。
>>647ももう少し時間経てば落ち着くだろうし、がんばれ。

653 ：(･ω･)：08/05/07 00:51:31 ID:4yhzgqqG

こういうカッとなってヒス起こす人って、一度だけじゃないんだよね
大抵何度も起こしてる。
相手も最初はイイヨイイヨーと言うけど、そのうちマタカになる。
それでも表面上はイイヨーと言うけど、段々我慢できなくなるよ。

いつも快く許してくれる人ほど、見限る時はきっぱり見限る。
短気やヒス起こす人は、いつも許してもらって
どんどんその厚意に甘えてくだけで、その辺全く分からないだろうけどね。

654 ：(･ω･)：08/05/07 01:00:02 ID:xm43KnFj

ちゃんと>>647がログインをしたらBCを手伝ってくれるって言っているんだろ？
いい固定仲間じゃないか、なんでそれを

>今後の進行を待っていてくれるにしても、BCをもう一度することを「手伝い」といっていることから
>（まぁ、実際、もう一度やることは「手伝い」なのでしょうけれど）
>正直にいって、踏みにじるなんて知ったこっちゃねぇ。という感じです。

こう思うのか正直理解できねぇ・・・
PMだろ？固定だとしても、こんだけ世間では嫌がられているPMを手伝ってくれるって言ってもらえるって
物凄くありがたいと思うぞ？
その後のレス含め読んでいて、自分でクリアしてきたんだってのが滲み出てように見える。

>そもそも次にログインするまで進行を待つというのは「クリアまで急いでないから」という理由かららしいです。
こう言ったのは、ううん、知らないけど絶対そう！って感じかもしれないが、
もしかしたら>>647を心配させまいとAが言ったのかもしれないぞ？
それか固定メインバーで話合った結果か。

そもそもAって身内ってあるが、恋人か家族なのか？
それともただのヴァナオンリーのフレンドなのだろうか？
電話をしたってあるからヴァナオンリーって事もないのか、
最近じゃヴァナオンリーでも電話するからわからんな。
冷たいかもしれんが、恋人とかならギャーギャー騒がれてもしょうがないって思うが、
リアフレだったとしても、ゲームでギャーギャー騒がれたらウゼェと思われても仕方ないぞ？
正直リアフレで、>>647みたいなのがいたら「キモイ、ゲームでなに騒いでんの？」って思ってしまうわ。

655 ：(･ω･)：08/05/07 01:21:56 ID:7crsl5qW

>>649
＞それさえせずに事後連絡でおいて行かれたと思いこむ
実際おいていかれてるだろ

656 ：(･ω･)：08/05/07 01:22:20 ID:BVM86b2v

>>647
ものすごく根本的な事なのだけど
Aとあなたは、その思い入れる度合いがはなから違ってた
という事にしかすぎないのだと思う。
よく言われる「温度差」ってやつですね。

ちょっと酷な書き方をすると、「海に一緒に到達したい」という思い入れがAには無く。
だからAがクリアする時にあなたは必要なかった。
けれど、あなたの思いは尊重するからクリアする時に手を貸し、
そこに居れば自分もそこに一緒に居る事になるじゃないか、という気持ちだったのでないかな。

それから、FFしか見えなくなってた自分への戒めとして、
自分の意思でアンインスコしたように書いてあるけど
相手からしてみたら、激昂されアンインスコされるという事は、
これ以上にない子供じみた当て付けになるだけだよ。
喧嘩すると死んでやると、実際は死なないの言い出す人いるでしょ、
それと同じ事で、アンインスコは当てこすりにしかならないから
謝ってまた受け入れて欲しい気持ち、FFにいずれ戻る気持ちがあるなら、
それは言わない方がいいかもね。

657 ：(･ω･)：08/05/07 01:35:16 ID:7+hl2vcF

>正直にいって、踏みにじるなんて知ったこっちゃねぇ。という感じです。
>そもそも次にログインするまで進行を待つというのは「クリアまで急いでないから」という理由かららしいです。

じゃあなにか。
「とてつもなくクリアまで急いでる。早くクリアしたくてたまらないっ！だけど報告者のために待つよ＾＾」
と言ってたんなら良かったんか？

658 ：(･ω･)：08/05/07 01:43:24 ID:7crsl5qW

>>647は>>645の
＞自分と同じようにAやその固定で目標達成したいと思ってる人が居るかも知れないだろう。
これのレスだろ
先に行っといて手伝うはねーだろという気持ちはわからんでもない。
礼拝堂のベルト希望者みたいなさ、自分がとれたらあとは手伝い感覚なやつ。
それと似たようなのを感じたけどな。

659 ：(･ω･)：08/05/07 02:15:37 ID:vrqFf18b

確かに>>647も沸点低いけど、
ずっと固定でやってきたメンバーがログインできないってなら
自分ならとりあえずその日はみっそん中止するけどな。
たとえパス抜きじゃなかったとしてもさ、仕事とか体調不良とかで
インできないメンバーいてもＡ達はサッサと進めちゃうのかな？
なんか冷たいなーとか思うだが。

蛇足だけど。
自分のフレもパス抜かれてインできなくなった。
その時やっぱりフレ同士でいろいろあって、フレは人間不信になってディスクまで割った。
自分の大事なキャラを勝手にいじられて、本当にまたログインできるようになるか不安でいっぱいなのに
そこにまた外部からストレス加わったら「イーーーッ！」ってもなるさ。
まぁ怒鳴るのはどうかと思うがなー。

自分はまだフレを待ってる。

660 ：(･ω･)：08/05/07 02:16:58 ID:ZzUwrQYL

自分はAの事を大事に思っていたのに
Aは自分の事をそれほど大事に思っていなかった。（と思えた）
この事実はつらいですね。
ゲーム部分と人の感情部分は同じ世界なのに繋がりませんね。
もしAを大事に思うなら、Ａの気持ちも考えてあげてみてください。
そのうえで、まだ、自分が大事にされていなかったと思える部分に
納得がいかないようなら、お別れの時かもしれません。
自分の事しか考えてなかった、と知るだけではだめです。
完全に割り切れる状態にならなければ、ずっとひきずるでしょうから。

661 ：(･ω･)：08/05/07 02:17:19 ID:bbhcHIsv

>647
これはほんとうにひどい

662 ：(･ω･)：08/05/07 02:22:36 ID:iHgSJlEj

報告者が切れすぎなのは確かだけど
最初から一緒にやってきた固定で「クリアまで急いでないから」なら
何でみんな少しぐらい待てなかったのだろうね。
少し薄情だなとは思った。