今日見かけたDQN　or　やってしまったDQN行為 154

1 ：(･ω･)：08/02/25 21:53:06 ID:317tiSVX

見かけたDQN やってしまったDQN「行為」を晒すスレ。
*LS名やPC名晒しは一部伏せ字でも厳禁！！
事実を主観的に面白おかしく記述しる。
但し粘着だけは勘弁、かわいいPQN行為でも無問題。
たまには頭を冷やしてスレタイも読み直そう。
ネタ報告した自分がDQN認定されても茹で蛸になって
荒らさないよーに。
** 踏み逃げ「厳禁」、970は次ｽﾚよろしく('◇')ゞ **
** (進行具合によっては例外もあり) **

前スレ
今日見かけたDQN　or　やってしまったDQN行為 153
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201540215/

146 ：(･ω･)：08/02/29 10:11:58 ID:9wXVHqix

>>144
ものには限度というかなんでそう極論で煽りたがるんだ？
回復しない白とガル後衛樽前衛をいっしょくたに纏めて話すなよ気分悪いな。

147 ：(･ω･)：08/02/29 10:14:24 ID:9wXVHqix

>>144
スマン、煽ってるっぽいのは>>146の俺の発言だな。脊椎反射してしまった。

148 ：(･ω･)：08/02/29 10:36:55 ID:WazgXDQW

>145
どんな言葉で取り繕うとも、
イベント中の配慮の無さの良い訳にはならん。

149 ：(･ω･)：08/02/29 10:40:59 ID:AHRCQHKg

>148
どんな言葉で取り繕うとも、
他人への配慮の無さの良い訳にはならん。

150 ：(･ω･)：08/02/29 10:54:52 ID:lCmWGBJO

>>148
お前のそのイベント中に配慮のないことしたから
お手伝いさんにどんな文句をいっても当然だという態度どうかと思う。

だいたい「黙っていてくれませんか？」と言っても聞く耳もたないで
ジャマばかりしてたなら怒ってもいいことかもしれないが
実際そんなこともなかったわけだし。
あと言い方な、
「ごめなさい、初イベントでじっくり聞きたいので黙っててもらっていいかな？」
と言えば角が立たないのわざわざ波風たててるよな。

お手伝いに文句を言うようなやつは、今後２度とお手伝い頼むなよ。
>>145の言うことがもっともだよなあ。

151 ：(･ω･)：08/02/29 10:56:01 ID:2PyHxCsf

>>146
いやその「限度」が人によって違うからコミュ取れよって言ってるだけで
煽りに読めたならスマソ

152 ：(･ω･)：08/02/29 11:02:15 ID:9wXVHqix

>>151
いや、こっちの一方的な読み違い。こっちこそすまんかった。2度目に読んで理解した。

153 ：sage：08/02/29 11:07:51 ID:pVDlQPVk

>>150
禿同

事前に断り入れておくのが一番いいし、それをしなかったんなら
後でGoblin Footprintで見ろよって思うな。

154 ：(･ω･)：08/02/29 11:15:25 ID:PezLlgMb

ちょっと昔うちのLSでは潜在外しが流行っていた
何度かやっていると後衛ジョブしかない♀キャラメンバーが
まったく参加しなくなった
他にしたいことがあるからとか今日はパスしか言わなかったが
理由はおそらくサポ侍のエースにケアルやヘイストを要求され続けたからだろうと
サポ白やナイトで参加してたメンバーはそう思ったので強くは誘わなかった
しばらくしてその♀キャラメンバーがネカマだと鯖板に晒された
鯖板で擁護するわけにもいかないしLS会話で取り上げるのもはばかられたので
多くのLSメンバーはENMに誘ったり普通に接していた
しかし♀キャラメンバーはフェードアウトして消えた
鯖移転したのかもしれんが詳細はわからん
♀キャラメンバーは最後まで何も言わなかったがLSには疑惑が残った
最近、新たに潜在武器を手に入れたメンバーなどでまた潜在外しが流行っている
サポ侍エースはあいかわらずだが後衛ジョブで来る奴はもういない
そんな中サポ侍エースがぽつりと言った
「前はネカマがヘイストくれて楽だったよな」
その場では俺たちはその発言を流したが
その後サポ侍エースはLSで干されている
示し合わせたわけではないが誰も誘わないし手伝わない
突然「晒したのは俺じゃねえ」とLSに流すが誰も返事しない
何も言わずに消えた♀キャラメンバーが何を考えていたのかを考えると
疑惑を口にするわけにはいかないと俺以外も思っているのかもしれない
しかし嫌いな奴に付き合う義務もない
>82 を読んで思い出したうちのLSのDQN話

155 ：(･ω･)：08/02/29 11:26:19 ID:ngjLaJdm

なんか白本人光臨してんの？ｗ
ログ流した部分は悪い部分だが
注意されて謝ってなおしただろ。
それにあとの白の話は別だろ。
ロストないからってわざわざ時間さいて手伝いにきて
指示もロクになしに文句ってどんだけだよマジで。
で、失敗しても文句言うんだろ？ｗ
指示通りしなかったとかなら兎も角。二度と手伝いたくないわ。

156 ：(･ω･)：08/02/29 11:32:11 ID:wM+Z11Q5

白本人が日本人にみえた。

157 ：(･ω･)：08/02/29 11:34:52 ID:H/uzoOSj

>>154
潜在外しもスキル上げも後衛で参加すると
一番使われてる感が強く重労働になるのは
フィフティフィフティーの野良でもなく
互いに持ちつ持たれつのフレ同士でもなく
悲しい事にLSが一番で、ただの守役になりやすい

もちろんそういったLSだけではないけれど
身内内という気軽さから陥りやすい

逆に言うと、その種のLSイベントに後衛が参加しなくなるLSは
後衛を薬箱の様に、道具的にしか扱ってない事実を
誰か一人だけの責任にせず
全体でそういった風潮を許していないかどうかを鑑みた方がいい

158 ：(･ω･)：08/02/29 11:42:11 ID:0cGDz/PB

>>151
どうみても146の早とちりだろ本人がそういってるんだからこれ以上絡むなもまいら
132の白のような香ばしいのに出会うのもある種MMOの醍醐味だが
実際遭遇すると驚いて何もいえなくなるもんだぜ
なにせ連中日本語が通じない事が稀によくあるからな

159 ：(･ω･)：08/02/29 11:52:23 ID:Jc1hUHq9

廃人仲間と新人さんの手伝いは山ほどして来たけど、
みんな新人が楽しめるようギリギリの難易度になるように
手加減したり(もちろんみんなそんな事は口に出さない)、
デモであろう時はログ流さないように気を付けたな。

実装直後に苦労してクリアした人ほど後続が自分と同様に
楽しめるように気使うのかもしれんと思った。
まあ、自分が手伝われてる立場ならその場は堪えてきちんと
お礼を言い、脳筋共とはフェードアウトするけどな。

でも>>155でのキレ方を見る限り最初の報告に
報告者本人のフィルタがかかってそうな気が激しくする。
もし公正な報告なのだとしたらPQN同士痛み分けでいいじゃん。
どっちが一方的に悪って分類しなきゃいかん事でもないだろ。

160 ：(･ω･)：08/02/29 12:01:07 ID:+IgZZBb7

Lvが60手前の時初めての闇王戦で75のLSメンに手伝ってもらい
イベント見終わる前に闇王倒されてた俺が通りますよ

60くらいが適正とは聞いていたけどそんなに弱いって知らなかったし
でも手伝ってもらった手前文句も言えなくてショックだった。

161 ：(･ω･)：08/02/29 12:01:11 ID:9wXVHqix

結局は「情けは人の為ならず」なんだよな、そのへんは。
仮に身内がソロで潜在外ししてるとすれば、明日はわが身かもしれないと思って手伝う。
善意と若干の打算があってもいいし、気心の知れた相手ならそれを口に出してからかいあうのもいいな。
してもらうのが当然。善意はうけるけどこちらは何もしない。そういう思考の人間は大抵の場合ハブにされるな。

うちのLSで人をテレポの為にわざわざ誰も用のないエリアまで呼びつけようとして説教くらって来なくなったLSメンが
今では悪い意味での鯖の有名人になってるのを思い出した。

162 ：(･ω･)：08/02/29 12:35:49 ID:Hso5Xshy

うちのLSは潜在・スキル上げは大リンクでも無い限り、基本回復は自身のフェローのみ。
ひゃっほいして死んだらレイズ1(白いても1)だけしてやる、と決めたら馬鹿は来なくなったな。

163 ：(･ω･)：08/02/29 12:43:42 ID:nl6aMjG6

スキルあげも潜在はずしも常にソロだから問題ないぜ！！！




orz

164 ：(･ω･)：08/02/29 12:49:17 ID:EUFYxe3u

闇王戦と言えば、シ60のフレAに手伝ってくれと言われ
73戦(フレB)75忍(フレC）75白(俺)で手伝いに行き
「普通にやったらあっさり終わってつまらない」とtellで示し合わせて開幕微塵し
「5分間頑張って！」と、無駄な緊張感を演出した俺と忍フレがDQN

一応、かなりギリギリだったけど死者無しでクリアできたので良し

165 ：(･ω･)：08/02/29 13:04:42 ID:qW5G1Fsk

闇王もところに行くまでが冒険だからな

166 ：(･ω･)：08/02/29 13:10:53 ID:Vwic2fOI

そういえば名台詞スレだかDQNスレだかで赤ガル誘って闇王行って、闇王でMPK仕掛けた赤ガルの話とか
あったような気がする

75だとジョブによっちゃ結構お手軽に倒せちゃうしねえ、もう王って感じでもないな

60制限くらいにしたら結構緊張感でそうだが、装備出すのまんどくせーしな

167 ：132：08/02/29 13:15:51 ID:PJkcSN5y

>>132、142
解散しました、結局5人でえらい稼ぎました。

最近LSに入った新人、何でもとりあえずソロ特攻する。
ドラBCソロでクリアしやがったｗ骨に苦戦してるらしい
俺ら「そろそろ手伝ってもいい？」　新人「もうちょっと待って」
こんな感じ

168 ：(･ω･)：08/02/29 14:00:21 ID:OH0y/pe2

>>167
いいな、その新人ｗ

169 ：(･ω･)：08/02/29 14:02:43 ID:4NWNcCOV

俺、前にやった初闇王、高レベルの人が一杯いてらくしょーｗとか思ってたら
初闇王のメンバー（Ｌｖ６０、二人）だけでギリギリ一杯まで放置されて鼻水吹いたｗ

野良なのにあんな事をやった高レベルの人たちがＤQ…超ありがとうございました。
ナメてかかっていた俺がDQN。

170 ：(･ω･)：08/02/29 14:03:27 ID:3OE6C4Wq

>>166

http://yy10.kakiko.com/ff11/kako/1124/11248/1124849398.html

このスレの276

171 ：(･ω･)：08/02/29 15:24:38 ID:5Kfqqkxi

オレもとあるミッションクリアのイベント、まあアレク戦なんだが
あんま一緒になりたくないLSメンフレのリア旦那のKY脳筋と一緒にやる事になった。
あれ、良いイベントムービーなんだが、そのKY旦那がずっと
報酬の指輪なに貰うかとか、性能の比較がどうこうとか
「○○はくそｗｗｗ」とか語尾芝生付きでぺちゃくちゃ一人喋りしてる。
良い話なんだから、黙っててくれないかなーと腹ん中では思ったけど、
まあ浮かれてるんだろうな、あとで深夜寝る前にでも足跡使ってじっくり見るか、と
まあ空気重くなるような事は言わないでおいた。

なんつーかな、こういった場面でどっちが正しいとか置いといて
「だまれ」「だまって」とか言えちゃうヤツと、敢えて言わないヤツと2通り居ると思うんだよな。
どっちが正しいとか、言うべき黙っておくべきとか共用する事じゃないと思うが
どうしても許せない、1言いわないと他に迷惑が掛かる、誤解を掛けるとかでもない事に
一言思ったことをずけずけ言っちゃう人ってのは、何かとトラブルの元になる気はする。

172 ：(･ω･)：08/02/29 15:35:40 ID:sDtwCQGz

オレの周りだとイベント中に会話が割り込んだらネタになってるな
基本的に割り込む事が少ないからだが
「ルザフが超キメてるところでトイレ行ったｗ」とか
たいていはそのあと割り込まない様に注意する
ただKYには全く意味ないんだよなー

173 ：(･ω･)：08/02/29 15:45:35 ID:f8LmvrwI

そりゃ浮かれてる奴に水を差すことを言うことになるからね。
大抵反感を買う。

174 ：(･ω･)：08/02/29 16:29:40 ID:xnlRwDLO

とりあえず、ジラＭ最終戦のイベント中に
/yes ラスボス(仮)
と発言したUchinoLSの樽がDQNってことで

※「ラスボス(仮)」部分は実際のラスボス名が入ります

175 ：(･ω･)：08/02/29 16:41:10 ID:5lHUrP6+

>>174
絶妙のタイミングだったんだなｗ

176 ：(･ω･)：08/02/29 17:18:24 ID:ngjLaJdm

スクエニもイベント会話をなんで通常チャットど同じにしたんだろうな。
前々から言われているだろうけど。
イベント中はイベントのみ流れるようにすれば

177 ：(･ω･)：08/02/29 17:19:14 ID:da7Joni/

初物楽しみたいって気持ちも分かるし、
他人がその状況なら気をつかおう、って言うのも分かる

でもやっぱりそういうのは自分で主催するべきなんじゃないかな？

例えばそういう風にやりたいからＬＳで行こうとかいわれても断ったのに、
無理矢理つれていかれてログ流されたってなら同情するけど、
手伝い頼んだり、誰かのに便乗したりとか、そういう状況で自分の主張押すのはどうかと思う

ＭのＢＣはあくまで通過点で、ジラなら空、プロなら海って大目標があるわけだし、
イベントゆっくり見たい、っていうのは個人で違うしね

うちには手伝い頼むときにイベなんかどうでもいいんで、
とにかく瞬殺お願いします！みたいなやつがいて、
イカロスとか必要以上のアイテムまで配ってくれる
とにかくクリア優先して、早くみんなと同じ所いけるようにしたい、ってことらしく、
イベとかはあとからゆっくり足跡まわってるらしい
無論なんでもかんでも手伝ってくれとも言わず、
基本自分で主催して足りないときとかに丁寧に相談してくる


なんども言うが、
>>141
>>ただ、イベント見たくてミッションやる人もいるし、決して少数ではない。

それは分かるが自分で主催したほうがいい

178 ：(･ω･)：08/02/29 17:24:49 ID:da7Joni/

>>171
>>あんま一緒になりたくないLSメンフレのリア旦那のKY脳筋と一緒にやる事になった。

これもやることにした決定は自分で下しているんだし、
自己責任ではないかと思う
まあいろいろしがらみがあったんだとは思うが、
断りきれなかったの自分の責任ではないかと思う

別口で野良ではいったらそういうのがいた、っていうのもあったが、
それも、野良にそういう危険があることを知らない本人の責任だと思う

愚痴を言う前にまずそういうルールでシャウトから初めてみたらどうだろうか、
と、この手の自己防衛出来ない愚痴に反応してしまう自分がDQN

まあそれでも、上でもいってるが不可抗力は仕方ない
>>171もそうなのかもね

179 ：(･ω･)：08/02/29 17:33:11 ID:JnAg60QI

疑問なんだけど、>>177みたいな人が言ってる「主催」ってどんなのを言うの？
自分は、ZMBCやりたいです、何日何時に誰さん彼さん何処其処に集合お願いします、
みたいな話をまとめるのが主催だと思ってるんだけど、
件の赤は「手伝いを頼んできた」って言うんだから、そういう主催はやったんじゃないの？

手伝いを頼んだんであって、主催を頼んだわけじゃなく、
ただ経験者が戦略や人選辺りを買って出たんだと思うんだけど、違うのかな。
それとも戦略指示をした人が主催者なの？

ていうか、そうじゃなくてBCやりたいですってのを聞いて主催を請け負ったなら、
希望者がなにを望んでるのかをまず確認しないの？
何もかもお任せしますからクリアさせてください、って言っといて
ああいう文句が出たなら話もわかるんだけど、自分にはそういう雰囲気には見えないし。

180 ：(･ω･)：08/02/29 17:43:07 ID:qW5G1Fsk

いやイベント見てる最中に

弱いなｗｗｗｗ

瞬殺じゃんｗｗｗｗ

と脳筋ログが流れてきた時点でもう手遅れなんだ
ぶち壊しなんだ
今後じっくりイベントを見るために静かにしてくださいと注意してるんじゃなく、ぶち壊しにされた腹立ちで言ってるわけだよ
手伝ってあげたのにその態度はなんだと言ってるが、どれぐらい空気読めないことしたか多分実感がないね。
おそらくそれでもクリアできたんだから相手にプラスになったと勘違いしている。
実はぶち壊しただけなんだよ。
なにもいいことなんてしてないんだ。
まあ戦い方まで文句つけるのはどうかと思うが今後手伝うならイベントは静かに見させてやることだね。
それができないバカなら手伝わない方がいいよ。

181 ：(･ω･)：08/02/29 17:46:11 ID:wWQXSZu2

希望者が何を望んでるか確認するんじゃなくて
普通は希望者がどうしたいかを言うもんじゃないかな
何も言わなかったなら相手の都合に合わせるということじゃない？

何でもかんでも人任せにする前に、まず自分からどうしたいか、
どうしてほしいかを言わないとダメだと思う

182 ：(･ω･)：08/02/29 17:49:39 ID:qW5G1Fsk

>>177
イベント中に黙るのは常識
サルじゃあるまいしイベント中くらい黙ってられないの？

183 ：(･ω･)：08/02/29 17:52:13 ID:iN2wxab3

>>99の話はどっちもどっちだよな
過ぎたことは仕方ないとして（縁も切れたみたいだし）
手伝った側の人は、今後は相手の立場を考えて
多少、言葉や行動を選ぶようにした方がいいかもね

184 ：(･ω･)：08/02/29 17:56:23 ID:da7Joni/

>179
主催の概念がちゃんとしてなかったか

基本的には人を集めてとりしきる人、って事だが、
何をどうやりたいか、そういう主張をもって人を集め、取り仕切る行為、が主催ではないかな
※主張があるかどうかが大事

くだんの脳筋ＰＴには主催はいなかったのではないか、と思う
手伝いを頼んだ人、頼まれた人、しかいなく、主催者はいなかったんだと思う
なぜかというと>>179もいうように、どちらとも何をしたい、といっていないから

集合場所を決めるとか戦術を決めるとか、そういうのは手間としての役割はあるだろうが、
主催をする、というのとはまた別な話ではないだろうか

要は脳筋ＰＴは主催無しで、主張の違う同士がいったから派閥になって荒れた
って事だろう

んで、純粋に手伝う手伝わない人として比べて、手伝いを頼む方が引くべきではないか、と思う
この場合カムラをクリアする手伝いであったと俺は思うし、
イベントを見るための手伝いではなかったと思うから

イベントを見るのが目的であるなら、手伝う側が主張しておくべきだと思う
手伝われる側が心配してあらかじめ聞いておく、というのは違わないだろうか
言った言わないを想像するなら、言う必要があるのは頼む側だとは思う

185 ：(･ω･)：08/02/29 17:57:25 ID:da7Joni/

かいてたら>>181とかぶった

186 ：(･ω･)：08/02/29 17:58:00 ID:5lHUrP6+

いままでゆとりゆとりって言うやつ嫌いだったのだが
いいたくなる気持ちがわかったｗ
チャットしか意思疎通の方法がないゲームで手伝ってもらってる立場で察しろ？
べつにそんなやつのおもりするためにゲームしてんじゃないんだよ
普段必要最低限のログしかイベント中は流さないように気をつけているが
こんなやつの手伝いなんていきたくねー
やっとこさBCクリアしたときなんかみんなで「やったー」とか言い合って
健闘をたたえたりすることもあるがそれもだめなわけだろ？

187 ：(･ω･)：08/02/29 17:58:15 ID:qW5G1Fsk

＞この場合カムラをクリアする手伝いであったと俺は思うし、
イベントを見るための手伝いではなかったと思うから

こういう人って日常生活大丈夫なの？

188 ：(･ω･)：08/02/29 18:02:07 ID:5lHUrP6+

>>187
おれはあんたのほうが心配だよ

189 ：(･ω･)：08/02/29 18:04:37 ID:sDtwCQGz

例えば主催して同じくらいのレベルでミッション行っても
イベントはボタン連打でぶち壊し会話する人はいるでしょ
問題は主催かどうかじゃなくて
ぶち壊しの会話をするのとそれに刺がある注意をする事かな
双方に配慮があればこんな問題はない
主催して戦闘前に
勝利後のイベント中は会話しないで下さいって言えばいいが（微妙だが）
そんな事吹っ飛ぶ事はよくあるだろうし

190 ：(･ω･)：08/02/29 18:06:11 ID:da7Joni/

>>180
それこそ人間的にあれだと思わないかな
人に手伝ってもらう、という事にどれだけ重みを置くか、と思うんだが、違うだろうか

ログ汚されたからもう手伝い頼まない、なんていうのは、うーむ、どうなんだろう
人にお願いしておいてそれは・・とならないかな

手伝いを頼むって行為に申し訳ない、ありがとうという気持ちがないのだろうか、と思ってしまう
手伝う側が自ら気遣ってそういう行為におよぶのはとてもいい事だと思うが、
手伝いを頼むほうが、
手伝うのはいいけどちゃんと空気読んで、ちゃんと楽しませてね？
っていうのは、なんていうか・・

191 ：(･ω･)：08/02/29 18:06:31 ID:qW5G1Fsk

>>186
だからやったと喜び合いたい人もいればじっくりイベントに浸りたい人もいる
いろんな人がいる
問題はイベント中にやった〜とログを垂れながすと、後者の目的を邪魔することになる点だ
イベントが終わってからでも健闘は讃えあえる、喜びあえる。
自分の感情ばかり前面に出すだけじゃなく、少しは折り合いを付けることも覚えた方がいい。
うちのLSではキックものだよ
オファーも移動も戦闘もイベントも、全部ミッションやクエストの構成要素なんだよ

192 ：(･ω･)：08/02/29 18:10:07 ID:qW5G1Fsk

>>190
なんかさっきから話が噛みあってないね
手伝いしたときも手伝いされたときもイベント中にログ垂れ流す人なんてほとんどいなかった
なにか話す人がいたらすぐ注意した。
おまえらってクエさえ終わってしまえばストーリーなんてどうでもいい人？
どうでもいいからクエやミッションの結末の一番重要な部分で喋らせろと要求してるんだよね？
ずっと黙ってろなんて言ってないんだけどな

193 ：(･ω･)：08/02/29 18:12:51 ID:zZ72+dOJ

どんなに幼稚で使い古されたシナリオでも、
楽しんでいる人がいるかぎり邪魔すること之まかりならん

194 ：(･ω･)：08/02/29 18:14:59 ID:5lHUrP6+

>>191
なるほどLSでそういう話しになってるのね、いいLSだとおもう
ただ野良だとかフレつながりの場合はそういう意思疎通がされてない
理想はイベント中だまってることなんだがイベントなんて関係ないと思ってる
人にとってはそのあいだ待たされることは苦痛だとはおもわないかい？
つまりどっちもどっちなんだよ
それを一方的に悪いといいきるのはおかしい
「やめてくれ」と　おねがい　して了解がとれているのに反故にするのは怒っていいとおもうが
「やめてくれ」と意思表示もせずに察してくれは通じないと言ってる

195 ：(･ω･)：08/02/29 18:15:54 ID:da7Joni/

>>191
いや、ログ流す行為に罪がないとは言う気はない
それは周知の事実だろう
ログ見ない派もいるとはいったが、
だからといってログを見る派を否定してはいけないと思う

問題は手伝う方、手伝われる方が存在する状況で、
手伝われる方がそれを主張する、それがどうなのか、ということではないか

手伝ってもらった、という事実より、
単なるゲームのイベントログが大事、っていうことはあっちゃいけないと思うんだが

196 ：(･ω･)：08/02/29 18:16:19 ID:wWQXSZu2

ID:qW5G1Fskはまず他の人の文をちゃんと読めるようになったほうが良い
誰もイベント中にログを流してることを擁護してる人は居ない
ていうか焦点はそもそもそこじゃない

バカとかサルとか簡単に言ってるし、君の日常生活のほうがよほど心配だよ

197 ：(･ω･)：08/02/29 18:17:19 ID:qW5G1Fsk

＞手伝いを頼むって行為に申し訳ない、ありがとうという気持ちがないのだろうか、と思ってしまう
手伝う側が自ら気遣ってそういう行為におよぶのはとてもいい事だと思うが、
手伝いを頼むほうが、
手伝うのはいいけどちゃんと空気読んで、ちゃんと楽しませてね？
っていうのは、なんていうか・・

こういうこと言う人は手伝わない方がいいよ
手伝ってもらうこともあれば手伝うことだってある
手伝うときにかつて手伝ってもらったときに、静かにイベントを見させてもらったから自分も雰囲気を壊さないように
気をつける。
まあイベント中に脳筋発言垂れ流しのLSメンに育てられたんだろうが、野良ででそういう習慣を持ち込まないほうがいいな

198 ：(･ω･)：08/02/29 18:19:45 ID:qW5G1Fsk

>>196
でも君はサルみたいにいつでもログ垂れ流すLSで育ったんだろ？
文章はちゃんと読んでるよ。
ログ垂れ流した脳筋どもが悪い。
ぶち壊すくらいなら手伝うなと主張している

199 ：(･ω･)：08/02/29 18:21:52 ID:H8pC2hp0

確かに手伝って貰った側が「クリア目的」なのか「イベント見たさ」なのか、それとも両方なのかは云われないと分からんよな。
同じく分からんのが何故手伝った側が莫迦みたいに喋ってるのかも分からんが。

200 ：(･ω･)：08/02/29 18:27:18 ID:ngjLaJdm

>>186に激しく同意だけども・・

なんかみんなおかしくない？
ログの話は
謝ってそれ以後黙ってて、その話はもう終わってるだろｗ

で、瞬殺しやがってちょっとは空気読んで手加減しろ！って言ってるわけ。
強かった記憶があるから全力でやって倒したら
手伝いにきたものにお礼の言葉じゃなく文句を言ったんだぜ？ｗ
ログの件に文句を言うなら兎も角、筋違いな文句がおかしいだろｗ
だったら自分達でレベル制限かけるなり、そういう条件で野良集めるなり
しろってことだろうがよ。

201 ：(･ω･)：08/02/29 18:28:29 ID:da7Joni/

>>197
うーん、レス返すの意味ないかなあ

まあ一応
上記の例はいい例だと思う、だが、
それは相互的に協力し合う形になっているわけだから、
くだんの例とは意味合いが少し違う

別にわかっている人なら前にそうされなくても自分は黙っていることだって出きるし、
してもらったからする、というのは、
逆にそうしてもらえなかったらログを汚し返すのかな？

手伝ってくれる人が意識的に気遣ってくれるのはさらなる感謝をするだけであって、
そうしなかったから悪、というのは違わないだろうか

自分は手伝いを頼むときはまあ主張もちゃんとするようにしてはいるが、
仮にはっちゃけた人がいたとしても、あくまで感謝の気持ちを忘れないようにしているし、
そのためにログが汚れたからといっても気にはならない

君は手伝ってもらってログを汚されたら、
そんななら手伝うなよ、と、本人に言うのかな？

202 ：(･ω･)：08/02/29 18:29:47 ID:5lHUrP6+

>>199
PMほぼ最初から全部手伝った経験からいくと
BF終わったら帰りだとかつぎの打ち合わせだとかしたいわけですよ
でもイベント中はじゃましたら悪いからはなせない
まあPMはsayではなせばokなとこ多いから手伝い同士で打ち合わせしてたけどね
一番いいのはイベント自分も見ることなんだけどねぇ
ミッション進めることしか眼中にないひとは当人でさえ違うこと話してたりするし
粛々とイベントみたいってなら自己防衛するしかないと思う

個人的にはイベント楽しみたいが手伝ってもらったら文句は言えない
黙ってろってことはイベント終わるまでそこでぼーっと立ってろってことだからな
他人の時間使わせといてそんなことは口が裂けても自分は言えない

203 ：(･ω･)：08/02/29 18:30:18 ID:sDtwCQGz

わからんからとりあえずイベント中くらいは黙っておくんじゃないかな
まぁ「やった！！」とか「オレがトドメ！」とかくらいなら
十分許容範囲だな
それより気を使ってsayで話してたら
同じエリアで絶妙なタイミングにウンコーとか入るのはやめてくれｗ

>>200
いやーその話は例の白赤がDQNで終わった様な気がする

204 ：(･ω･)：08/02/29 18:32:36 ID:da7Joni/

>>200
ああ、そうだな
レスの途中でログの方がピックアップされてしまったが、
自分も基本的に後者の部分も含んで話している

まあ、ログ流しと瞬殺は行為的に近い物があるからそんない言いたいことは変わらないか

要は手伝ってもらう方がこういう風にやりたかったのに、空気読んで！っていう所ね

205 ：(･ω･)：08/02/29 18:32:56 ID:wWQXSZu2

私の言い方何かおかしかったかな？
イベント中の会話については否定してるつもりなんだが
一向にID:qW5G1Fskに理解をしてもらってない気がする。

まぁID:qW5G1Fskみたいに一回でも喋ったらそいつは最低の人間で
注意されて改めてももうダメ、みたいなことは思ってねーけど
注意されてそれ以降しないなら、最初の一回だし、分かってなかっただけ、と思う

206 ：(･ω･)：08/02/29 18:34:30 ID:lCmWGBJO

出来れば楽にミッションはクリアしたいのに
わざわざ苦戦させるようにやられて激しく迷惑なんですが？
７５のジョブを持ちのくせになんでわざわざ苦戦させるわけ？
もうちょっと戦闘頑張ってくれてもいいんじゃないですか？！

それに戦闘終わったら急に黙って雰囲気悪いんです。
イベントのログ流れるから気を使ってくれたなんてこと、
言ってくれないと全然わからないですよ！
私が悪いことしたかと思ったじゃないですか！

>>191>>192は、お手伝いしてくれた人にこうに言うヤツがいても悪くないってことだよな。
ログをじっくり見るのが当たり前っていう人は
上のような人の意見も認めてあげないといけないといけないぜ。
自分のどこが間違ってるか気がつかない？

207 ：(･ω･)：08/02/29 18:36:40 ID:qW5G1Fsk

>>201
言わないよ
でも低ランクの頃からログ垂れ流しちゃダメと教わったから、野良で主催するときは（めったにないけど）イベント中は
静かにしましょう、イベント見終わったら私のそばに来てくださいと邪魔しないように配慮してるし提案もする。
文句言うかいという話じゃなくそういう提案をするやつはウザいかい？という話じゃないかな
どちらかと言えば

208 ：(･ω･)：08/02/29 18:37:03 ID:da7Joni/

>>202
>>個人的にはイベント楽しみたいが手伝ってもらったら文句は言えない
>>黙ってろってことはイベント終わるまでそこでぼーっと立ってろってことだからな
>>他人の時間使わせといてそんなことは口が裂けても自分は言えない

まったくもって同意
で、そこで汚されたからって、逆の時に仕返そうとも思わない
空気読む、というのは他人に求める事ではなく、
自分ですることだと思う

209 ：(･ω･)：08/02/29 18:41:21 ID:qW5G1Fsk

でも手伝ってもらった恩をヴァナに返してるんだからお互い様じゃないか
イベントの間くらい突っ立ってるのもいやなら時間割いて手伝うのもいやだろ
行かなければいいのにな
手伝いって感謝しろと要求するもんなのかな

210 ：(･ω･)：08/02/29 18:47:37 ID:lCmWGBJO

>>209
？　誰か翻訳頼む

211 ：(･ω･)：08/02/29 18:48:04 ID:yF6cSScq

報告の話はどっちもどっちなのに、相手（赤白）が一方的に悪いっていう書き方をしてるから、
そうなの？って話になってるだけで、べつにお手伝い頼んだんだから楽しませろとか、
赤白はログを楽しむための手伝いを頼んだとか、そんな極端な話じゃないと思うが。

報告には書かれてないけど、つまり報告者は気付いてないけど、
赤白にとっては嫌だった事がこれまでも合っただろう事は容易に想像できるし、
だからこそ双方きつい言い方で喧嘩別れに（なるべくして）なったんじゃないかな。

脳筋本人がムカついた！って書いたなら、もうちょっと違ったのかも。
報告者は何も言わず、ただ心の中で赤白を蔑んでDQNスレに晒し、
脳筋に「ついていく」様な少しアレな人種だから、こんなに盛り上がってるんだろ。
イメージとしては、しずかちゃん+のびたくんVSジャイアン+スネオ

212 ：(･ω･)：08/02/29 18:49:41 ID:ngjLaJdm

>>209
だれか感謝を要求してるの？
感謝の気持ちがあってもいい部分で
そっちのけでわけのわからん文句いってるのがいくない。
そもそもお互い様であっても「してもらった時には」
感謝を持つべきだと漏れは思うけどな。

213 ：(･ω･)：08/02/29 19:02:44 ID:PwjubIuI

>>211
件の赤か白ですか?
＞報告には書かれてないけど、つまり報告者は気付いてないけど、
＞赤白にとっては嫌だった事がこれまでも合っただろう事は容易に想像できるし、
＞だからこそ双方きつい言い方で喧嘩別れに（なるべくして）なったんじゃないかな。
何をどうすれば報告には書かれてないことが分かるんだ？
読解力の範疇超えて、妄想力が突き抜けてるぞ？

214 ：(･ω･)：08/02/29 19:05:46 ID:gZtULh89

今日の痛いヤツはID:qW5G1Fskか

215 ：(･ω･)：08/02/29 19:11:18 ID:OH0y/pe2

いい話スレの１８みたいな解釈とレスしてるようなやつにまともな会話が通じるわけない。

216 ：(･ω･)：08/02/29 19:17:00 ID:da7Joni/

>>211
断じて言うが、しずちゃんはあんなこと絶対言わない

どんなレスもまじめに返していたが、
これだけはキレざるをえない

217 ：(･ω･)：08/02/29 19:17:40 ID:63YQpsxi

>214
Exactly（その通りでございます）

218 ：(･ω･)：08/02/29 19:20:13 ID:gZtULh89

>>216
キレるポイントそこかyp！！！
このﾛﾘｺﾝめ！！！
っていう脱線でいいのか？ｗ

219 ：(･ω･)：08/02/29 19:21:21 ID:da7Joni/

は、おいといて、

とゆうか仮定でそういう状況だったら先に解決するなり提案するなりすべきは
赤側だと思うし、

仮にそういう思うところあったのに、
クリアするまで黙っていたのならなおさら腹黒く見えてしまう
クリアして用済みだから文句言うだけいってサヨナラ、って
結局手伝いのほうだけに嫌な思いが残っているわけだし

赤はクリアして恩恵あるからね

報告ではいきなりキレているようにしか取れない以上、
判決的には仕方ないかと思うが

220 ：(･ω･)：08/02/29 19:25:23 ID:4/+CLGzK

>>216
＞断じて言うが、しずちゃんはあんなこと絶対言わない
原作派…か
南海キャンディーズの方のならネタとして普通に言いそうだがなｗ

221 ：(･ω･)：08/02/29 19:28:50 ID:qW5G1Fsk

いや白なんて相当まずいのは共通認識だと思うよ。
ただ手伝いに恩着せてイベント中喋っても文句言うなってのは違う。
そうは言ってないと言っても実際突っ立ってられないとか手伝ってやってるのにとレスしてるじゃん。
イベント中喋らないと手伝えないなら最初から行かない方がお互いの平和って言ってるのがヘンなのかな
手伝わなくていいよサルは

222 ：(･ω･)：08/02/29 19:31:25 ID:nl6aMjG6

実際に言い出したのは同じ手伝い側の白だけどな！
俺の見解では白が暴走して赤は言うつもりはなかったけどあながち間違ってないから
否定しなかったらえらいことになって、もうどーにでもなぁれ（AA略

と見た！！１！１

223 ：(･ω･)：08/02/29 19:34:10 ID:nl6aMjG6

>>221
ログ流されても文句言うななんて誰も言ってないと思うんだが。
なんでそんな斜め上に解釈したがるんだ？

224 ：(･ω･)：08/02/29 19:36:12 ID:8VxtWU+b

>>221
最後に煽り文句つけないとマトモな事言えないのかね
赤の文句ってのは「ほとんど何もしてないです。」ってのだろ
イベント中だから黙れってのは当然の意見だと思うよ

何もしてないという言葉通り、主催も戦術も人任せな訳だろ？
そこが問題だと皆言ってるのよ

225 ：(･ω･)：08/02/29 19:40:27 ID:qW5G1Fsk

>>223
言ってるだろ
突っ立ってられないってレス見えないの？
それに同意してるやつもいるだろ
なんでとぼける？

>>224
文句じゃなくて何もしてないよね？って白が聞いたからほんとのこと言っただけだろ
被害妄想？ｗ

226 ：(･ω･)：08/02/29 19:40:54 ID:sDtwCQGz

>>222
みんなそう見てるとおｍ（ｒｙ

>>221
サルサル馬鹿にしてるが
そのサル程度許容できないのはどうなのよ
MMOにはDQNもサルも厨もいて当たり前でしょ

227 ：(･ω･)：08/02/29 19:43:33 ID:YH9QKvi9

>>225
ごめん、224のどの文を見たら、被害妄想になるのか教えて貰えないだろうか。

228 ：(･ω･)：08/02/29 19:44:16 ID:qW5G1Fsk

いやだからここのサルに手伝わない方が双方のためだよと薦めてるわけだよ

229 ：(･ω･)：08/02/29 19:44:51 ID:Hso5Xshy

>>211
どう考えてもしずかちゃんじゃないだろｗ
俺のイメージとしては、ジャイ子+のびたくんVSジャイアン+スネオが一番近いと思う。
つまりどっちも痛い部分がある。

230 ：(･ω･)：08/02/29 19:44:53 ID:4/+CLGzK

ID:qW5G1Fskはこの間の羊か？
そうか、今日はサルに進化したか。
人間になれると良いな！ガンバレ！

231 ：(･ω･)：08/02/29 19:45:37 ID:qW5G1Fsk

>>227

赤の文句ってのは
赤の文句ってのは
赤の文句ってのは
赤の文句ってのは
赤の文句ってのは

232 ：(･ω･)：08/02/29 19:47:45 ID:8VxtWU+b

>>225
そのほんとのことが手伝わされた側にどう思われるかってとこまでは考え付かないんだね

233 ：(･ω･)：08/02/29 19:48:47 ID:OH0y/pe2

>>230
そうかもしれんね、人の意見は無視して俺様理論を押し付ける。
同一人物じゃなくても、考えてることは同じっぽ
てことは今回も日付変わる寸前くらいにしょぼい敗北宣言して消えるのかな。

234 ：(･ω･)：08/02/29 19:53:01 ID:YH9QKvi9

>>231
ああ、なるほど。その部分か。
返答ありがとう。

でもソレって、224は言われた本人じゃないんだから
被害妄想にはならないんじゃない?

5回も同じ文言繰り返してるのは、煽られてる!!って被害妄想?

235 ：(･ω･)：08/02/29 19:57:35 ID:vL2BQ8SK

>>229
おまいジャイ子は心の綺麗な子だぞ！
顔はアレだし兄貴はDQNで勘違いされやすいが。
コレにはキレざるを得ない。

236 ：(･ω･)：08/02/29 20:02:05 ID:8VxtWU+b

まあ話を纏めると（纏める必要も無いかもしれんが）
大半のレスは、終わってからグチグチ言う白＆それに乗っかるだけで何もしてない赤はDQN
ID:qW5G1Fskは白がDQNなのは解ってる。でもイベント中に喋る奴もDQNだろ
こんなところか

もうイベント中に喋る奴、終わってから愚痴る奴、手伝い頼んで何もしない奴、ひっくるめてDQNでいいっしょ
そんなん皆解ってる事だし、解らない奴がいたらそれはしょうがない。解らないんだから言うだけ無駄

237 ：(･ω･)：08/02/29 20:03:50 ID:sDtwCQGz

ここのサルってどんだけ小さい世界で主張してんだよｗ

だれかが言ってたが
過去と他人は変えられないが未来と自分は変えられる

だいたい手伝いがうまくいってはしゃいでるだけかもしれんのに
サルは手伝うなってガキ杉

238 ：(･ω･)：08/02/29 20:04:56 ID:Hso5Xshy

>>235
原作の最初の頃はのび太に無理を言って、言う事聞かなければお兄ちゃーんだったのでそれは無いなｗ

239 ：(･ω･)：08/02/29 20:05:35 ID:qW5G1Fsk

>>233
何わけのわからないこと言ってんだよ
赤にとっては手伝いの恩以上に瞬殺やイベント中ログ垂れ流しの恨みが大きいのにお前らときたら

手伝い＞ログ垂れ流し、瞬殺

前提で話してるからさっぱり話が前に進まん

ぶち壊す手伝いというものが存在するんだよ
いいかミッションがひとつ進んだくらいどうでもよくなるような迷惑行為が人によってあるんだ
この赤にとっては縁切るくらいにログ垂れ流しや瞬殺がショックだったんだよ
不幸なことであって咎めることではないと思うけどね
不愉快な気分を向こうも背負ってるわけだし価値観によってはそれもありえる。
勝手に手伝い行って結果的に相手に仇をなしたことは事実
文句言う前にそういう価値観もあるから今後気をつけたほうがいいってことね
瞬殺もログ垂れ流しもやめとけとしか言えん

240 ：(･ω･)：08/02/29 20:10:36 ID:OH0y/pe2

>>239
ん？どうした？
図星だった？
直接おまえさんにレスしたわけじゃないのに超絶反応だなｗ

241 ：(･ω･)：08/02/29 20:13:01 ID:vL2BQ8SK

ジャイ子にそんな過去があったとは・・・

242 ：(･ω･)：08/02/29 20:18:13 ID:5Kfqqkxi

>239
うーん、おまいさんよっぽどこの手のてる代でイヤな目にあったんだと思うけれど
お手伝いしてもらう身が、例えデリカシーのない粗暴者だろうと
お手伝いさんをそう扱うようになったららオシマイだよ。人として。

243 ：(･ω･)：08/02/29 20:20:25 ID:+IgZZBb7

もうお前ら喧嘩すんなよ、手伝うほう手伝われるほうちょっとずつ気を使えば済む話じゃないか。
どっちが悪い悪くないって話じゃないだろ、
強いて言うなら>>99はお互いちゃんと話し合いしておかなかったのが悪かったかな位で。

自分の主張ばかりじゃなくて、相手の気持ちとか立場とかもちょっと考えてなかよくやろうぜ。

244 ：(･ω･)：08/02/29 20:20:54 ID:qW5G1Fsk

おまえはそういう
手伝ってもらう人も情緒がないのはいや

つまりサルは手伝わなくていいという結論

なんで手伝う？？？

245 ：(･ω･)：08/02/29 20:22:13 ID:gd4y8kUL

>>239
うむ、人間になりたいのなら、まずは句読点の使い方を覚えることだな。
分かるかな？「、」「。」の事だ。
このサルは中々流暢に漢字を使えるようだが、それだけでは人間にはなれぬ。
文章を読んで貰いたければ、句読点を上手く使って、人様に読みやすく書かねばならぬ。
精進せいよ？