今日見かけたDQN　or　やってしまったDQN行為 154

1 ：(･ω･)：08/02/25 21:53:06 ID:317tiSVX

見かけたDQN やってしまったDQN「行為」を晒すスレ。
*LS名やPC名晒しは一部伏せ字でも厳禁！！
事実を主観的に面白おかしく記述しる。
但し粘着だけは勘弁、かわいいPQN行為でも無問題。
たまには頭を冷やしてスレタイも読み直そう。
ネタ報告した自分がDQN認定されても茹で蛸になって
荒らさないよーに。
** 踏み逃げ「厳禁」、970は次ｽﾚよろしく('◇')ゞ **
** (進行具合によっては例外もあり) **

前スレ
今日見かけたDQN　or　やってしまったDQN行為 153
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1201540215/

101 ：(･ω･)：08/02/28 18:32:32 ID:Y9hymLJk

綺麗なジャイアンみたいなイメージでワロタｗ

102 ：(･ω･)：08/02/28 18:37:10 ID:uYt0pAt5

>>100
おいおいｗそこは噛み付くとこじゃないだろう。

少なくとも手伝ってもらったのに、お手伝いにお礼言う前に
文句を言いまくるってどんだけー！と思うがな。
そんなＤＱＮには気を使う必要ないから脳筋がGJ。

Ａと縁が切れてよかったな。>>99

103 ：(･ω･)：08/02/28 18:40:03 ID:ADuOQAVJ

噛み付きではなく突っ込みでは
まあ俺もその白や赤とは一緒にやりたくないな
何か言いたい事あるなら最初に言えばいいのにね

104 ：(･ω･)：08/02/28 18:43:14 ID:6ZfHHElD

>>99
＞白「ほら、初ＢＣなのに楽しめて無いじゃない」
アレ？カムラが初BC？その前のアリBCとか闇王とかは？
なんて言う方向違いの疑問はさておき(初カムラって事だろう)、
読んだ限りだと赤よりも白の方が痛い子って気がするなぁ。
最初のイベントの所はともかく、赤本人がクレーム言ってきたわけじゃなくて、白が捲し立ててきたんでしょ?
白「オタクの所為でウチの赤ちゃんが酷い目にあったザマス！どうしてくれるザマスか！」
赤「ママーTT」
みたいな。糞ガキ(赤)と親厨(白)って感じがした。

105 ：(･ω･)：08/02/28 18:48:18 ID:L9DG7Zvt

でもその不思議ちゃんとその保護者みたいなヤツは、たまーに見かけるよな。
白と赤ってのもミソかもな。
Lvage過程でも、周りが皆お膳立てしてくれる環境があるから
このゲームはじめてから、自分から行動するとかそういう考えがスッポリ抜けてて
周りが弾度ってくれるのが当たり前、なんでもっと気を使ってくれないの？とかいう
周囲からしたら「なにこのゴーマンな新規は」ってなる。
赤や白７５にして終わりなゲームなら、そのままで良いかも知れんけど
そっからミッションなり別ジョブなりするときに、こういうやつは壁にぶち当たるわけなんだよな。

106 ：(･ω･)：08/02/28 18:48:29 ID:2cr7mnvI

>>82

君みたいのが私のフレにもいたよ。
と、同じような経験をした私がPOP
この人はノリのいい人、だと思うや何を言ってもノリで返してくれると思い込む。
でもさ、ほんとはムカッてくることでも、その場の雰囲気壊したくないなどの理由で、
ノリで返してる事だってあるんだよ。
普通の人なら眉をひそめるようなことでも、
なぜか「この人なら大丈夫」だと思ってるのかなんなのか、平気で言う。
受け流すにも限度があるんだよ。当たり前じゃん。

多分、君は前からウザいと思われてたんだろうなあ。
今回のはきっかけで、前からＢＬ狙ってたのかも。ううんしらないけｄ（ｒｙ

107 ：(･ω･)：08/02/28 19:26:20 ID:RHm/nnQm

>>102
元記事全然読まずに噛みついてるのはおまえだろ
Ａってだれだよｗｗｗｗｗｗ

108 ：(･ω･)：08/02/28 19:36:04 ID:uYt0pAt5

>>107
ごめんｗ単純に間違えたｗ
特にどうでもいいことなのでスルーしといたが
噛み付き返されたのであやまっとくわｗｗ

109 ：(･ω･)：08/02/28 20:16:08 ID:Y9hymLJk

>>108
間違いの指摘すら噛みつきにしかみえないなら
こういう掲示板には向いてないかもね。
半年ロムッテロとまではいわないけどさ

110 ：(･ω･)：08/02/28 20:26:25 ID:MNuymLkA

>> 赤（手伝い頼んできたヤツ）「イベ中なので静かにしてもらえませんか」
>> ※ほんとにこういった

ログ流しまくってたんなら、言われてもしかたないと思うよ。

手伝うときも、一参加者のときも、これだけは控えるように気をつけてる。
イベント見るのの早い遅いは人によって違うしね。

111 ：(･ω･)：08/02/28 20:53:39 ID:KkPTRQrj

俺もそこは報告者がアレっと思ったことに対してアレっと思ったな。

すぐにお礼が無くてそういう言葉だけ出てきたことにカチンときたのかもしれないけど
手伝ってもらったミッションのお礼って、戦闘終わってイベント中とかじゃなくて
だいたいイベント終わってからとか、もしくはその後NPCに報告してから
言うことが多くね？
いや俺がそう思ってるだけだけど…
そこまでひっかかるべき内容でもない気がした。

112 ：(･ω･)：08/02/28 22:21:49 ID:w+oS71Bh

>>111
禿げ上がるほど同意

113 ：(･ω･)：08/02/28 22:30:37 ID:Y2tMpE8W

>>99
白や赤が妙なのはもちろんなんだけど、99達の会話も不用意だったんじゃないかな。

＞筋「なんだ瞬殺じゃんｗ」
＞筋「こんなよわかったっけ」
イベント中のログ流しはもちろんだけど、この台詞自体ちょっと酷いよね。

＞※ほんとにこういった
ってことは、赤の台詞にカチンと来たんだろうけど、向こうも怒っていたのかもしれないよ。

頼まれて、良かれと思ってやった事が上手くいかなくて、
感謝されるべき場面で苦情を言われるのは確かに納得行かないと思う。
でも、そういう態度をとられる原因が、自分達にもあったんじゃないか？
赤や白が戦術の話に口を出さなかったって言うけど、出せるような雰囲気を作った？
そう思うなら頼むなよ、なんて完全に喧嘩腰じゃん。

そもそもプレイスタイル的にも合わない二人だった感じがするから、絶縁は良い事だと思う。
ただ、今後人を傷つけたくなかったら、言葉には気をつけた方が良いんじゃないかな。
悪気が無い分、余計に嫌な思いを双方がするから。
99の文面にも、赤や白を見下した雰囲気が滲んでるし、そういうのって相手にも不思議と伝わるものだよ。

114 ：(･ω･)：08/02/28 22:36:00 ID:SXDVzULp

111に指摘されるまでアレっと思う理由が理解できなかった俺がＰＯＰ

115 ：(･ω･)：08/02/28 22:38:26 ID:5CA+VtBr

作戦の時点で、ネタばれとかバンバンやってて既にキレられてたんだったりして

116 ：(･ω･)：08/02/28 22:49:17 ID:b2ECl+4d

これ主催は赤だったんじゃないの
赤が手伝い依頼してきたんでしょ、主催を依頼したんじゃないよね
経験者で戦術構成出し合ってどんどん進めた情景が目に浮かぶ気がする
つかそれがあるからLSの初心者手伝いって苦手、野良シャウトなら乗るけど

ZMって2アカの2キャラで攻略したら結構ギリギリで楽しかったな

117 ：(･ω･)：08/02/28 23:34:57 ID:BaN6F/F2

>>111
「お礼」がどうのって元の会話の中にない話を持ってくるとまたややこしく
なると思うんだが。


>>116
＞筋「戦術だってこっちで話してたのに白さん赤さんなにもいってこないし」
と書いてるように、手伝いを頼んであとは着いていってるだけだろ。

この時点でどの様にやりたいか提案してないんだから、終わってからグダグダ文句
言ってる白もダメだろ。
「その位察しろよ」とか言葉にしないと解らない事を白が思ってるんだったら、
今後そいつらと付き合うのはキツイだろうな。


うちのサバにLV制限をしてシャウトでZM募集してる人いたけど、ギリギリの戦い
やりたいならそんなふうに自分で主催して人集めないと。

118 ：(･ω･)：08/02/29 00:18:33 ID:ZX8sZdgX

文脈から見るとフレとか何とかの手伝いのようだけど。

＞赤（手伝い頼んできたヤツ）「イベ中なので静かにしてもらえませんか」
＞※ほんとにこういった

この時に白から見たら、赤にそこまで言わせた。って事でいらついていたんだと思う。
２アビで瞬殺、俺様強ぇぇぇぇ！なんてログ流しまくられたら、
頼んだ方でも頭にくるかも知れない。
うちのＬＳ内で、今では自分は中堅だが、入った頃は他は７５，自分は３０いろいろお世話になって、
これと似た状況は何度かあった。
ミッション等々、適正レベルになるとそろそろお年頃だねと、企画がたち、どんどん話が進んでいく。
でも、数回目の時、俺様強ぇぇ！とログ流しまくってたＬＳメンにリーダーがびしっと言ってくれた。
そのご自分も手伝う側になり、いろいろ注意してるし、気を抜いて話しを始める人がいたら、
誰からともなく注意するような雰囲気に自然となってる。
経験から言わせてもらえば、やったこと無いから戦術に口出しできないし、
手伝ってもらう手前、文句も言いにくいって事で最初の打ち合わせとかには意見できないモノだ、
その上、ネタバレ垂れ流しされたら、ログ見たくもなくなる気はわかる。
言わなければ分からないと言う意見ももっともだが、その辺気遣い出来る人とフレでいたい。
この件で一番のＤＱＮな所はお互いごめんと謝ればいいモノを、絶縁しちゃってることだろう。

119 ：(･ω･)：08/02/29 00:21:47 ID:n+SliR23

65キャップ時ミッションに75に手伝い頼んで集めておいて、開始前に何も言ってないのに

＞白「ちょっとやりすぎ、赤さん何もできて無いじゃない」
＞白「もちょっと加減したらどうなんです？」

これはないなｗ
これでいて適当装備・サポ・戦術で突っ込んで結果ゾンビになって勝利とか望みどおりの辛勝とかに
なったらなったでお前等舐め過ぎ、もっと楽に勝てとか平気で文句言っちゃうんだよなぁ。

俺達はお前を接待する為に手伝ってるんじゃねーよ！ばーか！と
過去にプロM手伝いでBC辛勝＞次BC楽勝となった時キッチリ上記等の反応をしてくれた馬鹿への思い出し怒り。

120 ：(･ω･)：08/02/29 00:27:23 ID:ziLpk0ep

今は経験地ロストないんだし、もうちょっと余裕のある遊びをしてもいいんじゃないかねぇ

121 ：(･ω･)：08/02/29 00:32:44 ID:ZiLKXJIp

それは自分で主催して同じ考えのやつを集めてやるべきことだな

122 ：(･ω･)：08/02/29 00:55:23 ID:Gwyf0zKN

実装当時前衛でギリギリだった思い出があると加減て実際無理だよね。
特に頻繁に行くわけじゃなしヘルプで負けるのも悪いから尚更力入る。
便乗で愚痴
昨日ロストないから「練習かねてまず流れつかもう」って入って手伝いに根回しして
わざと苦戦の末全滅したら希望者が「勝てないですねこれじゃ＾＾；」ってデジョンしたorz。
PM3国ホラでWS喰らう度「うわぁ強化吸われたぁ」とかやってそれとなく覚えてもらおうとしたのが失敗だった。

123 ：(･ω･)：08/02/29 01:25:52 ID:FC0kilZm

勝手にデジョンする時点でなんだかもう

わざと全滅する必要はなかったようにも思うが
それにしたって希望者は勝手すぎねーか。

124 ：(･ω･)：08/02/29 01:40:23 ID:O/KR6jzG

まあ、どこのLSやらにしたって新人の扱いは困るもんだろうねー。
アレコレお膳立てするべきか、それとも放任でいくべきか。
で、そんなこと考えること自体なんだかなあ・・・という思考の迷路にはまり込むｚｚｚ

125 ：(･ω･)：08/02/29 01:43:18 ID:S1lMygxr

しかし三国盆で希望者側がしっかり事前に情報調べてたり
強化なんて吸われるもんだとわかった前提でやってたら
「強化すわれたー」とか一々言われると嫌かもな。
「＠やみ」に似たものを感じる、その人がどうかは知らないが。

126 ：(･ω･)：08/02/29 02:12:39 ID:DxJqn3wM

>>99
初参加のミッション戦闘の後のイベント中に、
べらべらべらべらログ流す何も考えない頭のスカスカな人は嫌だな。
縁が切れてお互いによかったね。

自分も実際に似た経験があって、
関係ないログ流すフレにtellで少し黙れって言ってしまったことがある…。
フレだから言ったけど、知らない人なら我慢して(重要）黙ってただろうな。

127 ：(･ω･)：08/02/29 03:31:34 ID:ziLpk0ep

発クリアの人がいるミッションだと、クリア後に初クリア者が口を開くまでLS,PT会話がなくなるうちのLSは恵まれてるんだな。

128 ：(･ω･)：08/02/29 03:39:44 ID:zAkKoYPU

イベント集中したい人ばっかりじゃないんだから、気が回らない事だってあるだろう。
手伝い頼むほうもそこまで気になるならあらかじめ言っとけば良いし、それを忘れてても
その場で注意されたら手伝ったほうも黙れば良いし・・・って、言われたら黙ってるんだなｗ

俺もＢＣ後には黙るタイプだけど、その白赤は嫌だわｗ

129 ：(･ω･)：08/02/29 03:43:11 ID:REQaiXev

>>127
それが普通だと思ってたぜ俺は

130 ：(･ω･)：08/02/29 07:51:05 ID:cLTouDKa

>>122
よかったじゃねえかｗ
いくら苦戦したからっていきなりデジョンで帰るなんて
お前さんたちを利用できるNPCとしか思ってなかった証拠
（今は使えないNPCと思ってるかもしれんがｗ）

それが分かっただけでもさｗ

131 ：(･ω･)：08/02/29 09:17:42 ID:1Gvn8fZY

確かに、手伝いした側にも配慮が足りなかったかもしれない。
でも漏れの感覚からしたら、

お手伝いしてくれたことに対する感謝＞配慮のない行動に対する不快感

なんだよな。
お手伝いしてくれた人がよっぽどのDQN行為をしない限り
不快感をあらわにすることなんてできないな。
お手伝いする方は、何のメリットもないしね。

132 ：(･ω･)：08/02/29 09:35:17 ID:PJkcSN5y

今起きてる話

70台レベリングPT、後衛白赤、そこそこ被弾あるが白ほとんどケアルしない
バニシュ123ホーリーフラッシュと順番に打ってMP満タンまで座るの繰り返し
赤がケアルしてくださいと言うと、判りましたとかはいとか言ってケアルする
言わないとHP赤くてもしない
しばらく赤がしつこくケアル指示していたが、そのうち言われても無視しだした

赤が、白のキャラ名を返事するまで呼んで、返事をしたらケアルを、と言った
そしたら下記の問答（台詞はよく覚えてないからイメージ）

白「いい加減にしろ、ケアルしない白がいたっていいじゃないか」
白「私はそういう白を演じてる、無理強いするな」
赤「だったら最初にそう言え、ケアルを了承したから任せたんだ」
白「言える訳が無い、ケアルをしない事で意思表示はしてる」
赤「口でハイと言いながら行動はしないのは嘘つきじゃないか」
白「ケアルはしない主義だって言ってるじゃないか、ハラスメントだ」
赤「最初にそう言えと言ってる」
白「ふざけるな」
↑今ここ

この間白は棒立ち、赤は会話しながらケアル弱体強化と一通りこなして狩の中断なし
なんだか口はさめなくて前衛もリダも黙々と続けてる
俺白の補充探しながら釣り、MP待とうとするとコンバリマスとかマクロが・・・

133 ：(･ω･)：08/02/29 09:41:07 ID:f8LmvrwI

ケアルしない白って・・・単に経験値泥棒？

134 ：(･ω･)：08/02/29 09:42:55 ID:YH9QKvi9

もしくはスキル上げにしか見えない･･･

135 ：(･ω･)：08/02/29 09:43:10 ID:o0HUntLj

これはひどい白。何がハラスメントだよ・・・

136 ：(･ω･)：08/02/29 09:49:18 ID:gZtULh89

>>132
一度きりたかったら、狩り続行不能にするんだ。
とりあえず補充がみつかってないとか関係なく白はキックするべきだ。
「白さんすみません、あなたのプレイスタイルはよく分かりました。ただ、今回はケアルする白を募集してたので申し訳ないけどお引き取り願えますか？」
っていうかんじで一言そえて蹴ってしまえ。
その後ゆっくり補充探した方が精神衛生上ダメージをうけなくてすむかも

137 ：(･ω･)：08/02/29 09:51:08 ID:XX43u2x9

しかし、この時間だと補充もままならなそうだな。　日本人は望めなさそうだが、
この臼に比べれば外白もやむなしか？

138 ：(･ω･)：08/02/29 09:51:22 ID:b/1JPak3

つーか狩りを一旦とめてしっかり結論出すか、補充云々
の前にに蹴れと思うが
リーダー＆132含めた無言続行中の連中は、その赤から
見ると白の行動を容認してると取られるぞ。

次回以降、Tellしても返事してくれないＰＣが1名増えても
構わんから目先の稼ぎが大事というなら良いが。

139 ：(･ω･)：08/02/29 09:52:00 ID:9wXVHqix

ごく稀にそういうのいるよな。
サチコに書くなり誘いに対してそう言って酔狂なリダが承知で誘ってるならともかく
PCの向こうには人がいて同じだけの時間と手間暇がかかってるのを理解出来ない子供。

やりこみプレイ縛りプレイがしたいならソロかオフゲでやれ、としか言えないな・・・。

140 ：(･ω･)：08/02/29 10:00:52 ID:8VxtWU+b

「ふざけてるのはテメーだ」と言って臼をキックするのが普通じゃね？
リダも他メンツも無言で狩り続けてるってのも何だかな

141 ：(･ω･)：08/02/29 10:01:20 ID:8pmYT3tX

手伝う側のメリット？有るじゃない。

「優越感」　　　無償で手伝ってあげる、俺様優しいだろ？
「自己顕示」　ボス弱ｗ俺様最強！！

ＭＭＯなんてこれをくすぐって、運営成り立たせてるのに。
無償で手伝いなんてのは、ＬＳでの義務みたいなのがなければ、
この二つとあとは「打算」。恩を売っておけって感じ。
文句を言った赤や注意した白の気持ちが分からないで参加してる時点で、
この辺の事が手伝う動機になってないか？

手伝いが戦略決めて、ボス瞬殺しちゃったってのは、
空気読めてないが自分の経験とのギャップでままあること。その辺なら許容範囲に入る人も多いと思う。
クリアすれば、ストーリーなんて気にしない人も結構いる。
ただ、イベント見たくてミッションやる人もいるし、決して少数ではない。

＞お手伝いしてくれたことに対する感謝＞配慮のない行動に対する不快感
と言ってる人もいたが、一番の目的がイベントを楽しむことだった場合、この不等号は逆になる。

142 ：(･ω･)：08/02/29 10:03:44 ID:PJkcSN5y

>>132つづき
白補充POP、リダにtelしたら、今声をかけたが断られたという

白「GMを呼んでやる、証人がたくさんいるからお前なんかキャラ削除だ」
白「GMってどうやって呼ぶの」
赤「メニューのサポートデスクから、でもすぐには来ない」
白「だからこんな事するのか、ひどい、削除だ」（罵倒含む）
赤「狩の邪魔だからせめて黙れ」
白「ハラスメントだ、晒してやる、社会的制裁を受けろ」（罵倒含む）

ごめん、俺先に晒しちゃった。

リダが、○○という言葉はハラスメントに当たるし
止めろと言われても続けてるのでGMに処分されるのは白の方だ、
回復担当として白を誘ったので回復しない主義の白なら誘えない、
次からサチコに書いたほうがいい、みたいな事をだーっと言って白キック。
白デジョン。

リダ「補充が見つかってからと思ったが勝手に蹴って済まない」
赤「とりあえず５人でもいけると思う」
リダ「わかった、探しながらやろう」
↑今ここ

赤、会話してはいたけど、リフレヘイストに必死で（前衛にMP持ち2）、
自分でも何を言ってるのかよくわからなくなってたらしい。

143 ：(･ω･)：08/02/29 10:05:29 ID:vbCXvoRO

その白はＰＴ誰かの２垢目。

間隔長いマクロかなんかで、適当に打たせてるだけだから臨機応変が出来ない。

144 ：(･ω･)：08/02/29 10:06:23 ID:2PyHxCsf

そんな変なのに遭遇するのもMMOの醍醐味ｗ
>>132みたいなのは極端な話だが、昔から殴り赤とかでよく出てきた話題と根っこはいっしょ
中には樽前衛やガル後衛なんかもやりこみプレイ縛りプレイで迷惑とか言っちゃう人もいるんで
プレイスタイルの違いは話あってどうしても落としどころなきゃ物別れがいいかと

145 ：(･ω･)：08/02/29 10:07:22 ID:3OE6C4Wq

>>141

「簡単に勝てるように」高レベルの手伝いを
呼んだ時点で、

> ＞お手伝いしてくれたことに対する感謝＞配慮のない行動に対する不快感
> と言ってる人もいたが、一番の目的がイベントを楽しむことだった場合、この不等号は逆になる。

こんな自分の都合を主張する権利はなくなる

ってことだろ。


>>117
> うちのサバにLV制限をしてシャウトでZM募集してる人いたけど、ギリギリの戦い
> やりたいならそんなふうに自分で主催して人集めないと。

これが正しい。

146 ：(･ω･)：08/02/29 10:11:58 ID:9wXVHqix

>>144
ものには限度というかなんでそう極論で煽りたがるんだ？
回復しない白とガル後衛樽前衛をいっしょくたに纏めて話すなよ気分悪いな。

147 ：(･ω･)：08/02/29 10:14:24 ID:9wXVHqix

>>144
スマン、煽ってるっぽいのは>>146の俺の発言だな。脊椎反射してしまった。

148 ：(･ω･)：08/02/29 10:36:55 ID:WazgXDQW

>145
どんな言葉で取り繕うとも、
イベント中の配慮の無さの良い訳にはならん。

149 ：(･ω･)：08/02/29 10:40:59 ID:AHRCQHKg

>148
どんな言葉で取り繕うとも、
他人への配慮の無さの良い訳にはならん。

150 ：(･ω･)：08/02/29 10:54:52 ID:lCmWGBJO

>>148
お前のそのイベント中に配慮のないことしたから
お手伝いさんにどんな文句をいっても当然だという態度どうかと思う。

だいたい「黙っていてくれませんか？」と言っても聞く耳もたないで
ジャマばかりしてたなら怒ってもいいことかもしれないが
実際そんなこともなかったわけだし。
あと言い方な、
「ごめなさい、初イベントでじっくり聞きたいので黙っててもらっていいかな？」
と言えば角が立たないのわざわざ波風たててるよな。

お手伝いに文句を言うようなやつは、今後２度とお手伝い頼むなよ。
>>145の言うことがもっともだよなあ。

151 ：(･ω･)：08/02/29 10:56:01 ID:2PyHxCsf

>>146
いやその「限度」が人によって違うからコミュ取れよって言ってるだけで
煽りに読めたならスマソ

152 ：(･ω･)：08/02/29 11:02:15 ID:9wXVHqix

>>151
いや、こっちの一方的な読み違い。こっちこそすまんかった。2度目に読んで理解した。

153 ：sage：08/02/29 11:07:51 ID:pVDlQPVk

>>150
禿同

事前に断り入れておくのが一番いいし、それをしなかったんなら
後でGoblin Footprintで見ろよって思うな。

154 ：(･ω･)：08/02/29 11:15:25 ID:PezLlgMb

ちょっと昔うちのLSでは潜在外しが流行っていた
何度かやっていると後衛ジョブしかない♀キャラメンバーが
まったく参加しなくなった
他にしたいことがあるからとか今日はパスしか言わなかったが
理由はおそらくサポ侍のエースにケアルやヘイストを要求され続けたからだろうと
サポ白やナイトで参加してたメンバーはそう思ったので強くは誘わなかった
しばらくしてその♀キャラメンバーがネカマだと鯖板に晒された
鯖板で擁護するわけにもいかないしLS会話で取り上げるのもはばかられたので
多くのLSメンバーはENMに誘ったり普通に接していた
しかし♀キャラメンバーはフェードアウトして消えた
鯖移転したのかもしれんが詳細はわからん
♀キャラメンバーは最後まで何も言わなかったがLSには疑惑が残った
最近、新たに潜在武器を手に入れたメンバーなどでまた潜在外しが流行っている
サポ侍エースはあいかわらずだが後衛ジョブで来る奴はもういない
そんな中サポ侍エースがぽつりと言った
「前はネカマがヘイストくれて楽だったよな」
その場では俺たちはその発言を流したが
その後サポ侍エースはLSで干されている
示し合わせたわけではないが誰も誘わないし手伝わない
突然「晒したのは俺じゃねえ」とLSに流すが誰も返事しない
何も言わずに消えた♀キャラメンバーが何を考えていたのかを考えると
疑惑を口にするわけにはいかないと俺以外も思っているのかもしれない
しかし嫌いな奴に付き合う義務もない
>82 を読んで思い出したうちのLSのDQN話

155 ：(･ω･)：08/02/29 11:26:19 ID:ngjLaJdm

なんか白本人光臨してんの？ｗ
ログ流した部分は悪い部分だが
注意されて謝ってなおしただろ。
それにあとの白の話は別だろ。
ロストないからってわざわざ時間さいて手伝いにきて
指示もロクになしに文句ってどんだけだよマジで。
で、失敗しても文句言うんだろ？ｗ
指示通りしなかったとかなら兎も角。二度と手伝いたくないわ。

156 ：(･ω･)：08/02/29 11:32:11 ID:wM+Z11Q5

白本人が日本人にみえた。

157 ：(･ω･)：08/02/29 11:34:52 ID:H/uzoOSj

>>154
潜在外しもスキル上げも後衛で参加すると
一番使われてる感が強く重労働になるのは
フィフティフィフティーの野良でもなく
互いに持ちつ持たれつのフレ同士でもなく
悲しい事にLSが一番で、ただの守役になりやすい

もちろんそういったLSだけではないけれど
身内内という気軽さから陥りやすい

逆に言うと、その種のLSイベントに後衛が参加しなくなるLSは
後衛を薬箱の様に、道具的にしか扱ってない事実を
誰か一人だけの責任にせず
全体でそういった風潮を許していないかどうかを鑑みた方がいい

158 ：(･ω･)：08/02/29 11:42:11 ID:0cGDz/PB

>>151
どうみても146の早とちりだろ本人がそういってるんだからこれ以上絡むなもまいら
132の白のような香ばしいのに出会うのもある種MMOの醍醐味だが
実際遭遇すると驚いて何もいえなくなるもんだぜ
なにせ連中日本語が通じない事が稀によくあるからな

159 ：(･ω･)：08/02/29 11:52:23 ID:Jc1hUHq9

廃人仲間と新人さんの手伝いは山ほどして来たけど、
みんな新人が楽しめるようギリギリの難易度になるように
手加減したり(もちろんみんなそんな事は口に出さない)、
デモであろう時はログ流さないように気を付けたな。

実装直後に苦労してクリアした人ほど後続が自分と同様に
楽しめるように気使うのかもしれんと思った。
まあ、自分が手伝われてる立場ならその場は堪えてきちんと
お礼を言い、脳筋共とはフェードアウトするけどな。

でも>>155でのキレ方を見る限り最初の報告に
報告者本人のフィルタがかかってそうな気が激しくする。
もし公正な報告なのだとしたらPQN同士痛み分けでいいじゃん。
どっちが一方的に悪って分類しなきゃいかん事でもないだろ。

160 ：(･ω･)：08/02/29 12:01:07 ID:+IgZZBb7

Lvが60手前の時初めての闇王戦で75のLSメンに手伝ってもらい
イベント見終わる前に闇王倒されてた俺が通りますよ

60くらいが適正とは聞いていたけどそんなに弱いって知らなかったし
でも手伝ってもらった手前文句も言えなくてショックだった。

161 ：(･ω･)：08/02/29 12:01:11 ID:9wXVHqix

結局は「情けは人の為ならず」なんだよな、そのへんは。
仮に身内がソロで潜在外ししてるとすれば、明日はわが身かもしれないと思って手伝う。
善意と若干の打算があってもいいし、気心の知れた相手ならそれを口に出してからかいあうのもいいな。
してもらうのが当然。善意はうけるけどこちらは何もしない。そういう思考の人間は大抵の場合ハブにされるな。

うちのLSで人をテレポの為にわざわざ誰も用のないエリアまで呼びつけようとして説教くらって来なくなったLSメンが
今では悪い意味での鯖の有名人になってるのを思い出した。

162 ：(･ω･)：08/02/29 12:35:49 ID:Hso5Xshy

うちのLSは潜在・スキル上げは大リンクでも無い限り、基本回復は自身のフェローのみ。
ひゃっほいして死んだらレイズ1(白いても1)だけしてやる、と決めたら馬鹿は来なくなったな。

163 ：(･ω･)：08/02/29 12:43:42 ID:nl6aMjG6

スキルあげも潜在はずしも常にソロだから問題ないぜ！！！




orz

164 ：(･ω･)：08/02/29 12:49:17 ID:EUFYxe3u

闇王戦と言えば、シ60のフレAに手伝ってくれと言われ
73戦(フレB)75忍(フレC）75白(俺)で手伝いに行き
「普通にやったらあっさり終わってつまらない」とtellで示し合わせて開幕微塵し
「5分間頑張って！」と、無駄な緊張感を演出した俺と忍フレがDQN

一応、かなりギリギリだったけど死者無しでクリアできたので良し

165 ：(･ω･)：08/02/29 13:04:42 ID:qW5G1Fsk

闇王もところに行くまでが冒険だからな

166 ：(･ω･)：08/02/29 13:10:53 ID:Vwic2fOI

そういえば名台詞スレだかDQNスレだかで赤ガル誘って闇王行って、闇王でMPK仕掛けた赤ガルの話とか
あったような気がする

75だとジョブによっちゃ結構お手軽に倒せちゃうしねえ、もう王って感じでもないな

60制限くらいにしたら結構緊張感でそうだが、装備出すのまんどくせーしな

167 ：132：08/02/29 13:15:51 ID:PJkcSN5y

>>132、142
解散しました、結局5人でえらい稼ぎました。

最近LSに入った新人、何でもとりあえずソロ特攻する。
ドラBCソロでクリアしやがったｗ骨に苦戦してるらしい
俺ら「そろそろ手伝ってもいい？」　新人「もうちょっと待って」
こんな感じ

168 ：(･ω･)：08/02/29 14:00:21 ID:OH0y/pe2

>>167
いいな、その新人ｗ

169 ：(･ω･)：08/02/29 14:02:43 ID:4NWNcCOV

俺、前にやった初闇王、高レベルの人が一杯いてらくしょーｗとか思ってたら
初闇王のメンバー（Ｌｖ６０、二人）だけでギリギリ一杯まで放置されて鼻水吹いたｗ

野良なのにあんな事をやった高レベルの人たちがＤQ…超ありがとうございました。
ナメてかかっていた俺がDQN。

170 ：(･ω･)：08/02/29 14:03:27 ID:3OE6C4Wq

>>166

http://yy10.kakiko.com/ff11/kako/1124/11248/1124849398.html

このスレの276

171 ：(･ω･)：08/02/29 15:24:38 ID:5Kfqqkxi

オレもとあるミッションクリアのイベント、まあアレク戦なんだが
あんま一緒になりたくないLSメンフレのリア旦那のKY脳筋と一緒にやる事になった。
あれ、良いイベントムービーなんだが、そのKY旦那がずっと
報酬の指輪なに貰うかとか、性能の比較がどうこうとか
「○○はくそｗｗｗ」とか語尾芝生付きでぺちゃくちゃ一人喋りしてる。
良い話なんだから、黙っててくれないかなーと腹ん中では思ったけど、
まあ浮かれてるんだろうな、あとで深夜寝る前にでも足跡使ってじっくり見るか、と
まあ空気重くなるような事は言わないでおいた。

なんつーかな、こういった場面でどっちが正しいとか置いといて
「だまれ」「だまって」とか言えちゃうヤツと、敢えて言わないヤツと2通り居ると思うんだよな。
どっちが正しいとか、言うべき黙っておくべきとか共用する事じゃないと思うが
どうしても許せない、1言いわないと他に迷惑が掛かる、誤解を掛けるとかでもない事に
一言思ったことをずけずけ言っちゃう人ってのは、何かとトラブルの元になる気はする。

172 ：(･ω･)：08/02/29 15:35:40 ID:sDtwCQGz

オレの周りだとイベント中に会話が割り込んだらネタになってるな
基本的に割り込む事が少ないからだが
「ルザフが超キメてるところでトイレ行ったｗ」とか
たいていはそのあと割り込まない様に注意する
ただKYには全く意味ないんだよなー

173 ：(･ω･)：08/02/29 15:45:35 ID:f8LmvrwI

そりゃ浮かれてる奴に水を差すことを言うことになるからね。
大抵反感を買う。

174 ：(･ω･)：08/02/29 16:29:40 ID:xnlRwDLO

とりあえず、ジラＭ最終戦のイベント中に
/yes ラスボス(仮)
と発言したUchinoLSの樽がDQNってことで

※「ラスボス(仮)」部分は実際のラスボス名が入ります

175 ：(･ω･)：08/02/29 16:41:10 ID:5lHUrP6+

>>174
絶妙のタイミングだったんだなｗ

176 ：(･ω･)：08/02/29 17:18:24 ID:ngjLaJdm

スクエニもイベント会話をなんで通常チャットど同じにしたんだろうな。
前々から言われているだろうけど。
イベント中はイベントのみ流れるようにすれば

177 ：(･ω･)：08/02/29 17:19:14 ID:da7Joni/

初物楽しみたいって気持ちも分かるし、
他人がその状況なら気をつかおう、って言うのも分かる

でもやっぱりそういうのは自分で主催するべきなんじゃないかな？

例えばそういう風にやりたいからＬＳで行こうとかいわれても断ったのに、
無理矢理つれていかれてログ流されたってなら同情するけど、
手伝い頼んだり、誰かのに便乗したりとか、そういう状況で自分の主張押すのはどうかと思う

ＭのＢＣはあくまで通過点で、ジラなら空、プロなら海って大目標があるわけだし、
イベントゆっくり見たい、っていうのは個人で違うしね

うちには手伝い頼むときにイベなんかどうでもいいんで、
とにかく瞬殺お願いします！みたいなやつがいて、
イカロスとか必要以上のアイテムまで配ってくれる
とにかくクリア優先して、早くみんなと同じ所いけるようにしたい、ってことらしく、
イベとかはあとからゆっくり足跡まわってるらしい
無論なんでもかんでも手伝ってくれとも言わず、
基本自分で主催して足りないときとかに丁寧に相談してくる


なんども言うが、
>>141
>>ただ、イベント見たくてミッションやる人もいるし、決して少数ではない。

それは分かるが自分で主催したほうがいい

178 ：(･ω･)：08/02/29 17:24:49 ID:da7Joni/

>>171
>>あんま一緒になりたくないLSメンフレのリア旦那のKY脳筋と一緒にやる事になった。

これもやることにした決定は自分で下しているんだし、
自己責任ではないかと思う
まあいろいろしがらみがあったんだとは思うが、
断りきれなかったの自分の責任ではないかと思う

別口で野良ではいったらそういうのがいた、っていうのもあったが、
それも、野良にそういう危険があることを知らない本人の責任だと思う

愚痴を言う前にまずそういうルールでシャウトから初めてみたらどうだろうか、
と、この手の自己防衛出来ない愚痴に反応してしまう自分がDQN

まあそれでも、上でもいってるが不可抗力は仕方ない
>>171もそうなのかもね

179 ：(･ω･)：08/02/29 17:33:11 ID:JnAg60QI

疑問なんだけど、>>177みたいな人が言ってる「主催」ってどんなのを言うの？
自分は、ZMBCやりたいです、何日何時に誰さん彼さん何処其処に集合お願いします、
みたいな話をまとめるのが主催だと思ってるんだけど、
件の赤は「手伝いを頼んできた」って言うんだから、そういう主催はやったんじゃないの？

手伝いを頼んだんであって、主催を頼んだわけじゃなく、
ただ経験者が戦略や人選辺りを買って出たんだと思うんだけど、違うのかな。
それとも戦略指示をした人が主催者なの？

ていうか、そうじゃなくてBCやりたいですってのを聞いて主催を請け負ったなら、
希望者がなにを望んでるのかをまず確認しないの？
何もかもお任せしますからクリアさせてください、って言っといて
ああいう文句が出たなら話もわかるんだけど、自分にはそういう雰囲気には見えないし。

180 ：(･ω･)：08/02/29 17:43:07 ID:qW5G1Fsk

いやイベント見てる最中に

弱いなｗｗｗｗ

瞬殺じゃんｗｗｗｗ

と脳筋ログが流れてきた時点でもう手遅れなんだ
ぶち壊しなんだ
今後じっくりイベントを見るために静かにしてくださいと注意してるんじゃなく、ぶち壊しにされた腹立ちで言ってるわけだよ
手伝ってあげたのにその態度はなんだと言ってるが、どれぐらい空気読めないことしたか多分実感がないね。
おそらくそれでもクリアできたんだから相手にプラスになったと勘違いしている。
実はぶち壊しただけなんだよ。
なにもいいことなんてしてないんだ。
まあ戦い方まで文句つけるのはどうかと思うが今後手伝うならイベントは静かに見させてやることだね。
それができないバカなら手伝わない方がいいよ。

181 ：(･ω･)：08/02/29 17:46:11 ID:wWQXSZu2

希望者が何を望んでるか確認するんじゃなくて
普通は希望者がどうしたいかを言うもんじゃないかな
何も言わなかったなら相手の都合に合わせるということじゃない？

何でもかんでも人任せにする前に、まず自分からどうしたいか、
どうしてほしいかを言わないとダメだと思う

182 ：(･ω･)：08/02/29 17:49:39 ID:qW5G1Fsk

>>177
イベント中に黙るのは常識
サルじゃあるまいしイベント中くらい黙ってられないの？

183 ：(･ω･)：08/02/29 17:52:13 ID:iN2wxab3

>>99の話はどっちもどっちだよな
過ぎたことは仕方ないとして（縁も切れたみたいだし）
手伝った側の人は、今後は相手の立場を考えて
多少、言葉や行動を選ぶようにした方がいいかもね

184 ：(･ω･)：08/02/29 17:56:23 ID:da7Joni/

>179
主催の概念がちゃんとしてなかったか

基本的には人を集めてとりしきる人、って事だが、
何をどうやりたいか、そういう主張をもって人を集め、取り仕切る行為、が主催ではないかな
※主張があるかどうかが大事

くだんの脳筋ＰＴには主催はいなかったのではないか、と思う
手伝いを頼んだ人、頼まれた人、しかいなく、主催者はいなかったんだと思う
なぜかというと>>179もいうように、どちらとも何をしたい、といっていないから

集合場所を決めるとか戦術を決めるとか、そういうのは手間としての役割はあるだろうが、
主催をする、というのとはまた別な話ではないだろうか

要は脳筋ＰＴは主催無しで、主張の違う同士がいったから派閥になって荒れた
って事だろう

んで、純粋に手伝う手伝わない人として比べて、手伝いを頼む方が引くべきではないか、と思う
この場合カムラをクリアする手伝いであったと俺は思うし、
イベントを見るための手伝いではなかったと思うから

イベントを見るのが目的であるなら、手伝う側が主張しておくべきだと思う
手伝われる側が心配してあらかじめ聞いておく、というのは違わないだろうか
言った言わないを想像するなら、言う必要があるのは頼む側だとは思う

185 ：(･ω･)：08/02/29 17:57:25 ID:da7Joni/

かいてたら>>181とかぶった

186 ：(･ω･)：08/02/29 17:58:00 ID:5lHUrP6+

いままでゆとりゆとりって言うやつ嫌いだったのだが
いいたくなる気持ちがわかったｗ
チャットしか意思疎通の方法がないゲームで手伝ってもらってる立場で察しろ？
べつにそんなやつのおもりするためにゲームしてんじゃないんだよ
普段必要最低限のログしかイベント中は流さないように気をつけているが
こんなやつの手伝いなんていきたくねー
やっとこさBCクリアしたときなんかみんなで「やったー」とか言い合って
健闘をたたえたりすることもあるがそれもだめなわけだろ？

187 ：(･ω･)：08/02/29 17:58:15 ID:qW5G1Fsk

＞この場合カムラをクリアする手伝いであったと俺は思うし、
イベントを見るための手伝いではなかったと思うから

こういう人って日常生活大丈夫なの？

188 ：(･ω･)：08/02/29 18:02:07 ID:5lHUrP6+

>>187
おれはあんたのほうが心配だよ

189 ：(･ω･)：08/02/29 18:04:37 ID:sDtwCQGz

例えば主催して同じくらいのレベルでミッション行っても
イベントはボタン連打でぶち壊し会話する人はいるでしょ
問題は主催かどうかじゃなくて
ぶち壊しの会話をするのとそれに刺がある注意をする事かな
双方に配慮があればこんな問題はない
主催して戦闘前に
勝利後のイベント中は会話しないで下さいって言えばいいが（微妙だが）
そんな事吹っ飛ぶ事はよくあるだろうし

190 ：(･ω･)：08/02/29 18:06:11 ID:da7Joni/

>>180
それこそ人間的にあれだと思わないかな
人に手伝ってもらう、という事にどれだけ重みを置くか、と思うんだが、違うだろうか

ログ汚されたからもう手伝い頼まない、なんていうのは、うーむ、どうなんだろう
人にお願いしておいてそれは・・とならないかな

手伝いを頼むって行為に申し訳ない、ありがとうという気持ちがないのだろうか、と思ってしまう
手伝う側が自ら気遣ってそういう行為におよぶのはとてもいい事だと思うが、
手伝いを頼むほうが、
手伝うのはいいけどちゃんと空気読んで、ちゃんと楽しませてね？
っていうのは、なんていうか・・

191 ：(･ω･)：08/02/29 18:06:31 ID:qW5G1Fsk

>>186
だからやったと喜び合いたい人もいればじっくりイベントに浸りたい人もいる
いろんな人がいる
問題はイベント中にやった〜とログを垂れながすと、後者の目的を邪魔することになる点だ
イベントが終わってからでも健闘は讃えあえる、喜びあえる。
自分の感情ばかり前面に出すだけじゃなく、少しは折り合いを付けることも覚えた方がいい。
うちのLSではキックものだよ
オファーも移動も戦闘もイベントも、全部ミッションやクエストの構成要素なんだよ

192 ：(･ω･)：08/02/29 18:10:07 ID:qW5G1Fsk

>>190
なんかさっきから話が噛みあってないね
手伝いしたときも手伝いされたときもイベント中にログ垂れ流す人なんてほとんどいなかった
なにか話す人がいたらすぐ注意した。
おまえらってクエさえ終わってしまえばストーリーなんてどうでもいい人？
どうでもいいからクエやミッションの結末の一番重要な部分で喋らせろと要求してるんだよね？
ずっと黙ってろなんて言ってないんだけどな

193 ：(･ω･)：08/02/29 18:12:51 ID:zZ72+dOJ

どんなに幼稚で使い古されたシナリオでも、
楽しんでいる人がいるかぎり邪魔すること之まかりならん

194 ：(･ω･)：08/02/29 18:14:59 ID:5lHUrP6+

>>191
なるほどLSでそういう話しになってるのね、いいLSだとおもう
ただ野良だとかフレつながりの場合はそういう意思疎通がされてない
理想はイベント中だまってることなんだがイベントなんて関係ないと思ってる
人にとってはそのあいだ待たされることは苦痛だとはおもわないかい？
つまりどっちもどっちなんだよ
それを一方的に悪いといいきるのはおかしい
「やめてくれ」と　おねがい　して了解がとれているのに反故にするのは怒っていいとおもうが
「やめてくれ」と意思表示もせずに察してくれは通じないと言ってる

195 ：(･ω･)：08/02/29 18:15:54 ID:da7Joni/

>>191
いや、ログ流す行為に罪がないとは言う気はない
それは周知の事実だろう
ログ見ない派もいるとはいったが、
だからといってログを見る派を否定してはいけないと思う

問題は手伝う方、手伝われる方が存在する状況で、
手伝われる方がそれを主張する、それがどうなのか、ということではないか

手伝ってもらった、という事実より、
単なるゲームのイベントログが大事、っていうことはあっちゃいけないと思うんだが

196 ：(･ω･)：08/02/29 18:16:19 ID:wWQXSZu2

ID:qW5G1Fskはまず他の人の文をちゃんと読めるようになったほうが良い
誰もイベント中にログを流してることを擁護してる人は居ない
ていうか焦点はそもそもそこじゃない

バカとかサルとか簡単に言ってるし、君の日常生活のほうがよほど心配だよ

197 ：(･ω･)：08/02/29 18:17:19 ID:qW5G1Fsk

＞手伝いを頼むって行為に申し訳ない、ありがとうという気持ちがないのだろうか、と思ってしまう
手伝う側が自ら気遣ってそういう行為におよぶのはとてもいい事だと思うが、
手伝いを頼むほうが、
手伝うのはいいけどちゃんと空気読んで、ちゃんと楽しませてね？
っていうのは、なんていうか・・

こういうこと言う人は手伝わない方がいいよ
手伝ってもらうこともあれば手伝うことだってある
手伝うときにかつて手伝ってもらったときに、静かにイベントを見させてもらったから自分も雰囲気を壊さないように
気をつける。
まあイベント中に脳筋発言垂れ流しのLSメンに育てられたんだろうが、野良ででそういう習慣を持ち込まないほうがいいな

198 ：(･ω･)：08/02/29 18:19:45 ID:qW5G1Fsk

>>196
でも君はサルみたいにいつでもログ垂れ流すLSで育ったんだろ？
文章はちゃんと読んでるよ。
ログ垂れ流した脳筋どもが悪い。
ぶち壊すくらいなら手伝うなと主張している

199 ：(･ω･)：08/02/29 18:21:52 ID:H8pC2hp0

確かに手伝って貰った側が「クリア目的」なのか「イベント見たさ」なのか、それとも両方なのかは云われないと分からんよな。
同じく分からんのが何故手伝った側が莫迦みたいに喋ってるのかも分からんが。

200 ：(･ω･)：08/02/29 18:27:18 ID:ngjLaJdm

>>186に激しく同意だけども・・

なんかみんなおかしくない？
ログの話は
謝ってそれ以後黙ってて、その話はもう終わってるだろｗ

で、瞬殺しやがってちょっとは空気読んで手加減しろ！って言ってるわけ。
強かった記憶があるから全力でやって倒したら
手伝いにきたものにお礼の言葉じゃなく文句を言ったんだぜ？ｗ
ログの件に文句を言うなら兎も角、筋違いな文句がおかしいだろｗ
だったら自分達でレベル制限かけるなり、そういう条件で野良集めるなり
しろってことだろうがよ。