【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/01/31 12:14:20 ID:wzWYI/Fn

立てて見た。

881 ：(･ω･)：08/04/14 15:42:13 ID:0YnphKT+

いまどき初心者のみ集まってやろうなんてLSあんの？
絶対他人の力を借りず、自分たちだけでやろうなんてしばりの･･･。
ネ実LSのこと？

882 ：(･ω･)：08/04/14 15:47:23 ID:Tf8B9Pi+

NA/EU参入前ならまだしも、PL否定論者のほうがすでに少数派なんじゃ…
日本人に限った話でもちょっと怪しいように思う

883 ：(･ω･)：08/04/14 17:04:22 ID:yGs+C532

ＰＬ否定派のが多い、っていう考え自体が少数じゃないかな
こういう事は今の野良の現状しってたら言えないと思う
実際野良で（低〜中ＬＶ）やれば、最近はかなりの確率でＰＬがついてくる
外人ＰＴにはいれば５割を越える勢い

その上で否定派は多数・・と思えるのは身内でそういう連中が集まって、
その身内だけでＬＶ上げしてる可能性が高い
周りも否定派だから、否定派は多いと思いこんで、
しかも野良に出ないから実状を知らない
ま、あとは常にオートリーダーという可能性もあるが、
どっちみち周りの状況が見えないのは同じ

いまやＰＬは不可抗力に近い
否定派を野良でつらぬくには、
サチコはJPonryまたはＰＬいりません、入ったＰＴにＰＬいたら抜け
こういう事をしないと維持できない

基本的に人に聞かれたら自称否定派きどる連中は多いが、
実際に遭遇したら黙ってウマー言ってる連中のが多いよ

なのでこうだな
「大抵のFFする人にとっては、PLはあまり愉快な話としてする人は少ないが、
実際遭遇すると黙ってウマーしようと考える人は多い」

884 ：(･ω･)：08/04/14 17:13:25 ID:yGs+C532

>>871
結局どういう流れだとしてもＬＳルールがあって、
それを破ったならその集団にはいられない
それがどんなルールであれＬＳ側に非はないのだから、
誹謗中傷に正当性はない

なら、それくらいで落ち込んだりしても仕方ない
脈絡のない誹謗中傷で落ち込んでるというのは単にそういうことに慣れてないということだろう
慰めるくらいしかないと思う
それでだめなら上で言われてるとおりに打たれ強い人に勧誘やってもらうか、
新しい人はいれない、しかないと思う

掲示板に誹謗中傷書かれたことが問題なら、
パスつけてキックと同時にパス変えればいいんじゃないかな
ＦＦ内ならＢＬ出きるし

取りあえず同じ様なことは次からふせげる

885 ：(･ω･)：08/04/14 17:15:50 ID:OdrqKL5+

強化前に学者をオートリーダーで上げたが、PL付いてきたことなかったけど？ｗ
強化されたら気合いが抜けてAFレベルで止まってる。

886 ：(･ω･)：08/04/14 18:10:31 ID:5aiLqvpP

>>885
PTに入ったらPLが居たって事は割りとあるが、自分がリーダーじゃないPTにPL連れてくる人は滅多にいないとおもうぜ。
まぁ後者にも遭遇したことあるんだけど。

887 ：(･ω･)：08/04/14 18:21:41 ID:SsFv1M/R

883はPL否定している人は多いというのは間違いという「仮定」を決定にしているから全然公平な意見になってない。
結局のところ統計採ってないからどちらとも言えないのにどっちかにしようと結論づけようとしてるだけにすぎない。

PLするしないは個人の自由ってのが結論なのに。

888 ：(･ω･)：08/04/14 18:29:56 ID:EPTL8dJM

>>887
>>875も根拠を示さずに
「大抵のFFする人にとっては、PLはあまり愉快な話ではないと考える人が多い」
っていってるからつっこんだわけで

889 ：875：08/04/14 18:33:29 ID:oYcdG/d/

そうか、最近はPL割と当たり前ってところが多いのか。
俺の周囲もそうなんだけれど、少なくとも俺自身、ここ数ヶ月ナイトとか上げてたんだが、
オートリーダーした時も含めてPLがついてきたことはなかった。
単に運が良かった（悪かった）のかもしれんが、
あるいは、鯖ごとに何か違うPL文化があるのかもしれんね。
PL嫌いが多数派だって書いたことについてはスマンカッタ。
>>871も、PLについては好き嫌いがあるってことだけ頭に入れておいて、
それ以外は忘れてくれ。

ま、PLに関しては、俺も個人で自由にすればいいと思ってるし、
そういう風に書いたつもりだから、>>880みたいに脳内変換してくれｗ

890 ：875：08/04/14 18:52:01 ID:oYcdG/d/

>>888
根拠っていわれてもな…。
俺、PL会ったことは2回しかないんだわ。
そのいずれも、俺も含めたPTメンから「PL要らないです」って言って
遠慮してもらってるし、フレも野良もPL嫌いって人しか会った事ないのよ。
そういう環境だから、PL嫌いが多数派って思っても仕方ないべ。
勿論、PL推奨って人もいるのは知ってるから、いないとは思ってなかったし、
それがプレイスタイルだっていうなら、特に否定もしないよ。
俺はPLに関しては、してくれるほうの時間の都合がつくかつかないかってだけで、
規約違反でもないし、特に悪いことだとは思ってないから。自分からは関わらんけれど。
ただ、人それぞれプレイ環境が違う中で、PL当たり前だと言われても、
俺の周囲ではそうじゃなかったぜ、としか言えない。
そもそも、PLのが多数派だって主張も、根拠はないんだぜ？
>>887は、根拠がない同士で言い合ってても公平じゃないよって言ってる訳だしナ。

891 ：(･ω･)：08/04/15 00:18:42 ID:RjXQiaam

ひとつはっきり言えるのは
PLすることを嫌悪する奴はいても
PLしないことを嫌悪する奴は(まともな奴には)いない

無難にやっていきたければPLしないことじゃね？

892 ：(･ω･)：08/04/15 00:36:29 ID:vCVwt+r7

PLは話題自体地雷なんで、相手から話振られない限り触らないようにしてる。

893 ：(･ω･)：08/04/15 00:54:13 ID:PS0mjpZ+

ミッションなんかのイベント物なんかはLSで頑張りたい気持ちはは判るけど
Lv上げもLSでって書いてるな。全ジョブLS内で上げるつもり？ﾏｻｶﾈｰ

894 ：(･ω･)：08/04/15 00:55:41 ID:PS0mjpZ+

ｺﾞﾒﾝ　日本語になってないなｗｗ　　外人にPLされて来る

895 ：(･ω･)：08/04/15 03:32:01 ID:DXDXVZtj

サポレベルの外人PTなんてPLつきばっかだよ。
たまにPLいない外人PTだとただのゴミクソPT。
その外人PTにくる日本人で「PLいるから抜けます」なんて言ってるやつもみたことない。
だから外人PTに積極的に入る人でPL嫌ってる人はいないでしょ。
PL嫌いは日本人PTにこだわったりしてる人が多い。

896 ：(･ω･)：08/04/15 03:44:05 ID:OWrWvYX/

>>883のＪＰｏｎｒｙには誰もふれないのねｗ
それともそやって書くことで
「英語わかりません」っていうアッピルも兼ねているの？

897 ：(･ω･)：08/04/15 04:25:13 ID:MITldHdu

実際、砂丘とかカオスだからなー
時給５００ｘｐ以下とか普通にあるし
そんなのでイライラしてるよりかは、、、って思う

898 ：(･ω･)：08/04/15 09:02:31 ID:GkYnc47F

ここ数ヶ月は新ジョブ上げで日本人ばっかりのPT組めたから
PL付きPTに合う確率が少なかったのかもな。

後、2垢で自分でPLや
仲のいいフレなどでお互いにPLしあったりとか
野良PTでPL付き以外にも色んな形態があるので
その人によってPLの許容はかなり違ってくると思う。

899 ：(･ω･)：08/04/15 09:34:47 ID:OAjblRcB

>>874
ブハハハハｗｗｗ気の所為じゃないっすよソレｗｗｗｗｗｗ

えっとですね、その新人（ＮＯ初心者）さんに恥をかかせたワケなんですわ。
新人、つーくらいだからＬＳ入って間もないんですよね？
そのケッタクソ悪い新人さんの立場にたって想像してみてください。

ＬＳ入って間もなく、蜂の巣のかけら（仮）を盗んで喜んでいる
>>874を発見。低レベルだし、あまりハードルの高くない方法を選び
「ギデアスで乱獲して蜜蝋にすると高く売れるよね＾＾（仮）」と、
押し付けがましくならないよう、あえて教えるよりも語ってみた。
しかしそれより始まった金策の話題はいきなり高レベルのものばかり。
>>874の食いつきも悪いしだいじょぶかな、ちゃんと低レベルで
出来るって伝わったかな、もっとはっきり教えちゃったほうが
いいのかしら、などと心配しはじめたその時！

>>874「クリム脚ゲッツ(σ´Д｀)σ！」

新人さんの心を想像してみてください！もう笑いが止まらないでしょう!!
まさにポルナレフＡＡ。
でもまーーーーー気遣いはよくある擦違いの種、てカンジで気にしないほが
いいっすよｗこれからアルタナＭの難易度もあがってくるだろうしフツーに
接してればうちとけるわｗ

900 ：(･ω･)：08/04/15 10:44:53 ID:bujuKqGe

>>890-891
DMDKITNNTKSNIT

901 ：(･ω･)：08/04/15 10:50:47 ID:A9Dr0OaZ

「お金がなかなかたまらない」と言ってる新人さんがいるのに「5万ギルか〜安いな買おう」とLS内でいってる無神経なLSメンをどうしようかと
実は無神経人間より財産持ちの人は多いんだけど気を遣って高額アイテムを買っても特に言わず「低レベルでもできる金策教えようか？」とフォローしてますが．．．
新人さんがいつかないのはこのためかな？

902 ：(･ω･)：08/04/15 10:56:23 ID:vZJXkP9P

PLいやな人に無理矢理PLするのはどうかと思うけど（事前予告なしでPTメンの高レベルフレが来るとか）、
規約違反でもないし、PTのモンス狩るような迷惑行為もしてない限りいいんじゃないの？
PL論外と言ってる人は、この際論外な理由を具体的に教えてくれないか？
PLの何がダメなの？
自分が苦労してPT組んで、ソロでやっても効率わるいから、PLで効率よく経験値稼いでる人に嫉妬してるんじゃないの。
自分の頭で物事考えず、ただ批判してる人に追随してるだけじゃ情けないよ。

903 ：(･ω･)：08/04/15 11:23:08 ID:bujuKqGe

>>902
感情の交じるの問題でもあるから、
具体的な説明とか納得のいく説明とか
求めること自体がある意味不毛だと思うんだが。

904 ：(･ω･)：08/04/15 11:36:06 ID:HYNWmUoX

そろそろPL談義したい奴は議論スレでもいけよ。ループネタなの知ってるんだろ？

905 ：(･ω･)：08/04/15 12:28:00 ID:YnZyOZFa

>901
５万ギルという単位が安いのではなく、
そのモノに対しての５万が安くてお買い得だったなら
そりゃ普通に「５万か！安いぞ！買うぞ！」となると思うんだが。
もしシャイル胴が200万で売られてたら
万年金穴で週１リンバス代金３万ですらヒーヒーいってる
自分でも「安い！買いたい！」ってなるぞ


金が貯まらないのは金策していないだけで、
デフレの今、高低レベル台所事情は大差ないと思うんだけどな。
その他高額品購入についても
自慢しまくりは問題あるとおもうが、
頑張ってお金を自力で貯めて買った物を何故こそこそ
隠さなければならないんだ？
教えたくないような金策ならそりゃ隠すけど、
なんか卑屈になりすぎてる感じがする。

906 ：(･ω･)：08/04/15 12:47:43 ID:L6aQjFnT

うちのLSだとPLは基本的にしない方が多いな
こっそり物陰から覗きつつ、リンクしそうなアクを拾ったり
死んだ時にレイズしたりはすることもあるけど
これもPLといえばそうなのかな？

907 ：901です ：08/04/15 13:08:02 ID:A9Dr0OaZ

>905

>その他高額品購入についても
>自慢しまくりは問題あるとおもうが

これもやってたり＾＾；
ジョブ差別や○○のジョブは××をもってないと糞だとか
古参はまたか〜とききながせますけどアトルガンから始めた新人にはこたえるかもしれません
ちなみに新人さんがいない時は「〜を買ったぞ」「おお　すげー金持ってるな」「くださいｗ」とかノリノリの会話になりますｗ
上記のLSメンはそれがなければ悪い人ではないからキックもできない

908 ：(･ω･)：08/04/15 15:00:08 ID:vZJXkP9P

>>903
そういう言い草が逃げと言うんだよ
感情論で人を縛りつけるなよ雑魚ｗ

909 ：(･ω･)：08/04/15 15:35:25 ID:ILzvuCsb

>>907
最強厨で無神経なら十分悪い人の部類に入るだろｗダメだと思ってるのに注意しない901もなんだかなぁとは思う。
新人居る時にそのノリノリｗな会話すれば新人もどうリアクションとればいいか分かるんじゃないか？

910 ：(･ω･)：08/04/15 16:19:49 ID:igjhGq0q

PL肯定もPL否定もどっちも周囲に迷惑をかけなければ「お好きにどうぞ」ってのが多いんじゃね？
わざわざ複数PTがいるところでPLする奴がいたり、
「PLうまーｗソロ上げアホくさい」とか「ソロで上げてるなんて信じられねｗ」とか
そういう事を言ったり、PLでさくさくレベル上げたわりには動きがおかしかったり、
イベントや目的別LSでの行動中に2垢でPLしてたりとか、
そういう奴がいたりするからPLのイメージが悪いって先行して嫌だって奴もいるんじゃねーの？

911 ：(･ω･)：08/04/15 18:00:17 ID:Ny0taVq4

まあ否定派は基本的に感情論だよな

「混んでる狩り場でＰＬするな！」
意味：俺らの獲物取るんじゃねえ
同意語：獣は帰れ、ここは俺達の狩り場！、乱獲死ね！

「ＰＬはプレイスキルがあがらない」
意味：俺ら苦労してあげたのに苦労もしないで上げられるのはずるい；；
同意語：俺はＰＬしてないからプレイスキル高い＾＾

「ＰＬ自体が嫌い」
意味：そんなことしてくれるフレもいないし、２垢買う余裕もない；；

「ＰＬするヤツは言動が変」
意味：そもそも意味不明
挙げ句の果てに、ＰＬするやつは死ね！ＰＬウザーーーー、と、どっちがアレなのか

これだけ言ってるやつでも運良くＰＬＰＴ入ると声を揃えて
「ウマー＾＾」

まあ要は嫉妬ですなｗ
ＰＬ嫌いならＦＦ内でそういう行動してればいいのに、
声高にＰＬ否定！とかいうやつがうるさいって愚痴

912 ：(･ω･)：08/04/15 18:01:54 ID:Ny0taVq4

ここ愚痴スレじゃなかっｔ

913 ：(･ω･)：08/04/15 18:26:48 ID:ncspOjfQ

>>911
すごい脳内変換だな。
尊敬するわ。

914 ：(･ω･)：08/04/15 18:51:51 ID:UszpWVty

>>913
かなり的を得てると思うけどなｗ
他に理由とかあるの？ｗ

915 ：(･ω･)：08/04/15 19:01:48 ID:cG8ojwqX

>>914
とりあえず得てないで射ろｗ
>>911は大体笑って頷けるんだけど、
＞「ＰＬはプレイスキルがあがらない」
これに関してだけはジョブの動き方の基礎も分かってない奴と
よく組む事がある人（含む俺）にとってはなんか違う感じだなー

916 ：(･ω･)：08/04/15 20:22:47 ID:ldfyLVDD

PLは好きじゃないけど、
「PLはプレイスキルが上がらない」とかいうやつには「2キャラ目同ジョブ同仕様なら良いんだな＾＾」といいたくなる

917 ：(･ω･)：08/04/15 20:32:56 ID:JOxCl+Zz

>>916
俺はそう思ってる。
PL嫌いだけど、経験者だったらスキルの件では別に問題ないと思う。

始めてのジョブかつ最も高いジョブ（黒出身の赤だとか、そういうのは除く）でPL育ちでは
シビアなBCなんかで背中任せるの怖い。
特に赤とか黒なんかの寝かせ処理できるジョブに顕著だと感じてるが、前衛でもPL育ちで
無駄にヘイト稼ぎ過ぎたりその逆だったりなんかあるからなぁ。
もちろんそうでない人もいるけど、不安だわ。

918 ：(･ω･)：08/04/15 21:13:40 ID:ObBsliSm

ENMとカンパニエやペットであげるとPTの動きが分からない罠。

919 ：(･ω･)：08/04/15 23:10:43 ID:LWyU4PsP

>>916
バージョンうｐによる仕様変更という罠

920 ：(･ω･)：08/04/15 23:41:45 ID:9klbqexj

>>915
そこらへんは俺も同感。
ＰＴやってたり、ソロやってたりしてると、立ち回り方が違うように思う。
ＰＴはさほどでもないが、ソロだとうかつなことすれば即戦闘不能につながるからだろうけど。

>>916
そのジョブ初がＰＬの人は立ち回り方サッパリ身につかないと思う。
２キャラ目でもやればやるほど鈍感になってくと思うけど、まぁ、さほど問題ないか。

俺は自分からはＰＬ頼むことはないが、仲の良いフレに頼まれればやるし、
仲の良いフレがＰＬしてくれると言うなら断らないし、野良ＰＴにＰＬいても気にしない。

が、野良ＰＴで白いるのに、高レベルＰＬいると、さすがになんだかなぁ、と思う…

921 ：(･ω･)：08/04/15 23:57:35 ID:gHKekayd

>>911

>まあ否定派は【基本的】に感情論だよな

根拠のない思い込みおつｗｗｗ

「ＰＬはプレイスキルがあがらない」
これ、君のことなんだろｗｗｗ
>意味：俺ら苦労してあげたのに苦労もしないで上げられるのはずるい；；

こんな風に相手が嫉妬していると思い込まないと、生きていけないんだなｗｗ

多分君は、スキルの問われる状況でプレイしたことがないか、
自分の下手さで人に迷惑をかけていることに気がつかない人なんだろうな。

922 ：(･ω･)：08/04/16 00:07:27 ID:qBFmRq1T

「混んでる狩り場でＰＬするな！」
意味：俺らの獲物取るんじゃねえ
同意語：獣は帰れ、ここは俺達の狩り場！、乱獲死ね！

同意語の方は兎も角、前段はその通りじゃない？
わざわざ込んでる狩場でＰＬするのは自己中も甚だしい。
「最大多数の最大幸福」の意識を少しはもとうぜ。

923 ：非女 ：08/04/16 00:07:58 ID:ihwtp8HP

だってそんな状況でも助けれくれる従者が居ますし；；；；；

924 ：(・ω・)：08/04/16 01:14:32 ID:qwPCTpo7

「ＰＬがうらやましい；；」とか言うのは否定はしないけど
（なんだかんだいたら実際いたら楽だし死にロストや手間を考えなくて済むしね）
本人はバレてないと思ってるけどＰＬでＬＶ上げた人がＬＳにいるから
その人みてるとＰＬで上がった人のＰＴスキルの低さは、マジで迷惑レベル。
一緒にＢＣとかいきたくないｗ

925 ：(･ω･)：08/04/16 01:32:26 ID:7cql3h/Y

青だの黒だのソロばかりで上げたやつも
BCなんか一緒に行ったらとんでもないことになるぞ。
PTでの立ち回りを知らない、
ヘイト読めない、
他人へのサポートをしない…

PTとソロは要求されるスキルが違うと思うんだ。
PTは仕事分担し他人の動きも読みつつ戦闘を安定させる、
ソロはやられる前にやる。危機管理は自己責任

PLはどっちのプレイスタイルのスキルも上がらないだろうけどね。
カンパニエ育ちよりはキャラクタのスキルは育ってるからまだマシだ。
武器とか受け流しとか回避とかガードとか盾とかのねｗ

926 ：(･ω･)：08/04/16 01:47:19 ID:4w2EKToO

残念ながらPL経験してないやつでも立ち回りが下手なのは大勢いる。
そいつが下手なのも、PLのせいだと決め付けるのはどうかな。
ずっとPLするんじゃなくて、低レベルのまだPT組めない時期を一気に駆け抜ける目的でやるのもいるし、
前述の通り二垢でメインと同ジョブを効率的に上げてしまうやつもいる。
スキル上げに使うのもいる。
下手なのもいるがPLやるようなやつは、むしろFFだけが特技ですみたいな廃がやる割合が結構高いと思うけどね。

927 ：(･ω･)：08/04/16 01:51:22 ID:NoXTP0YT

別にPLは構わないんだが、獣で許容量の少ない狩場をサーチして行ったらPL付きが乱獲してました、てのはあるなぁ。
二人PTと同じくらいの殲滅力（ヒーリング無し）があるのと、PLはパーティ表示にならんからサーチしてもわからないのが困る。
サチコメに書いてくれると助かるんだが。

なんでもかんでも妬みや嫉妬で片付ける書き込みは思考停止だろと。

928 ：920：08/04/16 02:07:19 ID:oXn/vznw

>>925
青はやったことないから知らないけど、
黒のソロ育ちは殴られれば死ぬことわかってるから、
ＰＴ入ってもそうそう無茶はしないんじゃないかな。（ペット狩りOnlyは除く）
初回はいきなり高位精霊ぶっぱなしたりはするかもしれないが
すぐに自己修正するだろうと思うｗ

ＰＴでやるのは重要だけど、ソロで覚えたことが活きることはあるよ。
ジョブアビ、歌や魔法の有用性、装備の向上、釣り経験、ＭＧＳスキル経験等々
ソロで行動してるかどうかで、ここらの積み重ねは結構変わると思う。
戦闘自体の役割は確かに違うんだけどね。

929 ：(･ω･)：08/04/16 03:53:43 ID:YHsHCEdn

というか、ＰＬなんてせいぜいサポレベルまでだろＪＫ
それ以後のレベリングで学べる可能性は無視ですかそうですか

ＰＬ否定派は、ＰＬの事知らないくせに語るから
現実にそぐわない空論になるんだよね

930 ：(･ω･)：08/04/16 07:29:38 ID:Kr2gNL1F

ＰＬダメと言ってる人は「ＰＬをしないプレイ」が
好きなんだからＰＬを嫌いＰＬを避けＰＬを否定するのも
大好きなんだよ。だからとめどないし終わらない。

もともと日本人の男性は一人で練習、一人で努力が好きな

931 ：(･ω･)：08/04/16 07:47:39 ID:HABbpVBz

野良でPT組まないからPLなんてどうでもいいよ。
殴ってるだけの前衛やら余裕を見て座れない棒立ち後衛と組むぐらいなら
フレと3人くらいで上げたほうが今は遥かに稼げるし。

932 ：(･ω･)：08/04/16 08:01:53 ID:0/wYMeFT

FFのPLって、する側の労力や拘束時間の割に効果が薄いと思うんだが。
例えばROみたいに劇的な効果でもあれば、するかいもあるんだけどねぇ。
される側はされる側で、単純作業になりがちでツマラナイし
上記のように大した効果もないのに長時間拘束するのは申し訳ないし…。

あと後衛やっててPL付だと、なんとも居たたまれない気持ちになる。
PL付で3時間適当にマクロ推してるだけとか、どんな拷問だよｗｗｗって感じだな。
なので、PL居るとわかったら、すみませんけども…と伝えて抜ける。
単純に嫌ってる人もいんのさ。

933 ：(･ω･)：08/04/16 08:12:45 ID:+A/ZtnwX

だから。
ＰＬループ談義はここでするなよ。
持論ぶちまけて良いスレでやってくれ。

934 ：(･ω･)：08/04/16 09:53:45 ID:sVNYuuhS

>>922
じゃあ、PTより多い人数の団体がきたPTはら譲る訳ね？

935 ：(･ω･)：08/04/16 09:57:42 ID:Z3ZzZE5l

顔を真っ赤にして反論してきている時点で
ＰＬしている自分たちがかっこ悪いという自覚があるってことさ。
多少は良心の呵責があるから、必死で正当化しようとしているんだぜ。

だから、擁護派のレスがつかないよりはマシだと思う。
あとは、ＰＬ君たちには自分の間違いを認め、改める勇気を持って欲しいね。

936 ：(･ω･)：08/04/16 10:01:45 ID:sVNYuuhS

レッテル張り乙

937 ：(･ω･)：08/04/16 10:31:51 ID:IwEwUrsi

まー　PLしたかったらその仲間内だけで遊んどいてくれればいんでね？
下手糞が野良に出てきたら迷惑って話だ。

あと、PL居るなら適正LvPTが出来ない所でも狩れるんだからそっち行けってだけの話でね？
適正PTの見える所でやってるから嫌われる。

ゴキブリでも見えない間は平和だってこった。

938 ：(･ω･)：08/04/16 13:58:56 ID:Z26wAIFC

PL語りがうざいから無理にでもLSの話するか。

最近所属してるLSがかなり過疎ってきた。
メンバー最古参の一人がリーダーするのが好きな人で、ログイン率の高いメンバー達を連れて初期から裏を主催していた。
まだ裏行けないLvの人、時間が合わない人も半数くらい居たんでそれに気を使って別のパールでやってたんだが、
ログイン率の高い中心メンバーが週末ゴールデンの時間にごっそり居なくなってしまうから、閑散とするのは目に見えていた。

当初裏だけだった目的別LSも空、リンバス、ナイズル、サルと増え、
平日夜なのにパールには殆ど人がいない状態になって、次第に他のメンバーも顔を出さなくなった。
たまに別の色のパールつけて見掛ける人もいるから、自分に合ったLSに移ったんだろう。それはそれでいい。

LSリダは二代目でログイン率が一番高かったから前リーダーから引き継いだのだけど、
ログイン時間が変則的になったせいか、見掛けなくなった。超マイペースな人なので余り気にはしていないようだが。

自分は目的別LSのいくつかは参加、いくつかは都合が合わなくて遠慮している。
目的別LSに行けない日はこのパールを付けてるんだけど、殆ど一人で寂しいから普段付けられる用のLSでも探そうかなと思ってるんだが、
実際どうなんだろう？目的別LSと雑談(?)LSを上手く渡れてる人っているかい？
目的別LSがあるからLSのイベントとかにどうしても顔は出せなくなるんだが、どうやって擦り合せてるのか聞いてみたい。

939 ：(･ω･)：08/04/16 14:14:21 ID:6Xiqko/j

>>938
雑談LSでも大所帯なLSになれば、あるメンバが目的別に行ってる間も
別スケジュールのメンバが残ってるから孤独感は無いんだけどなぁ。

ウチも最大で10人くらいの零細LSだから似たようなもんだよ。
雑談LSって言ったって平日夜じゃ一度もLS会話無い(挨拶以外は)事もあるし、
一週間のうちに他のメンツ見かけるのは２日くらいとかザラ。
みんな仕事もちで平日インも出来ない事が多いってせいもあるけど。

それでもLSつければ一人二人と入ってきて他愛無い会話したりしてる。
人少なくて寂しいからって別LSつけちゃうと、後から顔出した人も
誰もいないや〜って結局LS外しちゃったりで過疎化進んじゃうしね。
そんな状態でも、みんなここのLSの居心地がいいらしくてずっと続いてるよ。

まぁなんだ俺長文乙

940 ：(･ω･)：08/04/16 14:20:03 ID:PvtgWBSr

必死に長文書いた割には>>938の聞いてた擦り合せについて何も答えてねぇなオレｗ
そうだなぁ、通常は常時雑談LS付けてて、目的別LSに行くときには
「○○いてきま〜」、戻ったら「ただいま〜」ってとにかくホーム雰囲気を持つ事かなぁ。
そのくらい言われなくてもしてるyp　ってならスマン(ノ∀｀)

941 ：(･ω･)：08/04/16 14:54:32 ID:xa9occG5

>>938
俺の今までの経験上毎週定例LSイベントがあるようなところは
週に数回目的別LSに行ってしまう人にはなじみにくいと思う。
そういうLSは大抵低レベル者が多く定例LSイベント以外にも突発的なお手伝い系の交流が頻繁にあって
目的別LSに行くせいで自分だけ参加出来なくなる事が多く溝が出来やすい。
頑張れば馴染めるだろうがどうしてもそこにいなくちゃならない理由がなけりゃ
頑張らなくても馴染めるようなLSの方がいいだろうしな。


もし目的別LSに仲のいい人がいるなら相談してみるのもいいかも。
それかLSコミュで募集してるような２０人越えのやたら多いLSとかも
メンバー間のまとまりが無くて後から入っても馴染みやすいと思う。

942 ：(･ω･)：08/04/16 18:20:22 ID:Fl1gWhlE

>>938
おれんとこは基本ＬＳが６人ほどいる雑談系だが、
それぞれ違う目的別ＬＳ持ってる（かぶってるのもあるが
裏空やってるがサルはやってない、サルはやってるが裏空やってないみたいな、
逆のパターンの連中もいる

なのでＬＳに全員揃うことはほととんどないが、特に霹靂も問題もなくだらだらやってる
まあ初期からのフレ同士のＬＳだから、みんな自分の合う時間で好きなことやってるのが普通になってる感じ

こんな感じだから出来るんだとは思うが、
毎週イベントあるような所とか、雑談ＬＳ自体で何かしよう的なＬＳを基本にするとつらそうだな
同じ様な連中誘ってＬＳ作って雑談系にするのが楽な気がする

スタンスが同じような連中じゃないと掛け持ち有りのＬＳはつらいと思うな

943 ：(･ω･)：08/04/16 19:49:48 ID:FdzuzKR9

以前とある目的別LSを作った訳だが
・初日からすっぽかしてそのまま抜けた奴
・報告無しで欠席／遅刻しまくりで改善の余地が無い奴
・リアルの私用で休みます→実は裏いってました＾＾

全員目的のブツ取得して今月頭に解散したんだが、
上みたいな奴らが本当に居るとは実際に体験するまでは信じられなかった。
そういう奴らはまじめに参加してくれてた奴らの手前もあってスパッと首切りまくった。
残った奴らから進行が滞る事で文句言われるかなーと思ったけど皆支持してくれたんで有難かったわ。

944 ：(･ω･)：08/04/16 20:02:57 ID:GV9B0VjN

NIN乙。
そうしてスパっと首切りして不公平をなくす姿勢を見せたから支持されたんだろうね。
漏れはそういう人が〆てくれるほうが安心できる。

945 ：(･ω･)：08/04/16 22:03:58 ID:Z3ZzZE5l

>>943がＰＬでレベルを上げていたら、そんな仕切りはできなかっただろうな。

目的別ＬＳの運営においてもＰＬをしていない人間の優位性は明らかだ。

946 ：(･ω･)：08/04/16 22:05:53 ID:4kp+5NiQ

>>944
裸だと回避しまくりなわけだな？！

>>943
きっちり仕切ってくれるリーダーはほんとありがたいぜ。
Uchino目的別LSのリーダは良く言えば温厚なタイプで
その辺の締め付けができない人なんだよね。
おかげで時間にルーズな人が数人いて出発が遅れがちで
ほぼ毎回、同時間帯に活動してる同じ目的のLSの後塵を拝してる状況。
時間前行動が信条な自分にとってはその辺が歯がゆくて仕方ない。

947 ：(･ω･)：08/04/17 00:54:56 ID:JzBWjrbW

スレタイを見て昔、LSで起きた出来事を思い出したので書かせてもらいますね。
たぶん1年半ぐらい前かな、至る所で中華が暴れまわっていた頃です。

「xxxxx(中華の名前)が今日もツール釣りやってるよ。ホント邪魔だよな」
みたいな会話をLSでよくしていたんだけど、会話を聞いた新人が
「人の悪口を言うようなLSは嫌いだから抜けますね。xxxxx(中華の名前)さんがかわいそうだ。」
と言ったのでLSメンがRMTや規約違反、インフレの話をして、いかに迷惑行為なのかを説明して
なだめようとするも、まるで聞く耳を持ってくれず、
結局抜けていってしまった彼は、今もヴァナディールにいるのだろうか。

名前も忘れてしまったけど、きっと純粋な人だったんだろうなぁ。

948 ：(･ω･)：08/04/17 02:12:40 ID:6F+TNn5O

毎日毎日○○がうぜーだのなんだのを聞かされたら
誰だって嫌になるだろ

949 ：(･ω･)：08/04/17 02:44:25 ID:DtLbz/Un

うちのＬＳに>>947みたいな思考の奴がいて困っている
外人と業者の悪口をＬＳに垂れ流して本当にウザい
例え相手が迷惑行為を働いてたとしても悪口自体を嫌う人間だっているんだぜ
相手の素性がわからないネトゲだから気づきにくいかもしれんが
年齢・性別・立場・価値観等が様々な人間が集ってるんだ
ＬＳは皆が楽しくなるような話題を提供しようぜ

950 ：(･ω･)：08/04/17 04:22:18 ID:mKYWll1P

悪口を嫌うLSって、ルーズでなぁなぁな奴らが多いんじゃない？ｗｗ
雰囲気を壊すな、事なかれ主義っていうアレ

951 ：(･ω･)：08/04/17 07:28:08 ID:ujdz84Za

>>950
真逆

時間や物事に厳格な人ほど、人の悪口を嫌う。
事なかれ主義なら、悪口言っている人にたいして不快に思ってもスルーするだけ。

952 ：(･ω･)：08/04/17 08:45:39 ID:+DK4DYzb

事なかれ主義の人間が他人の悪口を持ちかけられたら
衝突や孤立を恐れて、適当に同調するケースが多いんじゃなかろうか
きっちりした人ほど、悪口陰口を吹聴して回るような人間は
信用できないことを知ってる

953 ：(･ω･)：08/04/17 08:54:45 ID:wMmfiunj

>>949
>>ＬＳは皆が楽しくなるような話題を提供しようぜ

えっ？じゃ、じゃあ早く笑えるバカをさがしにいかないと；；

954 ：(･ω･)：08/04/17 10:41:16 ID:lVMA24IK

実際に被害に遭ってない人は業者もツーラーも新規にとっては
「遊び方は人それぞれじゃないですか^^」で終わるんだよね。
んでレベル上がって金策とか合成やりだすとｳﾎﾞｧ→糞業者氏ねみたいな。

955 ：(･ω･)：08/04/17 12:17:44 ID:p4ejeJH8

悪口の対象が業者だからなぁ。そもそも業者に対する不満はキツイ口調になりがち。
悪口という表現は当てはまらないような。
まあ新規にしてみれば一般プレイヤーとの違いがわからなくて当然だね。
うちのLSでも業者やツーラーの話をする時があるから気をつけようっと。

956 ：(･ω･)：08/04/17 12:26:29 ID:TW9Q0qfi

今回のケースは別にして、たとえ業者に対するものでも、
毎日毒をそばではかれれば正直うざいと思う。

957 ：(･ω･)：08/04/17 12:30:23 ID:YlmPAlUg

流れ豚切りで。
常時10人前後居て、いつも誰か喋ってて常にログが流れてるLSと、フルで10人前後
ぐらい、数人インしてても誰も喋らないことがあるLSと。
最初は後者のLSだった俺だけど、フレに前者のLSに誘われて入ったら人+ログの多さに
びっくり。人数が多いのもあってLSだけで大抵のことはやれて、レベル上げ誘われない
→じゃあ暇な連中で遊びに行くか、って感じで毎日楽しくやれてた。
だけど、常に喋るのに疲れてきて、ソロで遊んでても「<俺>さん何してるの？　自分も
行っていい？」＞いいよ＞じゃあ俺も私も、で他のメンバーがぞろぞろついて来るのが
うっとおしく感じるようになってきた。断ると「えー」「みんなで遊ぼうよ＾＾」と
俺が悪いみたいに言うから、余計にうっとおしい。
LPを外してたりすると、「<俺>さんLP付けてないけど、どうしたの？」ってtellが数人
から飛んで来て、気にかけてくれるのは嬉しいんだが、常に誰かの相手をするのに疲れた
なんて言えない。
それで元々のLSに顔を出したら、しばらく挨拶を交わした後はシーンとしてる。フレの
LSに替えたばかりの頃は無言でつまんないLSだったな、と思ってたけど、無理に喋らな
くてもいい、個人がそれぞれでやりたい事をやってても必要以上に詮索しないから気が
楽でメインLSとして付けるようになった。

で、フレの方も時々顔を出してたら、「<俺>さん違うLS付けてるの？」＞うん＞「どんな
LS？」＞あんまり誰も喋らないかな？＞「何それw　そんな意味のないLS捨てなよw」

そういう、善意のつもりの押し付け言動が嫌なんだっていう愚痴。長くなってスマン。

958 ：(･ω･)：08/04/17 12:49:40 ID:912qOu1G

>957
おぉ。自分と同じ環境の人がいる！
自分も気楽なので静かなＬＳをつけてたんだけど、最近入ったにぎやかＬＳがこういう状態。
違うパールつけて爆走してるところにすれ違おうものなら、即、報告が入るらしく
すごい勢いでtellが飛んでくる。

静かなほうのＬＳでメンバーの欲しがってるもの取りに行ったときに、
にぎやかＬＳから「<自分>さんの手伝いにきたよ！」って１５人現れた時は
まじで気が遠くなりました。２人いれば余裕で倒せるようなとこなんだが･･･。

すげぇ嫌だったのは、その時一緒に張り込んでた静ＬＳのメンバーを殆ど無理やりに勧誘しはじめたこと。
絶対うちは楽しいから！みたいに押し付けてくるわけ。
誰も彼もｷﾞｬｱｷﾞｬｱやるのが好きなわけではないってことも、わかってほしい。

959 ：(･ω･)：08/04/17 15:15:11 ID:sL5GBQ05

都会は便利で、住むにはいいところかもしれないけど、
たまには田舎の温泉でゆっくりまったりしたいよね。


うちのLSは常時後者だけどなｗ

960 ：(･ω･)：08/04/17 17:22:40 ID:0mYJYSTt

人がいてなんぼのMMOで人が煩わしい、ふしぎ！

は、おいといてｗ
そんな時は倉庫上げまじお勧めｗ
勿論ＨＮは変えて、なｗ（鯖変えてもおｋｗ

誰も知らない倉庫でやってるとだんだん人恋しくなってくるからｗ
そしてもう一度限界クエとかやってみれ
人がいるありがたみを再認識出きるｗ

まあ、ぜいたくな悩みだって事だなｗ

961 ：(･ω･)：08/04/17 17:28:42 ID:EVHy5QKb

つか、メインにつけてるＬＳで常時ギャアギャアされたら、レベリングとかミッションとか
クエとかやってるときうざくね？

962 ：(･ω･)：08/04/17 17:41:09 ID:TW9Q0qfi

いくら仲のいい友達といえど、２４時間３６５日一緒にいたいわけじゃねーよ
ってことじゃねーのか？

963 ：(･ω･)：08/04/17 18:16:59 ID:kIIRUdrb

>>960
なんかうぜえ

964 ：(･ω･)：08/04/17 19:05:34 ID:ShVZOJLm

>>963
ｗ←これだろｗわかりますｗ
人がいるありがたみｗで贅沢とかｗ

965 ：(･ω･)：08/04/17 19:06:23 ID:8VJGaBJb

>957
そら確かに鬱陶しいね
いちいち相手にしてたら身が持たんわ
でも自分は同時に羨ましいとも感じてしまう
自分のようにもう２年も廃墟になったLSを１人でつけてるのからするとね・・・
突然DQNでも非女でもネガネガ坊やでもNAでも�Iの人でもかまわないから
前いた人が「おいすー＾＾」
って来てくれないかなとも思ってしまう
今更シャウトのを貰ったりするつもりはないが
死ぬ時は誰か他人と話しをしてから落ちたいな・・・

966 ：(･ω･)：08/04/17 20:42:04 ID:Q7B8aMcb

/l　こんばんはー
/echo　おいすー＾＾
というマクロを

967 ：(･ω･)：08/04/18 00:30:22 ID:LtyIY100

俺は煩わしくて目的別ＬＳ参加中以外は独り身で過ごしてる。
何事も参加は野良になることがほとんどだけど、
ある意味マイペースで気楽だったりする。

時には外してのんびりヴァナを回ると違うものが見えてくるよ。

968 ：(･ω･)：08/04/18 01:07:33 ID:GqLGvhQu

>>943
>・リアルの私用で休みます→実は裏いってました＾＾
実はリアル上司の命令で裏手伝わされてたりしてなｗ

もしそうならそうで、紛らわしい説明せすに正確に伝えろよってことではあるがｗ

969 ：(･ω･)：08/04/18 01:20:24 ID:741MEF/E

おれも>>967スタイルに近いけど、困るのが1PT程度で出来ることをしたい時だな。NMとかちょっと手強い敵倒すクエとか。
野良シャウトは滅多にない、フレじゃ足りない、フレのフレ呼んでもらうのは忍びない、シャウトして仕切るのは面倒。
まぁ最後のは自分がやる気出せば解決できる問題なんだが。
こういうときはLS便利と思うな。互助精神的なお返しも割と簡単にできる。

970 ：(･ω･)：08/04/18 03:48:54 ID:UeFnDTSU

>>957
自分だったら前者のLSに入りたいなぁ。
今のLSは10人前後なんだけど、最近は仕事が多忙でイン率低かったり
空海などで忙しいのか、LS会話が少なくなってしまってとても寂しい。
挨拶だけなんて虚しいよ。以前みたいに賑やかに皆で遊びたい。

971 ：(･ω･)：08/04/18 09:09:18 ID:3UaaU8lM

このスレでもいるが
＾＾；　この顔文字すげームカつく

972 ：(･ω･)：08/04/18 10:26:05 ID:MbFeTBzR

>>971 嫌わないで下さいよー　^^:

973 ：(･ω･)：08/04/18 16:54:37 ID:25N2KKQp

>>957>>962
２４時間３６５日ＦＦしてる必要もないんだぞ
うざいならログアウトすればいいだけ
それでもＦＦしたいならそれこそ倉庫で人知れずやればいい

>>断ると「えー」「みんなで遊ぼうよ＾＾」と
>>俺が悪いみたいに言うから、余計にうっとおしい。

どの辺が悪く言ってるように感じるのか？
そこまで思うなら本音言ってＬＳ捨てればいいじゃん

いつもいるのはうざいけど、自分がワイワイやりたい時はいて欲しいみたいに感じる
そんなお前の都合に周りがあわせろってか？
何様って感じだな

974 ：(･ω･)：08/04/18 17:07:42 ID:ENhqnxtx

>>973
単に常時べったりはつらい、適度に離れてる方が気楽で良いのが判った。
ってだけの話じゃないのｗ
そこまで噛み付く必要あるような話しかね？

975 ：(･ω･)：08/04/18 17:07:55 ID:701vraqR

>>973
いみがわかんね。
FFやってる時は常にLSメンと一緒でないといけない訳でもあるまいに。
なんでFF11をやる＝LSメンと一緒を前提にするんだ？

976 ：(･ω･)：08/04/18 17:43:17 ID:25N2KKQp

>>974
仮にもＬＳメンバに心の中じゃこうおもってんだぜ？

>>俺が悪いみたいに言う
>>余計にうっとおしい。
>>相手をするのに疲れた
>>善意のつもりの押し付け言動が嫌

こう思っていながら口にも出さずこんな所に愚痴ってるのだぜ
素直に言わない＝言ってかき回して自分の責任でｇｄｇｄにしたくない、って事だろ
本文の流れ的にずいぶん世話になったＬＳだろうに,
この言い様はどんだけ〜としかおもわん
なんかいやがらせされたとかなら分かるが

>>975
元ネタで別ＬＳつけててもテル来てうざいってかいてただろ
パールはずしてＬＳログはふせげてもテルはふせげんからな
テルさえもうざいなら倉庫でもやればって事

>>FF11をやる＝LSメンと一緒

こんな前提してねー
こっちが前提な
メインキャラでＦＦやる＝パール変えてもテルはふせげない

977 ：(･ω･)：08/04/18 17:48:00 ID:5+dgphx3

>>976
勘繰りすぎというか被害妄想が激しくないかい？

978 ：(･ω･)：08/04/18 17:55:34 ID:ENhqnxtx

>>976
世の中、どう思おうがそれをワザワザ相手の前で口にして要らんゴタゴタ起こす必要ないからねー。
別に相手のスタンスを変えさせる必要もないし、こっちが無理に変える必要もないし。
適当に愚痴ってそれで済ませれるならそれで良いじゃん。

979 ：(･ω･)：08/04/18 18:00:03 ID:C3lxKkNT

何をするにも監視してるピラニアLSメンから
LSの様式からはみ出したらウザイくらいテルが来るんだろ
最後の「意味の無いLS捨てなよｗ」からして
何言っても多数から責められて嫌な気分になって終わりだろうし
スルーしてればウザイなぁって愚痴くらいで済む状態なのに
愛着ある自分のキャラとフレ達を捨てて誰も知らない倉庫やれって
どんだけ自分の都合のいいように妄想してんだよｗ

980 ：(･ω･)：08/04/18 18:13:50 ID:25N2KKQp

>>979
別に倉庫やんのにメインキャラ捨てる必要なんてないんだが？
どんだけ極論よｗ

常にメインじゃなくてほんとにうざい時は倉庫でもやってればいいだろって事だ
静かなＬＳの方だけもらったっていいしな

だから上の方で２４時間やらなくてもって皮肉で書いたんだよ
どんだけ噛みつきたくて都合のいいように妄想してんだよｗ

おまえは倉庫上げるのにフレを捨てないと出来ないのかｗ

981 ：(･ω･)：08/04/18 18:24:07 ID:K0FU5ehB

久々に大物だなぁ