【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/01/31 12:14:20 ID:wzWYI/Fn

立てて見た。

2 ：(･ω･)：08/01/31 12:16:28 ID:wzWYI/Fn

前スレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1195539417/
【絆試験は】ＬＳ人間関係スレ４９【■eの挑戦状】
▽HNMLSの苦労話はこちら
HNM運営の苦労話Paa９
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1125385828/
▽吐き出したいだけの愚痴はこちら
愚痴スレ133
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1194847485/

3 ：(･ω･)：08/01/31 12:31:53 ID:FuJmM0KI

>>1
スレ立て乙です！

そして３げっつ？！

4 ：(･ω･)：08/01/31 12:41:02 ID:z00bBjsO

>>1乙
4ニタクナーーイ

5 ：(･ω･)：08/01/31 12:46:17 ID:Dp/bFIQW

>>1乙
GO GO HEAVEN

6 ：1/2：08/01/31 13:20:09 ID:Ts4GMpF9

ここって相談も受け付けてるのかな？
かなりフェイク入りだけど、ヒマな人がいたら話を聞いて欲しい。

UchinoLSのAは、裏LSで幹部（って言うのか？）をしている。
UchinoLSのBが、Aに頼んで裏LSに入れて貰ったのが一年程前。

BはAFが取れたエリアには参加せず、ロット運に恵まれたおかげで裏では一、二を争う
人気のAFを半年程で揃え、それっきり来なくなった。

参加は強制じゃないし、ルールに則った取得なんだから、それ自体には全く問題がない。
Aも別に何も言わなかったし、俺も何だかなあとは思ったが問題があるとは思わなかった。

その後、Aはサルベージ攻略のチームを作り、俺も参加させて貰い固定でやっている。
攻略法が確立されたのもあり、俺も拙いながらも進行役を任されたりしながら順調に
ボスを撃破できるようになった頃、Bから相談を受けた。

7 ：2/2：08/01/31 13:20:54 ID:Ts4GMpF9

Bはサルで欲しいものがあり、Aに入れて欲しいと言ったんだが、断られた。
はっきり言われた訳ではないが、裏LSの事で、「欲しい物を取った途端来なくなる人は
参加して欲しくない。自分の立場も考えてくれ」というような事を言われたらしい。
Bは、サルでどうしても欲しい物があるので、自分から参加させてくれるようにAに口ぞえを
してくれないかという相談だった。

ぶっちゃけ、自分はBの裏LSでのことを快く思ってはいない。
だが、ルール上全く問題のない行為なのに、それを持ち出してどうこう言うのは何か
違うんでないかと思ってる。

Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。

8 ：(･ω･)：08/01/31 13:30:59 ID:rWM55sDy

ルール上問題のない行為ってのは、裏でのこと。
Aが主催してるサルでは問題がある行為だから来るな。
前例がある分、サルではそうしないと言っても疑われるのは仕方がないんじゃね？
つかB乙

9 ：(･ω･)：08/01/31 13:33:21 ID:GKlhQOav

ルールを別にしても「メンバーの士気」他を考慮するなら、
Ｂの様なタイプは敬遠するのはありだろ？

Ａを説得する必要性を全く感じられない。

10 ：(･ω･)：08/01/31 13:38:53 ID:PbutReN1

>>6
端的に、静観。　

裏でルールに沿った抜け方だから、裏の時点では問題にされなかったにしても　
動議的にしこりが残ったから今回拒否されてるのは明白で　
わだかまりになる前に選別されているだけ。
それは本人が気が付くべき事で
参加以前に参加を蹴られた事で、なぜかまで取り沙汰して事を広げない方がいいかも
本人が分からないならそれまでだ

11 ：(･ω･)：08/01/31 13:41:09 ID:+Gh09UXP

>>7
どういう条件で参加させるかにもよるんじゃないか？
人数が足りてるならルール違反していないとはいえ仲間の為に動けない奴を仲間にする義理も道理もないと思うが。
毎週、裏に参加するようにして下地を作った上で、今の参加者が全員取り終えてからでいいから参加させてくれって条件が妥当じゃないか？

それでも信頼関係が崩壊してる上でそんな厨はお断りだと思うけどね。

12 ：(･ω･)：08/01/31 13:56:24 ID:PbutReN1

ビジネスライクに取って即抜けは、ルールに問題なしにしても
片一方では信用を落とす　という良い例かもね

13 ：(･ω･)：08/01/31 14:01:36 ID:FuJmM0KI

>>6
＞参加は強制じゃないし、ルールに則った取得なんだから、それ自体には全く問題がない。
＞Aも別に何も言わなかったし、俺も何だかなあとは思ったが問題があるとは思わなかった。

ルール上問題なくても、『俺も何だかなあとは思った』んでしょ？
問題なくても、ＡＦ取れた場所はもう行かないとか、ＡＦ全部取れたから裏やめるとか、
自分の利益だけ考えていて、他の人のことなんか知ったこっちゃないって行動した結果
Ａに主催するコンテンツには誘いたくない人認定されてしまったのは「身から出た錆」。

14 ：(･ω･)：08/01/31 14:08:14 ID:Dp/bFIQW

客観的に見たらBに非は無いんだよなぁ
AF欲しくて参加してる裏に目的達成後も残るのも辛いだろうし
AF取れずに昔から頑張ってる人がかわいそうってのならポイント制にするべきだろうし。

空主催してたことがある身からしたら心情的にはもにょるけどねｗ

15 ：(･ω･)：08/01/31 14:08:31 ID:rWM55sDy

裏ではAは幹部（主催ではない）からあえて何も言わなかったのかも
サルでは主催だから、理由があってもなくても選別できる権利があるしね
わかりやすい例で裏のことをあげただけで、他にもいろいろ理由がありそうだｗ
ううん、しらないけど絶対回避の構え

16 ：(･ω･)：08/01/31 14:09:42 ID:GKlhQOav

>>14
別にＡにも非はなくね？

17 ：(･ω･)：08/01/31 14:13:25 ID:/aijNlZJ

まだ前スレ使い切ってないじゃないか
>>6
Aが嫌がってるのに無理矢理入れさせようとするのはおかしいだろ。
次に同じようなことがあったときにお前責任とれるのか？
AとBどっちが大事なんだよ。

18 ：14：08/01/31 14:17:23 ID:Dp/bFIQW

ごめん追記
猿のことについては>>6にとってAとBどちらが大切かで決めてもいいと思う
Bが猿でも同じことをやった場合、参加を助けた>>6は辛い立場に置かれるかもしれない。
もしかしたらAに疎まれてAに賛同する人たちに距離置かれたりで、活動もやりにくくなるかもしれない。
それらのリスクを負ってでもBを助ける価値はあるのかを考えてみたほういいね。

19 ：(･ω･)：08/01/31 14:24:44 ID:JXjPEjjW

ってか主催がダメといってるならどうしようもない。
>>6が主催してBと一緒にサルベすればいいだけの話。

20 ：(･ω･)：08/01/31 14:26:06 ID:yuFh70nY

前スレ、使い切ろうぜ。

21 ：(･ω･)：08/01/31 14:27:46 ID:3srQrtj3

進行役をやるような立場の人が、欲しい物取って即抜けする人を頭数に入れたがるとは思えない
どれくらいの規模でやってるのか分からないけど、今の人数で攻略できてるなら
人数増やすデメリットくらい分かってるでしょ
しかもそれが不安要素のある人なんて論外だ

なんか違和感のある内容だな
その辺がフェイクなのかな

22 ：(･ω･)：08/01/31 14:31:33 ID:fAEdhns3

活動を開始している固定サルに追加人員なんて不要だと思うが...

Bが「全員第一希望取れるまでやめません」と誓約すればいいんじゃないかな？
日ごろの行いのせいでAは信用してくれないかもしれないけどな

23 ：(･ω･)：08/01/31 14:31:38 ID:YlecROuI

主催がダメって断ったのに、なんで説得する必要がある？

裏のルール上まったく問題がないというけど、一般社会に置き換えて考えて欲しい。
法律っていうと事がでかくなるんで大げさだから、
裏のルールを校則や社則と考えてみると、
学校や会社で規則さえ守れば後は何してもいいって事にならないだろ？
裏LSもそれと同じじゃないかな。
形はどうであれ、ヴァナもひとつの小さな社会だし、
裏の活動はひとつの会社や学校的な集まりだと思う。
リーダーがその集まりの中でうまく溶け込めない、または自分勝手だと判断して断ったなら、
他の奴がどうこういう理屈はないと思う。

24 ：(･ω･)：08/01/31 14:34:50 ID:Xqdk1+hx

Ｂを説得するんじゃなくてＡを説得しようとしてる神経にオラびっくらこいた！！

25 ：(･ω･)：08/01/31 14:39:47 ID:y4tVFr3/

報告者がB本人だったりしてねｗ　その辺がフェイクだったりｗ

26 ：(･ω･)：08/01/31 14:47:47 ID:eYaRogVX

>>6
サルでボス攻略は何てゆーかまだ序章に過ぎないからなぁ
３５装備を人数分ドロップするまで延々と延々と延々と延々と延々とやるんだよ？
Ａの断り方が「欲しい物を取った途端来なくなる人は参加して欲しくない。」だから
裏のことを持ち出すのはおかしいんじゃないか？と疑問を抱いたのかもしれないけど
サル攻略してる人なら誰だって新規メンバーなんてお断りなはず
取れてない人はロット競争率上がるだけだし、取れた人は新たに一人分のお手伝いが増えるだけだし
イイことなんてひとっつもない
なんでＡを説得したいのかが謎すぎる
そんなにＢにいい顔したいなら、Ａを頼らずに自分の力でＢをサルに連れてってあげればいい

27 ：(･ω･)：08/01/31 14:57:55 ID:bquISdr5

報告者＝Ｂ
もしくは
報告者＝Ｂの従者

28 ：(･ω･)：08/01/31 15:33:14 ID:+8UUkhlY

俺もBではなくAを説得しようとする報告者の神経を疑う。
理由はもう皆が俺が書くよりずっと丁寧に、分かりやすく書いてくれてるので省略ｗ

29 ：(･ω･)：08/01/31 15:39:12 ID:rWM55sDy

>27
B非女ちゃんがすごくほしい装備があるから、ボク頑張っちゃうよー
ルール上問題ない！そんなことで断るのはオカシイ！B非女をサルLSにいれるべき！！
そう思うだろみんあ？このオカシイAになんて言えばいい？

すげぇしっくりきたｗ

30 ：(･ω･)：08/01/31 16:09:08 ID:oqYRL65H

>>6
規則破ってないんだからいいだろ？ってな感覚で
自己中心的行動とるヤツなんか嫌われて当然。
マナーとか他人に対する気遣いの出来ないヤツをなぜそうまでして仲間にしたいのよ。
ああ、やっぱ報告者＝Ｂに見えてくるｗ

と、こうやって疑われてしまうように
もしＡにＢを入れてくれないかなどと言ってしまえば最後
Ａの中では>>6もＢと大差ない感覚の持ち主と認定されてしまうかもよ。

31 ：(･ω･)：08/01/31 16:11:23 ID:nOl4WRBN

報告者フルボッコだな。

実際、報告者自身が書いてるように、そういう理由でAは断ってるし、Bはルール違反した訳ではないが
いわば背中を任せられないような人種と思うからな。

報告者の要望のようにAを説得するなら、
「Bは裏のように絶対に抜けない。約束させる。Ｂが裏切るようなことが有れば代わりに＜報告者＞が
全員分サルベージ装備が完全に揃うまで、無償で奴隷のように働く」
とでも言った上で＜報告者＞自身もＢがサルベージに定期的に寄りつくまで無償ただ働き保護者でもしないと
説得できないんじゃね？
（前提として、報告者がこれを鼻で笑い飛ばされない程度にはＡに信頼されてることだが）

32 ：(･ω･)：08/01/31 16:22:50 ID:VrYm554p

相談といいながら書き捨てか？

33 ：(･ω･)：08/01/31 16:24:22 ID:1vilx/6G

Aの心象としては過去の云々よりもBとは一緒にやりたくないって
気持ちの方が大きそうな気もする。　仮にちゃんと約束させてもな。

一度断れたのだから食い下がるよりもAの信頼を獲得するのが先じゃないかね？

34 ：(･ω･)：08/01/31 16:32:04 ID:dUrYpPrA

>>7
>Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか

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35 ：(･ω･)：08/01/31 16:39:58 ID:M/rtKB1r

>>6
いくら自分の仕事が終わってるからといって他のメンバーが残業してるのに定時で帰るような人は新規プロジェクトメンバーには誘われないのはある意味当然だと思うよ
ルール上は間違ってないが常識的にはアウトかなあ
主催者にある程度の人事権があるわけだから断られても仕方ないよね

以上のことから、Bだけ個別に条件付けて調整するしかない思うよ

36 ：(･ω･)：08/01/31 16:43:53 ID:vqXHIjGR

いや、そういう方向に動いた時点で
報告者ごと切られて終わりな気がする。
これからもAの関わる遊びに混ぜてもらいたいなら、Bは諦めろｗ

37 ：(･ω･)：08/01/31 17:03:04 ID:B1ddmoIx

>>6
Bをどーしてそこまで優遇しなきゃいけないのか？
Aが入れたくないって言ってるのを何故説得しなきゃいけないのか？
Aがイヤだっつーのを説得したとして、また同じ事起きたら
どう思うよ？
信頼ってそういうことだよ、説得でどうこうなるもんじゃないよ
ルール上okなら問題ないとかじゃないんだよ。人として嫌いなんだろうから。

どうしてもというなら報告者が新規LSでも立ち上げて
B入れてあげればいいんじゃない。そして即抜けされろ。

38 ：(･ω･)：08/01/31 17:09:31 ID:ZGR1qNf2

仕事は例えにならないだろう
ケースが多すぎる

39 ：(･ω･)：08/01/31 17:30:54 ID:he9dUWbP

これで仮に説得できたとして、またBが同じことすれば報告者の信用も落ちる。
それを覚悟の上なら説得してもいいんじゃない。

ルール上問題ないから裏LSでは何も問題にならなかったんじゃないのかねぇ。
サルのチームに入れたくないのはルール上の問題ではなく、信用上の問題と報告者が理解できるといいんだけど。

40 ：(･ω･)：08/01/31 17:43:36 ID:ZGR1qNf2

俺わかった
猿に裏ルール適用したらいんじゃね
全員が終了するまで強制参加とか
リアルが暇な人は楽ッスね＾＾
俺も暇なんすよ＾＾
カレーパン食べたい

41 ：(･ω･)：08/01/31 18:37:31 ID:B79lO4/Y

Ｂを入れたら入れたで
解放優先しろとかうるさそうだし
攻略箇所もＢの希望品の出るところを優先してくれとか言いそうだし
やっぱ、裏での行動が「ルール上問題ない」としてもその人間性というか身勝手さが
嫌悪されてる要因なんじゃないかな〜

つか固定ＬＳなんかに入れずに
１個主催優先で野良シャウトで集めて行った方が圧倒的に早いよ？
それが出来ないのか面倒だからやらないのかわからんけど
だからってＡが主催するＬＳに入り込もうとする厚かましさもなんだかなぁ

42 ：(･ω･)：08/01/31 18:46:53 ID:m1ZhDumO

まあなんだ、因果応報という言葉を思い出した。

43 ：(･ω･)：08/01/31 19:09:38 ID:k763N2D/

いやだからサルなんてメンバー増えてもデメリットのが大きいんだから絶対取り逃げしないなんて誓約させたところで
Ａからしたら迷惑だろ。
そもそも信用できんし。

44 ：(･ω･)：08/01/31 19:13:39 ID:5WcPrq06

｢信頼｣以前だよな、｢信用｣がないんだからｗ

45 ：(･ω･)：08/01/31 19:15:44 ID:onPrWTCp

Ａを説得ってのはＢと間違えただけだったんだよ！！１！

実際この状況でＢを歓迎するやつなんていないと思うんだが。
ルールに謳ってないからってＢの裏で取った行動はまわりからみたら嫌がられるだろ。
打ち間違いじゃなくて本気でＡを説得したいと思ってるなら俺からは何も言えない。

46 ：(･ω･)：08/01/31 19:24:41 ID:7TbspcJf

自分が欲しい装備があるから、報告者からも頼んでくれ！
なんて言う自己中で図々しい奴は、普段の行動からＡに信頼されてなさそうだから
説得するのは諦めた方がいい。Ａも自分が作ったＬＳでストレス溜めたくないだろう。

47 ：(･ω･)：08/01/31 20:03:15 ID:AKq2FpTF

>>6-7 は凄腕の釣り士

こんな爆釣を見たのは久しぶりだ
俺もとある目的LSに在籍してる、
6-7 に書かれてる内容だけから判断するとしたら
Ｂとは一緒に遊びたくない

48 ：(･ω･)：08/01/31 21:01:26 ID:PbutReN1

むしろ報告者は裏の件で自分もどうかと思ってたわけだし
ここで確認したかったんじゃないかな　
Bに加勢したくない気持ちを　

49 ：(･ω･)：08/01/31 21:37:20 ID:9fup1iNy

というか>>6-7以降ほとんど同じ内容なんだから
もういいだろｗ

50 ：(･ω･)：08/01/31 22:02:47 ID:rBDxXWdV

せっかく偽装して書き込んだのに、フルボッコでBちゃん涙目；；

51 ：(･ω･)：08/01/31 22:16:04 ID:EFXNKcOX

「順調に進めるようになった頃」に入れてくれってのが最悪だけどな主催する身に取っては。見計らってるとしか思えんし。
しかもそいつが過去取り逃げかました事あるんじゃ尚更お断り。
順調に進むようになったのはメンバーの試行錯誤によるもので、それの恩恵だけ享受しようって何様よ。

52 ：(･ω･)：08/01/31 22:51:09 ID:wPqqQgkw

裏LSではルール違反ではなかった。
だから咎められなかった。
でも嫌われた。
だからサルの方には入れてもらえなかった。
それだけだろ。別に便宜を図ってやる必要ナッシング。

53 ：(･ω･)：08/01/31 23:33:31 ID:m8aP191X

>>34
一年のマジレスを読み流してたらメロンがきて吹いた

54 ：(･ω･)：08/01/31 23:41:31 ID:ej4MnMfz

説得はしない。裏はそのLSのルールに乗っ取ってるから悪くはない。
しかし裏は比較的人も多く出入りが多いのであえてそういうルールを取ってるとこは結構ある。
サルベージは少人数ベースが基本でいけるし、ドロップ率の悪さもあるし
指揮する側の負担も少なくなく、リーダーする人は過去に攻略系LSやったことあるなら
人柄を見て人選を行っているはず。

そういう状況で、BのようなタイプはサルベージLS的にはNGってことだ。
裏で良かったから猿でも良いなんて事がまかりとおるってわけじゃないよ。
それやっちゃうと、自分のが揃っても通ってくれる真面目な人のモチベが下がるんだよ。
その結果LS崩壊に繋がりかねない事をそのリーダーは知ってるんだろう。

しょっちゅう人を入替えてドヤドヤ続けていけばいいやってスタンスならいいけども
おそらくそういうやり方じゃないんだと思うよ。
8〜9人程度で回してると、数人キーポイントになる人がやる気無くすような運営すると
すぐ人足りなくなって回らなくなるんだよ。
過去例がある人はウチも入れてないな、便宜図る理由がないよ。
裏は裏、猿は猿ってこと。

Bが自分で猿LS作って運営してみればいいんじゃね。

55 ：(･ω･)：08/02/01 00:48:04 ID:fXMahssq

Bが欲しいもんとってすぐ裏やめるのがルール上問題ないように
AがBの参加を断るのもルール上問題なし

何の問題も無いなｗ

56 ：(･ω･)：08/02/01 02:46:01 ID:8++cynmk

ここまで報告者の再POPなし

57 ：(･ω･)：08/02/01 03:11:46 ID:VlW43W78

書き捨てを疑ってるやついるけど
１〜２日待ってもいいだろｗ

58 ：(･ω･)：08/02/01 03:15:09 ID:S2DX9GQ0

つーか書き捨てでもいいだろ

59 ：(･ω･)：08/02/01 03:15:53 ID:VlW43W78

いいんだけどさ、読んじゃったからにはその後の顛末知りたいのが人情

60 ：(･ω･)：08/02/01 03:52:18 ID:hMBYyRAf

晒しスレで私怨捏造に忙しいのかも

61 ：(･ω･)：08/02/01 06:01:46 ID:5BPorF2S

> Bはサルで欲しいものがあり、Aに入れて欲しいと言ったんだが、断られた。
> ぶっちゃけ、自分はBの裏LSでのことを快く思ってはいない。
> Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。
(´・ω・｀)？

62 ：(･ω･)：08/02/01 06:46:53 ID:5BPorF2S

朝飯食いながら、今後の予想をまとめてみた。

・すいません！AとBを間違えてました！；；
・Bﾀｿのことを悪く言うなー！！
・Bから猿LSに入れないと晒すって脅されてます。
・実は私がBです。
・ﾜｰｲ、こんなに釣れた＾＾

さあ、張った張った！

63 ：(･ω･)：08/02/01 07:47:17 ID:fXMahssq

マジレスすると、
・これほど叩かれるとは思ってなかったんで逃げた
かとｗ

64 ：(･ω･)：08/02/01 08:33:55 ID:sdU7rplj

B以外にもリアル仕事都合とか、たまたまばれなかった　とかで裏にいかなくなった人だっているんだろうけどなあ
それが主催にばれて無くて、そしてｻﾙﾍﾞに希望してないだけで
まあ、裏とサルベの人の集め方が違うだけだから主催が断っても普通だと思うが

裏でのことだけをみるならルール以外のことを気にするなら、最初からルールにいれてない主催が馬鹿なだけだな
どういうルールをつくったらどうなるかくらい、いくらでも実例がこういうところで見つかるんだからな・・・

65 ：(･ω･)：08/02/01 09:17:00 ID:6qhZwUXW

話がズレすぎててフイタｗ

66 ：(･ω･)：08/02/01 09:31:57 ID:WE1+PquK

ルールには、はっきりと規定されたルールと、
集団の間で暗黙のうちに規定されたルールがある。

今回の>>6-7は、Ｂが後者のルール（不文律）を破った違反者だったので、
Ａが加入を断ったってことだけかと。

で、その辺の事情が読み取れてなかった報告者は、誰も賛同者がいなくて
逃げ出したと思われ。ううん、知らないけｄ（ｒｙ

67 ：(･ω･)：08/02/01 09:59:25 ID:BFg/Of9O

まぁ、皆もちつけ。

>>6
おまいさん、まず、「ルール上問題がない」ことと、
「集団活動においての礼節（マナー）」は
別物だということをきちんと認識すれ。
裏のときに「なんだかなぁ」と思いつつ、だけど「問題があるとは思わない」ってのは、
自分の感情や認識の状態を、自分でしっかり把握できてないんだ。
いってみれば「なぜ自分はそう思うのか」をきちんと思慮できてない。
そこでまず齟齬が生まれてるんだ。
ここで皆が言ってるように、ルールとマナー（礼節）は別物。
ルールを守っても、マナーを弁えないやつは嫌われる。
どこだってそれは同じことだ。決して矛盾してないし、おかしくもない。
それが集団活動ってもんだ。
皆きついことを言ってるように聞こえるかもしれないが、もう一回読み直して、
考えてみ？

68 ：(･ω･)：08/02/01 10:21:11 ID:HAkKf6/u

>>6
ここでどう説得すればいいのかと聞いても無意味だとおもうぞ？
そのような人間を入れようと考える住人がこのスレに
居るとはとても思えん。
一般的に見てルール上問題ないことでも問題視されるような
行動を取ったら、次に何かするときにハブにされるのは
当然だからな。

69 ：(･ω･)：08/02/01 10:38:06 ID:zVo7bda1

釣り宣言でもイイからそろそろ締めてくれｗ

70 ：(･ω･)：08/02/01 11:05:58 ID:lcwjPKPz

つかさ・・・・

>6よ、おまえＢにどんだけ借りがあるんだ？
それとも、Ｂのお願いを断れない弱みでもあるのかよ

もう飽きたので次ぎどうぞｗ

71 ：(･ω･)：08/02/01 11:15:32 ID:zkBOaN3j

ていうか、>>6もべつに
「Bをサルベージに参加させたい！させなきゃ！だからAを説得する！」
っていうより
「断られてもしょうがない、あの裏の抜け方はなかったもの。
でもあれ？Bも規則やぶってるわけじゃないし、
当時責められなかった即抜けをいま責められるのもなんか変？」
でBの言い分を支持した、って感じの
少しKYな子なだけじゃないの。

72 ：(･ω･)：08/02/01 11:16:41 ID:O7mDOMPc

>>7以降本人が全く登場せず、24時間近く経つというのにまだこの話題続いてたのか！

73 ：(･ω･)：08/02/01 11:52:03 ID:y2xS+kaC

住人の関心は相談内容よりも今は【B＝相談者】？にあるから
続いてるんじゃないかとｗ

74 ：(･ω･)：08/02/01 11:55:12 ID:zhe7+DVi

フェイク入ってんのかｗ
実はサルベじゃなくてナイズルとか、オメガ・アルテマかもしれんｗ




まぁ、いずれにせよ話の核はあんまり変わらないけどナー

75 ：(･ω･)：08/02/01 16:34:08 ID:mZyayZHZ

ＬＳメンにサポ踊り子を布教中。
何故か信者は♂ばかりorz
ウッホなダンサーＰＴ【いりません】

76 ：(･ω･)：08/02/01 16:44:21 ID:VMys6jkW

>>75
オマイはいろいろ勘違いしてる。
初めて踊り子が発表されたときに大騒ぎした層がどこだったのか思いだしてみるがいい。

エルオス踊り子を初めて目撃したときは膝がくだけたわｗ

77 ：(･ω･)：08/02/02 01:56:36 ID:DX0R/geg

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

78 ：sage：08/02/02 11:20:42 ID:aE8Pa5Y0

>>6
主催であるAに断られて報告者に頼むって事がおかしい
社長に入社断られたのに、部長に頼んで入れさせてもらえると思うか？
Aが拒んだ人間を、Aの猿に入れようとする報告者の神経を疑う

79 ：(･ω･)：08/02/02 11:21:59 ID:aE8Pa5Y0

あげちまった、スマン

80 ：(･ω･)：08/02/02 13:11:41 ID:jLjmHAzE

>>78
そのたとえ分かりやすいなｗ＜社長に断られたのに部長に頼んで
報告者はそこまでBと一緒に猿やりたい、Bを猿LSに入れてやりたいと思うんなら
自分がリーダーになって猿LS立ち上げてBを自分の猿に入れてやればいいんじゃない？
自分じゃ責任を持てない相手を他人になすりつけようとするから問題なんであってさ。
報告者はAが忌避しているものを他人事としてしか見てない気がするよ。

81 ：(･ω･)：08/02/02 13:30:21 ID:Ram15a4L

ま、馬からともいうし、
部長という立場ではなく、社長の友人という立場を期待してたんじゃね

どっちにしろ諦めろとは思うがｗ

82 ：(･ω･)：08/02/02 18:22:25 ID:AK7XRLGr

>>61
すまん、そこを見た時ふと思った。

> ぶっちゃけ、自分はBの裏LSでのことを快く思ってはいない。
> Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。

報告者さあ・・・最後の1行のAをBと間違えたんじゃねｗｗｗｗｗ

83 ：(･ω･)：08/02/02 18:36:47 ID:DX0R/geg

>>82
>>45

84 ：(･ω･)：08/02/02 19:21:10 ID:Ram15a4L

>>82
途中を削るなｗ
>だが、ルール上全く問題のない行為なのに、それを持ち出してどうこう言うのは何か
>違うんでないかと思ってる。
これの後の文が仮に
> Ｂを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。
だと変だろ？ｗ

85 ：(･ω･)：08/02/02 20:48:03 ID:iqZWS7Ds

ルール上問題ないが、気に食わない。
これを許さないのほどAに完璧な運営を求めている報告者が
Bは最低の参加者でもOKといっているのは、何か違うんでないかと思っている

報告者を説得するとした、なんと言えばいいだろうか。

86 ：(･ω･)：08/02/02 22:11:18 ID:DX0R/geg

もう来そうにないからいいんじゃね？

87 ：(･ω･)：08/02/03 03:53:07 ID:WrEbu5Gh

>86
じゃあ、俺はお前らを説得するよ！

88 ：(･ω･)：08/02/03 08:42:45 ID:dDdjQwMA

【誰ですか？】(´・ω・｀)

89 ：(･ω･)：08/02/03 11:16:12 ID:P99cj/jS

報告者>>6の書き込みを見ると、心情的には完全にＡ寄り。
・Ｂの振る舞いに疑問と反発を抱いている
・運営者Ａの言い分はもっともだと思っている
・Ｂにはサルベージを諦めさせたい
あとは言い方だけの問題じゃないか。というわけで↓から選ぶんだ。

Ａ，言いたいことをハッキリと「Ａの言う通りだと自分も思うし、諦めるべき。口添えはできない」
Ｂ，責任回避「Ａがそう言うなら、自分ではちょっと・・・＾＾；」「言ったけどダメだったよ＾＾；諦めて＾＾；」
Ｃ，引き延ばし作戦「えーと、じゃあそのうち、もし機会があったら・・・（その間に別ＬＳ見つけてくれないかな・・・）」

正直Ａ以外オススメできない

90 ：(･ω･)：08/02/03 11:31:27 ID:6mZGLEUO

おまいらもう４日目だってのにいつ迄絡んでるんだ
報告者も現れず反論もない中で、連日とうとうと説教たれるのは
もういい加減ウザイよ、絡みスレに行ってくれ

91 ：(･ω･)：08/02/03 12:29:35 ID:dDdjQwMA

ウザイなら、そういう書き込み見なけりゃいいんじゃね？

絡んでるのはオノレじゃ

92 ：(･ω･)：08/02/03 12:57:32 ID:fIIkldEB

でも実際４日間も同じネタ引っ張るってのもなんだかなぁと思うぞ
スレ進んでるとおもってwktkして開いてみたら全部投げっぱなし相談への答えなんだぜ？ｗ

93 ：(･ω･)：08/02/03 13:41:42 ID:kRL5vrxR

同感。
>そういう書き込み見なけりゃいいんじゃね？
と言うが、もう数日経つってのにほとんど>6に関する書き込みなんだよな。
もう俺様語りにしか見えない。
何日も引っ張るほどのネタでもないのに、異常な程粘着されてることに驚いた。

まだ続けたいのなら絡みスレでやってもらいたいね。
絡みスレ11
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1198285107/l50

94 ：(･ω･)：08/02/03 14:46:05 ID:ZUc+VglB

他の話題も出てこないし別にいいんじゃないの、俺様語りでも。
スレ違いでもないのにわざわざ他スレに誘導するほうが嫌らしいと思うけどね。
自分の気に入らない話題は許容できない人？

95 ：(･ω･)：08/02/03 15:06:10 ID:gG9l1HlW

オレサマ語りは十分スレ違いじゃないかな…

96 ：(･ω･)：08/02/03 15:11:11 ID:gG9l1HlW

相談者に対して参考になるレスならいいかもしれないけど、その相談者がココ見てるかどうか…
四日も経ってるし、もうそろそろ終わりのほうがいいと思うけどね。
あまり引っ張りすぎると、他の相談者さんが投下しずらい流れでもあるだろうし。

97 ：(･ω･)：08/02/03 15:49:45 ID:FJV7nVC9

>94
人はそれを「名台詞スレの理論」と言う

98 ：(･ω･)：08/02/03 16:28:33 ID:OJ9c+NKe

じゃあまぁ叩かれるのを承知でほんのちょっとだけＬＳ話を
フレンドに誘われて入ったリンバスＬＳ
毎週２回開催してるんだが、俺の参加出来るのは一つだけ。
そしてそれはテメナスオンリーの曜日。

それが３ヶ月ほど続いたとき、リーダーに
「ごめん。わがままと分かっているけど、抜けたい」
と言うと理由をきちんと聞いてくれて、
最後に
「ごめんね。申し訳ない。あくまで装束がメインの目的で
　素材は（俺は素材がメインだった）とれたらいいね位なんだ。
　そんな説明もきっちりしないで今までつき合わせて逆に申し訳ない」
その人はよく晒されている人だったがとても温かく、こちらを
気遣ってくれるリダでした。

ん？これもやっぱ、なんかスレ違い？

99 ：(･ω･)：08/02/03 17:33:35 ID:wuW4Sx15

何が言いたいのかちょっとわからない

100 ：(･ω･)：08/02/03 17:49:23 ID:FhC3w5tv

うんわからない