【疲れたら】LS人間関係スレその５０【昔を思い出せ】

1 ：(･ω･)：08/01/31 12:14:20 ID:wzWYI/Fn

立てて見た。

2 ：(･ω･)：08/01/31 12:16:28 ID:wzWYI/Fn

前スレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1195539417/
【絆試験は】ＬＳ人間関係スレ４９【■eの挑戦状】
▽HNMLSの苦労話はこちら
HNM運営の苦労話Paa９
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1125385828/
▽吐き出したいだけの愚痴はこちら
愚痴スレ133
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1194847485/

3 ：(･ω･)：08/01/31 12:31:53 ID:FuJmM0KI

>>1
スレ立て乙です！

そして３げっつ？！

4 ：(･ω･)：08/01/31 12:41:02 ID:z00bBjsO

>>1乙
4ニタクナーーイ

5 ：(･ω･)：08/01/31 12:46:17 ID:Dp/bFIQW

>>1乙
GO GO HEAVEN

6 ：1/2：08/01/31 13:20:09 ID:Ts4GMpF9

ここって相談も受け付けてるのかな？
かなりフェイク入りだけど、ヒマな人がいたら話を聞いて欲しい。

UchinoLSのAは、裏LSで幹部（って言うのか？）をしている。
UchinoLSのBが、Aに頼んで裏LSに入れて貰ったのが一年程前。

BはAFが取れたエリアには参加せず、ロット運に恵まれたおかげで裏では一、二を争う
人気のAFを半年程で揃え、それっきり来なくなった。

参加は強制じゃないし、ルールに則った取得なんだから、それ自体には全く問題がない。
Aも別に何も言わなかったし、俺も何だかなあとは思ったが問題があるとは思わなかった。

その後、Aはサルベージ攻略のチームを作り、俺も参加させて貰い固定でやっている。
攻略法が確立されたのもあり、俺も拙いながらも進行役を任されたりしながら順調に
ボスを撃破できるようになった頃、Bから相談を受けた。

7 ：2/2：08/01/31 13:20:54 ID:Ts4GMpF9

Bはサルで欲しいものがあり、Aに入れて欲しいと言ったんだが、断られた。
はっきり言われた訳ではないが、裏LSの事で、「欲しい物を取った途端来なくなる人は
参加して欲しくない。自分の立場も考えてくれ」というような事を言われたらしい。
Bは、サルでどうしても欲しい物があるので、自分から参加させてくれるようにAに口ぞえを
してくれないかという相談だった。

ぶっちゃけ、自分はBの裏LSでのことを快く思ってはいない。
だが、ルール上全く問題のない行為なのに、それを持ち出してどうこう言うのは何か
違うんでないかと思ってる。

Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。

8 ：(･ω･)：08/01/31 13:30:59 ID:rWM55sDy

ルール上問題のない行為ってのは、裏でのこと。
Aが主催してるサルでは問題がある行為だから来るな。
前例がある分、サルではそうしないと言っても疑われるのは仕方がないんじゃね？
つかB乙

9 ：(･ω･)：08/01/31 13:33:21 ID:GKlhQOav

ルールを別にしても「メンバーの士気」他を考慮するなら、
Ｂの様なタイプは敬遠するのはありだろ？

Ａを説得する必要性を全く感じられない。

10 ：(･ω･)：08/01/31 13:38:53 ID:PbutReN1

>>6
端的に、静観。　

裏でルールに沿った抜け方だから、裏の時点では問題にされなかったにしても　
動議的にしこりが残ったから今回拒否されてるのは明白で　
わだかまりになる前に選別されているだけ。
それは本人が気が付くべき事で
参加以前に参加を蹴られた事で、なぜかまで取り沙汰して事を広げない方がいいかも
本人が分からないならそれまでだ

11 ：(･ω･)：08/01/31 13:41:09 ID:+Gh09UXP

>>7
どういう条件で参加させるかにもよるんじゃないか？
人数が足りてるならルール違反していないとはいえ仲間の為に動けない奴を仲間にする義理も道理もないと思うが。
毎週、裏に参加するようにして下地を作った上で、今の参加者が全員取り終えてからでいいから参加させてくれって条件が妥当じゃないか？

それでも信頼関係が崩壊してる上でそんな厨はお断りだと思うけどね。

12 ：(･ω･)：08/01/31 13:56:24 ID:PbutReN1

ビジネスライクに取って即抜けは、ルールに問題なしにしても
片一方では信用を落とす　という良い例かもね

13 ：(･ω･)：08/01/31 14:01:36 ID:FuJmM0KI

>>6
＞参加は強制じゃないし、ルールに則った取得なんだから、それ自体には全く問題がない。
＞Aも別に何も言わなかったし、俺も何だかなあとは思ったが問題があるとは思わなかった。

ルール上問題なくても、『俺も何だかなあとは思った』んでしょ？
問題なくても、ＡＦ取れた場所はもう行かないとか、ＡＦ全部取れたから裏やめるとか、
自分の利益だけ考えていて、他の人のことなんか知ったこっちゃないって行動した結果
Ａに主催するコンテンツには誘いたくない人認定されてしまったのは「身から出た錆」。

14 ：(･ω･)：08/01/31 14:08:14 ID:Dp/bFIQW

客観的に見たらBに非は無いんだよなぁ
AF欲しくて参加してる裏に目的達成後も残るのも辛いだろうし
AF取れずに昔から頑張ってる人がかわいそうってのならポイント制にするべきだろうし。

空主催してたことがある身からしたら心情的にはもにょるけどねｗ

15 ：(･ω･)：08/01/31 14:08:31 ID:rWM55sDy

裏ではAは幹部（主催ではない）からあえて何も言わなかったのかも
サルでは主催だから、理由があってもなくても選別できる権利があるしね
わかりやすい例で裏のことをあげただけで、他にもいろいろ理由がありそうだｗ
ううん、しらないけど絶対回避の構え

16 ：(･ω･)：08/01/31 14:09:42 ID:GKlhQOav

>>14
別にＡにも非はなくね？

17 ：(･ω･)：08/01/31 14:13:25 ID:/aijNlZJ

まだ前スレ使い切ってないじゃないか
>>6
Aが嫌がってるのに無理矢理入れさせようとするのはおかしいだろ。
次に同じようなことがあったときにお前責任とれるのか？
AとBどっちが大事なんだよ。

18 ：14：08/01/31 14:17:23 ID:Dp/bFIQW

ごめん追記
猿のことについては>>6にとってAとBどちらが大切かで決めてもいいと思う
Bが猿でも同じことをやった場合、参加を助けた>>6は辛い立場に置かれるかもしれない。
もしかしたらAに疎まれてAに賛同する人たちに距離置かれたりで、活動もやりにくくなるかもしれない。
それらのリスクを負ってでもBを助ける価値はあるのかを考えてみたほういいね。

19 ：(･ω･)：08/01/31 14:24:44 ID:JXjPEjjW

ってか主催がダメといってるならどうしようもない。
>>6が主催してBと一緒にサルベすればいいだけの話。

20 ：(･ω･)：08/01/31 14:26:06 ID:yuFh70nY

前スレ、使い切ろうぜ。

21 ：(･ω･)：08/01/31 14:27:46 ID:3srQrtj3

進行役をやるような立場の人が、欲しい物取って即抜けする人を頭数に入れたがるとは思えない
どれくらいの規模でやってるのか分からないけど、今の人数で攻略できてるなら
人数増やすデメリットくらい分かってるでしょ
しかもそれが不安要素のある人なんて論外だ

なんか違和感のある内容だな
その辺がフェイクなのかな

22 ：(･ω･)：08/01/31 14:31:33 ID:fAEdhns3

活動を開始している固定サルに追加人員なんて不要だと思うが...

Bが「全員第一希望取れるまでやめません」と誓約すればいいんじゃないかな？
日ごろの行いのせいでAは信用してくれないかもしれないけどな

23 ：(･ω･)：08/01/31 14:31:38 ID:YlecROuI

主催がダメって断ったのに、なんで説得する必要がある？

裏のルール上まったく問題がないというけど、一般社会に置き換えて考えて欲しい。
法律っていうと事がでかくなるんで大げさだから、
裏のルールを校則や社則と考えてみると、
学校や会社で規則さえ守れば後は何してもいいって事にならないだろ？
裏LSもそれと同じじゃないかな。
形はどうであれ、ヴァナもひとつの小さな社会だし、
裏の活動はひとつの会社や学校的な集まりだと思う。
リーダーがその集まりの中でうまく溶け込めない、または自分勝手だと判断して断ったなら、
他の奴がどうこういう理屈はないと思う。

24 ：(･ω･)：08/01/31 14:34:50 ID:Xqdk1+hx

Ｂを説得するんじゃなくてＡを説得しようとしてる神経にオラびっくらこいた！！

25 ：(･ω･)：08/01/31 14:39:47 ID:y4tVFr3/

報告者がB本人だったりしてねｗ　その辺がフェイクだったりｗ

26 ：(･ω･)：08/01/31 14:47:47 ID:eYaRogVX

>>6
サルでボス攻略は何てゆーかまだ序章に過ぎないからなぁ
３５装備を人数分ドロップするまで延々と延々と延々と延々と延々とやるんだよ？
Ａの断り方が「欲しい物を取った途端来なくなる人は参加して欲しくない。」だから
裏のことを持ち出すのはおかしいんじゃないか？と疑問を抱いたのかもしれないけど
サル攻略してる人なら誰だって新規メンバーなんてお断りなはず
取れてない人はロット競争率上がるだけだし、取れた人は新たに一人分のお手伝いが増えるだけだし
イイことなんてひとっつもない
なんでＡを説得したいのかが謎すぎる
そんなにＢにいい顔したいなら、Ａを頼らずに自分の力でＢをサルに連れてってあげればいい

27 ：(･ω･)：08/01/31 14:57:55 ID:bquISdr5

報告者＝Ｂ
もしくは
報告者＝Ｂの従者

28 ：(･ω･)：08/01/31 15:33:14 ID:+8UUkhlY

俺もBではなくAを説得しようとする報告者の神経を疑う。
理由はもう皆が俺が書くよりずっと丁寧に、分かりやすく書いてくれてるので省略ｗ

29 ：(･ω･)：08/01/31 15:39:12 ID:rWM55sDy

>27
B非女ちゃんがすごくほしい装備があるから、ボク頑張っちゃうよー
ルール上問題ない！そんなことで断るのはオカシイ！B非女をサルLSにいれるべき！！
そう思うだろみんあ？このオカシイAになんて言えばいい？

すげぇしっくりきたｗ

30 ：(･ω･)：08/01/31 16:09:08 ID:oqYRL65H

>>6
規則破ってないんだからいいだろ？ってな感覚で
自己中心的行動とるヤツなんか嫌われて当然。
マナーとか他人に対する気遣いの出来ないヤツをなぜそうまでして仲間にしたいのよ。
ああ、やっぱ報告者＝Ｂに見えてくるｗ

と、こうやって疑われてしまうように
もしＡにＢを入れてくれないかなどと言ってしまえば最後
Ａの中では>>6もＢと大差ない感覚の持ち主と認定されてしまうかもよ。

31 ：(･ω･)：08/01/31 16:11:23 ID:nOl4WRBN

報告者フルボッコだな。

実際、報告者自身が書いてるように、そういう理由でAは断ってるし、Bはルール違反した訳ではないが
いわば背中を任せられないような人種と思うからな。

報告者の要望のようにAを説得するなら、
「Bは裏のように絶対に抜けない。約束させる。Ｂが裏切るようなことが有れば代わりに＜報告者＞が
全員分サルベージ装備が完全に揃うまで、無償で奴隷のように働く」
とでも言った上で＜報告者＞自身もＢがサルベージに定期的に寄りつくまで無償ただ働き保護者でもしないと
説得できないんじゃね？
（前提として、報告者がこれを鼻で笑い飛ばされない程度にはＡに信頼されてることだが）

32 ：(･ω･)：08/01/31 16:22:50 ID:VrYm554p

相談といいながら書き捨てか？

33 ：(･ω･)：08/01/31 16:24:22 ID:1vilx/6G

Aの心象としては過去の云々よりもBとは一緒にやりたくないって
気持ちの方が大きそうな気もする。　仮にちゃんと約束させてもな。

一度断れたのだから食い下がるよりもAの信頼を獲得するのが先じゃないかね？

34 ：(･ω･)：08/01/31 16:32:04 ID:dUrYpPrA

>>7
>Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか

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35 ：(･ω･)：08/01/31 16:39:58 ID:M/rtKB1r

>>6
いくら自分の仕事が終わってるからといって他のメンバーが残業してるのに定時で帰るような人は新規プロジェクトメンバーには誘われないのはある意味当然だと思うよ
ルール上は間違ってないが常識的にはアウトかなあ
主催者にある程度の人事権があるわけだから断られても仕方ないよね

以上のことから、Bだけ個別に条件付けて調整するしかない思うよ

36 ：(･ω･)：08/01/31 16:43:53 ID:vqXHIjGR

いや、そういう方向に動いた時点で
報告者ごと切られて終わりな気がする。
これからもAの関わる遊びに混ぜてもらいたいなら、Bは諦めろｗ

37 ：(･ω･)：08/01/31 17:03:04 ID:B1ddmoIx

>>6
Bをどーしてそこまで優遇しなきゃいけないのか？
Aが入れたくないって言ってるのを何故説得しなきゃいけないのか？
Aがイヤだっつーのを説得したとして、また同じ事起きたら
どう思うよ？
信頼ってそういうことだよ、説得でどうこうなるもんじゃないよ
ルール上okなら問題ないとかじゃないんだよ。人として嫌いなんだろうから。

どうしてもというなら報告者が新規LSでも立ち上げて
B入れてあげればいいんじゃない。そして即抜けされろ。

38 ：(･ω･)：08/01/31 17:09:31 ID:ZGR1qNf2

仕事は例えにならないだろう
ケースが多すぎる

39 ：(･ω･)：08/01/31 17:30:54 ID:he9dUWbP

これで仮に説得できたとして、またBが同じことすれば報告者の信用も落ちる。
それを覚悟の上なら説得してもいいんじゃない。

ルール上問題ないから裏LSでは何も問題にならなかったんじゃないのかねぇ。
サルのチームに入れたくないのはルール上の問題ではなく、信用上の問題と報告者が理解できるといいんだけど。

40 ：(･ω･)：08/01/31 17:43:36 ID:ZGR1qNf2

俺わかった
猿に裏ルール適用したらいんじゃね
全員が終了するまで強制参加とか
リアルが暇な人は楽ッスね＾＾
俺も暇なんすよ＾＾
カレーパン食べたい

41 ：(･ω･)：08/01/31 18:37:31 ID:B79lO4/Y

Ｂを入れたら入れたで
解放優先しろとかうるさそうだし
攻略箇所もＢの希望品の出るところを優先してくれとか言いそうだし
やっぱ、裏での行動が「ルール上問題ない」としてもその人間性というか身勝手さが
嫌悪されてる要因なんじゃないかな〜

つか固定ＬＳなんかに入れずに
１個主催優先で野良シャウトで集めて行った方が圧倒的に早いよ？
それが出来ないのか面倒だからやらないのかわからんけど
だからってＡが主催するＬＳに入り込もうとする厚かましさもなんだかなぁ

42 ：(･ω･)：08/01/31 18:46:53 ID:m1ZhDumO

まあなんだ、因果応報という言葉を思い出した。

43 ：(･ω･)：08/01/31 19:09:38 ID:k763N2D/

いやだからサルなんてメンバー増えてもデメリットのが大きいんだから絶対取り逃げしないなんて誓約させたところで
Ａからしたら迷惑だろ。
そもそも信用できんし。

44 ：(･ω･)：08/01/31 19:13:39 ID:5WcPrq06

｢信頼｣以前だよな、｢信用｣がないんだからｗ

45 ：(･ω･)：08/01/31 19:15:44 ID:onPrWTCp

Ａを説得ってのはＢと間違えただけだったんだよ！！１！

実際この状況でＢを歓迎するやつなんていないと思うんだが。
ルールに謳ってないからってＢの裏で取った行動はまわりからみたら嫌がられるだろ。
打ち間違いじゃなくて本気でＡを説得したいと思ってるなら俺からは何も言えない。

46 ：(･ω･)：08/01/31 19:24:41 ID:7TbspcJf

自分が欲しい装備があるから、報告者からも頼んでくれ！
なんて言う自己中で図々しい奴は、普段の行動からＡに信頼されてなさそうだから
説得するのは諦めた方がいい。Ａも自分が作ったＬＳでストレス溜めたくないだろう。

47 ：(･ω･)：08/01/31 20:03:15 ID:AKq2FpTF

>>6-7 は凄腕の釣り士

こんな爆釣を見たのは久しぶりだ
俺もとある目的LSに在籍してる、
6-7 に書かれてる内容だけから判断するとしたら
Ｂとは一緒に遊びたくない

48 ：(･ω･)：08/01/31 21:01:26 ID:PbutReN1

むしろ報告者は裏の件で自分もどうかと思ってたわけだし
ここで確認したかったんじゃないかな　
Bに加勢したくない気持ちを　

49 ：(･ω･)：08/01/31 21:37:20 ID:9fup1iNy

というか>>6-7以降ほとんど同じ内容なんだから
もういいだろｗ

50 ：(･ω･)：08/01/31 22:02:47 ID:rBDxXWdV

せっかく偽装して書き込んだのに、フルボッコでBちゃん涙目；；

51 ：(･ω･)：08/01/31 22:16:04 ID:EFXNKcOX

「順調に進めるようになった頃」に入れてくれってのが最悪だけどな主催する身に取っては。見計らってるとしか思えんし。
しかもそいつが過去取り逃げかました事あるんじゃ尚更お断り。
順調に進むようになったのはメンバーの試行錯誤によるもので、それの恩恵だけ享受しようって何様よ。

52 ：(･ω･)：08/01/31 22:51:09 ID:wPqqQgkw

裏LSではルール違反ではなかった。
だから咎められなかった。
でも嫌われた。
だからサルの方には入れてもらえなかった。
それだけだろ。別に便宜を図ってやる必要ナッシング。

53 ：(･ω･)：08/01/31 23:33:31 ID:m8aP191X

>>34
一年のマジレスを読み流してたらメロンがきて吹いた

54 ：(･ω･)：08/01/31 23:41:31 ID:ej4MnMfz

説得はしない。裏はそのLSのルールに乗っ取ってるから悪くはない。
しかし裏は比較的人も多く出入りが多いのであえてそういうルールを取ってるとこは結構ある。
サルベージは少人数ベースが基本でいけるし、ドロップ率の悪さもあるし
指揮する側の負担も少なくなく、リーダーする人は過去に攻略系LSやったことあるなら
人柄を見て人選を行っているはず。

そういう状況で、BのようなタイプはサルベージLS的にはNGってことだ。
裏で良かったから猿でも良いなんて事がまかりとおるってわけじゃないよ。
それやっちゃうと、自分のが揃っても通ってくれる真面目な人のモチベが下がるんだよ。
その結果LS崩壊に繋がりかねない事をそのリーダーは知ってるんだろう。

しょっちゅう人を入替えてドヤドヤ続けていけばいいやってスタンスならいいけども
おそらくそういうやり方じゃないんだと思うよ。
8〜9人程度で回してると、数人キーポイントになる人がやる気無くすような運営すると
すぐ人足りなくなって回らなくなるんだよ。
過去例がある人はウチも入れてないな、便宜図る理由がないよ。
裏は裏、猿は猿ってこと。

Bが自分で猿LS作って運営してみればいいんじゃね。

55 ：(･ω･)：08/02/01 00:48:04 ID:fXMahssq

Bが欲しいもんとってすぐ裏やめるのがルール上問題ないように
AがBの参加を断るのもルール上問題なし

何の問題も無いなｗ

56 ：(･ω･)：08/02/01 02:46:01 ID:8++cynmk

ここまで報告者の再POPなし

57 ：(･ω･)：08/02/01 03:11:46 ID:VlW43W78

書き捨てを疑ってるやついるけど
１〜２日待ってもいいだろｗ

58 ：(･ω･)：08/02/01 03:15:09 ID:S2DX9GQ0

つーか書き捨てでもいいだろ

59 ：(･ω･)：08/02/01 03:15:53 ID:VlW43W78

いいんだけどさ、読んじゃったからにはその後の顛末知りたいのが人情

60 ：(･ω･)：08/02/01 03:52:18 ID:hMBYyRAf

晒しスレで私怨捏造に忙しいのかも

61 ：(･ω･)：08/02/01 06:01:46 ID:5BPorF2S

> Bはサルで欲しいものがあり、Aに入れて欲しいと言ったんだが、断られた。
> ぶっちゃけ、自分はBの裏LSでのことを快く思ってはいない。
> Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。
(´・ω・｀)？

62 ：(･ω･)：08/02/01 06:46:53 ID:5BPorF2S

朝飯食いながら、今後の予想をまとめてみた。

・すいません！AとBを間違えてました！；；
・Bﾀｿのことを悪く言うなー！！
・Bから猿LSに入れないと晒すって脅されてます。
・実は私がBです。
・ﾜｰｲ、こんなに釣れた＾＾

さあ、張った張った！

63 ：(･ω･)：08/02/01 07:47:17 ID:fXMahssq

マジレスすると、
・これほど叩かれるとは思ってなかったんで逃げた
かとｗ

64 ：(･ω･)：08/02/01 08:33:55 ID:sdU7rplj

B以外にもリアル仕事都合とか、たまたまばれなかった　とかで裏にいかなくなった人だっているんだろうけどなあ
それが主催にばれて無くて、そしてｻﾙﾍﾞに希望してないだけで
まあ、裏とサルベの人の集め方が違うだけだから主催が断っても普通だと思うが

裏でのことだけをみるならルール以外のことを気にするなら、最初からルールにいれてない主催が馬鹿なだけだな
どういうルールをつくったらどうなるかくらい、いくらでも実例がこういうところで見つかるんだからな・・・

65 ：(･ω･)：08/02/01 09:17:00 ID:6qhZwUXW

話がズレすぎててフイタｗ

66 ：(･ω･)：08/02/01 09:31:57 ID:WE1+PquK

ルールには、はっきりと規定されたルールと、
集団の間で暗黙のうちに規定されたルールがある。

今回の>>6-7は、Ｂが後者のルール（不文律）を破った違反者だったので、
Ａが加入を断ったってことだけかと。

で、その辺の事情が読み取れてなかった報告者は、誰も賛同者がいなくて
逃げ出したと思われ。ううん、知らないけｄ（ｒｙ

67 ：(･ω･)：08/02/01 09:59:25 ID:BFg/Of9O

まぁ、皆もちつけ。

>>6
おまいさん、まず、「ルール上問題がない」ことと、
「集団活動においての礼節（マナー）」は
別物だということをきちんと認識すれ。
裏のときに「なんだかなぁ」と思いつつ、だけど「問題があるとは思わない」ってのは、
自分の感情や認識の状態を、自分でしっかり把握できてないんだ。
いってみれば「なぜ自分はそう思うのか」をきちんと思慮できてない。
そこでまず齟齬が生まれてるんだ。
ここで皆が言ってるように、ルールとマナー（礼節）は別物。
ルールを守っても、マナーを弁えないやつは嫌われる。
どこだってそれは同じことだ。決して矛盾してないし、おかしくもない。
それが集団活動ってもんだ。
皆きついことを言ってるように聞こえるかもしれないが、もう一回読み直して、
考えてみ？

68 ：(･ω･)：08/02/01 10:21:11 ID:HAkKf6/u

>>6
ここでどう説得すればいいのかと聞いても無意味だとおもうぞ？
そのような人間を入れようと考える住人がこのスレに
居るとはとても思えん。
一般的に見てルール上問題ないことでも問題視されるような
行動を取ったら、次に何かするときにハブにされるのは
当然だからな。

69 ：(･ω･)：08/02/01 10:38:06 ID:zVo7bda1

釣り宣言でもイイからそろそろ締めてくれｗ

70 ：(･ω･)：08/02/01 11:05:58 ID:lcwjPKPz

つかさ・・・・

>6よ、おまえＢにどんだけ借りがあるんだ？
それとも、Ｂのお願いを断れない弱みでもあるのかよ

もう飽きたので次ぎどうぞｗ

71 ：(･ω･)：08/02/01 11:15:32 ID:zkBOaN3j

ていうか、>>6もべつに
「Bをサルベージに参加させたい！させなきゃ！だからAを説得する！」
っていうより
「断られてもしょうがない、あの裏の抜け方はなかったもの。
でもあれ？Bも規則やぶってるわけじゃないし、
当時責められなかった即抜けをいま責められるのもなんか変？」
でBの言い分を支持した、って感じの
少しKYな子なだけじゃないの。

72 ：(･ω･)：08/02/01 11:16:41 ID:O7mDOMPc

>>7以降本人が全く登場せず、24時間近く経つというのにまだこの話題続いてたのか！

73 ：(･ω･)：08/02/01 11:52:03 ID:y2xS+kaC

住人の関心は相談内容よりも今は【B＝相談者】？にあるから
続いてるんじゃないかとｗ

74 ：(･ω･)：08/02/01 11:55:12 ID:zhe7+DVi

フェイク入ってんのかｗ
実はサルベじゃなくてナイズルとか、オメガ・アルテマかもしれんｗ




まぁ、いずれにせよ話の核はあんまり変わらないけどナー

75 ：(･ω･)：08/02/01 16:34:08 ID:mZyayZHZ

ＬＳメンにサポ踊り子を布教中。
何故か信者は♂ばかりorz
ウッホなダンサーＰＴ【いりません】

76 ：(･ω･)：08/02/01 16:44:21 ID:VMys6jkW

>>75
オマイはいろいろ勘違いしてる。
初めて踊り子が発表されたときに大騒ぎした層がどこだったのか思いだしてみるがいい。

エルオス踊り子を初めて目撃したときは膝がくだけたわｗ

77 ：(･ω･)：08/02/02 01:56:36 ID:DX0R/geg

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

78 ：sage：08/02/02 11:20:42 ID:aE8Pa5Y0

>>6
主催であるAに断られて報告者に頼むって事がおかしい
社長に入社断られたのに、部長に頼んで入れさせてもらえると思うか？
Aが拒んだ人間を、Aの猿に入れようとする報告者の神経を疑う

79 ：(･ω･)：08/02/02 11:21:59 ID:aE8Pa5Y0

あげちまった、スマン

80 ：(･ω･)：08/02/02 13:11:41 ID:jLjmHAzE

>>78
そのたとえ分かりやすいなｗ＜社長に断られたのに部長に頼んで
報告者はそこまでBと一緒に猿やりたい、Bを猿LSに入れてやりたいと思うんなら
自分がリーダーになって猿LS立ち上げてBを自分の猿に入れてやればいいんじゃない？
自分じゃ責任を持てない相手を他人になすりつけようとするから問題なんであってさ。
報告者はAが忌避しているものを他人事としてしか見てない気がするよ。

81 ：(･ω･)：08/02/02 13:30:21 ID:Ram15a4L

ま、馬からともいうし、
部長という立場ではなく、社長の友人という立場を期待してたんじゃね

どっちにしろ諦めろとは思うがｗ

82 ：(･ω･)：08/02/02 18:22:25 ID:AK7XRLGr

>>61
すまん、そこを見た時ふと思った。

> ぶっちゃけ、自分はBの裏LSでのことを快く思ってはいない。
> Aを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。

報告者さあ・・・最後の1行のAをBと間違えたんじゃねｗｗｗｗｗ

83 ：(･ω･)：08/02/02 18:36:47 ID:DX0R/geg

>>82
>>45

84 ：(･ω･)：08/02/02 19:21:10 ID:Ram15a4L

>>82
途中を削るなｗ
>だが、ルール上全く問題のない行為なのに、それを持ち出してどうこう言うのは何か
>違うんでないかと思ってる。
これの後の文が仮に
> Ｂを説得するとしたら、何と言えばいいだろうか。
だと変だろ？ｗ

85 ：(･ω･)：08/02/02 20:48:03 ID:iqZWS7Ds

ルール上問題ないが、気に食わない。
これを許さないのほどAに完璧な運営を求めている報告者が
Bは最低の参加者でもOKといっているのは、何か違うんでないかと思っている

報告者を説得するとした、なんと言えばいいだろうか。

86 ：(･ω･)：08/02/02 22:11:18 ID:DX0R/geg

もう来そうにないからいいんじゃね？

87 ：(･ω･)：08/02/03 03:53:07 ID:WrEbu5Gh

>86
じゃあ、俺はお前らを説得するよ！

88 ：(･ω･)：08/02/03 08:42:45 ID:dDdjQwMA

【誰ですか？】(´・ω・｀)

89 ：(･ω･)：08/02/03 11:16:12 ID:P99cj/jS

報告者>>6の書き込みを見ると、心情的には完全にＡ寄り。
・Ｂの振る舞いに疑問と反発を抱いている
・運営者Ａの言い分はもっともだと思っている
・Ｂにはサルベージを諦めさせたい
あとは言い方だけの問題じゃないか。というわけで↓から選ぶんだ。

Ａ，言いたいことをハッキリと「Ａの言う通りだと自分も思うし、諦めるべき。口添えはできない」
Ｂ，責任回避「Ａがそう言うなら、自分ではちょっと・・・＾＾；」「言ったけどダメだったよ＾＾；諦めて＾＾；」
Ｃ，引き延ばし作戦「えーと、じゃあそのうち、もし機会があったら・・・（その間に別ＬＳ見つけてくれないかな・・・）」

正直Ａ以外オススメできない

90 ：(･ω･)：08/02/03 11:31:27 ID:6mZGLEUO

おまいらもう４日目だってのにいつ迄絡んでるんだ
報告者も現れず反論もない中で、連日とうとうと説教たれるのは
もういい加減ウザイよ、絡みスレに行ってくれ

91 ：(･ω･)：08/02/03 12:29:35 ID:dDdjQwMA

ウザイなら、そういう書き込み見なけりゃいいんじゃね？

絡んでるのはオノレじゃ

92 ：(･ω･)：08/02/03 12:57:32 ID:fIIkldEB

でも実際４日間も同じネタ引っ張るってのもなんだかなぁと思うぞ
スレ進んでるとおもってwktkして開いてみたら全部投げっぱなし相談への答えなんだぜ？ｗ

93 ：(･ω･)：08/02/03 13:41:42 ID:kRL5vrxR

同感。
>そういう書き込み見なけりゃいいんじゃね？
と言うが、もう数日経つってのにほとんど>6に関する書き込みなんだよな。
もう俺様語りにしか見えない。
何日も引っ張るほどのネタでもないのに、異常な程粘着されてることに驚いた。

まだ続けたいのなら絡みスレでやってもらいたいね。
絡みスレ11
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1198285107/l50

94 ：(･ω･)：08/02/03 14:46:05 ID:ZUc+VglB

他の話題も出てこないし別にいいんじゃないの、俺様語りでも。
スレ違いでもないのにわざわざ他スレに誘導するほうが嫌らしいと思うけどね。
自分の気に入らない話題は許容できない人？

95 ：(･ω･)：08/02/03 15:06:10 ID:gG9l1HlW

オレサマ語りは十分スレ違いじゃないかな…

96 ：(･ω･)：08/02/03 15:11:11 ID:gG9l1HlW

相談者に対して参考になるレスならいいかもしれないけど、その相談者がココ見てるかどうか…
四日も経ってるし、もうそろそろ終わりのほうがいいと思うけどね。
あまり引っ張りすぎると、他の相談者さんが投下しずらい流れでもあるだろうし。

97 ：(･ω･)：08/02/03 15:49:45 ID:FJV7nVC9

>94
人はそれを「名台詞スレの理論」と言う

98 ：(･ω･)：08/02/03 16:28:33 ID:OJ9c+NKe

じゃあまぁ叩かれるのを承知でほんのちょっとだけＬＳ話を
フレンドに誘われて入ったリンバスＬＳ
毎週２回開催してるんだが、俺の参加出来るのは一つだけ。
そしてそれはテメナスオンリーの曜日。

それが３ヶ月ほど続いたとき、リーダーに
「ごめん。わがままと分かっているけど、抜けたい」
と言うと理由をきちんと聞いてくれて、
最後に
「ごめんね。申し訳ない。あくまで装束がメインの目的で
　素材は（俺は素材がメインだった）とれたらいいね位なんだ。
　そんな説明もきっちりしないで今までつき合わせて逆に申し訳ない」
その人はよく晒されている人だったがとても温かく、こちらを
気遣ってくれるリダでした。

ん？これもやっぱ、なんかスレ違い？

99 ：(･ω･)：08/02/03 17:33:35 ID:wuW4Sx15

何が言いたいのかちょっとわからない

100 ：(･ω･)：08/02/03 17:49:23 ID:FhC3w5tv

うんわからない

101 ：(･ω･)：08/02/03 18:18:55 ID:g+xLTdEQ

職場で片言の日本語を話す日本人とペア組んでいる俺が解析しよう。

>>98はフレに誘われてリンバスＬＳに入った。
>>98の希望するものは素材。そこのLSは装備を目的として活動している。
嫌気がさした>>98はリーダーに抜けたいと申し出る。リーダーは快諾。
更に>>98の心情を察し「ゴメン」とまで謝ってくれた。
晒されてるリーダーなのに凄く良い人だった。

こんなんでましたけど〜


週2回の内1回参加とかなんて知らないんだから！！

102 ：(･ω･)：08/02/03 18:50:10 ID:FCsHL0I2

解析

リンバスでＡＦ打ち直しのためには二つのエクレア素材が必要。
一つはＡのルート，もう一つはＢのルートでしかドロップしない。
ＬＳが週２回のうち、最初の日はＡ，次回はＢで進行する。
９８は都合によりＡの方しか参加できない。
結果、ＬＳの進行を変えないかぎり二つのアイテムがそろわないので
ＬＳ辞退することとなった。

103 ：(･ω･)：08/02/03 19:17:48 ID:6mZGLEUO

逆に>>98 は人が良いというか使われた感がある。

一見リダは謝ってくれたとまで言うけど
テメ用に98が必要だったから本人言い出すまでルートの融通も無く黙ってた
って事になるｗ
素材狙いでリンバス入るのが分かってる時点で
そのローテを変える気ないなら、揃わないのは最初から見えるし

但しリダにしても、最初からローテ決まってるところへ承知で入ってきたんだろうって事で
融通する気もなかったけど悟って出ていくのも止めずって事なんじゃないかな、
ってことでリダがDQNって言ってるわけじゃないのであしからず

104 ：(･ω･)：08/02/03 19:18:00 ID:OJ9c+NKe

ごめんね。９８なんだ。
悪いと思ってる。職場からだからあせってたんだった。

101、102大好き！結婚してください！！！

少しでも盛り上げようと思ってやったことなんだ。
今は反省している。

105 ：(･ω･)：08/02/03 19:36:00 ID:TElgCA/p

>>98
アポリオンは少人数でもそこそこ奥まで行けるし、
素材目的だけだったらラスボスクリアしなくても手に入ることあるし、
どうしても欲しかったら少人数で通ってみるといいよ。
打ち直しがんばれ〜

個人的には黒３赤１でベヒんモス討伐までできるSEがお奨め。
次点でカニを短剣でつつく作業かなー

106 ：(･ω･)：08/02/03 19:53:47 ID:dDdjQwMA

ラストにベヒが出てくるのはアポリオンNWだ。

SEはスライム→カニ→骨→ウェポン。
互いをよく知るくらいの仲間なら、
構成は選ぶが、4、5人でも攻略可能。
当然、慣れは必要だけどな。

107 ：(･ω･)：08/02/04 01:51:27 ID:Bfdggxx8

>>106に追記すると、攻略ってのは雑魚もボスも殲滅だと思う。
召喚士がいれば確かに最後の四層まで攻略できるが、
それ以下の人数でも二層くらいまでは行ける。
実際、ソロでＳＥに入ってるのもいたくらいだし。
とはいえ、殲滅で最後まで行った場合、古銭がかなり入るんで、
古銭目的だったときは、仲間内の四人で結構通ったな。

と、あまり脱線も何なんでこの辺で。

108 ：(･ω･)：08/02/07 03:02:34 ID:mq2GJAyF

フレンドを介して入ったんでしょう？
リーダーはLSメンバーに「俺のフレをいれてくれ」と言われ快諾した。
フレはあまり深い事を考えず出席はある程度自由だからと98を誘った。
この辺も98のリアル生活サイクルまで把握してる訳じゃないんだからおかしくないよな？
参加してみたら必要な素材が片方しか揃わないスケジュールだったので辞めた。

どれも事実で、騙したとか利用したとかそういう事じゃないと思うんだ。
この手のは「縁が無かった」ってだけでどっちに否とか関係ない。
むしろ誰も悪くないのに謝って送り出してくれたリーダーはいいヤツだと思う。

109 ：(･ω･)：08/02/07 07:32:09 ID:sh7eVOzq

てか、リダはメインの目的をLSメンにも言っていなかったのか？

後から入ってきた報告主にだけ言ってなかったてだけで
LSメンには言っていたのなら当然フレも知っていたわけで
もしそうなら問題は誘ったフレの方にあるんじゃね？

110 ：(･ω･)：08/02/07 11:59:07 ID:OHdHCWgd

参加できるのがテメナスオンリーの日のみってわかった時点で何で抜けなかったんだとは思うけど
もし片方だけでも素材取れたのなら即抜けはし難かっただろうね。
今回のケースはちょっとした行き違いが重なっただけで特別誰が悪いってものでも無いとおもうよ
まして>>98はそんなことを分析して欲しくて書き込んだんじゃないんじゃない？

111 ：(･ω･)：08/02/07 12:30:48 ID:WuOW930m

スレ違いかもしれないがちょっと相談。

俺の職場はゲーム好きが多く、FF11をプレイしている人間が多い。
俺の上司もFFプレイヤーなのだが、いわゆる「鯖板常連」で
暴言吐きの自己中プレイヤーとして常に晒されている。
別のオンゲで何度か一緒に遊んだことがあるが、ゲーム内では痛いプレイをする人だったので
一緒にいると苦労が絶えず、FFではわざと鯖をわけた経緯がある。

その上司が元鯖でなにかまたトラブルを起こしたらしく
しきりに「鯖移転しようかな」と口にするようになった。そして俺が目をつけられた。
最近は毎日のように俺の目的別LSや雑談リンクシェルについての質問をされる。
どちらも俺がリーダーなので、目をつけられた理由はそれなのだと思う。

上司の過去の悪行を知っているので、例え鯖移転してきたとしても俺のLSに入れるつもりはないし
そもそもできればヴァナでのかかわりは持ちたくない。

波風が立たないように、やんわりと鯖移転を断る良い理由はないだろうか。
万が一鯖移転を押し切られたとして、俺のLSへの加入を断るいい理由はないだろうか。

112 ：(･ω･)：08/02/07 12:48:04 ID:gPFGjLFb

あきらめるしかないだろうなｗ
FFやめたで押し通すくらいしかないかね
すぐばれそうだがｗ

113 ：(･ω･)：08/02/07 12:55:04 ID:2JS262LK

>>111
鯖板の実績見せて、「ちょっとこれじゃLSには入れられないです」
ってハッキリ言っちゃうとか。

「FF内だけで見る人はリアルの顔なんて知らないので、知ったら揉める人が出そう。」
　　↓
「こういうことで雰囲気悪くしたくないんです。ゴメンナサイ」

とでも言っておけば、普通の感性なら諦めそうな気はする。

…しかし、普通の感性だと、そもそも鯖板常連にはならんよなぁ(;ノ∀`)

まぁ、ガンガレ

114 ：(･ω･)：08/02/07 12:57:09 ID:3LqCD+1X

>>111
公私というか、オンラインとリアルは分けたいから
と言って断る事は難しいのかな？

ゴリ押しされて断り切れない
断ったとしたら、リアルに支障が出る
というなら
いっその事しばらくFFは引退するしかないんじゃないかな？

それでも続けたいなら、残念だけれど表面上は引退して
名前やHNID変えて別人になって戻ってきて
職場やリアル友人関係には一切FFしている事を漏らさずに遊ぶしかないんじゃないかなあ

115 ：(･ω･)：08/02/07 13:02:12 ID:KnstMnGX

同じ鯖に来られたら最後パワハラでわがまま押し通そうとするのは
目に見えてるしなぁ、俺もFFやめたって嘘を吐き通すしかないと思う。

リアル上司と言って特別扱いは一切しないそれでもよければどうぞ
って言うのが筋的に一番なんだろうけど、そういう常識が通じる相手かどうかだね。

しかし、どのスレ見てもリアル絡みのトラブルが一番厄介だな。

116 ：(･ω･)：08/02/07 13:51:44 ID:cTlGeWmJ

>>111
俺も引退したと嘘をつくしかないと思う。
そうじゃないと諦めないようなＤＱＮ上司だろう。

上司に押し切られないようにがんばれよ。
万が一本当に同じ鯖に移動してきたら仲間に事情話して
裏技で名前変えたほうがいいぞ。

117 ：(･ω･)：08/02/07 14:06:07 ID:5X1UhZDt

>>111
とりあえず、他レスにあるように引退した、LSは解散したとかしばらく嘘付いてみたらどうだ？
で、会社の地位を利用したパワハラや嫌がらせを受けたら会社に相談し、
上司ごとヴァナもリアルもいなくなってもらうのが一番なんだが、
その上司、結婚でもしてたらゲームのトラブルをリアルに持ち込んだ
おかしい人って家族に見限られそうな気がしないでもないなｗ

118 ：(･ω･)：08/02/07 14:14:55 ID:3LqCD+1X

パワハラの現場がオンラインゲームじゃな…
上に報告したところでガキの喧嘩ぐらいに見られて、
そのぐらいで何を騒いでいるのかと、報告者がかえって干されるだけだぞ

119 ：(･ω･)：08/02/07 14:28:43 ID:mOKZHMYN

>118
　悔しいが、現時点では「ガキの喧嘩」に見られる可能性が高いな。
　明確に「>111のLSに入れなければ××するぞ！」と明確な脅しを
　かけてきたなら話は別だが、ほのめかし程度じゃ無理。

　現時点でできるのは、“引退”を理由にお断りを入れるか、
　要求をのらりくらりとかわすぐらいしかできないと思われる。

120 ：(･ω･)：08/02/07 14:48:44 ID:jDP5NGRl

入れたら最後たから、大変だろうけど阻止するしかないよなあ　
断り文句を素直に聞くたまなら、そもそもモメ事起こして追放されたりしないだろうし　
万一キャラ名知られてたら、念の為に改名した方がいいよな

下手にあれこれ言い訳せず辞めたと言う方か良さそう　
辞める予定、とかだと、その前に入れてくれと言われそう

121 ：(･ω･)：08/02/07 15:53:46 ID:y+Ji+fgO

>>111
鯖名教えちゃってるの？
絶対一緒の鯖になりたくない人には自分は教えないけど・・

122 ：(･ω･)：08/02/07 17:29:44 ID:q16+nIzw

今はLS新規募集はしてないし誰も入れられない、とかで回避するかねぇ
LSは回避できても他のところでひと悶着ありそうだが…

123 ：(･ω･)：08/02/07 18:01:43 ID:WuOW930m

レスありがとう、俺>>111。
上司の名誉の為に言っておくと、リアルでは割と普通の人。ゲームだと人が変わる感じ。
俺の鯖を教えたのは俺じゃなくて同鯖の同僚。上司が移転先を探していたときにそいつが
「ウチの鯖とか初期鯖だし日本人多くていいんじゃないですか、<me>もいますよ」
「<me>って空とか裏主催してるし、楽しいそうですよ」と余計なことを吹き込んだ。
同僚も悪意があったり空気が読めなかった訳じゃなく、上司のゲーム内での事情を知っているのが俺だけで
人の悪口を言うものでもないと思っていたから誰にも言わなかったんで、それがまずかったと思ってる。

LS解散した、引退しようと思ってる、って言い訳はもう使ったんだ。直後の同僚の
「また冗談言ってｗ来月イベントやるとかいって準備してるところじゃんｗ」の一言でｒｙ。
読んでわかるかもしれないが、同僚は上司を招き入れることに結構ノリ気。
コイツの性格的に、上司のゲーム事情を話しても「ねーわｗｗｗ」で信じてくれなさそう。

後付っぽくてごめん。俺が鯖移転するしかないのかなあ。
仲いいフレもたくさんいるしLSも大事に大事に育てたからすげえ嫌だよ・・・・。

124 ：(･ω･)：08/02/07 18:14:51 ID:aLsIlDg/

>>123
何やってるんだよ？
鯖板みせるとか
その同僚説得するのが先だろｗ

それでも信じないというのなら
お前はその同僚の評価を間違っているｗ

125 ：(･ω･)：08/02/07 18:17:40 ID:2JS262LK

パワハラ起きて会社に言った場合に、
ガキの喧嘩に取られるのはまぁしょうがないかもだけどさ。

上司＝たかがゲーム如きのことで仕事に支障を呼ぶイタイ人

って会社に認識させられれば勝ちなのぜ？
会社としてストップをかけるなら、個人の趣味より仕事中の悪影響だし。

まぁ、騒ぎ大きくなっちゃったら暫くFF謹慎くらいはあるかもしれないけど。

断るべきことは毅然と対応した方がいいよ。

126 ：(･ω･)：08/02/07 18:22:58 ID:zwwXEzvK

>>123
説得ってか、とりあえずその同僚に上司の事情を話して「そりゃねーわ」となったうえで、
「それなら、お前が上司の面倒見てやってくれ、俺はいやだ」で逃げ切るくらいしかないかも。
逃げ切れるかどうかは微妙だけどさ、まあそのあとからでも移転するのは遅くないだろ。

127 ：(･ω･)：08/02/07 18:29:57 ID:WuOW930m

言い方悪いけど鯖板って所詮は顔も知らない他人が書いた事だから
下手すると俺のほうが「会った事もない他人の情報を鵜呑みにする奴」って思われそう。
上司とやってたオンゲってのがFPSっていう銃撃戦とかするゲームなんだけど
打ち合いとか殺し合いするゲームで人が変わるのはゲームの質上多少はある事かなと。

>>126が言ってるみたいに、同僚に全部ぶん投げちゃっても良いのかな？
それでももし移転してきたら俺の方に色々来ちゃいそうで不安だ・・・。

128 ：(･ω･)：08/02/07 18:33:07 ID:cTlGeWmJ

>>123
同僚どうにかならんのか？気の毒すぎて泣けた。
その同僚女性か？上司をねらってるとかなｗ

こうなったらその同僚も含めて引退したと信じこませるしかないんじゃないか？
キャラ名変えるために１度鯖移動して３ヵ月後に戻って来い。
移動できない３ヶ月間は倉庫キャラに
自分のＬＳを持たせてすごしたらいいんじゃないかな。

その同僚が同じＬＳならごまかすのが難しいかもだが
上司の尻拭いさせられて楽しむためのＦＦ１１が苦痛になったら気の毒すぎる。

129 ：(･ω･)：08/02/07 18:41:24 ID:0oVb379X

>>127
チャットでスラング使ってるくらいなら普通だと思うが
FPSで痛いってことは、TKしまくりとか？

130 ：(･ω･)：08/02/07 18:56:19 ID:gPFGjLFb

>>127
同じ鯖にきたら最後、同僚に任せて関わらないとか
出来るわけ無いだろｊｋ

131 ：(･ω･)：08/02/07 19:02:41 ID:5lRlyFLl

同僚にこういっても駄目か？
「お前が上司を呼ぶのはとめられないけど、俺はかかわるつもりはない。
ゲーム内とはいえ、集団率いてる身としてはリスク(鯖板の評価)は避けたいからな」
それを言っても駄目なら、別の手を考えるさ。

でもなぁ、上司なんで移転なんてしたがるんだ？
その鯖でそれなりに交友関係あれば、
よほどのこと（目的、目標、事情など）がない限り
自発的に鯖移動なんてしたがるやつは少ないと思うのだが。

132 ：(･ω･)：08/02/07 19:02:53 ID:kwb0lnvA

>>127
>「会った事もない他人の情報を鵜呑みにする奴」
説得材料として鯖板を持ち出すと、そう思われるかもな。
自分が被った迷惑を話してみたらどうだ？

>打ち合いとか殺し合いするゲームで人が変わるのはゲームの質上多少はある事かなと。
そのゲームのことは詳しく知らないが、晒されるぐらいだからFFでも同じなんだよな？

移転してきたら終わりだと思う。
同僚を防波堤にしたとして、その同僚は上司の暴走を止めることできるのか？
上司から逃げるために同僚が引退するか、一緒になって暴走したら
やっぱり>>127に被害がくるんじゃないかな。

まずは同僚を説得すべき。
絶対に関わりたくない、移転してきたら引退するとでも言って。
説得に失敗して本当に移転してきたら、名前変えて2人と関わらないようにするしかない。

133 ：(･ω･)：08/02/07 19:10:57 ID:j3atB5mt

>>123
目的別LSのほうは、もう人数いっぱいだって断れないのかな？
リダだし、それぞれの希望アイテムの人数とか考えるとこれ以上人増やすのは
みんなにもきついんだみたいな事言って。
あと同僚には信じてくれなさそうでも一応話しておくべきだと思うなぁ。鯖スレも見せつつ。

雑談LSのほうは同僚に根回しをした上で、パール作り直す。
倉庫にシェルを持たせて、他みんなパールにする。
引継ぎでリダになったからシェル持ちは元リダなんだよね、と言っておく。
これなら物理的にパールを渡せないわけだし、見つめられてもパールなら疑われる事もないかな？
どうかなこんなの？

134 ：(･ω･)：08/02/07 19:19:57 ID:3LqCD+1X

いやまて、同僚にぶっちゃけるのはその同僚の質にもよるけど
今後の会社での事を考えると危険かもしれない
同僚がゴマスリの為、もしくは>>111と何らかの対立関係になった時
もしくは只の酒の席のネタとして
上司に何を吹き込むか、ポロっと漏らすかも分からない

どちらとも関わらず逃げるのは得策だが、沈黙は金
避ける為の小細工を打ち明けたり、上司の悪い噂を耳に入れるような事は
念のためにしないでいた方がいいかと思う
（事情も考えず111の意思も聞かずに、不用意に話してしまうあたり
その同僚を介して、この先もどう漏れるか分からない相手と見てた方が利巧かと）

知られてない倉庫を作って本体は引退した事にして移籍し
様子見つつ名前変えて戻る手も有効だが
同僚と同じLSだったらこれもOUTだな

何にせよ気の毒だな…

135 ：(･ω･)：08/02/07 19:49:03 ID:j3atB5mt

>>134
たしかにそうかも、話すかどうかは同僚の位置付けによるな…。

名前を変える手は有りだと思うけど、3ヶ月間目的別LSは活動できなくなるし
同僚には話さないとして同僚がもし同じLSだとしたらそのLSにまたリーダーとして
戻るのはおかしいから、ある程度フレとかも切るしかなくなったりして、
実質鯖移動するのと同じとまではいかないけど、似たような状況になっちゃうよね。

136 ：(･ω･)：08/02/07 19:58:06 ID:yWF2s2MS

言いたくない事だけど、仕事とゲームどっちが大事なの？って感じだな。
仕事、会社が大事なら、本当にきっぱり引退or鯖移動潜伏するしかないと思うよ。
なんとかしてLSに入れない、とか改名して戻ってくる、とかは無理じゃないかな。
会社の規模や職種、上司の影響力にもよるけど、
その上司に恨まれ根に持たれても大丈夫なのか？ 心配だ。
本当に引退して「引退しました」って言ってすら、恨まれそうなんだが？

137 ：(･ω･)：08/02/07 20:01:18 ID:s9iDCXSb

まあ５０歳以下なら意外にゲーム事情知ってたりもするんだけどね
子供がやってるとか
妻がやってるとか
実はＵＯ以来のマニアとか
オフゲ厨だったとか
やってなくても普段から２ｃｈみてるような中年には理解できるんじゃないの？
まあ確立は２０％くらいと思うが

138 ：(･ω･)：08/02/07 20:02:34 ID:yWF2s2MS

む、sageチェック入ってたけどageになってしまった。

引退or移動するにしても、これ以上同僚にも「上司に来て欲しくない」的な事は
言わない方がいいよ。「そんなに同じ鯖になるのが嫌だったのか？」ってなるし。
てか、うん、多分思われるだろうな…

139 ：(･ω･)：08/02/07 20:34:09 ID:j3atB5mt

＞仕事とゲームどっちが大事なの？
それはちょっと違う気がするけど…
息抜きの為に遊んでるゲームでも上司を受け入れるしか無いって気の毒過ぎる。
いい人ならまだしも。

140 ：(･ω･)：08/02/07 20:41:36 ID:eTrrcaua

既に手遅れかな…？
どっちにしても本当に鯖スレ常連になるような人物なら断っても引退したことにしとも目を付けられそうだ。
いっそのこと、もし移転してきたら鯖板に○鯖の××いるぜ…とか情報流して自主的に退場願うとか。
その場合は、身内や目的ＬＳには別の理由で迷惑かけるかも知れないと根回しすることも忘れずに。
どっちにしてもネックになるのは同僚だなｗ

あとはＬＳに入れるときは特別扱いはしませんよといい含めた上で、上司にＴＥＬＬする場合は本名＋役職にしログを…ツール使うのは感心しないけどｗ録画じゃ容量食い過ぎるしね。
会社での仕事以外の会話は録音する…最近のレコーダはかなり長時間録音できる。
これでパワハラ対策はおけ…微妙に穴あるけど。

ゲームもリアルも引退してもらうのが一番

141 ：(･ω･)：08/02/07 20:42:12 ID:ztJA6Ey/

「現実とゲームを極力分けたいので、申し訳ありませんが
　上司さんがうちの鯖に来られても便宜は図れません。
　団体の長をやっている関係上、現実のしがらみで頭が上がらない人が
　存在すると上手くやっていけなくなるので・・・
　申し訳ありません。」

とスタンスをはっきりと告げて分かって貰うしかないよねえ・・・

鯖板の評判云々は言わない方がいいよ
ややこしくなるから

142 ：(･ω･)：08/02/07 20:49:02 ID:yWF2s2MS

>>139
>>それはちょっと違う気がするけど…

いや、なんかFFの方をどうするかって話ばっかりだから
ちょっとリアル仕事の今後が心配だっただけ。すまん。

143 ：(･ω･)：08/02/07 20:54:52 ID:NFu87e6h

リアルで知り合いだとチャットでも自然そのへんの内容が出やすくなる可能性はある
それって他のメンバーには苦痛に感じることもあるよね
だから来てもLsにはちょっと入れられないかな？　では無理だろうか？

他の仲間のことも考えると無理です、って感じで穏便にいけないかねぇ？
実際ゲームにリアルの関係とか持ち込まれるの嫌う人多いわけだし

144 ：(･ω･)：08/02/07 20:58:20 ID:+Bp3+97y

それはなんという地獄…
リアルとの付き合いとゲームの中の付き合いをごっちゃにされたら心休まる暇ないな…

ゲームの中はゲームの中だけの人間関係で、リアルとは分けたいんです…なんて言っても聞くタイプじゃないんだろうな

145 ：(･ω･)：08/02/07 21:04:35 ID:y+Ji+fgO

>>123
まず切るべきは同僚だわ。それは。

146 ：(･ω･)：08/02/07 22:09:24 ID:WuOW930m

レスありがとう、ちょっと今から上司同僚含めて呑みに行くんで
>>141を参考にして話を切り出してみようと思う、アルコール入ってればまたちがうとおもうし
短くてごめん　行ってくる

147 ：(･ω･)：08/02/07 22:11:47 ID:BQYpUGtd

がんばれ

148 ：(･ω･)：08/02/08 01:49:23 ID:J0EgdyYC

>>146
うあー激しく乙。そしてがんがれ。
自分も>>141の答え方が一番いいと思うよ。
>>146の無事を祈ってるよ。

149 ：(･ω･)：08/02/08 02:43:18 ID:hJS8XZ7r

うまく話ついたかなー。丸く収まってるといいなぁ。

150 ：(･ω･)：08/02/08 03:16:27 ID:eTddfq7u

気に食わない奴がいるから、そいつをLSから追い出して欲しいんだよね
報酬は一千万ギル

151 ：(･ω･)：08/02/08 03:23:49 ID:nLoBwk5S

一晩来ない間に、すごいことになってるな・・・。
変に変化球入れるより、ストレートを選んだか。
いずれにせよ、ちゃんと話を聞いてくれるか、
それとも駄々こね始めるかで、人間関係見極められるわな。
いい結果が出ていることを、心から祈るよ。

152 ：(･ω･)：08/02/08 03:31:46 ID:nYCL+gHY

>>146がんがれ
ＬＳの人たちがリアルの仲間を入れられると空気が変わるので
よくないと反対されたってのはどうかな・・・？

上司を納得させずらいかもしれんが、ＬＳ仲間に過去そういう
状態になった人がいるとかなんとか言って・・・

153 ：(･ω･)：08/02/08 06:30:37 ID:1SkgAY79

俺も>>141案に賛成。
それしかないと思う。
頑張れ！

154 ：(･ω･)：08/02/08 07:10:03 ID:eTddfq7u

>>146

|-`)どうなったかなぁ…大丈夫だったかなぁ

155 ：(･ω･)：08/02/08 09:52:00 ID:f1/5uuay

>>146
頑張れ
146の苦悩は痛いほどわかる

156 ：98：08/02/08 11:31:35 ID:grNTPohM

ごめんね。みんな。誰が悪いとかじゃないんだ。
こっちの気持ちを汲んでくれて、気持ちよく抜けるのを
認めてくれたリーダーが良い人だったって話なんだ。
ごめんね。本当ごめんね。

それと、>146　頑張ってくれ。応援してんぜ！！

157 ：(･ω･)：08/02/08 12:31:19 ID:ffj2HAnK

146は無事に生還出来たのだろうか…

158 ：(･ω･)：08/02/08 13:52:09 ID:N/aWL/QJ

上司と同じサーバーだなんて
考えただけでも嫌になるな

159 ：(･ω･)：08/02/08 13:57:21 ID:xnGkyVp3

ハマちゃんスーさんみたいならいいんだろうけどそう上手くは行かないよなｗ

160 ：(･ω･)：08/02/08 14:05:03 ID:MwVGD+T+

ハマちゃんとスーさんも結構衝突してるぞｗ
しかもスーさんのワガママだったりすることも希に良くある。

161 ：(･ω･)：08/02/08 14:39:20 ID:seMo2Xze

>>160
あれはスーさんが公私をきちんとわけている＆
プライベートではハマさんが上だからだよな

現実はそう都合よくはいかないよ


ところで上司も同僚もいる酒の席で話すなんてむしろ死亡フラグだと思うが
報告主はどうなったんだ？

162 ：(･ω･)：08/02/08 15:07:17 ID:bnlBDgQe

人が多い鯖か…。

こんな感じじゃ駄目なのか？
「あー、某電撃鯖？(※あくまでも例なｗ)
　逆に日本人多くてマズ杉っすよ。
　何をやるにも混み混み順番待ち、裏とか空とか最悪っす。
　ナイズルすら入場待ちな有様っす。物価もやたら高いし
　その癖、低中レベルで全然ＰＴ組めないんですぜ？
　馬鹿が２ちゃんでＷＰ配りまくったせいでとんだカオスっすよ」

163 ：(･ω･)：08/02/08 15:40:15 ID:x55YDZLp

鯖移動が自由に出来るご時勢
自分が移動せずに自鯖の悪い点を言っても眉ツバだってｗ

164 ：(･ω･)：08/02/08 17:13:57 ID:mnLoHf8L

「じゃあなぜお前は鯖移動しないの？」


「・・・俺は逃げる事は出来ない俺にはこの鯖を復興させる責務がある・・」
もしくは
「船長（ＬＳリーダー）は最後まで船と運命と共にする」

165 ：(･ω･)：08/02/08 17:25:23 ID:x55YDZLp

「俺は例え荒波の中でも、そんな船長のいる船に乗りたかったんだ！
　是非俺も乗せてくれ！！」

そっちの鯖に行きたい、LSに入れて欲しい紹介して欲しいって頼まれごとは、
鯖が住み辛いか（荒波）住み易いかというよりも、仲間（船長と同じ船に乗る船員）が欲しい
という意味合いが、頼んでくる方の気持ちとしては濃いので
鯖のマイナス点を伝えたところで効果ないだろうな、というレスが163ですた。

166 ：(･ω･)：08/02/08 17:27:21 ID:+dO6TnY6

しっかしイヤだろなぁ
仕事でもプライベートでも上司と一緒で、常に気を使わないとダメなんて…

167 ：(･ω･)：08/02/08 17:39:18 ID:UYVw+6Tv

上司のキャラを即BLでおｋ

168 ：(･ω･)：08/02/08 17:44:10 ID:x55YDZLp

そりゃリアルのしがらみが無い人への対処なら
「BLでOK」なんだけど、そーもいかないよね
146から報告が途絶えてるのが気になるな
マズイ事になってなければいいけど．．．

169 ：(･ω･)：08/02/08 17:56:26 ID:8lmGRAQI

まーまー>>146の後帰ってきてバタンキューで朝になって出社して仕事してネットに触れられなかったんだろうさ
夜まで身を案じながら待とうや

170 ：(･ω･)：08/02/08 17:56:37 ID:enK71O6W

「お断りします。」でいいんじゃないの？
そのせいで仕事上何か不都合が起こったとしたら
パワハラで訴えればいいじゃん

171 ：(･ω･)：08/02/08 18:08:17 ID:34LqiG8a

>>170
それで済めばいいけどね・・・
会社の規模や同族会社だったりすると、人生が変わる事態になることだって
ありうるんだよ。そう簡単に割り切れないかもしれないじゃないか。

172 ：(･ω･)：08/02/08 19:11:26 ID:x55YDZLp

パワハラで訴えればいいと簡単に言えてしまえるレスが昨日から目につくけど
まだ社会経験がないのかな
そう簡単にはいかないって
ゲームごときで、と一笑されるだけだって
ゲーム辞めれば済む事だからな

それを根に持って、上司が仕事上でのあれこれに権力を発してきて
支障が出る様になったなら別だが

173 ：(･ω･)：08/02/08 19:12:51 ID:uSrz2tmA

>>160
この場合佐々木ポジションに同僚がいるのを忘れてはいけない

174 ：(･ω･)：08/02/08 19:19:05 ID:3/6T9yPM

ID違うかもしれないけど俺>>146、呑んで帰ってきてそのまま寝たんで遅くなったごめん。
もらったレスをじっくり読んで考えて決めようと思ってたんだけど
>>141のレスを見たときにこれしかないと思って、これで駄目なら諦める覚悟で行ってきた。

FFの話になったんで俺から移転の理由を上司に聞いてみた。
ゴールデンタイムに<人気ジョブ>で希望出しても誘われなかったり、色々と暮らし難いらしい。
鯖板の話は上司が自分からネタとして話して、同僚は上司に同情的。
「かわいそう；；そういうの信じる人ばっかりの鯖なんか移転したほうが良いですよ！」とか言ってる。
レスもらったときに聞かれてたんでその答えも兼ねるけど、上司は別のオンゲで
FFでいうところのMPKを散々繰り返したりツール上等だったりしていたのを見ているから
俺はどちらかというと鯖板の住人達の味方。
変なたとえ話だけどこの上司なら「おもしろいから」って理由だけで麒麟に救援出したりするだろう。

「色々ヤンチャしてたんですねｗ」的な相槌を打っていると
アルコールパワーもあったのか饒舌に武勇伝を話し始める上司。
最初は笑いながら聞いていた同僚。話が進むにつれて段々と真顔になる同僚。
「LS資金分配面倒だから持ち逃げしようと思ってるんだよね」発言で俺を見る同僚。微笑み返す俺。
「知り合いがいる鯖の方が遊びやすそうだから、<俺>と<同僚>の鯖行こうと思う」
半泣きみたいな顔でまた俺を見る同僚。また微笑み返す俺。
ここで>>141のレスの内容をやんわりと伝えてみた。

長すぎて書き込み拒否されたんで分ける

175 ：(･ω･)：08/02/08 19:20:24 ID:3/6T9yPM

上司「あれ？でも<俺>と<同僚>って同じLSだよな？」正直しまったと思った。
同僚が即答「いいえ違いますよ、極稀にPT組んだりはしますけど滅多に一緒に遊びません」
そうだな、LSメッセに同僚のキャラ名で「バレンタインイベントやるひと募集♪」とかあるけど気のせいだよな。

上司にどうしても駄目？と軽く粘られたが、リアルの上司は普通の人なので
ちょっと難しいです、で押し切ったらあっさりと納得してくれた。>>141本当ありがとう。
同じ鯖に移転する事に対しては拒否しなかった。移転されても関わる事はできないと伝えたうえで。

ほんとう親身になってレスしてくれた人達ありがとう！
マジで感謝してる、FFやめなきゃいけないのかって凄く悩んでたから。
これで俺がヴァナでネカマなのもバレずにすんだ、まだ遊べるよ。ありがとう。

176 ：(･ω･)：08/02/08 19:25:58 ID:y/qu9bE/

>>175
おめでとう！

177 ：(･ω･)：08/02/08 19:29:49 ID:SdKfUJRt

>>174
TKerとCheaterの複合かい…乙。

現実で責任あって色々ストレス溜め込んでる分、ゲームではアレなのかね。

178 ：(･ω･)：08/02/08 19:40:09 ID:H2B/8UBU

>146=174
本当に乙。なんとか事を荒立てずに終わって良かった。

179 ：(･ω･)：08/02/08 19:43:02 ID:8lmGRAQI

オチにワロタけど乙

180 ：(･ω･)：08/02/08 19:44:36 ID:1SkgAY79

>>146
すまん、一言突っ込ませてくれ。


お前ネカマだったのか！！！！！１１！！！！

181 ：(･ω･)：08/02/08 19:46:14 ID:ffj2HAnK

>>146
おつかれさん

リアルじゃ、あっさり聞き分けるひとが　
オンライン上じゃ持ち逃げも辞さない輩とはな、ナントモ…　
とりあえず、事なきを経て良かった良かった

182 ：(･ω･)：08/02/08 19:49:17 ID:YqVYr2L9

おめでとう！！
同僚わかってくれたのがでかかったね、良かった良かった。
>>141GJだったな！

183 ：(･ω･)：08/02/08 19:51:35 ID:1SkgAY79

あ、忘れてた。

>>146
ひとまずの解決は見たと思うが、油断するんじゃないぞ。
同じ鯖に移転してきたら、無理やり関わってくる可能性は否定できない。
酒の席で言ったことだから、細かいこと気にするんじゃねーよとか、
リアル上司だとか忘れてくれていいから、とか、都合のいい事を言って
関わってくるかもしれない、という危機感は持っておくほうがいい。

特に酒の席での話ってのは、「あの時はあの時」って言い出すやつは多いぞ。
マジで気をつけろ。
…俺は酒の席での話で貸した金を踏み倒されたことあるぜ。

184 ：(･ω･)：08/02/08 19:52:53 ID:gBKTcFOC

>>146
上司自ら悪事の数々を武勇伝として語り、キーパーソンである同僚をうまく146側に
引き込むことができて良かったねぇ。
まだ鯖移転するかどうかが不透明ではあるが、これからもヴァナでの事はうまくごまかしつつ
リアル関係を同僚とふたりで良い状態で維持できるようにがんがれ。

何はともあれとりあえずは安心だね。お疲れ様でした！

185 ：(･ω･)：08/02/08 20:08:44 ID:AsPhs2SK

>>181
　上司は、悪い意味で「現実と仮想」を分けている人種の一人なんじゃないか。

　なんにせよ、「お前、ネカマだったんかい！！！」ｗ

186 ：(･ω･)：08/02/08 20:16:42 ID:y/qu9bE/

この場合のネカマはどっちのネカマよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアル性別を偽ってるのか、単にPCが女なのかｗ

187 ：(･ω･)：08/02/08 20:21:32 ID:Q0/JBinw

>146
乙！
どんどん変化する同僚の表情、見えるようでﾜﾛﾀ

188 ：(･ω･)：08/02/08 23:14:10 ID:St+EwEaM

>>174
一応事なきを得たようですな、お疲れ様でした。
しかし、まだ安心しちゃ駄目ですよん。

同じ鯖に来て【フレ登録してくれ】からはじめて、
なし崩しで攻めてくることを想定した防衛線を張る必要がありますからね。

しかし、【上司さん】は、自分の身元が割れないところでなら、
なにやってもいいと考える、ネットマナー知らずさんなのですねぇ…
というか、持ち逃げ考えてるとか、
今なら被害報告されれば、GMが処罰可能になってるはずなのに…
ナントモカントモ・・・

後、お約束のようなので…失礼ですが、一応…
ネカマだったんかぃぃ！！！！

189 ：(･ω･)：08/02/08 23:59:32 ID:+hlCHTK1

>>146
よかった〜、ちゃんと無事に解決したかー！
187も言ってるけど同僚の表情ﾜﾛﾀｗ
って、お前ネカマだったんかい！１

190 ：(･ω･)：08/02/09 06:23:44 ID:ZIAX8J3a

うちなんかも会社ＬＳなんだけどヴァナ内では上司（４５歳）が完全に下っ端設定
の弄られタル♂になってる。リアルはけっこうやり手の人なんだけどね
まさか本性Ｍな人だったとは・・・で、２３歳の女の子はこのタル上司をいつも弄
ってる。でもリアルには全然引きずらない
多分ＬＳの会社系以外の人はタル上司をリアル高校生のお坊ちゃんとか思ってる
だろうな

191 ：(･ω･)：08/02/09 14:00:56 ID:ZnnK/Jyq

>>190
そういうのは良いよね、大人だ。

俺はそれでも気使っちゃうから上司とか絶対だめだｗｗｗｗｗ

192 ：(･ω･)：08/02/09 16:32:43 ID:D4KUMzp1

部署でFFやってる奴が複数って、終わってる職場だな。。。

193 ：(･ω･)：08/02/09 17:02:14 ID:8szmU6si

ヴァナにも会社にも居場所がない>>192なのであった。

194 ：(･ω･)：08/02/09 17:07:05 ID:hvwolfTA

uchinoLSには女子高の教師とその生徒*2って組み合わせが居る。
ヴァナでも学校でもタメ口らしいｗ

195 ：(･ω･)：08/02/10 01:21:27 ID:WU7y9set

それなんて

196 ：(･ω･)：08/02/10 10:00:31 ID:pYJh5zxG

ぼくらの第6話

197 ：(･ω･)：08/02/10 12:56:56 ID:IYAjOkGL

194だけど、その教師も女性ね、uchinoLSは男っ気０なんで。

198 ：(･ω･)：08/02/10 20:56:23 ID:5Z4tUwUB

リアフレ３人がそういう設定にして遊んでるんじゃないかな〜

199 ：(･ω･)：08/02/11 03:49:14 ID:eWAxiw81

ヴァナには会社社長だの実業家だのモデルだのごろごろいるしね
自称。

200 ：(･ω･)：08/02/11 12:17:32 ID:kZkxfWGN

そうそう、FF11やっているリアル女なんていません。
♀キャラは全員ネカマです

こうですか？

201 ：(･ω･)：08/02/11 16:41:43 ID:SWLwLxlt

この流れだとどんな状況でも捏造やRPで終わっちゃいそうだね

202 ：(･ω･)：08/02/11 20:04:03 ID:rJSZg41T

そうでもない。

203 ：(･ω･)：08/02/12 11:51:22 ID:azJtC4nZ

uchinoLSにはリアル♀いるぞ。
ただし、LSの平均年齢５０代後半だ。マジに爺婆ばっかりのLS。
常時１０人はインしてる。なごやかでとってもいい。レベル上げPTはしないか
してもせいぜい一時間。メリポ？　何それ、疲れるからしない。みんなコツコツと
ソロで遊んでる。カンパニエばんざいだな。

204 ：(･ω･)：08/02/12 12:23:16 ID:0eeloTKm

>>203
30代後半の俺でも若造扱いされそうだな。
一度のぞいてみたいw

205 ：(･ω･)：08/02/12 23:35:35 ID:vnz39ONd

>>203
いいなあ、そんなＬＳでまったりしたい…
なんか若いもんはせっかちでついていけん40代なんだよ…

206 ：(･ω･)：08/02/13 01:12:37 ID:yWs6p5xK

>>205
203のLSに入ったら若造になるなｗ

207 ：(･ω･)：08/02/13 01:48:55 ID:dnznFx6E

>>203
参加したいｗｗｗ

208 ：203：08/02/13 10:04:39 ID:LS5GGgiX

３０代、４０代じゃ馴染めないと思う。たぶん話題についていけないｗ

不思議と嗜好（志向？）が似てて、盛り上がる話題と言えば、ビートルズが日本で
ライブしたときに行ったとか、行きたかったけど九州からじゃ行けなかったとか、
まだ中学生だったとか。
少年サンデー創刊が昭和３３年で一冊３０円だったとか、マガジンは翌年創刊で付
録一冊付き４０円だったとか。
演歌歌謡曲好きはほとんどいなくて音楽と言えばオールディーズ。５０年代６０年
代のポップスが主。あとはＳＦマガジンを創刊号から蔵書している人もいれば、手
塚治虫の「ＣＯＭ」を創刊号から全冊持ってるとか。いわゆるオタクの走りが集まっ
てるのかもしれない。この歳でオンラインゲームにはまるんだからそういう人種な
んだろなと思う。

で、別のＬＳに入ってる人も当然いて、そちらでは♀キャラはほとんど姫扱いで、
歳はばれてないようだ。uchinoLS には、まったりしに戻ってくる感じ。

ちなみに私は孫二人いる６０代前半。リアルじゃ痛い足腰もヴァナでは関係なく飛
び回れるし、時間はたっぷりあるし、楽しいね。

209 ：(･ω･)：08/02/13 10:25:37 ID:/QUXhmxf

全員栽培やってそうだなｗ

210 ：(･ω･)：08/02/13 10:35:17 ID:p2zY1J6l

BONSAI

211 ：(･ω･)：08/02/13 10:39:33 ID:jH+XIJ4U

いい老後だなぁ、そういうのに憧れるわｗ

俺らが同じ歳になった時、多分>>203のような老後はおくれないだろうからな…

212 ：(･ω･)：08/02/13 12:42:03 ID:yWs6p5xK

>>208
素直に感動した
何がって
203は年配者LSに紛れ込んだ30代ぐらいかと思ってたからさ…

60代ってSugeeeeeeeee
文面からは全然わからんかったｗ

213 ：(･ω･)：08/02/13 13:02:52 ID:n7nCMqAe

しかもIDがLSだぜ

214 ：(･ω･)：08/02/13 15:04:33 ID:90I5ERwM

ホントだｗ
LSゴー！爺

215 ：(･ω･)：08/02/13 15:44:32 ID:NTdLvV7E

>>203
感動した。これからも末長く FF を楽しんでいただきたいです。

私もそんな老後でありたいものだ。

216 ：(･ω･)：08/02/13 17:25:59 ID:xpg8T3i6

>>203　同じ姿勢続けてると血流悪くなってもっと足腰痛くなるかもなので、適度に動いてくださいねっｗ
サービス終了まで元気で冒険してください^^

217 ：(･ω･)：08/02/14 10:08:50 ID:Aq5qiwst

>>211
今、頑張っておけばそんな老後を送れる！

218 ：(･ω･)：08/02/14 10:34:02 ID:z4mOVvGl

>>174-175

>「知り合いがいる鯖の方が遊びやすそうだから、<俺>と<同僚>の鯖行こうと思う」

>上司「あれ？でも<俺>と<同僚>って同じLSだよな？」正直しまったと思った。
>同僚が即答「いいえ違いますよ、極稀にPT組んだりはしますけど滅多に一緒に遊びません」
ここで同僚にタゲが移ったと思ってる私はかなりdqn？
「同僚の方のＬＳ入れて」って押し切られないようにね
実際は一緒なわけだし

219 ：(･ω･)：08/02/14 14:28:21 ID:7wMOKrtx

話し終わってるし、もういいじゃん

220 ：(･ω･)：08/02/14 17:51:27 ID:d8eMhk3n

１週間前の話に噛み付くとは、お主なかなかやりおるなｗ

221 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

222 ：(･ω･)：08/02/14 23:24:07 ID:VjaP/nHg

>私はかなりdqn？
とあるしやってしまったDQN報告なんだよ！
あれ？DQNスレどこだっけｗ

223 ：(･ω･)：08/02/15 13:41:34 ID:LWayvgFE

話題としてはきわどいかもしれんが、ちょっと相談させてほしい。
うちのLSのHPには、FF以外の雑談も書き込み可の掲示板がある。
ここ一年くらい、LSメンAがそこにネトウヨ的書き込みをするようになった。
「日本は侍の国」「日本人の特質」「愛国心」「日本の伝統は女は家事育児、男は仕事」とか、そういう内容。
だけだったらスルーするが、たまに日本以外の国や宗教批判にもなる。
それが又聞きの又聞きだったりして、でも本人は真剣なんで、いたたまれない。

LSには俺のリアフレで、日本生まれで日本語しか喋れないけど日本人じゃないやつがいる。
LSで言う必要もないんで言ってないけど、俺も100パーセント日本人てわけじゃない。
だからAの書き込みを読むとイラっとくる。
書き込みをするなというんじゃなくて、いろんな立場の人間が読んでることを考慮できんかなと思う。
他の場所でこういうことがあったらそれなりに対応するが、
FFというゲームを楽しみにきてる場所で政治の話をするのもどうかと思って、
今後どんな対応をしたらいいか参考に聞きたい。
我慢したらいいのか、でも我慢と思ってる時点で無理してるのか。

ちなみに目的別LSなので、Aには頻繁に会うわけじゃない。
逆に雑談LSなら読まない掲示板を目的別LSだから読まなきゃいけない。
LS抜けたらいいじゃん、っていうのは最終手段でよろしく。

224 ：(･ω･)：08/02/15 14:03:22 ID:ACtGSkEd

>FFというゲームを楽しみにきてる場所で政治の話をするのもどうかと思って
こういう配慮ができる>223にそこまで思わせてしまうというのは
余程の事なんだろうなー。
その手の奴らって大抵
新しく覚えた価値観をひけらかしてみたくて仕方が無い連中だから、
下手に否定すると意地になって暴れるんだよね。
関わるのも面倒なのでスルー推奨したいところだが
そうもいかないみたいだし、
>書き込みをするなというんじゃなくて、
>いろんな立場の人間が読んでることを考慮できんかなと
これをそのまま書き込んでみたら？
それでそいつがファビョって暴れるようなら
リーダーなり運営側の人間なりに調停頼んでみるとか。

225 ：(･ω･)：08/02/15 14:11:31 ID:BJjarzOr

雑談掲示板の管理者があなたなら、「いろんな立場の人間が読んでいることを考慮せよ」
って自分で書いたような規約を定めて取り締まったらいい。
Aがぐだぐだ言うだろうが、管理者は管理人だから自由に取り締まればOK

そうでないなら、周囲に
「あれは一方的発言で不快だ」
「＞FFというゲームを楽しみにきてる場所で政治の話をするのもどうか」
と根回ししつつ、徹底スルーかなぁ
俺もどうかと思う。
ただ、本人が真剣で有ればあるほど、視野が狭くなっていて
「なんでこんな当たり前なことがわからないんだ！」
みたいなもめ事を言い出してくる可能性があるからな。

目的別LSってことなんで、多少揉めても白黒はっきり解決するか、スルーしていくか、どういう手段を執るにしろ
周囲への根回しをしておくことは大事だと思う。
我慢することは全くないんで、うまく収まると良いな。

226 ：(･ω･)：08/02/15 15:35:01 ID:Pog0OZ7m

「政治と野球の話題はもめるからやめとこうぜ」とか

227 ：(･ω･)：08/02/15 15:37:40 ID:/MOO+tFZ

>>223
そいつは別に掲示板で交流がしたいんじゃなくて
薀蓄語りたいだけだなｗ

228 ：(･ω･)：08/02/15 15:45:43 ID:j/LYX6Lp

>>223
キックだ。

229 ：(･ω･)：08/02/15 16:43:41 ID:nRof9AGV

朝鮮人なら日本から出ていくことをオススメする

230 ：(･ω･)：08/02/15 16:56:18 ID:2KVsSkaA

>>229
そういうのはネ実でやれ。

しかし、ゲームの掲示板で宗教話やら政治の話題とかは雑談にはならないんじゃね？
禁止事項にしてもいいと思う。

231 ：(･ω･)：08/02/15 17:11:53 ID:KDR/b7Bp

宗教・政治・戦争は雑談すべきネタじゃないな。
論争するならいいが。

いっそ禁止ネタとして根回してみてはいかがか？

232 ：(･ω･)：08/02/15 17:31:28 ID:XQkNDUS6

そもそも>>223のいう「日本以外の国や宗教批判」が具体的に何なのかわからん。
たとえば、毒ギョーザネタで中国政府の姿勢の話はした人も多い気がするが、
それも「日本以外の国や宗教批判」に引っかかるのかね？

233 ：(･ω･)：08/02/15 18:19:50 ID:j/LYX6Lp

>>232
牛肉の輸入再開を迫った米国政府を批判したり沖縄の米兵(ryとかと同じだ。
要は宗教、政治、スポーツ、趣味の話は他所でやれってことだ。

234 ：(･ω･)：08/02/15 19:00:20 ID:XQkNDUS6

>>223
何も話すことがなくなってね？ｗ

235 ：(･ω･)：08/02/15 19:06:34 ID:LWayvgFE

コメントサンクス。
これまでリアフレと愚痴るだけで誰にも話せなかったんだが、
ここで話せてアドバイスもらえて、すげー嬉しかった。

俺はLSでもHPでも何の権限もないんだが、リダや幹部には話してみることにする。
言い方によっては直接言ってもいいのかもしれないな。
「こういうのは揉めるもとだからやめとこうぜ」みたいな感じで。

HPでもAの書き込みにLS面が反応鈍いのも、
もしかしたら掲示板でやるにはマズイ話だと思ってるのかもしれんと、
コメントを読んでて思った。
マジでみんなありがとう！

236 ：(･ω･)：08/02/15 19:13:01 ID:ggdBP8FR

うん、ネ実でやれって感じ
ここじゃ答えは出ないし出す必要もない。ただネトウヨ的ってのがひっかかるな
「日本は侍の国」「日本人の特質」「愛国心」「日本の伝統は女は家事育児、男は仕事」
これらはネトウヨ的な発言なのかな？古い日本人の感覚にあったもの（別に古いといっても
全部否定する必要はな）じゃないのかな？
ネトウヨはいい意味でも悪い意味でもこういう事はいわんだろ。愛国心だけ少しそうかもね
まーネタの煽りで書いてると思うけどね
わざわざここに書くのが？って感じです

237 ：(･ω･)：08/02/15 19:21:31 ID:inRU1pCK

>>223
LS会話でもその類の話で講釈たれてるなら
いっその事、LS会話での政治宗教の話は禁止にする
掲示板もしかり
（それか、雑談板は閉じてLS活動の内容のみの板にする）

その権限が一切ないなら
LSリダへ対処してもらえるか相談
（個人で出来る、掲示板を見ない、そいつだけBLというような対処方は
目的LSの場合無理だしね）

この手の話題は、人種国籍に関係なく
100%日本人だとしても不快に思う人は大勢いるかと思うので
223だけの問題ではないと思う
んで、相談した後リーダがどう出るかで
そのLSを存続するかどうか決めたらいいんじゃないだろうか

238 ：(･ω･)：08/02/15 19:22:40 ID:inRU1pCK

あ、ごめんリロードせずに書き込んでしまった。
>>235 頑張って

239 ：(･ω･)：08/02/15 19:37:45 ID:JxucnLgA

>>223
その掲示板、FF関連とその雑談と、
ツリーやスレッドを分ける事は出来ないの？

社会的な話題や個人の宗旨に関わるからってだけじゃなくて、
興味の無い雑談を読む事を必須とされてる状況自体が
なんだかおかしくない？

具体的にAの文章を読みたくないって言うと事を荒立てるけど、
そうじゃなくても、重要項目を読み落とす可能性もあるし、
雑談とLSの目的の連絡事項を分ける提案は
した方が良いんじゃないかな。

240 ：(･ω･)：08/02/15 19:43:24 ID:JxucnLgA

おおっとリロード・・・。すまん。

241 ：(･ω･)：08/02/16 04:12:06 ID:2X8nIu9A

煽りをスルーできてるみたいだし、問題あるのかと正直思った。
自分とこのLS掲示板ってことでスルーできなくなったのかな？

242 ：(･ω･)：08/02/16 11:55:50 ID:MW7nIl95

多分2chとかVIPとかのノリに毒されて騒いでるだけで
特に信条があってやってる訳じゃないんだよそいつ。
何か叩かないと生きていけないぐらい自分に自信の無い
哀れなヤツなんで優しくキックしてやるのがいいと思う。
管理側じゃないみたいなのでリーダーに相談するのが一番だろうね。

243 ：(･ω･)：08/02/16 19:55:22 ID:PFD4ri6D

まーネトウヨとは違うんじゃないかな？痛い奴だが
VIPからのノリでやってるんだろ
リーダーが奴を弾かないならこのLSはVIPLSだ。さっさと抜けた方がいい
うちのLSでは
「日本海側で大雪だってさ〜」みたいな会話に
「日本海じゃなくて東海だ」とかいちいち食い下がるのもいるけどみんなスルー
してる。最初はネタでキャラ作ってるのかな？と思ったけど違うみたいだな

244 ：(･ω･)：08/02/16 20:19:49 ID:CsOqSwTb

社会人の常識として、政治宗教人種に関する話題はタブーってのがある。
それを決まった人しか見ないとはいえ、不特定多数が閲覧できる場所で話題にするのは、
少なくとも日本人的美徳からはかけ離れてるね。

因みに、もし男女観ではなく女性蔑視的発言をしてるなら、多分ネトウヨではなく
ニュー速民だと思う。

245 ：(･ω･)：08/02/16 20:23:54 ID:pzq+EUuK

>社会人の常識として、政治宗教人種に関する話題はタブーってのがある。
タブーつか、譲れないことが多い話題は気をつけましょうってだけじゃね？
それ以外だって、譲らない連中と話せばやべーやべー。
たとえば、野球、サッカーとかね。

246 ：(･ω･)：08/02/16 20:50:41 ID:49AnQVVp

ここで際限なくやってどうする。
もう終わりにしようぜ。

次のLS人間関係の話をお待ちしております。
↓↓↓↓

247 ：(･ω･)：08/02/16 23:39:54 ID:kr836F4d

>>246
こーいう事、ネットのような相手の見えない不特定多数の場所での
会話の種類、内容に注意すべき点がある事を知らない人もいるから
スレの流れを見て認識する人がいるかもしれないし
別にこの程度ならコアな内容じゃないし話題になってもいいんじゃない？

248 ：(･ω･)：08/02/17 00:21:12 ID:pX1BYQ+F

>>245
ちょっと違う
政治宗教人種の話題は、主張を持ってる人全員が正しく、模範的な正しさすら
存在しない話題だから忌避されてる
決して決着がつかない上に人間関係が悪くなるだけだからね

249 ：(･ω･)：08/02/17 00:48:02 ID:6XuxhZkT

政治宗教野球サッカー等々の、場所選べ系なネタ書く馬鹿には、
「空気嫁」とでもレスしてやればいいんじゃないかなぁ…

もしくは「ここはお前用のチラシの裏じゃない」とでも…

250 ：(･ω･)：08/02/17 13:42:07 ID:v4Y92wpR

何となく、流れ的に書きたくなってきたから書かせて

うちのLSにサッカー好きな奴がいたんだ。とはいえ「サッカー好き」ってだけで、
テレビとかで試合があるとインしなかったり、
話題の端々でサッカー関連が飛び出す程度で、LSメンバーも
「あぁ、こいつはFFよりもサッカーの方が好きなんだな」
っていう共通認識が出来上がっていたと思う。

ある時、LSメンの一人が
「サッカーなんて見る価値ないよ」
と言う発言をしたんだ。そうしたら、途端にそいつがブチ切れて、
「もう、ここには来ない！！」
と言って、パールをかち割った。そして、その通り二度と来てくれていない

おーい、言った本人、反省してる。頼むから戻ってきてくれ〜〜
(´;ω;｀)

251 ：(･ω･)：08/02/17 13:48:37 ID:Ydg6Ku+3

○○○が好きな人がいると知っていて○○○の悪口を言うというのは、○○○が好きな人自体を否定している。

面と向かって「お前なんか嫌いだ」というようなもの。

252 ：(･ω･)：08/02/17 14:30:42 ID:8rufMWRL

>>250
それはその本人がその人にtellして謝るしかないでしょう
それで戻って来ないならそういうことだよ。
反省してるっても、当人に伝わらないと意味ないよ？
それも、周りから伝えても無意味だよ。

253 ：(･ω･)：08/02/17 15:07:27 ID:XnJr9oHZ

「○○が好き」って言うのはまったく構わないどころか
それが会話や親しくなるキッカケになったりするが
「○○がキライ」と言う場合はTPOを見極める必要があるよな。

254 ：(･ω･)：08/02/17 15:09:51 ID:rJXtvCS3

>253
「俺○○（なんかもろにエロゲっぽい名前）大好き」

255 ：(･ω･)：08/02/17 15:37:05 ID:g0in7uX6

話の流れでそれを言ったなら回りもその○○ってキャラ名もわかるんじゃないか？ｗ
エロゲとかでキャラ否定はないと思うがｗ

256 ：(･ω･)：08/02/17 16:22:35 ID:3yWfordc

本当にその一言だけでブチ切れてこなくなるような人なら、俺ならもう
戻ってくれなくていいと思う。言い争ったとかならまだしも。
発言した当人がいらんこと言ったのは事実だけど、そこまで許容度の
キャパの小さい奴とはつきあってられん。

257 ：(･ω･)：08/02/17 17:08:54 ID:8ar2wuEy

>>256
お前なんかいる価値ないよ

258 ：(･ω･)：08/02/17 17:22:21 ID:wxjGERJF

>>256の存在価値はゼロ

259 ：(･ω･)：08/02/17 17:30:51 ID:Ju8jl25N

>>256みたいなやつよくいるわｗ

260 ：(･ω･)：08/02/17 18:33:39 ID:cawIyGMx

映画みてきて○○面白かった〜ってLSでいった半年後、
その作品がDVD化されてレンタル開始された時期にあるLSメンが
「<me>さん○○みたよ。」って言ってきたので
「おお、みたんだ」と返したら
「つまんねｗｗ」
といわれたよ。
確かにそいつとの仲はあまりよくないが
人の好みを否定するためにDVD借りてきて鑑賞してた様子で
どんだけ根暗なんだかとおもいました…。

261 ：(･ω･)：08/02/17 18:52:27 ID:3yWfordc

>>257-258
だからそういう、脊髄反射で物を言ったりアクションを起こす奴とは危なっかしくて
付き合ってられん奴だということだｗ
流石に260の例みたいに意図的にやる奴はどうかと思うが。

262 ：(･ω･)：08/02/17 18:54:20 ID:rJXtvCS3

＞脊髄反射で物を言ったり
これって

＞「サッカーなんて見る価値ないよ」
こういうのだよな


＞危なっかしくて付き合ってられん
超同意

263 ：(･ω･)：08/02/17 19:37:13 ID:OnbXP19j

好きってわかってるものに「価値なし」って断ずるのって、
馬鹿馬鹿しい方向にいい度胸してるな。
空気読んで無いだけだろうけど、俺には悪意なしには絶対に無理だ。

>>250のは、目の前にわざわざ地雷を敷いた上で踏んだものだから、周囲がどれだけフォローしようが
本人が面と向かってあやまってやっとスタート地点じゃね？
俺が「価値なし」って言われたら「ああ、こいつは人の大切なものをまったく理解する気は無いんだな」
っていう目で見るし、何かこれをスルーできるようなプラスの理由でも無い限りは戻る気にならんわ。
・・・もう働きかけたかどうか知らないが、声かけて戻ってこないだったら
悪いが先行き暗いだろうな。

264 ：(･ω･)：08/02/17 20:01:12 ID:GSlnege0

>>256の発言そのもが脊髄反射に見えるのは気のせいか？ｗ

265 ：(･ω･)：08/02/17 21:16:48 ID:xKBHXjL+

初めて書き込みます。『人間関係』とは違うかもしれないけど、
他に思い当たるスレが無かったので相談させてください。

主に週一でサルベージを攻略するＬＳに所属しています。
前身はＰＭの攻略で集まった野良メンバーが固定になって、ミッション終了後にリーダーが作ったＬＳです。
発足当時は１０人弱だったのですが、ＬＳの方針として

　・一人１部位希望。誰の希望でもない部位が出たら、同種の部位を希望してる人でガチロット勝負。
　・攻略の為のジョブ縛りはしない。「今出来るジョブで色々試す＆楽しんで」いこう。
　・自分の希望部位が無い場所でも、ローテーションで必ず自分の番も来るから、そこは「相互扶助」と思って参加しよう。
　・「リアル優先」。来れなくても文句を言わずに、その日集まったメンバーで出来る事をしよう。

大雑把ですが、基本的な枠組みはこんな内容。

これを半年近く続けてきた訳ですが、最近になって一つ大きな問題が出ています。
今年に入ってからリーダーを含め、何人かが音信不通（インもしていない状況）になってしまいました。
それでもサブリーダー的な人がまとめてくれて何とか続けてきた訳ですが・・・
いかんせん人数が足らなくてＮＭならいざ知らず、ボス攻略はほぼ無理な状況に陥っています。

流石にこれはマズイと思い、先週増員の話を持ち上げてみました。（自分からというか話の流れで自然発生）
基本的にメンバー全員が賛成だったのですが、「どういう形でそれを行うのがベストなのか？」
結論が出ず、時間も無かったので各自持ち帰って来週改めて話し合おうという事になりました。

　長くてすいません。続きます。

266 ：(･ω･)：08/02/17 21:17:38 ID:xKBHXjL+

少しの時間で、メンバーから出た意見を書くと

　○単純にメンバーが増えるから、攻略がしやすくなる
　○今現在ギリギリの人数なので、メンバーが増えればリアルに影響も少なくなる。
　○野良ではなくメンバーのフレから集めるなら、上記のＬＳ方針も前もってしっかりと説明出来るのではないか？

　△今いるメンバーは崩さず、その日参加したい各自のフレor所属ＬＳメンバーを【ゲスト】扱い（希望優先は同等）で呼んではどうか？
　△既存のメンバーとの差は出来るだけ無くすべき
　△たとえ攻略できなくても、今の試行錯誤してる状況は楽しい。それを崩してまではやりたくない
　△いなくなったメンバー（リーダー含む）が戻ってきた時に、居心地が悪くなる様にはしたくない

　×一般の裏や空のような攻略オンリーのＬＳにはしたくない。たとえ遠回りでもＬＳの方針は守りたい
　×メンバーが増えれば当然、各自の部位希望や攻略の方法・順番含めてやるべき事が多くなる
　　　サルベージは裏や空と違ってお客様感覚で参加できるコンテンツじゃないから
　　　一個人（現在だとおそらくサブリーダー）に負担が掛からないようメンバー全員が知識を持つ必要がある

こんな感じです。ほとんど殴り書きなので、矛盾しまくりでまとまってなくて申し訳無い。
正直リーダーが居なくなる＆メンバーが足らなくなるなんて状況全員が想定していなかったので
自分も含め、誰も確固たる意見が無かったのが現状。

正直サルベージ攻略するにはヌルいＬＳだと思う。でもＰＭから続いてきたメンバーの雰囲気を壊したくないのも本音。

外部の意見を聞いて、自分なりの妥協（？）案をＬＳに提示してみたかったので書いてみました。
よろしくお願いします。

267 ：(･ω･)：08/02/17 21:31:51 ID:Zp2N85Gi

フレンド誘う場合でも、よっぽど気心知れてる相手じゃないとトラブル起きたりするから
その辺りは覚悟が必要かも。
物欲絡むと人格替わっちゃう人いるからねぇ

268 ：(･ω･)：08/02/17 22:25:57 ID:nzm/vo9G

それだけ、いろんな方向の意見が各自から出ているのだから
納得いくまで話し合えばいいと思うぜ。

来週までに、自分と意見の近い人、まったく違う人と
一対一で話し合ってみてはどうかね。

269 ：(･ω･)：08/02/17 23:13:54 ID:Y0FrtiW/

増員するなら新しいＬＳとして再出発したほうがいいと思う
もし、戻ってきた人がいたら衝突が起こるだろう

270 ：(･ω･)：08/02/18 01:01:28 ID:+aAsZvpT

>266
269に賛成かな。
>ＰＭから続いてきたメンバーの雰囲気を壊したくないのも本音。
それなら、増員はありえない。
そのパールでの活動をリダ他もどるまで停止して、別パールでやってみたら？

271 ：(･ω･)：08/02/18 01:50:49 ID:r7vUNoLp

>>265
猿じゃないが、俺も似たような経験がある。
で、結局増員に踏み切ったわけだが…。

結論だけ言うと、フレのフレは他人だってことだった。
初期のルールや雰囲気はどこへやら。
結局、新規の言いたい放題で、サブリダ（現リダ）はどうやって以前の雰囲気に戻せばいいのか
判らずに、単なる攻略LSになった（しかも新規は、勝手なことを言うだけ言ってお客様状態）。

お前さんも含めて、ＰＭから続いてきたメンバーの雰囲気を壊したくないって感覚は、
後から入ってきた人は恐らく共有できない。
話として聞いてくれても、理解はしてもらえないと思ったほうがいい。
それでも尚増員に踏み切るなら、筋を通すのが最善だと思う。
まず、こなくなったメンバー（リダ含む）とフレ登録してるやつに、
メッセでもいいから連絡を取ってもらうなど、努力をする。
ただし、いつまでも待つことはできないだろうから、期限は切ること。
一ヶ月くらいでいいと思う。
それで連絡がつかなければ、>>269のいうように、違うLSとして再出発する。
ルールは引き継いでもいい。面倒でも、作り直しておくのが大切。
理由は、>>269が言う通りなのと、サブリダをきちんとリダに据えます、という
心構えを作るため。面倒だと思うけれど、意外にこれは大事なんだ。

手順をきちんと踏んでおけば、戻ってきた人がいても対処しやすい。
これだけきちんと手続きふんで連絡取れなかったんだから、仕方ないだろう、と
ハッキリいえる。
とにかく、皆でよく話し合って決めてくれ。
俺の意見が参考になるなら幸いだ。

272 ：(･ω･)：08/02/18 02:06:59 ID:7SbmavNj

突入できる人数がいるのならば
そのままで試行錯誤してボス出来るように工夫しながら
メンバー戻ってくるのを待つのもありだと思う。
もしくはNMだけ狙って35装備のみ先に集めておくとかの方法もある。

今、工夫さえすれば6人でどこの遺構も攻略できるのだからな。

273 ：(･ω･)：08/02/18 03:15:32 ID:0E/jbyXe

野良で足りない数人募集しながら当面続けてみるとか。
いきなりメンバー固定しなくてもいいんじゃない。
その中で人として良い感じの人いればスカウトすればいいじゃない。
ドロップ悪くて時間かかるコンテンツだから中の人が良い人じゃないと難しいよ。

274 ：(･ω･)：08/02/18 09:49:21 ID:fEpvfo62

スカウトのオススメとしては、既に攻略系のコンテンツ（裏空辺り）に
参加してるフレで、評判のいい奴を誘うこと。基準は、ジョブや動きより性格。
今動けているなら、増員は一人づつ数人程度で。

ハチの原理じゃないけど、人が増えるとサボる奴が出る。
サボってるように見える奴が出てくるというか。
ギリギリの人数で必死にやってるから楽しい部分もあると思う。

何にせよ、ココに出たことは参考程度にして、話し合いを大切にネ。

275 ：(･ω･)：08/02/18 14:50:07 ID:/Khg7hPN

ボスやる時だけ野良で補充募集がいいんでないかねえ。
サルに限らずリンバスとかでも良く聞く方針だよな。

276 ：(･ω･)：08/02/18 16:35:33 ID:4b6bB2E6

>>265
「メンバーぎりぎりだし、○○ジョブが何としても欲しい！」と思っても
すぐメンバー加入させずに普段の言動から考慮する事が大事だな。

人の話を聞かないタイプの人は論外なｗ
そういうのが結局攻略にも、そしてもモチベにも悪影響与えるから。

277 ：(･ω･)：08/02/18 18:12:08 ID:7SbmavNj

・攻略の為のジョブ縛りはしない。「今出来るジョブで色々試す＆楽しんで」いこう。

サルでこの方針ならば野良で補充募集や、攻略系のコンテンツからスカウトは
やめておいた方がいい。
リンバスは人数多ければ楽になるが、サルは不思議と人数増えても楽にならない
場所によっては人数が多いほど攻略出来なくなるコンテンツだから
結局は攻略する為にはある程度ジョブで左右されてくる。
それをあえて縛らない方針で身内で楽しむ分にはいいが野良補充の人に押し付けたり
本気で装備欲しい人を入れると空気の差が出てきて困ると思う。

278 ：(･ω･)：08/02/18 20:11:17 ID:54YrnZyN

>>265
自分も>277に同意だな
目的ＬＳは仲の良い知り合い同士で立ち上げても
時間、出席、配分のルール等をキッチリ決めないと、うまく立ち行かなくなる事が多い
正直そのルールで今まで継続出来てこれたのは、逆に珍しいというか
温度差や欲の似たようなメンツが集まったから上手くいったのかと

それよりは、今いるメンバーでいかに攻略出来るか模索した方がいいかも
先細りでどうしても手詰まりになった時は、上でも言ってる人がいるように
ボス攻略だけは外部からのその時限りの人か傭兵を募集するか、
継続する意思のあるメンバーで新たなＬＳとして発足させた方がいいかと思う

279 ：(･ω･)：08/02/19 04:32:44 ID:f2Qo0TRM

>>265 です。　真摯なレスありがとうございます。
久々に私事で真剣に考えたので、こんな深夜に知恵熱が出そうになってます。
明日に支障が出なきゃ良いけど･･･ｗ

このスレに相談したのは文字にする事で、自分の頭の中をまとめたかったのも知れない。
最初に書いた時点での自分は『積極的な増員派』だったと思う。
　でもどこか漠然とした不安が在ったのは事実で、それを言葉に出来なかった。
>>271の体験談はその不安を形にするのにもの凄く為になりました。
自分の恐れていたのはまさしくこういう状況になることだと。
他のレスも頭の中を補填してくれて感謝しています。

>>278
>そのルールで今まで継続出来てこれたのは、逆に珍しいというか
>温度差や欲の似たようなメンツが集まったから上手くいったのかと

その通りだと思います。
３年以上『ＦＦXI』というゲームをやってきて、「ああ、ＭＭＯやってるんだな」と初めて感じたのは
今のメンバーでありこのＬＳだと言い切れます。（主所属ＬＳは殆んどリアフレ＆少人数なのでそういう実感は無かった）
これだけ波長の合うメンバーに会えたからこそ、この関係を大事にしたいと考えています。

正直自分はアイテムへの欲ってのは一般に比べて少ない方だと思う。
それでも『積極増員派』だったのは、「最終的に勝たないと意味無いんじゃないか？」
「結果が出ない事を続けてもメンバーのモチベーションが保てないんじゃないか？」
そんな不安からの考えでした。
　でも、>>270のレスで気付かされたけど、成り立ちを考えれば「このＬＳ」の増員は在りえないんだよね。
このスレのサブタイじゃないけど昔のＰＭ当時を思い出してみれば効率なんか全然考えてなくて
最善の策で行けなくて何度も負けても、皆で試行錯誤して楽しんでやってきたのを今更ながら思い返します。

なんかまとまってない文章でゴメン。本当はレスしてくれた皆に返信したいけど長くなりそうなのでこの辺で･･･
自分なりの今の考えを次レスに書きます。

280 ：(･ω･)：08/02/19 04:35:17 ID:f2Qo0TRM

　結論としては、今すぐの『ＬＳメンバーとしての増員はしたくない』と考えています。
　今のメンバーのまとまりを失いたくはないので･･･

具体的な事を書くと、今の一番の問題は「ボス攻略が出来ない」という一点だけなので
ここは攻略する遺構のボスからのドロップ品を希望する各自のフレ・ＬＳメンバーを集めて乗り切りたいと考えています。
その上で、もし新たにメンバーに迎えたいという人が現メンバーで一致すれば、
しかるべき手順を踏んだ上で『新たなＬＳ』として再出発をと意見したいと思います。

もちろん実行に当たって、改めて決め直すルールや問題も出てくるはずです。
そこはメンバーと今以上腹を割って、今まで曖昧だった部分も含めて話し合って行くつもりです。
此処で妥協して意見するのを躊躇したら、一生後悔する気がするので･･･。

幸いにも今週の集合まで時間があり、次回は現メンバーで攻略できる場所なので、結論を出すには余裕があります。
話し合いの結果如何によっては今書いている考えも変わるかもしれません。
いずれにしても結果は報告させて貰います。
また長くなるかも知れませんがよろしくお願いします。ありがとうございました。

281 ：271：08/02/19 10:04:40 ID:WDBgT4k6

>>265
俺の経験談が少しは役に立って嬉しい。
自分の失敗は、やっぱり誰にも繰り返して欲しくはないからなぁ…。

余談だけれど、俺の場合は裏LSだった。
それが増員を決定した時点で「フレのフレなら大丈夫だよね」という
曖昧な根拠を盲目的に信じ込み、数にして十数人という大規模な増員になった。
結果、裏のような大人数での目的LSだけに、誰かが何かを言い出すと、
どうしようもない状態になった。
まだ猿のような少人数LSなら、どうにかなったかもしれない、と、
当時幹部ｗだった俺は思う。
それでも、切る痛みに変わりはないんだが…。

猿は人数少なくても行けるコンテンツだから、
あわてて増員なんて考えなくていいと思うよ。
お前さんも「現メンバーで意見が一致した人なら」って言ってる通り、
それが一番の正解だと思う。
増やしたって、3〜4人の話なんだろうし、しばらくはボスやらずに
35装備だけ狙うって言うのも良いじゃないか。
ただ、メンバーのモチベーションが保てないんじゃないか？という点に関しては
きっちり話し合っておくようにな。
何事も、大事なときは、腹を割った話し合いだ。
あとで雰囲気嫁とか空気嫁とか言い合いしたって遅いんだから、言葉にできることは
言葉にして、しっかり話し合うんだ。

しっかし薄金胴35装備出ねぇ… orz

282 ：(･ω･)：08/02/19 12:25:02 ID:E1Rxh1BQ

報告者はずいぶん煮詰まっていたんだなあ

283 ：(･ω･)：08/02/19 20:08:33 ID:M2JThqW3

>それでも『積極増員派』だったのは、「最終的に勝たないと意味無いんじゃないか？」
>「結果が出ない事を続けてもメンバーのモチベーションが保てないんじゃないか？」

この辺の気持ちはよく分かる
アイテム取りLSである以上、みんなが現状で満足してくれているか分からないもんね
サルはポイント使うし、「ちょっと本格的にやってみたいから野良でor他攻略LSで」
っていう人が出てくると、結局崩壊してしまう

うちはPMLSからリンバスLSになって、結局無理矢理人を入れた挙句解散になったんだけど
こうなる前にきれいに終わっておくんだったなっていうのが一番の感想だった
引き際含めてこういうのの決断は難しいね

284 ：(･ω･)：08/02/20 00:57:41 ID:zQvTr9Kj

引き際って難しいよ。
色々意見があっても全部終わったから言えることばっかりで
その意見が必要だったときは誰も考えもしなかったことだろうから。

285 ：(･ω･)：08/02/20 13:20:14 ID:kJ/7Otpd

フレのフレだから大丈夫だろう、っていうのは本当賭けだと思う。
うちのLSはただの雑談LSだったけどそれで崩壊した。
勿論上手くいく場合もあるんだけど、自分の周りでは失敗談のが多い。
攻略系LSである以上、あるていどの人数が不可欠なのは仕方ないことだから
時間の許す限り現メンバーと話し合っていくといいと思う。

286 ：(･ω･)：08/02/20 15:03:44 ID:AFia2+d7

フレのフレは他人というのはたしかにそう
で、問題はそこからその人ともフレになれるかどうかなんだよね
フレのフレもフレになれる場合もあるし
フレのフレは知り合いな場合もあるし
フレのフレはDQNな場合だってあるし・・

LSとかに入る前になにかしらクエとかで行動一緒にするとか
様子が見られればまだマシなのかもしれないけどね

287 ：(･ω･)：08/02/21 01:02:04 ID:C2Gloq3D

フレのフレか。

がんばれーってやつだな。

それは、フレーフレーだ。

288 ：(･ω･)：08/02/21 03:14:31 ID:38tvblID

山田君、>>287の座布団全部持ってって

289 ：(･ω･)：08/02/21 07:32:24 ID:jlBsS+k7

林家木久扇自重

290 ：(･ω･)：08/02/21 15:20:15 ID:5HAQ67mW

>>288
自分で落ちまで言ってくれたんだ
そっとしておこう・・・

291 ：(･ω･)：08/02/21 19:44:34 ID:an/cfyJn

〜欲しいから○日あたりにやろうと思うんだけど
時間ある人お手伝いお願いできないかな？
とLS会話で言うのってそんなに言いにくいことかな？
〜欲しいな・・とだけ、いきなり言うほうがよっぽど勇気いるし
スルー率も上がると思うんだけどなｗ

292 ：(･ω･)：08/02/21 22:19:06 ID:RUA8+Mcn

>>291
〉〜欲しいから○日あたりにやろうと思うんだけど
〉時間ある人お手伝いお願いできないかな？
これでもスルーされる所もそれなりにあると思うよ
理由はいろいろ　リアルやゲーム内都合から感情まで
どういう形にしろ他人の手を借りないと１人ことをやれない仕様だからな・・・

293 ：(･ω･)：08/02/21 22:57:05 ID:XCzpKz62

>>291
>〜欲しいな・・とだけ、いきなり言うほうがよっぽど勇気いるし
>スルー率も上がると思うんだけどなｗ

こういう風に考えられる人には、多分解らん行為だとは思うんだが、
そういう風に言う人には、その方が楽なんだわ。

なんでっつーと、「〜欲しいから○日あたりにやろうと思うんだけど
時間ある人お手伝いお願いできないかな？」って言うと、
自分が主催することになるから、自分が仕切らなきゃいけないし、
手伝ってくれた人に恩を感じたり、返さなきゃいけないと（無意識にでも）考える。
それが嫌なんだよ。
「〜欲しいな…」とだけ言って、誰かが連れて行ってくれれば、主催もしなくて良いし
恩も感じなくて良い。だってその人が勝手に連れて行ってくれただけだもの、と考える。
つまり、甘えんぼで面倒くさがり。
別に子供だとかガキだとかどういう呼び方でも良いんだけれどさｗ

ま、>>292の言うように、きちんと言っても手伝ってくれないところもあるよ。
その人のは手伝いたくないと思われてたらフツーにスルーされる。

294 ：(･ω･)：08/02/22 03:05:47 ID:uxffUM3U

>>293
行きたいなっていって連れてってくれた人に恩を感じないってのは
甘えん坊で面倒くさがり以前に人としてダメだと思う。
だから下心ある奴でもない限りみんなスルーするんじゃないかな〜

そういう奴に限って主催を廃扱いして「xxさんはこんなの余裕だよね；；」とか
言ってきて、ギルないから薬品ない；；とか現地で言う罠。

こもりつかれた

295 ：(･ω･)：08/02/22 10:14:16 ID:cmVgBMK4

なんで自分の欲求を満たす行為を他人にさせて
メリットだけ享受しているのかわからん。
バカじゃねーか。

296 ：(･ω･)：08/02/22 14:10:39 ID:kCijnirB

>>292
〉その人のは手伝いたくないと思われてたらフツーにスルーされる。
わたしの言いたかったことは、これだけじゃなくて
その他者もゲームでやることあるから、無理な状況で断られることも多いってことね
大抵、複数の他人を必要とする手伝いって週末になるときも多いし、それは多人数ｺﾝﾃﾝﾂやその他者の定期的な予定も入ってるだろうし
移動や用意も含めて他人の協力得るのはたいへんなんだよね・・・・このゲームそういうこと多いし

プレミア住民によくある、感情論や人格論レスするのは簡単なんだが、実際にどういう環境なのかは十人十色だから意味ないし

297 ：(･ω･)：08/02/22 15:52:57 ID:RpGVUsWA

つーか、恩を感じるなら素直に「手伝ってくれてありがとう！」って言えばいい。
その言葉だけで手伝った人は普通に「よかったねｗ」って思っておしまいだ。
なにも恩を返せとか無理に手伝いを申し出なくていい。

自分が主催するにも正直に「調べたけど一人じゃ大変だから手伝って欲しい」って言えば、
よほどの人じゃない限り自分の範囲内で普通に手伝う。

FFだけなのか？なんでこう恩とかかりを作るとか、わけわからん事言い出すのは。
確かに大事だが「ありがとう」って一言でなくなるのにな。
一番唖然としたのが、リアフレに「LSメンに手伝ってもらえばいいのに」って言ったら
「かりを作るのがいやだ」って言われた事だな。
かりってなんだよｗそんな事、手伝った側なんてこれっぽちも思ってないわｗ

298 ：(･ω･)：08/02/22 16:12:55 ID:7fujS+CG

世の中にはいろんな人がいて
ヴァナディールにはいろんなLSもある
中には理解できないLSだってあるしLSメンバーも居る

きっと>>297のリアフレのLSは
手伝いで貸し借りがポイントかなんかで発生するLSなんだよ！
ううんしらないけどきっと（ry

299 ：(･ω･)：08/02/22 16:14:05 ID:ExPcYNzc

そうでもないんよ。
自分もLSに頼らない方だけども、
色々な都合で手伝ってもらってばかりで
手伝いすることができないでいる状態になると居心地悪いわけで。
実際「美味しいところだけもってく」みたいに言う人もいるのよ。
「ありがとう」だけで済めば誰だって気にしないで頼めるさね。

300 ：(･ω･)：08/02/22 16:16:51 ID:StsY6Hig

>>293が、ただ実際を例に書いているだけか本音なのかは分からないけど
寄生虫の心理見たり、って感じだなｗ

責任取りたくない、音頭取るの面倒
→だから自分は諦める

という発想に何でならんのかねぇ
悲しいけどこれがまた、普通に多いんだけどね
まぁLSで機会あったら便乗してくる分には全然構わないけどさ
最低限の準備下調べぐらいは自分でしとこうよ、
と思う人に限って、これがまた寄生虫タイプ

野良で過ごしにくい世の中になりつつあるけど、野良イイヨ野良

301 ：293：08/02/22 22:09:04 ID:DTz24pGD

>>300
「俺の」本音じゃねぇｗｗｗ
実際に、そーいうやつがLSにいて、問い詰めたらそういう答えが返ってきたんだよｗ
俺はいつも主催する側だから、うだうだ言うだけのうるさいやつに一回問い詰めたのさ。
そしたら
「だってどこに沸くNMか知らないし、強さもわからないし、それに面倒じゃん。
手伝ってくれって皆に言うのも悪いしね〜」
とかほざきやがった。
こいつは自分の言ってることの矛盾にすら自覚がないと思って一喝したら、
以後はその手の会話はなくなった（クレクレしなくなった）。
LS内でクレクレ言わなくなっただけで、フレとかには言いまくってるかもしれんが、
流石にそこまでは俺は関知できんから、放っておいてる。

>>297
人それぞれだよ。
それに、貸し借りってのは他人に強要されるもんじゃなくて、自分で自分を縛ってしまう人の
謙虚さの現われだと思う。。
俺はそういう謙虚さは好きだよ。度が過ぎるのはちょっと困りもんだが。
そういうやつこそ手伝ってやりたいし、それによって貸しがどうのとか思うこともないな。
もちろん寄生虫や利用しようとするやつは手伝わない。勝手にやってろと思う。

302 ：293：08/02/22 22:16:21 ID:DTz24pGD

>>294
すでにそれは経験済み。

>>295
馬鹿は馬鹿なんだが、馬鹿さ加減がガキレベルなのよ。

>>296
俺んところは、無理な状況だったら「○日なら手伝えるよ〜」とか
別の日を提示する人が多い。
少なくともLS内で協力を頼めない状況ではないから、環境にもよるだろうね。

303 ：(･ω･)：08/02/22 22:58:34 ID:4Dk4Eh/o

　〇∧〃　
　／ >　
　＜ ＼　

304 ：(･ω･)：08/02/23 10:40:22 ID:oPw2ET3W

そんなのカンパにぇ

305 ：(･ω･)：08/02/23 11:47:53 ID:nw+V6q2X

ピン芸人ネタはもういいから

306 ：(･ω･)：08/02/24 04:30:07 ID:7Tpu2gus

【えーっと･･･】小島よ○おで盛り上がってるところ（？）お邪魔します･･･。
>>265＆>>279です。
ＬＳメンバーで話し合って、自分のＬＳへの思いと>>280に書いた意見をメンバーに伝えてきました。

その結果としては概ねメンバーは賛成してくれた上で、
　・１，２ヶ月程度、参加したい各自のフレやＬＳメンバーを迎える期間を設けてやってみよう。
　　（参加者は一部位希望で現メンバー希望者と同等条件でロット勝負）
　・最善の方法で攻略するＬＳではないことを予め伝えておく。
　・最初はＬＳメンバー募集としてでではなく、あくまで本人が希望する「お手伝いさん」として。
　・一度限りとか、希望部位が取れたから「じゃあ」って人は縁が無かったと思って諦める。
　・何回か来てくれた人は、メンバーとコミュニケーションが取れた上で自然な形で「増員」メンバーに入ってもらおう。
　・落ち着くまでサル中はＬＳ会話禁止。参加してくれた人の事も考えて常にＰＴ会話で。
　・上記踏まえた上で、新しいＬＳ等についてはやってみてから考える。（この部分の詳細については時間切れ）
ざっとこんな決め事が出来ました。

皆さんのレスにあったようなネガティブな部分は、サブリーダーや他のメンバーも
同じく不安に思っていたらしく、今まで避けていたダークネスな部分もみんな意見を出し合えたかなと。
自分もこのスレで頭の中まとめれたおかげで、素直な意見が言えたと思ってます。

勝手な私見かもしれないけど、メンバーのモチベーションは一層高まった気がしています。
まだ港から離れたばかりの新しくてボロい船だけど、うまく航海できるよう操舵出来ればいいなぁ･･･。
そんな風に考えています。

　最後だけちょっとくだけてｗ
　皆のレスマジで助かった！　　ありがとう。

307 ：(･ω･)：08/02/24 08:20:24 ID:bW8S2cyy

いい方向に向かってるみたいで安心したヨ

308 ：(･ω･)：08/02/24 09:38:18 ID:/3G2PrGh

オゥ、いい話し合いが出来たようで何よりｗ
そこまできちんと話し合えるメンバーだってことも良かったなぁ。
行き先と羅針盤さえきちんとしてりゃ、雨が来ようが嵐が来ようが
航海概ね順調に行くだろう。
がんばってくれｗ
ま、困ったことがあったらまたおいで。
たまに変なのも沸くが、基本、ここはお節介ばかりだからなｗ

309 ：(･ω･)：08/02/25 23:41:26 ID:r5jG3Jj4

スレ住人がツンデレと申したか。

310 ：(･ω･)：08/02/26 15:12:04 ID:TMeZe6Rt

うちのLS昼間から
あーあ四肢切断されたアリスちゃん瓶詰めにして眺めたい
とか
女の子かいといて実は男ですとかもう
とか
骨日記まだー
とか
A：にこちゅうは消してしまえ。
B：すみごこちのいい世界にしようじゃないか。
A：な、かんたんだろ。
とか
A：ふくっ
A：にゅうっ
とか
あー！ぽぽちゃんだー！
とか普通にみんな垂れ流してるけど今日も平和だよ

311 ：(･ω･)：08/02/26 15:16:05 ID:fozdTc1Q

そういう人々がそういうLSに隔離されてて今日も平和が何より

312 ：(･ω･)：08/02/26 15:17:34 ID:TMeZe6Rt

みんなお外じゃ普通の人に紛れ込んでるからね気を付けないと取り込まれちゃうからね

313 ：(･ω･)：08/02/26 16:03:52 ID:4taMnNCE

頭のおかしな人は野良に出てこないで下さいね＾＾；

314 ：(･ω･)：08/02/26 16:55:07 ID:TMeZe6Rt

実はお前のLSがそうなんだ＾＾＾

315 ：(･ω･)：08/02/27 09:45:27 ID:noJg1lyn

>>310
意味はよく分からんけど病んでるってのは伝わってくるなｗ

316 ：(･ω･)：08/02/27 10:25:13 ID:b5JK1466

ID:TMeZe6RtのLSメンもだけど、ID:TMeZe6Rt自身も病んでるよな。
ほんと気持ち悪い＾＾；

317 ：(･ω･)：08/02/27 11:46:38 ID:3F2ghRFv

スルーしてください。報告が来ません。

318 ：(･ω･)：08/03/02 13:31:31 ID:Suz4YXTl

スルーし続けた結果がこれだよ！

319 ：(･ω･)：08/03/02 19:40:10 ID:Y3mGbDCr

平和なだけじゃね？
そうそうトラブルばっかおこらねーだろ、多分。

320 ：(･ω･)：08/03/02 20:48:49 ID:31mPV0JW

ヴァナでゆっくりしていってね！

321 ：(･ω･)：08/03/03 00:17:27 ID:OJfNONI/

-''":::::::::::::｀''＞こんや　＞＞320のモグハウスで　ゆっくりするわ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿______＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi 　　＾ 　　 　＾　　.| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　＾　 ﾉ(､_, )ヽ　＾ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!///ﾉ(､_, )ヽ///"「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'/// !-=ﾆ=-///"' i .ﾚ'　　　　L.',// !-=ﾆ=-///　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ///　,,｀ﾆﾆ´///' 　人! 　　　　 | ||ヽ、,,｀ﾆﾆ´' 　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

322 ：(･ω･)：08/03/03 16:03:39 ID:Nz1p1s3E

ＬＳにはいってきた人♀。
擬音をログで流すんだけど中尉するのってありかな？
書き出すと↓

人♀：ぐしゅんぐしゅん・・・ぐすぐす・・
メンバ：どうかした？
人♀：鼻水がとまらないんです・・・ぐしゅん
メンバ：花粉？
人♀：そうかもです・・ぐしゅんぐしゅん・・・

とか。しかもこれずーっとやってる。
パーティ中も延々ぐしゅん・・とか。その話題もう終わってんのに。
野良ではしらんがＬＳで組むとずっとこう。

ぽりぽり＞何？＞おやつたべてます
かくん・・かくん＞何？＞ちょっと眠いです
ずきずき＞何？＞虫歯が痛いです

擬音でまわりの注意をひく＞聞かれたら答える
ってのがパターン化してる。
うざいんだがどうにかならんのといい田印だけど、
俺まちがってないよね？ＬＳで陰口とかないから
賛同得たいとおもっても、あいつうざくね？って言い出しにくい。
ＢＬしたほうがいいんかな・・・

323 ：(･ω･)：08/03/03 16:12:56 ID:VYlETXqB

これはウザイなｗストレスたまりそうだわ…
LSの普段の空気がわからんけど、ネタ的にでもウザイとか言えないようなら、
ある程度根回しした上でBLした方がいいと俺は思うわ。

324 ：(･ω･)：08/03/03 16:33:26 ID:GEPthnc0

人♀：ぐしゅんぐしゅん・・・ぐすぐす・・
タル♂Ａ：^^;
タル♂Ｂ：^^;
ガルＣ：^^;
人♀Ｄ：^^;
タル♂Ｅ：^^;
タル♂Ｆ：^^;
エル爺Ｇ：^^;
ミスラＨ：^^;あ、にゃ〜
タル♂Ｉ：^^;
タル♂Ｊ：^^;

毎回こういう対応すれば空気を読んで消えるって

325 ：(･ω･)：08/03/03 16:52:09 ID:Nz1p1s3E

>>323 ＬＳじゃ陰口は一切無いんだ。ネタでも人にうぜえｗｗｗｗとか
いう人はほとんどいない・・・俺はうぜえｗｗｗとかいうキャラでもないし、
最近入ってきた人♀にネタっぽくでも言うことは無理だろうな…。

>>324 こういうことできるＬＳじゃないと思ってるんだ。
そもそも擬音ごときでＬＳまるごと人♀をはぶれるとおもえんのよね。
絶対「別にいいじゃん擬音くらい？」って人いるだろうしね…

やっぱチキンだし主要メンバに人♀ＢＬいれること公言して
ＢＬしたほうがいいんかな。アドバイスさんくす

326 ：(･ω･)：08/03/03 17:41:53 ID:hG4A4WtZ

それはどう考えてもウザいな。俺なら我慢できなくなって何か言ってしまいそう。
ぐしゅんぐしゅんとか実際そんな可愛い音漫画でしか出ないし、
ダラッ…ズズー、…ゴクリ。（花粉症）
ﾌｧﾃﾞｨｳﾞｯ　ﾁﾞｭﾗッｵﾌｩ…（ちょっと眠いです）
といった感じで、人♀が擬音を出したら、同じシチュエーションのリアル版の擬音を
流してやるのはどうかな？
BLすると人♀が振った話題だと知らずにLSメンの話に加わってしまったり、
それで話が微妙に食い違�