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裏用の愚痴スレ6

1 :(・ω・) 6氷 ★ :08/01/10 13:53:00 ID:???
読んで字の如く、裏(デュナミス)での出来事や裏LSでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1190649040/

次スレは>>970よろ

949 :(・ω・):08/05/07 09:54:31 ID:g2/FDjTY
「装備レベル足りないけどマネキン用でw」
って発言があったなら空気嫁だな。

何も言わずに、ただ希望してゲットしただけなら空気嫁でもなんでもない。
取れなかった人の嫉妬ってだけだ。

950 :(・ω・):08/05/07 11:29:46 ID:g5sV6br6
昔、フリーで誰もロットしなかってパス忘れてたAF2が流れてきて
「よーし、マネキンに着せちゃうかw」といった
他の場所でまたそのジョブのAF2がパス忘れてたら流れてきて
「うはwまたきたよwマネキンに着せておくわw」

どこかから苦情があったらしく、フリーのAF2をロットしてゲットしたら10万ギルを時計代として徴収されることになった。
そしたら案の定フリーのAF2にロットする人が激減、そこでそのジョブのAF2がフリーで出たが誰もロットしない
「よし!誰もロットしないなら俺が時計代出してろっとするぜ!当然マネキン用にな!」
っていってロットした

しばらくしたら主催が心労で解散するという話になった
マネキンは裏ではNGワードだNE!


951 :(・ω・):08/05/07 11:40:21 ID:BVM86b2v
>>950
俺はおまえが嫌いじゃないw

952 :(・ω・):08/05/07 11:44:44 ID:3884/tFZ
マネキンに着せると言いつつ、同じ物二回ロットするんでなければ
気にしないんだがなあ。ジョブチェンジが出来るんだから
コンプしたからこのジョブ上げて着てみたいと思うこともあるだろ。

ポイントも払う、金も払う、それなのに他人が徳(?)をするのは
許せないと思う奴はどこか病んでるなw >>950の元裏LSM
俺は収納厳しくなるのが嫌だからフリーはあんまロットせんが…

953 :(・ω・):08/05/07 12:09:18 ID:G5aKqZ7B
フリーになるAFなんてどうせ着ないのにな。
マネキンに着せるのと使用価値は一緒。
苦情出すほど欲しけりゃ希望しろと。

954 :(・ω・):08/05/07 12:18:17 ID:oPQI85Nz
マネキン、じゃなくて

いつかレベル上げて活用する

って言えばいいだけじゃね?それまではマネキンだけどそんな余計なことは言わないw

955 :(・ω・):08/05/07 12:28:17 ID:3884/tFZ
でも「タダなら欲しいけど10万ギル出してまではちょっと…^^;」
とかウダウダやってるピクミンの前で
「よし!誰もロットしないなら俺が時計代出してろっとするぜ!当然マネキン用にな!」
とか言われたら俺は濡れるwww

956 :(・ω・):08/05/07 13:39:37 ID:Rb41/QlA
>>948
すまない先に名前がでてたからうっかりしていた

うちにはサポレベルのものをルールに則ってロット勝ちしたらtellで文句言われて
それならと75まで一気に上げた強者がいる

957 :(・ω・):08/05/07 14:33:14 ID:t4HKa552
証NMか〜。ボチボチこの手の愚痴(我が侭?)も多くなって来るだろうね。
「摘む」って表現は、沸かし全く頭にない人か
もしくは本当に「摘む」感覚で、同時進行で小慣れてやってるトコかどっちかだろうね。
ウチは後者タイプで、もうメンバーの第一希望AFもザルカ以外取れちゃって
ザルカばかりじゃメンバーから不満も出るので、無理やり証の理由作って氷河行くくらいだw
ウチは入ってすぐゴブゾーン目指して、そこから別働隊4人がハイドラ奥いって
そこでNM沸かせて時計捨て、でやってるな。勿論本体は雑魚狩りつつ。
沸かせ別働隊は、証希望者かそれ以外なら経験地本ロストした分だけロット可。
>>920みて気になったのは、920本人が「沸かせ」作業してるかどうかだ。
そもそもNMやる前に時間切れとか、沸かせ作業以外にも原因あるようにも見えるが。
まあなんだ、、、他にもレスあるが、920がメンバーから浮いてんのか
920のLSが、証NMまだ安定してやれないようなレベルなんじゃねえの?

958 :(・ω・):08/05/07 15:30:30 ID:bbhcHIsv
>957
いやだから証希望のルール・・・

959 :(・ω・):08/05/07 15:37:40 ID:t4HKa552
ルールで決まってようが、議論してやらないことになったってんなら
そのLSじゃ証やりたくなかったって事なんじゃね。
2年も希望してたのになんだよって愚痴は解らんでも無いが
何か>>920に余り同情できない俺ガイル。
LS一丸となって証やるって気になってないと
いくらルール決めてようが、やれないものはやれないだろうし
そもそも誰が沸かせているのか、いやもしくは時間切れとかあるから
沸かせとかせず延長とか取らずにいきなりハイドラ全員で行ってるかも知れないけど。
それだとやれる時間も極端に短くなって、メンバーの士気が落ちるのも解らんでもない。
ともかくやり方に一切触れられてないし、希望だけ出しとけばみんながやってくれる、
ポイントぶっち1位だし、みたいな感じがどうもな。

960 :(・ω・):08/05/07 15:51:50 ID:FX+WlHnx
進行含めて、LS全体に問題有りって感じ。

961 :(・ω・):08/05/07 16:18:47 ID:t4HKa552
いつもと同じ時間目イッパイ3時間くらいやれてる中で、証NMやってくなら
そう文句出る要素もないと思うが、上で挙げたように
入ってゴブ向かう、そのままハイドラ突き進む、奥のヌエのトリガーまでやって
そこから目的の証NM行くとかだと、たぶん半分の1時間チョイで占有時間切れるだろうね。
詳細無いけど、コレで周りの不平不満が貯まっていくパターンじゃないかな。
囮4人で摘めば、普通にAF取りと同じ時間やれるから、まずはそういう
新工場の努力とか考えたほうが良いんではなかろうか。
まあ短絡的に赤37だけど赤取って抜けてやるとか言ってるし、
こういう奴は一生レリックなんぞ完成できないだろうから好きに知る、って感はある。

962 :(・ω・):08/05/07 16:37:09 ID:6S6QNbAF
その「ルール」変更の「議論」とやらが「我が儘」から始まっているとは考えつかないんだなw

963 :(・ω・):08/05/07 16:40:09 ID:FX+WlHnx
>新工場の努力とか考えたほうが良いんではなかろうか。
ベルトコンベアを流れるレリックを想像したwwwwwwww

964 :(・ω・):08/05/07 16:41:30 ID:t4HKa552
やべwオレも自分で見返してワロタw
新工場→進行上、なw

965 :(・ω・):08/05/07 16:43:24 ID:W5z52ajq
【工場長】【がんばってください。】

966 :(・ω・):08/05/07 17:45:23 ID:3XYbDIO5
今はもうヴァナには居ないフレが所属していた裏LS
やたら、ヌルイルールのトコだったらしい

無断遅刻、無断欠席してペナルティ無し
寝落ちしててもペナルティ無し
寝てても30秒アナウンスが有るまで時計買い上げやD2による
強制退出は無し
“寝落ちしそうな人は時計1Gでバザってね^^”って軽く注意があるだけ
寝てても、流しの貨幣素材は貰える
希望出したAF、100貨幣へのロット権も無くならない
寝る>>時々起きる>>寝る を繰り返す、寝落ち常習者達が
ザルカ、氷河のAFをロット勝ちして持っていってもルール上問題無し
むしろ“おめでとー”と言ってもらえる
寝落ち者が原因でAFが流れたコトも一度や二度では無いという
寝落ちしない人が、少数派になってついに解散したみたいだけど・・・


967 :(・ω・):08/05/07 18:03:33 ID:GfBUs4Fv
UchinoLS、最近ナイトで出てくれる人が2人いるんだが、2人とも
持つのは決まって 両手剣と両手棍。盾もってるのはモンクの百きたときに
1度持ち替えたの見たことあるくらい。
まぁいいんだ両手武器でも。盾してくれてるだけでありがたい・・・と思ってたんだけど
両手剣ナイトが撃つWSはシックルムーン・・・これはスキル上げとしか思えないんだが。
この人が盾するからいつもナしてた人が別ジョブになってたりするんだけど
正直まえナしてくれてた人のほうがちゃんと盾もってやってくれるからいいわorz

968 :(・ω・):08/05/07 18:23:51 ID:q+l4IVLa
ルールに拘ってる人がいるけど、ルールなんて実情に合わないならその都度変えるべきもんじゃない?
ルール守る為に裏行ってるんじゃなくて、効率よく裏を進行する為にルール作ってる筈なんだしさ。

>>962
始まりが我侭だったら正当な議論じゃないとでも言うのかい?
それに他のメンバーも同意してたんなら我侭とは呼べないと思う。
全員が納得できるスマートな方法なんて中々ないし、妥協案出すべきなのは他のメンバーじゃなく>>920でしょ。

ただ一人の主張を通すのに「ポイントが沢山ある」じゃ全然押しが足りない。
ポイント制なんて所詮はメンバー総意の上でしか成り立たないあやふやなものだよ。

まあみんな言ってるようにLS自体まだ成熟してない感じだし、証やるには早すぎたんだろうね。
それは欠片取れるような別LS経験してたんだから、誰よりも920が理解してると思うんだけど。

あとどうでもいいんだけど、
「」でいくつも単語強調するその書き方、うちの鯖スレに昔降臨してた空気読めないコテハンにそっくり。

969 :(・ω・):08/05/07 18:31:15 ID:7YUoHH1T
>>968は結局なにがいいたいんだろう
こだわってるひとがいるけどといいながらピンポイントで962にからんでるだけにしかみえないw
議論がわがままからはじまっているといってるだけで、正当か否かを言ってるようにはみえないけどなぁ

ああ、きもいっていうか違和感あるとおもったら
どうでもいいといいながらこだわってる所かなw
「」なんて誰でも使えるってw
空気の読めなさはおまえさんもどっこいどっこいだねぇ・・・

970 :(・ω・):08/05/07 18:33:20 ID:t4HKa552
>>967
裏ってどうしても、回りに合わせてキージョブやったるするヤツと
自分のやりたいジョブでやるwみたいな自分が主人公なFFちゃんが居るからな。
そういうやつはちゃんと注意したほうがいいぞ。
注意してきかないのと注意してないで粗相してるのとは
似てるようで全然違うから。
>>968
ルールっつーのは皆が問題なく進行して食う絵で必要な決まり事であって
現状に即してないのならその都度話し合うことは大事。
失敗続きとか上手くいってないのに「ルールで決まってる!」ってゴネるのは
「ルールに明記されて無いからいいだろ」みたいな房と根は同じだよね。

971 :(・ω・):08/05/07 18:34:13 ID:t4HKa552
って970踏んででしまったか。申請いってくるは。

972 :(・ω・):08/05/07 18:38:21 ID:t4HKa552
申請終わり。
立ったらどなたか誘導よろす。

973 :(・ω・):08/05/07 18:38:43 ID:6S6QNbAF
「」つかってサーセンw
次から『』にするねw

しかし、うちの鯖ってどれだけ狭い世界でいきてるんだろうなw

974 :(・ω・):08/05/07 18:43:38 ID:6S6QNbAF
>>972
依頼スレはあげておかないと依頼があったの気づかれにくくないか?
むこうの3にage進行でってかいてあったからあげておいた、よけいなことならすまん。

975 :(・ω・):08/05/07 19:09:16 ID:q+l4IVLa
>>969
アンカーつけといたほうが良かったかな。>>962以外にもルールで決まってることを〜、って書いてる人がいるんよ。

>議論がわがままからはじまっているといってるだけで、正当か否かを言ってるようにはみえないけどなぁ
それなら>>962はどういう意図の書き込みだと思うんだ?
揶揄してるんだから我侭から始まったってことに含みがあるように自分には見えるけど、深い意味ないんなら済まんね。

あと「」の話は余計なこと書きすぎたね、正直すまんかった。

976 :(・ω・):08/05/07 19:17:57 ID:3UWeKic9
問題なのは、上手く行かないからルール変更した負担を920に丸かぶせしてるところ
ルール変更が避けられないなら最初にその落ち度を責められるべきはLS運営側だろ
出来もしない事を約束してそれを理由に人を動かし結局約束は果たさない
それは普通詐欺って言うぜ
あと、自分に都合がいいから損しないからってだけで少数の意見を排除するのは話し合いじゃねえ

977 :(・ω・):08/05/07 19:29:47 ID:t4HKa552
>>976
その言い分も解るけどさ、安定して出来もしない上に
他の人の希望を削いでるような状況で不平不満が出たというのは
出るべくして出た問題だと思うぞ。証取りの仕組みとか理解して言ってるか?
証とAF取りってのはさ、ある意味スキラーゲと潜在みたいな関係性なんだよ。
上手くやれば両立モで着るけど、何も考えずに両立したらどっちかが負担が出るわけ。
>>920が悪いとはいって無いが、何でもかんでも現実に即していない事を
少数の意見を無視するな!と強行したトコロで、周りが付いていってないのなら仕方ないだろう。
オフゲじゃないんだぜ?証取りなんてのは周りの協力がないと成立しないモノなんだし。

上手く周りとやれなかった>>920に、レリック作りだけの力量が無かった。
冷たい言い方かも知れんけど、それだけのことだとは思うがな。

978 :(・ω・):08/05/07 19:47:28 ID:dpbzQYnR
>>977
だったら最初から証も希望できるというルールを作ったLSがアホなんだろ。
できもしないことをルールに乗せた時点でその
>>920はそのアホLSの犠牲者に過ぎない。

ルール上希望できるから2年間それだけのために参加して
いざやってみて証はやらないってのは完全に詐欺と同じ。

>>977の例えでいうなら、スキルアゲと潜在みたいな関係性なら
最初からどっちかだけの募集にしておけよ。
どっちも募集しておいて「潜在消しはやめてください」ってのと同じだぞ。

979 :(・ω・):08/05/07 20:02:00 ID:OGWFGi6k
いいんじゃねーの?
シャポーとってバイバイすればw


980 :(・ω・):08/05/07 20:03:41 ID:t4HKa552
>>978
だから>>920が悪いとは一言も言ってないじゃん。
ただ文面が他人と協力してやっていこうって気が見受けられないから
「そんなんだから周りが協力しないし、失敗するんじゃね」と思うけど。
証取りだって、上で書いたように工夫すりゃAF取りを犠牲にせずとも両立できるよ。
不平不満でて議論してルール変更なんてなったって事は
>>920が権利の主張してるだけで、何の努力もしてこなかったって証拠なんじゃないの。
慣れりゃらくだが、受け身だけで取れるほど証欠片は甘くねえ。
廃向けコンテンツなんだし、そこらへんに何でも権利さえ主張したら
みんなやってくれると勘違いされても困る罠。
みんなが証欠片やっていく意識でないとダメ。
ここらへんは、AF取りだけやってるLSのヤツの価値観ではワカランかも知れんが
普通にAF取りだけのLSと証欠片やってくLSとで価値観が分かれるから。
>>920のLSが、証欠片もやっていくと銘打ちつつ、やってこなかった。それだけのことだ。

981 :(・ω・):08/05/07 20:07:06 ID:CaF6iujT
関係者湧いた?

982 :(・ω・):08/05/07 20:08:01 ID:t4HKa552
最後ちょっとヘンになった。
>>920のLSが、証欠片もやっていくと銘打ちつつ、メンバーがにその意識が無かった。
もしくはAF取りのほう犠牲にするコースでも何も配慮無く、反感買ってた。
それだけのことじゃない。

983 :(・ω・):08/05/07 20:10:48 ID:t4HKa552
>>981
関係者だったら状況も解るから、どんなコースやってたんかで
もっと具体的にいえるが、>>920からは権利と主張だけで
どんなコースでだれが沸かしの囮担当やってたのとか、
それとも延長無視でガチでやってたのかすら解らんから何とも言えん。

最近ウチのLSにも、レリック狙えるようになったからか
安易にAFはいいから(他で持ってるから)証欠片希望って
具体的なAF取りとの折衷案すらない受け身で権利だけ主張するヤツきて
人事とは思えんからなw

984 :(・ω・):08/05/07 20:16:36 ID:bbhcHIsv
>安易にAFはいいから(他で持ってるから)証欠片希望って
いやだから>920の場合、安易なのは>920じゃなkもういいや

985 :(・ω・):08/05/07 20:19:21 ID:BVM86b2v
>t4HKa552
>証取りの仕組みとか理解して言ってるか?

そもそもの発端は、920の裏LSが証取りの仕組みを戦術的にも戦略的にも
理解してないのに、証の希望を2年間も容認し続けた事が原因だろ

証取りに920が何ら貢献してなさそうだから
希望取り下げられてもしかたない、的な意見はそれはまた次元の違う話でしょ
そもそも920が一人躍起になったところで到底証無理だろこのLSってレベルだぞw

問題は、安請け合いで証希望を受け入れ、2年もの間実態のない希望だけを与え、
920にとっては何ら益にもならない働きを強いてきたLSの体質にあるんだよ

986 :(・ω・):08/05/07 20:28:19 ID:t4HKa552
>>984
>>920の場合は、何度もLS事態に問題があるんじゃね?とは言ってるし
だからといって>>920が可哀想だとかワルクナイとかは思わない。
何故なら文面が、証欠片取る努力してるような部分が全く見受けられないから。
証欠片ってのはAF2とは入手方法違うしな。
繰り返すが、権利だけ主張して、雑魚やって降ってきたのを
受け身のままロットするだけのモンじゃないってこった。

ちなみに証取りは前提解らないとここらへんは解らないと思うので説明しておく。
よくあるのが囮数人でハイドラゾーンつっきってヌエのトリガーだけやって時計捨てて入りなおすケース。
これは表に2垢の倉庫なり時計渡す係りが必要。
先導役の囮は最低1回死ぬ。(ウチはコレが証希望者担当。失敗しても自己責任)
トリガーやる残り数名も証希望者から。居ない場合は有志募ってEXP本ロット可。
コレだと北ゴブゾーンいってからその数名抜けるだけで、本隊は雑魚進行しつつNM沸かせることが出来る。
証取りLSは、ここまでやれてないと>>920のケースのように破綻する。
何故なら、普通に正攻法に入ってすぐハイドラ向かったら
延長が取れずに、フルで延長とって行く時の半分くらいしか占有時間無くなり
しかもNMも抜きとか囮とかあるし、雑魚やる時間がかなり少なくなるから。

長くなったが、証とAF取り両立するには、そのくらい工夫と配慮が必要。

987 :(・ω・):08/05/07 21:27:10 ID:dpbzQYnR
>986
漏れはその工夫と配慮とやらは主催者がするべきことで
一参加者がすることじゃないと思うけどな。

主催者がきないってのなら最初から証の希望なんて募るなよ。

988 :(・ω・):08/05/07 22:20:38 ID:qObFjRv4
>>987 に同意

LSに攻略出来る力が所詮なかったって話でしょ
まあそのLSじゃ無理だから、報告者はとっとと赤帽希望に切り替えちまえ
ついでに赤上げもしとけ、どうせレベルの事持ち出してくるから

989 :(・ω・):08/05/07 22:24:41 ID:kro9PoB7
証希望できるのに、それが安定しない理由が何で920におおく問題ありになるんだ?
運営が間抜けなのも事実だろ?
つーか、個人的には運営側の方がより多く問題ありだとおもおうんだが?

990 :(・ω・):08/05/07 22:56:59 ID:6S6QNbAF
ID:t4HKa552は920の1行目にある→(欠片とブシュケは他裏参加で取得済み)
をどう解釈してるんだろうか?
なんで920が何もしてないとかおもうんだろうか?
どうみても経験者で知識も最低限はもってるから欠片とかもってるんじゃないの?
そう考える方が自然じゃないのかな、なんで920がなにもしてないって思うんだろう

991 :(・ω・):08/05/07 22:59:14 ID:6S6QNbAF
うを、少し打ち直してたら3行目けすのわすれた。
すまん、最後の行と内容がダブルけどみんなの読解力ならだいじょぶだよね?

992 :(・ω・):08/05/07 23:10:42 ID:6S6QNbAF
ついでに次のスレ誘導ものこしておくぞい
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1210168280/l50

993 :(・ω・):08/05/07 23:48:55 ID:YeVFBzQk
>>920
>別の武器ドロップが続いている

とあるので、やれてなくはないのだろうな。
>>986を参考にやれば全て解決しそうな気がする。
986はGJだ。

994 :(・ω・):08/05/08 00:14:21 ID:GVzBnThu
>>986のやり方は、いくつか抜けあるから、
マジでやるならちゃんと調べないとダメだぜ。

995 :(・ω・):08/05/08 00:23:23 ID:ppVT/hE3
まあ良い罠じゃね。
ホントにやってる身から見ると、>986は
うまいとこだけ抜かしてんなーと感心するがw
という事で次スレは他の話題いこうぜ。

996 :(・ω・):08/05/08 09:08:16 ID:9kzqY/y2
どんないいやり方を見つけて
たとえAF取りにほとんど影響が無いとしても
920はもうそのLSじゃ証は取れないけどなw

997 :(・ω・):08/05/08 10:02:28 ID:E/DWw7Ip
自分の欲しい物が取れても他の人の分まで、
というつもりで続けてる人も結構居るんじゃないかと思うけど、
もし920のとこみたいなLSだったら、所詮アイテム取る為に利用しあう関係と割り切って、
取る物取ったら遠慮なく即抜けさせてもらうわ。

998 :(・ω・):08/05/08 12:30:41 ID:9dDnR0FO
証を取ってくれるもの、と思ってたから今まで戦力を提供してたんであって、
今後取らないと言うのならそれに見合う慰謝料でも出して丸くおさめろや、と思うな。
そこまでポイント貯めてるって事は休んでねーんだろ。
裏に於いて計算できる戦力がどれだけありがてーか知らねーわけじゃねえよな?
ごめんネ、的なもの何もなしならそりゃ納得もできねーよ。
ピクミンだなんだ全然かんけーねー。

といううめ。

999 :(・ω・):08/05/08 15:14:40 ID:LasvrnDF
1000ならモグボナンザで証追加

1000 :(・ω・):08/05/08 15:27:17 ID:LsRBXtPz
せんいちくん

1001 :1001:Over 1000 Thread
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