裏用の愚痴スレ６

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/10 13:53:00 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1190649040/

次スレは>>970よろ

886 ：(･ω･)：08/04/21 10:04:50 ID:3n74DJYS

いるなあ、特にポイント制でなく
希望１ジョブ申告制のガチロット、あとはフリーとか第二第三とかだと
こういう勘違いクンは生まれやすいと思う。
ザルガだけくるとかザルガだけこないとか、そういうヤツとか。
それまでLSに尽力してた人ならまだ許容できるんだけど、
自分のほしいもの揃ったと単に「付き合ってやってる」と豹変するヤツはダメだよな。
でも絶対1人か2人はいるよな、こういうタイプ。

887 ：(･ω･)：08/04/21 10:12:39 ID:fK9m/nrq

昔証NM沸かせる任務中数回のゾンビで“また無駄に死なせるつもり？”ってブチキレ、
欲しい物出る場所しか来ないやつは先週証希望者が欲しい証を手に入れた時に
“わたしも○○○の証を希望していいですか？”

888 ：(･ω･)：08/04/21 12:39:32 ID:+Ul1rAGU

日本語でおｋ

889 ：(･ω･)：08/04/21 23:57:43 ID:WQjFmUPh

頑張って解読を試みた・・・

昔、証NMわかせるときに、「また無駄に死なせるつもりなの？」と行った奴が居た
そいつは、欲しいものが出る場所しか来ない奴。

そいつが、先週のことだが、別のメンバーの証希望者がめでたく証をゲットしたときに
こう宣った「私も証希望して良いですか？」・・・・と。

おまえ、昔あんなこといっておいて、今度は自分が、【無駄に死なせるつもり】ですか？


・・・
こうだろうか・・・
頭がはげ上がりそうに疲れた・・・

890 ：(･ω･)：08/04/22 00:35:17 ID:MEWoMyzo

やはりそんな感じでしょうね。

891 ：(･ω･)：08/04/22 07:43:01 ID:HBHIdtMn

887の内容の人は、自分以外の人の証は
自分の得にならないから無駄死に、ということなのだろ
その分おまえらこれから死ねやということなのか
今度は自分のために死ねるなのかはわからんが

892 ：(･ω･)：08/04/22 12:52:25 ID:PX9Z1xxt

まぁ、証欲しいなら自分ソロでNMを沸かせてくださいね＾＾

893 ：(･ω･)：08/04/23 09:33:58 ID:HEHYFsgs

まったくだ

うちにも証クレクレ言うだけで自分じゃ何もしない奴いるぜ
通常進行でもヌエ塔まで届くとはいえ、
わざわざ亀塔まで戻るくらいなら他のNMやって討伐数稼ぐは・・・

894 ：(･ω･)：08/04/23 10:19:29 ID:OOGQRId1

>>893
ちょっと教えてほしい
通常進行でヌエ塔まで到達するって何人規模？
うちは22-26程度の人数で巨石周りだけ放置で
ザルカ前広場までやって延長取れるか取れないかってレベル
取れても細い崖沿いの道の三連目玉でだいたい果てる
まだまだ大きく詰める余地があるもんだか知りたい

895 ：(･ω･)：08/04/24 12:49:56 ID:3Fe8O8J3

>>894
893ではないが、UchinoLSの場合。
人数はばらつくが30〜40ちょいくらい。

基礎進行ルートは、分隊一切ナシで
・海岸まで普通に進軍
・フェイン前池のＮＭラッシュを終わらせて反転（ここまで相当早く着けば、豚巨石まわりをつまむ）
・戻りがてら亀の巨石まわりをやる
・ハイドラ方面へ普通に進軍
・ハイドラ殲滅して（証ＮＭトリガーも全部倒す）反転
・証希望者いれば証ＮＭ、いなければ鳥の巨石周りをつまむ

36超えてれば、基本的に最後まで見越して時間配分する。
36切ってたら、亀巨石まわりを省く。
30切ったら、証希望者に「最善は尽くすが今回は無理と思ってくれ」と伝える。
証を取るためだけに突入するわけじゃないしね。

だが30ジャストでも、よほど編成に偏りが出なければ、
延長は全て取る前提で指揮するかなあ。

26なら、ウチはザルカ前の延長は、取る前提で時間配分する。
22なら、894ルートでやるとしたら…ちょっとやってみないとわからない。

896 ：(･ω･)：08/04/24 12:54:11 ID:3Fe8O8J3

追記。
40人ベスト編成だったとしたら、
海岸まで＞豚巨石周りちょいつまみ＞亀巨石まわりちょいつまみ
＞ゴブ超えてザルカ前広場を殲滅、本体が広場にあがる

↑ここまでで2時間ちょいと計算して進軍してる。

897 ：(･ω･)：08/04/26 06:08:19 ID:ZRz6P9ZG

うちの裏ＬＳは同時間に５団体居て、場所取りは交渉役がグループメッセージでやりとりして
場所が、かぶったら個々に調整している。

他のＬＳの交渉役Ａから、
ゴールデンウィーク期間に野良っぽく氷河＞ザルカでＡＦ取りを開催するので２週間先取りしたい。
他のLSからの参加募集と場所を譲って欲しいとメッセージが来た。

うちのLSも氷河ボス＞裏闇王を野良でやる話があったが、
休みの人も居るし、ＡのＬＳの進行を見てみたくて、
LSは休み、Ａの野良の参加希望者を募った。

Aに、うちからの参加人数を連絡したら、既に締め切ったと言われた。
やけに早いなと他のＬＳの交渉役に聞いたら、他も断られてるとのこと。
Ａの裏に行ってるフレに事情を聞いてみると、Ａの通常ＬＳとの合同で開催、
Ａが時計代負担の優先ロット、他の裏ＬＳの参加は聞いてないらしい。

Ａの事は放置できないが、対処で失敗は出来ない。
ゴールデンウィーク前にめんどくさい事になったなって愚痴

898 ：(･ω･)：08/04/26 07:41:38 ID:gRsq3hcF

>>897
なんというか、信用第一の調整なのになにしてるのかってかんじだな
AのLSの責任者と話をするしかないのではないか？
話にならないなら調整にはいっさい応じないと他LSと取り決めするとか
まあそれにしたって、面倒だわなあ

899 ：(･ω･)：08/04/26 10:36:34 ID:AbT3D/0U

>>897
面倒でも今後もっと面倒な事態に直面しない為、
898に同意で、他LSと協議のうえ、Aにきちんと申し開きしてもらう事だなぁ
AがLSの総意であるならば、信用出来ないのはAであると同時にそのLS全体だからね。

900 ：(･ω･)：08/04/27 01:42:18 ID:aoojcmwQ

Aが信用ならないのは確かだが、
AがLSに（対外的な対処を）なんと言ってるか不明だから
LS全体の評価は一応保留の方がよさげ。
AがLSメンバーと調整の両方に嘘を言ってる可能性がある。
まずはAと調整メンバーと、AのLSのA以外の責任者で
まとめて話し合うのがいいのかねぇ？

901 ：(･ω･)：08/04/27 02:06:23 ID:hHexuFz6

>>893

ウチのLSだと２５〜３０で証取りしてる。
この方法は入り口に待機して砂時計配りをしてくれるセカンドかメンバー
が必須です。

囮の赤さん以外は、ハイドラ入り口の坂前で立って待機する。囮の赤さ
んはヌエ塔に向かう崖道を抜けたところに居るアーリマンを、崖下から
ディア釣りしてパウダー使って一気に入り口まで駆け戻る。

すると道中のハイドラが全リンクして赤を追うので、それとすれ違うように
一気にヌエ塔への最後の坂道まで進軍する。すれ違う際は当然魔法な
どのヘイトを発生させる行為は一切禁止。赤は入り口付近までハイドラ
トレインを引き寄せて砂時計捨てて脱出。排出後１分ぐらいしてトレインが
引き始めたところで、砂時計を貰って赤さんは入り口で待機。

その間に、他のメンバー全員が崖道を通過して、最後の上り坂前のアー
リマン＆ハイドラを叩いて、坂を駆け上がれるかがポイント。（つまり、下か
ら釣ったハイドラが戻ってきても問題ないところまで進軍です。）
その後はヌエ塔を攻略して全員砂時計を捨てて離脱する。

離脱後、砂時計を再度配布。１０分の衰弱中に目的の塔まで移動して
回復後にNM戦になる。うまく立ち回ると塔NMを２箇所回れたりもする。
がんばっす！

902 ：(･ω･)：08/04/27 02:09:08 ID:hHexuFz6

アンカーミスした．．．＿|￣|○

正しくは
>>894

でした

903 ：(･ω･)：08/04/27 03:55:34 ID:NEogkzSp

実装から週一でやってきて、遂にサンドのAF2全部コンプ。
もう行ってもなんのメリットもなくなっちまったな、、、、
運営だからそれでもそこしか空いてなきゃ行くけどさ〜。。。
モ脚とかナ手とか忍脚とか、地味に需要あるんだよなぁ第二希望でも。
コンプしてから、一気にそこに対するモチベがななるよな。

904 ：(･ω･)：08/04/29 07:38:16 ID:WNmgewiK

体調悪いです
裏休みたいです

905 ：(･ω･)：08/04/29 22:06:27 ID:gQFfUBNO

>>904
体調悪いので裏休むと言えばいいんじゃねーの
体調悪くても絶対出ろとかいう糞LSだったら抜けた方がいい

906 ：(･ω･)：08/04/30 02:39:29 ID:Wk3iXSIY

そういや「だるい」「今日調子悪い」とかいいつつ
しっかりロットしに来るヤツとかいるけど、醜いよな。
ザルガで遅れてきた上に(ザルガと解ったから来た疑惑もアリ)
入り口のとこで絡まれてそこで立ち往生。
何を思ったかそこから進軍ルートの東の洞窟のほう行きやがって
全部沸かせやがって死にまくり。なにやってんだと主催がキレ気味に言うと
「今日体調悪いから」
体調悪いなら休んでいいよ、と言っても
「体調悪いから、居ない者と思って編成して（原文ママ」
ほんとにこんなヤツ居るから怖いぜｗ
つかやる気ないなら帰れよｗｗｗ
主催が散々言っても帰るつもりなし。
ただいるだけで、というかホントは無断リセキしながらながらプレイしてるのを
調子悪いっての免罪符にしてるだけじゃね？と詐病の疑いすらある。
ほんとこういう燃やしても処分できない生ゴミは主催も切りたそうだけど
明確な理由もなく切るに切りずらそうで厄介だよな。

907 ：(･ω･)：08/04/30 06:08:27 ID:4yRnR2rL

ザルガ、ザケルガ！

908 ：(･ω･)：08/04/30 11:52:25 ID:kDyHzGYQ

投げっぱなしジャーマンですまぬ。893です。

>>894
人数は25-30。
ただ通常進行が延長だけ取って豚は放置なんだ。すまない。
ハイドラは塔以外は殲滅してる。

ただハイドラ殲滅時点で30分強時間余るようになってしまったので
ルートを変える必要に駆られている今日この頃。

909 ：(･ω･)：08/05/03 02:57:58 ID:hyq7eYEf

ミスロットでAFが2個来てしまった。
それが故意だと曲解されて、あれから1ヶ月近くたつのに鯖スレで粘着されてるって愚痴

910 ：(･ω･)：08/05/03 09:06:46 ID:9jsMJfx5

>>909
いい加減、一部のメンバーが戦闘を止めてまでずっと
「パスして下さい」と言い続けてたのを無視して取れた瞬間に
「ｗｗ」とか発言する奴で、
しかもまたそうやって言い訳してるから叩かれてるんだと理解しようよ。

911 ：(･ω･)：08/05/03 09:27:33 ID:cJBaQhSn

>>906
続くようなら今後遅刻しても入れないようにするくらいしかないかなー
それだと。
あと入る前にしつこく体調を聞くとか。
今後も同様のことがあれば処分するという方向にしたほうがいいかと。
体調管理もできないようなやつは来なくていいと。

912 ：(･ω･)：08/05/03 14:46:57 ID:6VPVzw1e

>909
故意だろ

913 ：(･ω･)：08/05/03 16:25:28 ID:qV0X70ZC

本当にミスだったら
本来取るべきだった人に申し訳なくて申しわけなくて
その人が取れるまで胃の痛い思いをすることになる
俺ならなｗ

914 ：(･ω･)：08/05/03 19:03:36 ID:ctF8URu3

ザルカだった日にゃ、後悔しきれないな

915 ：(･ω･)：08/05/03 23:56:24 ID:WB0h1GwA

>>909
>>故意だと曲解して
どう言い訳したんだ？

916 ：(･ω･)：08/05/04 02:00:10 ID:02oWVvWf

>>909
舐めてるのおまえ？
ミスしました;; じゃ許されない事もあんだよ。
さっさと引退しろや。

917 ：(･ω･)：08/05/04 07:45:27 ID:FFJr4+6P

>>910は909と同じLSの人？だったら激しく乙です

UchinoLSでも、4国で俺が取得するはずのAFにミスロットしちゃった人いるけど
即効パスしてたし、LSでもtellでも、可哀想になるくらいすごく謝ってきた。
その時は俺も周囲も「重いし仕方ないよね。」「どんまい」「時間ある場合はパスしなくていいんだよｗ」
と慰めの言葉かけてたけど
909氏の場合はな…。しかも「1ヶ月も経ったのにまだ根に持ってるんですか？粘着されてるって愚痴；」だもんな

918 ：(･ω･)：08/05/04 19:20:13 ID:N61gGvhm

>>917
マジレスすると、一連のログが公開されて、猫鯖スレで軽く祭りになった。
ジュノで黒AFと暗黒AF両方ともロットして、気付かないフリしてシカトこいたって話だったかな。

普通そういう場合、リーダーあたりからD2しろって宣告がありそうなもんだが。

919 ：(･ω･)：08/05/04 20:19:34 ID:aj109CSd

>>918
ちょうどその時リーダーはぱそこんの　ちょうしが　わるくて＞＜　再起動中だったような

920 ：(･ω･)：08/05/06 23:12:57 ID:lcxXFao+

自分は証希望でAF希望無し（欠片とブシュケは他裏参加で取得済み）
週１開催で既に参加して２年を超えるが、今までゲットしたものは１つも無し
ポイント制で現在のポイントは２位とトリプルスコアでぶっちぎりで１位
氷河の時２〜３回に１回はハイドラNMやってもらっているが、時間切れ or 別の武器ドロップが続いている
先日、氷河でグダグダになってNMやる直前くらいに時間切れ、排出された後に１人が言い出したのよ
ソイツ「もう証NM狙いやめない？希望してるの○○だけなんだし、貴重な時間全員犠牲にすること無いじゃん」
んで、いろいろ議論して、結局のとこ証NMやるなら参加しないって奴が数人出てきて、ハイドラNMは今後基本的にやらないって事に・・・
もうね、、、この２年以上参加してきた意味無くなったよ・・・・　ほんと時間の無駄だったよ・・・・
ポイントあるので、次回のザルカからは赤希望にするわ、その言い出した奴が赤希望なので
赤３７で止まってるけどね

921 ：(･ω･)：08/05/06 23:28:51 ID:iu9e0Ad6

そのトリプルスコアのポイントで一つ取得したら終わりだったら…
俺ならデュエルシャポーもらって辞めるなｗ
そしてそれを見越して先に主催がお前を首にしにかかるなｗ

922 ：(･ω･)：08/05/07 00:07:26 ID:rTrfTMIy

＞希望してるの○○だけなんだし

これって精神異常者の域に達してると思うが

923 ：(･ω･)：08/05/07 00:31:30 ID:qObFjRv4

いくらなんでもヒドイ話だねえ　

924 ：(･ω･)：08/05/07 00:38:45 ID:9YiKZllQ

まさにマジョリティーにルールが蹂躙された瞬間だな

925 ：(･ω･)：08/05/07 00:40:27 ID:xm43KnFj

ハイドラNMと証NMを同じ日にやっているのか？
出来るLSもあるだろうがいくらなんでも・・・
AF狙い（ハイドラ含む）か証NM（倒した後、AF取りに変更）とかにしないと
どっちも取れない場合があるんじゃねーの？
アイテム（AF)は、倒すモンスターが多いほどドロップ率が上がるのに、
時間内に狙うものが二つあると必然と倒すモンスターが少なくならないか？

926 ：(･ω･)：08/05/07 00:40:52 ID:xqQ0dTma

ソイツ・・・先が読めないにもほどがあるなｗｗｗ

927 ：(･ω･)：08/05/07 00:52:49 ID:bbhcHIsv

>925
お前は何を言ってるんだ？

928 ：(･ω･)：08/05/07 01:01:14 ID:jsvg2Gs+

いくら野良裏で、好きなAFひとつだけ希望できるからと言って、
AF1も装備できないレベルのジョブのを希望してロットして持ち帰るってどうなんだよ？
そいつが希望しなければ希望人数分出てたのにな。
マネキンに着せるためにロットかよ。空気嫁つーの。
そもそもこいつの希望に対するロット勝ち率は異常。どう考えてもツールだと思う。

929 ：(･ω･)：08/05/07 01:10:38 ID:heNp3hDh

一式揃ったのでレベル上げますね＾＾って知り合いもいたからありだと思うが？
レベル75じゃなけりゃロットできないってルールがあったんならアウトだけども

930 ：(･ω･)：08/05/07 01:13:02 ID:F6bnq6Fd

>アイテム（AF)は、倒すモンスターが多いほどドロップ率が上がるのに、
よん？
まあドロップ数が増える、って言いたいんだろうけど。

証NM沸かせるのは数人でやれるレベルだし(赤込みなら二人)、平行してやれば両立は別に難しくない。
その数人割いただけで進行がきつくなるようなLSなら知らんけど。

問題は希望者が率先して証NM湧かしをしてくれない場合。赤以外だとソロでトリガー目玉倒せないってのも含めて。
>>920がどうしてたかは知らないけど、押し切られちゃう時点でLS内での立場･印象は一参加者を越えてなかったってことだろ。
湧かせ側に回ってたとは思えん。希望一人で>>920が赤じゃないなら、証希望してない人が赤だしてトリガーやってることになる。

もし平行してやらずにハイドラ方面に全員で向かってたんだとしたら･･･、
散々戦術板辺りでトリガー少数でやる方法書かれてるのに>>920はそれすら調べずLSに進言してなかった、ってことだよな。

うちもまだAF希望者が多くて証狙う回数自体が少ないけど、湧かせる時は証希望以外の人(大抵はもう北でも希望ない主催)が赤でやるんだ。
その間希望者本人は某ジョブで本隊。普段主催がやってるターゲッターの代わりするわけでも釣りするわけでもなくただ殴ってるだけ。
誰の為にやってるんだろ、って思うことがあるよ。

ソイツの発言がアレなのは確定的に明らかだけどなｗ

931 ：(･ω･)：08/05/07 01:31:14 ID:g5sV6br6

赤37とか書いている時点で少数攻略やソロでの証NM沸かせとかそういった知識は皆無とみたｗ
次にポイントを使おうとした時に言われるのは
「装備レベルに満たない人はちょっと・・・」
「赤AF2は希望者多いし、装備できるレベルになってからポイント使ってよ」
「っていうか空気読んでね＾＾」

リストラ勧告が待っていましたとさ

932 ：(･ω･)：08/05/07 01:52:18 ID:6S6QNbAF

>>929
どうかんがえても928はつりだよｗ
マジなら基地外でしかないし、いまだにロットツールとか馬鹿すぐるｗｗｗｗ

933 ：(･ω･)：08/05/07 02:01:50 ID:iHgSJlEj

ルールに沿ってのロットなら問題ないだろう。
920は証希望だったから今までポイント使ってなくて貯まっている訳だし
その証を今後なしという事ならばどこでポイント使っても920の自由だと思うな。

付いていくだけのピクミンだから証希望はダメってのなら
それこそ他のピクミン達も希望AF2にロットはダメだろw

934 ：(･ω･)：08/05/07 02:09:14 ID:bbhcHIsv

まあ、今回のは最初から希望対象に証含めんなっつー話だわな

935 ：(･ω･)：08/05/07 02:10:06 ID:6S6QNbAF

>>933
その「ルール」に沿って証希望していたのに
「ルール」そのものが捻じ曲げられたって愚痴じゃないか。
そういう前例ができてしまうとマジで
「装備レベルに満たない人はちょっと・・・」
「赤AF2は希望者多いし、装備できるレベルになってからポイント使ってよ」
「っていうか空気読んでね＾＾」
みたいな謎ルールが追加されて、ポイントを使う自由すら奪われそうじゃね？

936 ：(･ω･)：08/05/07 02:54:41 ID:F6bnq6Fd

>>933
誰にレスしてるのか分からんけど、希望するな、なんて自分は言ってないよ？

>>935
ルールで証取りをすると決まってた、とは書いて無いな。
証希望者がいるから証取ろう→手間の割に被害多すぎないか？AF2全然出ないし→他の希望犠牲にしてまで行く必要ないんじゃね？
って流れだろ。

こう書いてて気づいたけど、時間切れとか言ってる時点で確実に全員でハイドラ方面いってるよなｗ
そりゃAF2希望者から文句出るわ。ハイドラやらない時と比べて倍近く倒してる数が違うはず。

937 ：(･ω･)：08/05/07 04:05:39 ID:bbhcHIsv

>936
証が希望対象なんだからルールで決まってんだろ

938 ：(･ω･)：08/05/07 04:34:17 ID:BVM86b2v

>>936
どこでどうしたらそういう読み取り方が出来るのか、逆に謎ｗ

証希望で２年間参加し続けてると書いてあるでないの。
仮に、証希望がルールになかったら
２年間も証希望を掲げて参加している報告者を
警告もせず放置し続けててきた運営はなんなんだ？　って話になる。

939 ：(･ω･)：08/05/07 06:28:30 ID:cezlOHb4

ていうか、>>920読んで素で思ったのは
「ああ、こいつ普段からLSメンバーと上手くやってないんだな」とは思った。
協力する気のないメンバーが悪いように、920視点側から書かれてるけれど
客観的に見ると証NMなんて、AF取りながら序でやれるモノなんだし
そもそも全滅とか時間切れなんて、考えれる理由は２つしかない。
１）LSが証NMやるレベルまで達していない烏合の衆
２）920の為に1分でも時間割くのがイヤでイヤで仕方がない。だから投げやり
上手く行かないのは、この2つの理由しかないんじゃないのか。
あと最後2行で本性出ちゃってるよな。

たかだか道中摘むだけの証NMを、なんで皆が協力してくれないのか
自分の行動省みたらどうかな。

940 ：(･ω･)：08/05/07 07:44:57 ID:bbhcHIsv

>939
＞たかだか道中摘むだけの証NMを、
やったことないけど裏氷河の敵地図を見てきたわけですね。わかります。

941 ：(･ω･)：08/05/07 08:05:24 ID:3UWeKic9

たしかに証取りに行くときは920以外に何の得も無いだろうよ
けど、ＡＦ取りに行くときには920に何の得も無かったこと忘れてないか
一人では絶対に出来無い事を人数集めてやるって話なんだから
「俺に関係ないことするな」とか正気じゃねえ
大人しく証取るまで頑張ってりゃあ920のポイントだって減ったろうに
920が実際にポイント対象変えた時にそのＡＦ希望してる奴から文句が出たら崩壊フラグかもな

942 ：(･ω･)：08/05/07 08:12:25 ID:CaF6iujT

証NMを道中摘まむって、冗談も良いとこだな

943 ：(･ω･)：08/05/07 08:12:26 ID:TpCA200d

>>928は>>909と同じ裏LSでの出来事。やっぱり野良裏はダメだねｗ

944 ：(･ω･)：08/05/07 08:50:58 ID:hgHZIG7S

野良裏なんてそんなもんだろ。

945 ：(･ω･)：08/05/07 09:01:20 ID:Rb41/QlA

>>943
なあ鯖の恥だからここくんのやめてくれないか？
>>928は猫鯖いつもの粘着なんで相手をしないでほしい

946 ：(･ω･)：08/05/07 09:02:06 ID:oPQI85Nz

>943
同じとこの出来事ならその裏LSのメンバーが腐ってるだけだろｗ

947 ：(･ω･)：08/05/07 09:05:08 ID:1bkkSXyW

マネキン目的の何が悪いのかよくわからん
装備できようができまいが希望1つというルールは守ってるだろうに

948 ：(･ω･)：08/05/07 09:09:56 ID:Yay7smQV

空気嫁ってこった

>>945
わざわざそこで鯖名出すと結局特定できてしまうだろ？
晒しはここでは厳禁じゃなかったか？もうちょっと自重しようぜ。

949 ：(･ω･)：08/05/07 09:54:31 ID:g2/FDjTY

「装備レベル足りないけどマネキン用でｗ」
って発言があったなら空気嫁だな。

何も言わずに、ただ希望してゲットしただけなら空気嫁でもなんでもない。
取れなかった人の嫉妬ってだけだ。

950 ：(･ω･)：08/05/07 11:29:46 ID:g5sV6br6

昔、フリーで誰もロットしなかってパス忘れてたAF2が流れてきて
「よーし、マネキンに着せちゃうかｗ」といった
他の場所でまたそのジョブのAF2がパス忘れてたら流れてきて
「うはｗまたきたよｗマネキンに着せておくわｗ」

どこかから苦情があったらしく、フリーのAF2をロットしてゲットしたら10万ギルを時計代として徴収されることになった。
そしたら案の定フリーのAF2にロットする人が激減、そこでそのジョブのAF2がフリーで出たが誰もロットしない
「よし！誰もロットしないなら俺が時計代出してろっとするぜ！当然マネキン用にな！」
っていってロットした

しばらくしたら主催が心労で解散するという話になった
マネキンは裏ではNGワードだNE!

951 ：(･ω･)：08/05/07 11:40:21 ID:BVM86b2v

>>950
俺はおまえが嫌いじゃないｗ

952 ：(･ω･)：08/05/07 11:44:44 ID:3884/tFZ

マネキンに着せると言いつつ、同じ物二回ロットするんでなければ
気にしないんだがなあ。ジョブチェンジが出来るんだから
コンプしたからこのジョブ上げて着てみたいと思うこともあるだろ。

ポイントも払う、金も払う、それなのに他人が徳(?)をするのは
許せないと思う奴はどこか病んでるなｗ　>>950の元裏LSM
俺は収納厳しくなるのが嫌だからフリーはあんまロットせんが…

953 ：(･ω･)：08/05/07 12:09:18 ID:G5aKqZ7B

フリーになるAFなんてどうせ着ないのにな。
マネキンに着せるのと使用価値は一緒。
苦情出すほど欲しけりゃ希望しろと。

954 ：(･ω･)：08/05/07 12:18:17 ID:oPQI85Nz

マネキン、じゃなくて

いつかレベル上げて活用する

って言えばいいだけじゃね？それまではマネキンだけどそんな余計なことは言わないｗ

955 ：(･ω･)：08/05/07 12:28:17 ID:3884/tFZ

でも「タダなら欲しいけど10万ギル出してまではちょっと…^^;」
とかウダウダやってるピクミンの前で
「よし！誰もロットしないなら俺が時計代出してろっとするぜ！当然マネキン用にな！」
とか言われたら俺は濡れるｗｗｗ

956 ：(･ω･)：08/05/07 13:39:37 ID:Rb41/QlA

>>948
すまない先に名前がでてたからうっかりしていた

うちにはサポレベルのものをルールに則ってロット勝ちしたらtellで文句言われて
それならと７５まで一気に上げた強者がいる

957 ：(･ω･)：08/05/07 14:33:14 ID:t4HKa552

証NMか〜。ボチボチこの手の愚痴（我が侭？）も多くなって来るだろうね。
「摘む」って表現は、沸かし全く頭にない人か
もしくは本当に「摘む」感覚で、同時進行で小慣れてやってるトコかどっちかだろうね。
ウチは後者タイプで、もうメンバーの第一希望AFもザルカ以外取れちゃって
ザルカばかりじゃメンバーから不満も出るので、無理やり証の理由作って氷河行くくらいだｗ
ウチは入ってすぐゴブゾーン目指して、そこから別働隊4人がハイドラ奥いって
そこでNM沸かせて時計捨て、でやってるな。勿論本体は雑魚狩りつつ。
沸かせ別働隊は、証希望者かそれ以外なら経験地本ロストした分だけロット可。
>>920みて気になったのは、920本人が「沸かせ」作業してるかどうかだ。
そもそもNMやる前に時間切れとか、沸かせ作業以外にも原因あるようにも見えるが。
まあなんだ、、、他にもレスあるが、920がメンバーから浮いてんのか
920のLSが、証NMまだ安定してやれないようなレベルなんじゃねえの？

958 ：(･ω･)：08/05/07 15:30:30 ID:bbhcHIsv

>957
いやだから証希望のルール・・・

959 ：(･ω･)：08/05/07 15:37:40 ID:t4HKa552

ルールで決まってようが、議論してやらないことになったってんなら
そのLSじゃ証やりたくなかったって事なんじゃね。
2年も希望してたのになんだよって愚痴は解らんでも無いが
何か>>920に余り同情できない俺ガイル。
LS一丸となって証やるって気になってないと
いくらルール決めてようが、やれないものはやれないだろうし
そもそも誰が沸かせているのか、いやもしくは時間切れとかあるから
沸かせとかせず延長とか取らずにいきなりハイドラ全員で行ってるかも知れないけど。
それだとやれる時間も極端に短くなって、メンバーの士気が落ちるのも解らんでもない。
ともかくやり方に一切触れられてないし、希望だけ出しとけばみんながやってくれる、
ポイントぶっち1位だし、みたいな感じがどうもな。

960 ：(･ω･)：08/05/07 15:51:50 ID:FX+WlHnx

進行含めて、ＬＳ全体に問題有りって感じ。

961 ：(･ω･)：08/05/07 16:18:47 ID:t4HKa552

いつもと同じ時間目イッパイ3時間くらいやれてる中で、証NMやってくなら
そう文句出る要素もないと思うが、上で挙げたように
入ってゴブ向かう、そのままハイドラ突き進む、奥のヌエのトリガーまでやって
そこから目的の証NM行くとかだと、たぶん半分の1時間チョイで占有時間切れるだろうね。
詳細無いけど、コレで周りの不平不満が貯まっていくパターンじゃないかな。
囮4人で摘めば、普通にAF取りと同じ時間やれるから、まずはそういう
新工場の努力とか考えたほうが良いんではなかろうか。
まあ短絡的に赤３７だけど赤取って抜けてやるとか言ってるし、
こういう奴は一生レリックなんぞ完成できないだろうから好きに知る、って感はある。

962 ：(･ω･)：08/05/07 16:37:09 ID:6S6QNbAF

その「ルール」変更の「議論」とやらが「我が儘」から始まっているとは考えつかないんだなｗ

963 ：(･ω･)：08/05/07 16:40:09 ID:FX+WlHnx

>新工場の努力とか考えたほうが良いんではなかろうか。
ベルトコンベアを流れるレリックを想像したｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：(･ω･)：08/05/07 16:41:30 ID:t4HKa552

やべｗオレも自分で見返してワロタｗ
新工場→進行上、なｗ

965 ：(･ω･)：08/05/07 16:43:24 ID:W5z52ajq

【工場長】【がんばってください。】

966 ：(･ω･)：08/05/07 17:45:23 ID:3XYbDIO5

今はもうヴァナには居ないフレが所属していた裏LS
やたら、ヌルイルールのトコだったらしい

無断遅刻、無断欠席してペナルティ無し
寝落ちしててもペナルティ無し
寝てても３０秒アナウンスが有るまで時計買い上げやD2による
強制退出は無し
“寝落ちしそうな人は時計１Gでバザってね^^”って軽く注意があるだけ
寝てても、流しの貨幣素材は貰える
希望出したAF、100貨幣へのロット権も無くならない
寝る>>時々起きる>>寝る　を繰り返す、寝落ち常習者達が
ザルカ、氷河のAFをロット勝ちして持っていってもルール上問題無し
むしろ“おめでとー”と言ってもらえる
寝落ち者が原因でAFが流れたコトも一度や二度では無いという
寝落ちしない人が、少数派になってついに解散したみたいだけど・・・

967 ：(・ω・)：08/05/07 18:03:33 ID:GfBUs4Fv

UchinoLS、最近ナイトで出てくれる人が２人いるんだが、２人とも
持つのは決まって　両手剣と両手棍。盾もってるのはモンクの百きたときに
１度持ち替えたの見たことあるくらい。
まぁいいんだ両手武器でも。盾してくれてるだけでありがたい・・・と思ってたんだけど
両手剣ナイトが撃つWSはシックルムーン・・・これはスキル上げとしか思えないんだが。
この人が盾するからいつもナしてた人が別ジョブになってたりするんだけど
正直まえナしてくれてた人のほうがちゃんと盾もってやってくれるからいいわorz

968 ：(･ω･)：08/05/07 18:23:51 ID:q+l4IVLa

ルールに拘ってる人がいるけど、ルールなんて実情に合わないならその都度変えるべきもんじゃない？
ルール守る為に裏行ってるんじゃなくて、効率よく裏を進行する為にルール作ってる筈なんだしさ。

>>962
始まりが我侭だったら正当な議論じゃないとでも言うのかい？
それに他のメンバーも同意してたんなら我侭とは呼べないと思う。
全員が納得できるスマートな方法なんて中々ないし、妥協案出すべきなのは他のメンバーじゃなく>>920でしょ。

ただ一人の主張を通すのに「ポイントが沢山ある」じゃ全然押しが足りない。
ポイント制なんて所詮はメンバー総意の上でしか成り立たないあやふやなものだよ。

まあみんな言ってるようにLS自体まだ成熟してない感じだし、証やるには早すぎたんだろうね。
それは欠片取れるような別LS経験してたんだから、誰よりも920が理解してると思うんだけど。

あとどうでもいいんだけど、
｢｣でいくつも単語強調するその書き方、うちの鯖スレに昔降臨してた空気読めないコテハンにそっくり。

969 ：(･ω･)：08/05/07 18:31:15 ID:7YUoHH1T

>>968は結局なにがいいたいんだろう
こだわってるひとがいるけどといいながらピンポイントで９６２にからんでるだけにしかみえないｗ
議論がわがままからはじまっているといってるだけで、正当か否かを言ってるようにはみえないけどなぁ

ああ、きもいっていうか違和感あるとおもったら
どうでもいいといいながらこだわってる所かなｗ
「」なんて誰でも使えるってｗ
空気の読めなさはおまえさんもどっこいどっこいだねぇ・・・

970 ：(･ω･)：08/05/07 18:33:20 ID:t4HKa552

>>967
裏ってどうしても、回りに合わせてキージョブやったるするヤツと
自分のやりたいジョブでやるｗみたいな自分が主人公なFFちゃんが居るからな。
そういうやつはちゃんと注意したほうがいいぞ。
注意してきかないのと注意してないで粗相してるのとは
似てるようで全然違うから。
>>968
ルールっつーのは皆が問題なく進行して食う絵で必要な決まり事であって
現状に即してないのならその都度話し合うことは大事。
失敗続きとか上手くいってないのに「ルールで決まってる！」ってゴネるのは
「ルールに明記されて無いからいいだろ」みたいな房と根は同じだよね。

971 ：(･ω･)：08/05/07 18:34:13 ID:t4HKa552

って９７０踏んででしまったか。申請いってくるは。

972 ：(･ω･)：08/05/07 18:38:21 ID:t4HKa552

申請終わり。
立ったらどなたか誘導よろす。

973 ：(･ω･)：08/05/07 18:38:43 ID:6S6QNbAF

「」つかってサーセンｗ
次から『』にするねｗ

しかし、うちの鯖ってどれだけ狭い世界でいきてるんだろうなｗ

974 ：(･ω･)：08/05/07 18:43:38 ID:6S6QNbAF

>>972
依頼スレはあげておかないと依頼があったの気づかれにくくないか？
むこうの３にage進行でってかいてあったからあげておいた、よけいなことならすまん。

975 ：(･ω･)：08/05/07 19:09:16 ID:q+l4IVLa

>>969
アンカーつけといたほうが良かったかな。>>962以外にもルールで決まってることを〜、って書いてる人がいるんよ。

>議論がわがままからはじまっているといってるだけで、正当か否かを言ってるようにはみえないけどなぁ
それなら>>962はどういう意図の書き込みだと思うんだ？
揶揄してるんだから我侭から始まったってことに含みがあるように自分には見えるけど、深い意味ないんなら済まんね。

あと｢｣の話は余計なこと書きすぎたね、正直すまんかった。

976 ：(･ω･)：08/05/07 19:17:57 ID:3UWeKic9

問題なのは、上手く行かないからルール変更した負担を920に丸かぶせしてるところ
ルール変更が避けられないなら最初にその落ち度を責められるべきはＬＳ運営側だろ
出来もしない事を約束してそれを理由に人を動かし結局約束は果たさない
それは普通詐欺って言うぜ
あと、自分に都合がいいから損しないからってだけで少数の意見を排除するのは話し合いじゃねえ

977 ：(･ω･)：08/05/07 19:29:47 ID:t4HKa552

>>976
その言い分も解るけどさ、安定して出来もしない上に
他の人の希望を削いでるような状況で不平不満が出たというのは
出るべくして出た問題だと思うぞ。証取りの仕組みとか理解して言ってるか？
証とAF取りってのはさ、ある意味スキラーゲと潜在みたいな関係性なんだよ。
上手くやれば両立モで着るけど、何も考えずに両立したらどっちかが負担が出るわけ。
>>920が悪いとはいって無いが、何でもかんでも現実に即していない事を
少数の意見を無視するな！と強行したトコロで、周りが付いていってないのなら仕方ないだろう。
オフゲじゃないんだぜ？証取りなんてのは周りの協力がないと成立しないモノなんだし。

上手く周りとやれなかった>>920に、レリック作りだけの力量が無かった。
冷たい言い方かも知れんけど、それだけのことだとは思うがな。

978 ：(･ω･)：08/05/07 19:47:28 ID:dpbzQYnR

>>977
だったら最初から証も希望できるというルールを作ったLSがアホなんだろ。
できもしないことをルールに乗せた時点でその
>>920はそのアホLSの犠牲者に過ぎない。

ルール上希望できるから２年間それだけのために参加して
いざやってみて証はやらないってのは完全に詐欺と同じ。

>>977の例えでいうなら、スキルアゲと潜在みたいな関係性なら
最初からどっちかだけの募集にしておけよ。
どっちも募集しておいて「潜在消しはやめてください」ってのと同じだぞ。

979 ：(･ω･)：08/05/07 20:02:00 ID:OGWFGi6k

いいんじゃねーの？
シャポーとってバイバイすればｗ

980 ：(･ω･)：08/05/07 20:03:41 ID:t4HKa552

>>978
だから>>920が悪いとは一言も言ってないじゃん。
ただ文面が他人と協力してやっていこうって気が見受けられないから
「そんなんだから周りが協力しないし、失敗するんじゃね」と思うけど。
証取りだって、上で書いたように工夫すりゃAF取りを犠牲にせずとも両立できるよ。
不平不満でて議論してルール変更なんてなったって事は
>>920が権利の主張してるだけで、何の努力もしてこなかったって証拠なんじゃないの。
慣れりゃらくだが、受け身だけで取れるほど証欠片は甘くねえ。
廃向けコンテンツなんだし、そこらへんに何でも権利さえ主張したら
みんなやってくれると勘違いされても困る罠。
みんなが証欠片やっていく意識でないとダメ。
ここらへんは、AF取りだけやってるLSのヤツの価値観ではワカランかも知れんが
普通にAF取りだけのLSと証欠片やってくLSとで価値観が分かれるから。
>>920のLSが、証欠片もやっていくと銘打ちつつ、やってこなかった。それだけのことだ。

981 ：(･ω･)：08/05/07 20:07:06 ID:CaF6iujT

関係者湧いた？

982 ：(･ω･)：08/05/07 20:08:01 ID:t4HKa552

最後ちょっとヘンになった。
>>920のLSが、証欠片もやっていくと銘打ちつつ、メンバーがにその意識が無かった。
もしくはAF取りのほう犠牲にするコースでも何も配慮無く、反感買ってた。
それだけのことじゃない。

983 ：(･ω･)：08/05/07 20:10:48 ID:t4HKa552

>>981
関係者だったら状況も解るから、どんなコースやってたんかで
もっと具体的にいえるが、>>920からは権利と主張だけで
どんなコースでだれが沸かしの囮担当やってたのとか、
それとも延長無視でガチでやってたのかすら解らんから何とも言えん。

最近ウチのLSにも、レリック狙えるようになったからか
安易にAFはいいから(他で持ってるから)証欠片希望って
具体的なAF取りとの折衷案すらない受け身で権利だけ主張するヤツきて
人事とは思えんからなｗ

984 ：(･ω･)：08/05/07 20:16:36 ID:bbhcHIsv

＞安易にAFはいいから(他で持ってるから)証欠片希望って
いやだから>920の場合、安易なのは>920じゃなｋもういいや

985 ：(･ω･)：08/05/07 20:19:21 ID:BVM86b2v

>t4HKa552
>証取りの仕組みとか理解して言ってるか？

そもそもの発端は、920の裏LSが証取りの仕組みを戦術的にも戦略的にも
理解してないのに、証の希望を２年間も容認し続けた事が原因だろ

証取りに920が何ら貢献してなさそうだから
希望取り下げられてもしかたない、的な意見はそれはまた次元の違う話でしょ
そもそも920が一人躍起になったところで到底証無理だろこのLSってレベルだぞｗ

問題は、安請け合いで証希望を受け入れ、２年もの間実態のない希望だけを与え、
920にとっては何ら益にもならない働きを強いてきたLSの体質にあるんだよ

986 ：(･ω･)：08/05/07 20:28:19 ID:t4HKa552

>>984
>>920の場合は、何度もLS事態に問題があるんじゃね？とは言ってるし
だからといって>>920が可哀想だとかワルクナイとかは思わない。
何故なら文面が、証欠片取る努力してるような部分が全く見受けられないから。
証欠片ってのはAF2とは入手方法違うしな。
繰り返すが、権利だけ主張して、雑魚やって降ってきたのを
受け身のままロットするだけのモンじゃないってこった。

ちなみに証取りは前提解らないとここらへんは解らないと思うので説明しておく。
よくあるのが囮数人でハイドラゾーンつっきってヌエのトリガーだけやって時計捨てて入りなおすケース。
これは表に2垢の倉庫なり時計渡す係りが必要。
先導役の囮は最低1回死ぬ。(ウチはコレが証希望者担当。失敗しても自己責任)
トリガーやる残り数名も証希望者から。居ない場合は有志募ってEXP本ロット可。
コレだと北ゴブゾーンいってからその数名抜けるだけで、本隊は雑魚進行しつつNM沸かせることが出来る。
証取りLSは、ここまでやれてないと>>920のケースのように破綻する。
何故なら、普通に正攻法に入ってすぐハイドラ向かったら
延長が取れずに、フルで延長とって行く時の半分くらいしか占有時間無くなり
しかもNMも抜きとか囮とかあるし、雑魚やる時間がかなり少なくなるから。

長くなったが、証とAF取り両立するには、そのくらい工夫と配慮が必要。