裏用の愚痴スレ６

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/10 13:53:00 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

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裏用の愚痴スレ5
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819 ：(･ω･)：08/04/15 02:46:51 ID:wk7D1MH3

そもそも証希望って時点で、他である程度以上裏経験あるって事だしなぁ。
ＡＦ２は兎も角証希望の新人入れる神経が解らん。
取れたら居なくなる事くらい予測できるものを。。。
50回や1年とか決めるつもりは無いけど、やっぱりある程度一緒に活動していて
メンバーとの信頼関係できてからだな。

820 ：(･ω･)：08/04/15 06:37:07 ID:6URd+NdH

せめて3ヶ月だな

821 ：(･ω･)：08/04/15 18:17:24 ID:UrKCtJIi

つい先週の出来事。

うちの裏LSは、貨幣か1種のAF2の希望制。アイテムと希望なしのAF2はフリーロット。
人数少ないので、４国ですらクリアしていない人多し。
んで、支援用に２垢の白を待機させている人がいたんだが、一度全滅してしまった。
その人は待機中の２垢白を突入させて、レイズを配りまくった。

衰弱回復後、行軍再開。そんな中、リダとメンバーの１人がもめたらしく、戦闘中にテルしてたらしい。
ヤバげになりつつも、なんとか一段落し、次の戦闘開始した途端に、もめたメンバー（キージョブだった）がいきなり抜けた。
またもやgdgdになりそーになりながら、切り抜ける（半数がやられたが）。
しかし、ただでさえ少ない人数がさらに減ってキツクなり、クリア目的だったのに結局途中で全滅。

あとで話を聞くと、みんなが「イラネ」とパスしまくったAF2の1つが、その２垢のキャラに渡ったらしい。
途中抜けしたメンバー曰く、

「2垢とはいえ、時計代払ってもいないキャラになんでAF2が行くんだ」

文句言いたいのなら、せめてP会話でみんなに聞こえるように言ってくれ。
あと、釣って戦闘開始した途端にいきなり途中抜けはマジでやめてくれ。

822 ：(･ω･)：08/04/15 18:37:58 ID:l8ZM6DPx

そんな奴がキージョブで成り立ってたとかもうちょっと違う所いったほうがよくね？
もっといいLSあるだろ・・・

823 ：(･ω･)：08/04/15 18:40:51 ID:q2wh1gQj

今後はその2アカキャラをレイズ後ログアウトさせるようにすればいいよ
どっちもパスするのは大変だしね

まあ抜けたやつは最悪

824 ：(･ω･)：08/04/15 18:45:36 ID:mtiUk+dN

来週以降人数が激減していくだろうというのが大変よく想像出来ます
ま、つぶれてもしかたないんじゃね、そんなの

825 ：(･ω･)：08/04/15 18:56:09 ID:lux2XBYW

主催運営とメンバーどっちが原因かは解らないし知らんけど
典型的名統率の取れてない悪いパターンだな。
創設直後とかだと、どこでも起こりうる良くある事かもね。
自分が主人公なＦＦやってる勇者タイプが多いと、よく見られる傾向だｗ
しかもそういうタイプをキージョブにすると、今回のような事になりやすい。
まあこっから乗り切るか、そのまま沈むかは主催運営の腕と
メンバーの意識次第なんじゃね。

826 ：(･ω･)：08/04/15 21:55:17 ID:MITldHdu

つーか裏の場合、２垢の人はメリット？を犠牲にして待機してくれてるわけで、
流れＡＦがたまたま転がり込んだくらいでガタガタ言うなとすら思う俺は
それぞれの垢を別なＬＳに所属させている

貴重なＡＦならまだ判らなくはないけど、
パスで流れるようなシロモノだったんだし、待機さんにしてみれば欲しかったかどうかも微妙だ

とりあえず抜けたキージョブとやらはキックが良いとおもう
ここでナァナァで納めても、必ずまたトラブル起こすぜ

827 ：(･ω･)：08/04/15 22:26:23 ID:clt3SbbN

希望出していないのに持ってった方がまずいだろｊｋ
レイズ配るったってリキャストは長いんだから、その間にこまめにパスしていけばすむこと

828 ：(･ω･)：08/04/15 22:39:18 ID:mtiUk+dN

みんなパスって誰も欲しがらないものに何をそんなに必死に怒らないといけないのだ？
正直理解しかねる

本人乙。この言葉がふさわしい場面は他にあるまい

829 ：(･ω･)：08/04/15 22:52:02 ID:l8ZM6DPx

文句言ってる奴が変わりに２垢で鍵当番とﾚｲｽﾞ当番しとけって話だな。

830 ：(･ω･)：08/04/15 22:56:26 ID:d0FQ/uRu

>>827
そのキャラだけ操作しているならまだしも
単純に考えて、もう１キャラ分の手数が増える分けで
そう簡単にはいかないだろう。

皆の為にレイズ要員。
操作する人は手間がかさむだけのボランティア
ロットしたわけでなし、イレギュラーなボランティアキャラにｊｋも何もないと思うけど。

831 ：(･ω･)：08/04/15 23:39:11 ID:srZYeFx9

>>827
馬鹿じゃねーの？おまえ。

832 ：(･ω･)：08/04/15 23:46:53 ID:YQfzSVTw

>>827
万が一その理屈が正しいとしても、だからと言って戦闘開始と同時に
抜けて良いという理由にはならない。

833 ：(･ω･)：08/04/16 00:02:33 ID:v/cPGQc3

１つだけ不可解なのは、どうみても結成したて(だよな？)の混乱してる中で
みんなイラネとパスしまくったＡＦってのが、興味あるといえばある。
まあなんだ、その文句つけてきたヤツってのは、いわゆる房の掛かりやすいビョーキの
「自分の利害には関係ないけど、兎に角少しでも他人の利になる事が許せない」タイプだろうから
最後の2行は、直接言ってやらんと効果ないと思うよ。

834 ：(･ω･)：08/04/16 00:03:22 ID:qBFmRq1T

理屈が正しければ戦闘中だろうと抜けてもいいんじゃない？
そこまで付き合う義理は無いだろうし。
（まぁ大抵の人は背景がどうあれ付き合うんだろうけど・・）

>>827の理屈は、万が一にも通らない非常識なもので論外なんだが。

835 ：(･ω･)：08/04/16 00:05:42 ID:s6HA2Sa5

>834
理屈が正しくても最後までやって終わった後に話し合えよ。
イレギュラーな事態じゃなくて明らかにルール違反とかならその場で抜けても良いとは思うが、その場合もちゃんとＬＳ会話で言ってからにしろよ。

836 ：(･ω･)：08/04/16 00:09:43 ID:qBFmRq1T

>>834
もちろん「明らかにルール違反とかなら」
とかのケースの事を想定して言ってる。
LS会話で言ってからってのもそうだけど、そこは論点にはしていないだけ。

837 ：(･ω･)：08/04/16 00:16:14 ID:0CyN8sFt

イレギュラーな事態だからLS会話で言うべきだろうな
「こういう時はどうすんの？」ぐらいはな
それがリーダーにtellして揉めた挙句、休憩時間に抜けるんじゃなくて
戦闘開始と同時に抜けたんじゃ正しい理屈も間違ったものに取られる罠

838 ：(･ω･)：08/04/16 00:18:23 ID:v/cPGQc3

>>834
例え相手の言い分が間違ってようと、いいわけねーだろ。
集団行動とかしたことあるのか？
理解できないヤツは裏なんてするな、いやマジで。

839 ：(･ω･)：08/04/16 01:00:30 ID:Yn9HwVti

>>838
自分勝手と自分の意見を通すことが違うとわからないのじゃないか？
気にくわないからって切り捨てたらそこで人間関係なんか終わりだとおもうがなあ
まあ、せめてリーダーがLS会話で報告して後ほど対応するとでも明言すれば
よかったのだろうけど

オレは２アカで時計番もやってるけど、片方戦闘してるとただトレードする
それだけでも大変だぞ
キーボードなりパッドを　もちかえる　必要があるからな
片方動かないからってのはやったことがないやつが言うことだとおもう

840 ：(･ω･)：08/04/16 01:25:25 ID:foVN4CNS

さすがに2垢で裏はやったことないけど、
全く勝手の違う操作を別々にやるってことは、結構大変だと思う。
同時に2キャラを移動するのだって、別の場所だったら難しいしな。
俺だったら出来るとか言い出すヤツがいるかもしれないけど、
それが万人に当てはまるとは思わないで欲しいねｗ

841 ：834：08/04/16 01:29:34 ID:qBFmRq1T

こちらの言い分が間違っていようと、終わるまでは抜けるな！迷惑かけるな！
というのは傲慢以外の何者でもない。と思うだけなんだが・・・
集団行動できない奴認定されちゃった裏主催の俺涙目。

842 ：(･ω･)：08/04/16 01:39:59 ID:v/cPGQc3

>>841
進行中に敵釣っていきなり抜けられても
「仕方ないね。我慢するのもなんだし」で済ませれる主催ならば
他のメンバーがカワイソウすぎるな。

843 ：834：08/04/16 01:48:17 ID:qBFmRq1T

何時の間に抜けた奴＝釣役になってるんだ？？
まぁいいやもう寝るお。

844 ：(･ω･)：08/04/16 01:49:17 ID:5d5Ak995

無関係な多数のメンバーに被害を与えてでも自分の意見を通さざるを得ない！
多分834はこれくらい深刻な事態を想定してるんだと思う。

845 ：(･ω･)：08/04/16 01:52:31 ID:5d5Ak995

と思ったけどただの文盲さんでしたか・・・

846 ：(･ω･)：08/04/16 01:53:46 ID:v/cPGQc3

>次の戦闘開始した途端に、もめたメンバー（キージョブだった）がいきなり抜けた。

ちゃんとログ見ててください、主催さん；；

847 ：(･ω･)：08/04/16 03:50:37 ID:YHsHCEdn

>>841
戦闘中に抜ければ、全く関係のない他の参加メンバーが死ぬ事になる
痛い奴が罰を受けるとは限らない、という部分が問題

848 ：(･ω･)：08/04/16 05:45:02 ID:v/cPGQc3

つーかさ、元ネタのいきなり抜けたってキージョブのヤツと
自称主催ｗの>>834見てて、こないだ深夜でのサポLvの外人PTで
よくお子様に見られる症状の、外人に散々日本語で愚痴悪態付いてるヤツ居て
あまりにウザかったんで「うんとさ、指摘改善したいんならTabか英語で注意したら？」と言ったら
それまで饒舌だったのが急に無言になって、釣った瞬間
呪符デジョン使って即抜けした子思い出した。

別にLvあげPTだからエリア逃げしたり補充探せば良いんだけどさ、
攻略クローズドエリアの多人数でやったらどうなるかくらい
ガキじゃあるめえし解らんモンかねえ。

849 ：(･ω･)：08/04/16 07:52:35 ID:IztH0SML

解らない訳が無い、解ってるからこそやるんでしょ
>>821の抜けた奴も>>848の抜けた奴も
俺を不愉快にさせた奴を不愉快にさせてやるとか
その程度の考えでしょ。
殆どの裏LS なんか主催がそのまま進行指揮か
釣り・ターゲッタ辺りをやってるんだろうけど
そんなのやってる最中に個別のテルの受け答えなんか
やってられないって、
だのにテルでやりとりしてたなんて
それだけでもう自分の事しか考えてないじゃん
あれか繁盛してる食堂のアルバイト募集に飯時の
繁忙期に相手の都合も考えずに問い合わせるような奴か？

850 ：(･ω･)：08/04/16 12:01:35 ID:sunn8bJf

でも２垢（＆１垢複数キャラ）の対処って間違えると色々癌になるよな。

よくあるのは
「別キャラも４国クリアのときだけ入れさせてもらえないか？」
「流れるAFなら別キャラでもらっていいでしょうか？」

前項はルールで特に設定してなかったのでキャラ切替える時間は最小限という
条件付で許している。
後項はルールで「AFにロットできるキャラは単一」と設定があるにも係わらず
「流れるの勿体無いじゃない」と言い出すのが後を絶たない。
気持ちは分からなくもないが短時間でロットできる２垢のみにそれを許せば
「別キャラという条件は同じなので何故単一垢だとだめなんだ？」と
スパイラルになるのは明白。

>>826みたいに別LSに所属しろよと思うわ。

851 ：(･ω･)：08/04/16 12:22:57 ID:6pjFoQjh

うちは２アカの場合は、どっちかでのみ参加okポイントは共通。
途中で別アカ希望の物が出てもチェンジ不可。

一時期それでチェンジしてる奴がいたけど不満が出たからこうなった。

852 ：(･ω･)：08/04/16 14:25:40 ID:2shke1u9

2垢共通ＯＫな場合だと、例えばＤシャポー２つGETとか
そういう例でもポイント制ならアリだろうな。
貢献した分＝ポイントなワケだから。
ただ多くのヤツは「なんでぃあいつレア部位を2回も持って行きやがって」となるから
そういう2垢ＯＫなトコは避けられやすいだろーな。

853 ：(･ω･)：08/04/16 15:27:34 ID:Z26wAIFC

ポイントで勝ってるなら問題ないと思うんだけどな、それって。
自分の倍以上参加してる奴に対して（そういうことだよな）、2つも持って行っててずるい！とか思うわけ？

854 ：(･ω･)：08/04/16 15:51:32 ID:t07kccbF

理屈で納得できる人間ばかりじゃないから困る

855 ：(･ω･)：08/04/16 15:54:10 ID:SuyorggB

>>853
オレはポイント制のポイント消費型ＬＳなら、別にありだとは思うけど
そういうところはポイント持つもの同士のレア取り合いになるから
ポイントないメンバ置いてきぼりでポイントあるもの同士で
そういうくだらない感情論の軋轢生みやすい土壌が生まれやすいとは思うよ。

856 ：(･ω･)：08/04/16 15:56:32 ID:6pjFoQjh

>>852
あーそれは想定されてないな、うちの場合
人気ジョブは人数で締め切ってるせいもあるかもしれんけど
（一定数超えてる場合誰か卒業しないと新規に希望できない）
そうなったらどうするんだろー。

俺としてはキャラ別にポイントも分けるべきだとか思ってたんだが
今現在はポイント共通で続いているわ。

857 ：(･ω･)：08/04/16 17:45:07 ID:LWwpNQ/x

UchinoLSはポイント制で突入ごとに希望変えられるが
2垢やAF2+1作った部分など、同じ装備の２個目をポイント消費して取る場合でも
他に希望者がいない時のみにしているな。

858 ：(･ω･)：08/04/16 17:52:27 ID:YHsHCEdn

UchinoLSはロットキャラを片方に決めろ、という方針
例えばＡで侍希望してて、侍揃ったから、次はＢに黒をロットさせてやりたくなったら
それをちゃんとサイトで宣言して、次からはＢでのみ参加しろ、って感じ
だから４国参加の別キャラとかにはロット権はない
俺は２垢で２人別々の裏ＬＳに所属させてる

もしロットキャラがＡとＢどっちでもいい、としてたら
ザルカは竜頭が欲しいＡキャラ、氷河はナ脚が欲しいＢキャラでのみ参加、とか
言いだす奴が出てくるだろうし、
それだと編成にも影響がでてくるしね
一応、稼いだポイントは垢に関わらず共通

859 ：821：08/04/17 21:32:32 ID:zDQNv6eH

レスありがとうございます。
とりあえず、その後の状況を少しばかり。

主催とサブリダから話があったらしく、抜けたヤツは復帰。
LSのHPに２垢キャラのルール追記。
けど、２垢使ってた人は、もう裏での２垢を自粛する発言。
ただし、主催側から要請があった場合は出動を考慮するとのこと。
先の事件後、2名裏LSから脱退。

他の裏LS探してみたけど、時間帯の関係で難しい･･･。
ちょっと前に休憩時間中に、他の裏をサーチしたことあるけど、外人サンばっかだったし。

>>833
リューサン。

860 ：(･ω･)：08/04/17 21:39:44 ID:ujdz84Za

>>859
報告乙。

>主催とサブリダから話があったらしく、抜けたヤツは復帰。

地雷呼び戻す幹部陣への不信感で、
俺ならこの時点で脱退を考える。

861 ：(･ω･)：08/04/17 22:07:36 ID:qfONGD01

俺もそいつが復帰するなら抜けるだろうなｗ

862 ：(･ω･)：08/04/17 22:41:32 ID:Jx5MhO8g

抗議ではなく嫌がらせだからな。
後々また何かしらのトラブル起こしそうだから俺も脱退考える。

>２垢使ってた人は、もう裏での２垢を自粛する発言。
まずメンバー全員に蘇生アイテムの使用を徹底させるべきだと思うがな。
もしくはサポ白で突入する人はリレイズ。
これ言うとまたキージョブ君が文句たれるのが想像できるけど。

863 ：(･ω･)：08/04/18 03:43:59 ID:ROpTRAXq

その抜けた奴には相応のペナルティとかなかったの？

だとしたら、一回、そいつに対する皮肉と主催への抗議の意味で、
口裏合わせて参加ボイコットでもしてやりたいところだけど、
まあそれはそれで同レベルのDQN行為かね。

864 ：(･ω･)：08/04/18 09:23:45 ID:YGixjhMH

>>863
入る前なら問題ないように思えるけどね
ただ突入予定ででるAF欲しい人にはきついかもしれんから
ちゃんと話し合いをしたほうがいいとおもう
相手が２アカの人にAF渡ったのが不条理だというなら
その後突然抜けられて進行がとまったりしたことに対する抗議は
やって当然だとおもうね

865 ：(･ω･)：08/04/18 09:24:52 ID:Q1fmEQKx

>864
＞入る前なら問題ないように思えるけどね
問題ないわけねーだろ
編成やる奴がどんだけ苦労すると思ってんだｋｓｇ

866 ：(･ω･)：08/04/18 09:47:05 ID:YGixjhMH

>>865
うちは足りないジョブに着替えてって要請が突入前に運営からくるだけだし
着替えが必要だなって思う人は待機してるし
編成って役割の人すらいないし
どこも状況がいっしょだと思うなよｗ

867 ：(･ω･)：08/04/18 09:58:45 ID:Q1fmEQKx

>866
＞どこも状況がいっしょだと思うなよｗ
そっくりそのままお前に返すわ・・・

868 ：(･ω･)：08/04/18 10:24:51 ID:YGixjhMH

>>867
納得できない運営に対するボイコットだろ？
突入してからなら金銭的に問題でるだろうけど
それ以前なら運営が困ってはじめて効果があるのだろうに
ボイコットすることが目的なんじゃなくて曖昧な対応をした運営に対する
非難のためのものだろ？
運営側の編成やってるやつが困るのは当たり前だろうに

ただ、裏で口裏合わせてボイコットするよりLSで説明求めた方がいいと
同じレスで書いてあることは無視？
ただ人によっては公の場で発言しにくい性格の人もいるだろうから
そういう人にとってはボイコットも対応手段の一つだろうに
できる限り不満がたまらないようにするのも運営の仕事だとおもうよ
組織内の不和の種を取り除くこともね
そのことに対する報酬が必要ならそうすればいいと思うよ個人的には
あんたらのLSの構成員が納得するかどうかはべつだけどな

869 ：(･ω･)：08/04/18 10:29:51 ID:5+dgphx3

YGixjhMH
>入る前なら問題ないように思えるけどね

元は、戦闘直後に自分の機嫌で勝手に抜けた奴に関する話。
裏突入前に抜けた話ではない。

>うちは足りないジョブに着替えてって要請が突入前に運営からくるだけだし

分かってないね。
>>865が言う編成とは、あらかじめいる人をPT分けするだけが仕事ではないんだよ。
直前や進軍中に急に誰かが抜けたりして編成が崩れた時、
誰かに要請したり編成を変えて帳尻合わせるというフォローも含まれる。
それが余分な仕事ってもんだろ？

そんな、ひと目で把握出来、誰が指示しても混乱する事がないような少人数で
管理の手もいらないにょうな自分の所の状況と、
大概の大規模な裏LSの話を一緒くたにしている事が、そもそものYGixjhMHの間違い。

大人数でも、編成係り居ない中を皆が把握し、自然と編成し合えるってなら
そりゃエスパーの集まりとしか言えんから論外ねｗ

870 ：(･ω･)：08/04/18 10:57:34 ID:gUIO5Kr5

誰も欲しがらない＆抜けた奴でさえ欲しくないので２アカに流れただけであって
誰かが欲しいＡＦなら誰かがロットして２アカは流れなかった。
ということがらを抜けた奴はおそらく一生理解できないであろう。
正義感とは名ばかりの自己ルール押し付け厨なのでまたなにかやらかすだろう。

871 ：(･ω･)：08/04/18 11:23:19 ID:dXzFjQOz

そもそも2垢入れていたのは進行を少しでも早くする為のレイズ用なのだろう。
「AF欲しいから突入させておきますね＾＾」ではないのだから
誰もいらない流れてきたAFぐらい許容しろよ。
本音はその垢に流れる貨幣分が減るとかだろうなｗ
なら862の様に全員リレは常時かけておくルールでも作らないと
進行が遅れて結局はドロップ減るよ。

872 ：(･ω･)：08/04/18 14:29:52 ID:AHWtHqad

>誰もいらない流れてきたAFぐらい許容しろよ。
>本音はその垢に流れる貨幣分が減るとかだろうなｗ

希望なしで全滅時の蘇生助けてるなら
多少貨幣流れようと誰もいらなかったAF流れようと
いてくれたほうがいいんじゃないか？
貨幣なんか後で返せるし揉めるねたでもないだろう。
もしかしてフリロ品は流しルールだったらAFパスしとくべきかもだけどな。
（競争率高いものをわざと希望して、フリロ品でコンプする人を防ぐためフリーは流しにするLSもある）

873 ：(･ω･)：08/04/18 17:43:58 ID:YGixjhMH

>>869
まず、「入る前」は運営に対する不満の表明のためのボイコットに対するレス
元ネタで突入後に抜けていることとは関係がない

つぎに、たった一人抜けただけで進行があやしくなるLSの話がもとネタ
その状況で自分がいる大規模LSの話をするの？

自分の都合のいい状況でのみ話をするのはやめようや
キージョブが戦闘開始直後に抜けて困るってのはよほどの少人数だろ
２ＰＴ程度で突入もあるうちのLSでも一人程度赤玉だして落ちたって大丈夫だぞ
反論のためのレスはやめにしないか？

874 ：(･ω･)：08/04/18 18:50:36 ID:701vraqR

各グループの盾役あたりが釣り直後に抜けると、そのアラは大混乱。
敵の数が多いところの寝かせも同じ。

あとは、釣った直後といっても色々あるのよね。
釣り役以外がそれなりにヘイト持った状態だと結構やばい。

875 ：(･ω･)：08/04/19 04:59:41 ID:QnMhSsxz

>>822
>競争率高いものをわざと希望して、フリロ品でコンプする人を防ぐためフリーは流しにするLSもある）

空の免罪とかならともかく、ドロップの少ない裏でコレやるのはキツくね？
カバンも金庫もキツキツの人ばかりな昨今、異界送りと殆ど同義じゃん
競争率低い人だって、フリロの恩恵にはちゃんと与れる事を考えると
百害あって１利あるかないかの糞ルールにしか思えないが

876 ：(･ω･)：08/04/19 08:42:29 ID:5NO5Wgn3

>>873
キージョブの戦闘中の途中抜けに対し
>入る前なら問題ないように思えるけどね（>>864）

と、突入前を仮定するという報告とは別の仮定を持ち出し「大丈夫だろ」と言う
そのトンチンカンなレスが１点目。

そこへ今度は、編成視点から（突入前であろうと）「問題ないわけないだろ」とレスが入れば
うちは編成なぞしとらんとレス。
編成係がいなくても突入出来てしまえる規模のLSと、
そうでないLSを比較して「問題ない」と言ってしまう矛盾が２点目。

そもそも、突入前の編成さえなくても済むLSなら
元報告の問題点でもあった、進軍戦闘中の編成トラブルにも対処しやすいだろうさ。

>自分の都合のいい状況でのみ話をするのはやめようや

そっくりそのままこの言葉を自分に返してみたらどうだろう？

それから、反論のためのレスではなく
レスするたびに重ねられていく矛盾点を指摘しているレスだという事に気が付いて下さい。

877 ：(･ω･)：08/04/19 09:42:56 ID:n2it9TBP

なんか読み違いしてないか？

878 ：(･ω･)：08/04/19 14:48:41 ID:l48aQRj2

>>875
もったいないが先に立てばその通りだが、
別の視点を重視すればそうでもないだけのこと。

879 ：(･ω･)：08/04/19 15:22:53 ID:cx0AwTfN

>>876
まだ勘違いしているのかよ
もともと>>864は>>863に対するレスだよ
>>863で抗議の意味でボイコットはどうかというのがあったので
それに対するレスだよ？
だから入る前なら時計代が無駄にならないからいいだろうという話
ボイコットなんだから運営が被害を被るのはあたりまえというか
そうならなければ抗議にならないだろ？

880 ：(･ω･)：08/04/19 16:24:55 ID:37musAvW

勘違いっつーか、人の意図を捻じ曲げてでも
反論せずに居られないタイプな気がする。

881 ：(･ω･)：08/04/20 09:35:12 ID:bOEy418r

裏LSの運営でもない古参が、自分の普通LS内で
何かにつけて運営にケチつける発言してウザい。
「また北国・・・？」
「つか、誰か第一残ってたっけ？」
４国は、誰か新人入ったり北にダイス負けたときの候補だって
LSルールにもあるだろうが。
AFはないけど、証欠片希望者がいるよと言うと
「とってつけたよーな理由だね」って、なんだそりゃ。
証欠片も立派な希望者だボケ。
なんだろうな、この目的のAF一通り取った途端に
上から目線に豹変する勘違いヤロウは。よく見られる症状だが。
またそういう奴に限ってロット運良くて、労せずAFソロっていくんだ、、、って愚痴。
北だって、集合時間より大分前から、代表者が張りこんでるんだぜ？
気分次第でああだこうだよー言えるよな、ほんと。
「いつだってやめてもいいﾝだが？」みたいな態度取りつつ
結局着てはAFロットしていく。ほんと有害な生ゴミでしかねえわ。

882 ：(･ω･)：08/04/20 12:43:27 ID:6f8S+1Uj

その古参が痛いのは同意だが、
そもそもガチロットに問題あるんじゃねーの？
ポイント制にしとけば、憎まれっ子が世にはばからないＺＥ

883 ：(･ω･)：08/04/20 17:54:59 ID:vKYRmP65

そいつの普通ＬＳの話を知ってると言うことは同じＬＳと言うことか。
蹴ればいいんじゃね？
リダが蹴ってくれないのか？

話を聞いただけなら・・
別に自分のＬＳじゃないしどうでもいいんじゃね？

884 ：(･ω･)：08/04/20 18:44:00 ID:or3BMbgg

いくらなんでもウザ過ぎるｗ
蹴れ蹴れー

885 ：(･ω･)：08/04/21 09:25:42 ID:c4aSnfYD

>>881
古参というだけで

特に進行に協力してるわけでもなくついてくるだけ
ロット運は良く早々に揃ってしまい「俺はお手伝いなんだぜ」オーラを出し
よく分かってないくせに新人にトンチンカンなご高説をたれだす

どこにでも１人そういうやつがいるのではなかろうか・・・

886 ：(･ω･)：08/04/21 10:04:50 ID:3n74DJYS

いるなあ、特にポイント制でなく
希望１ジョブ申告制のガチロット、あとはフリーとか第二第三とかだと
こういう勘違いクンは生まれやすいと思う。
ザルガだけくるとかザルガだけこないとか、そういうヤツとか。
それまでLSに尽力してた人ならまだ許容できるんだけど、
自分のほしいもの揃ったと単に「付き合ってやってる」と豹変するヤツはダメだよな。
でも絶対1人か2人はいるよな、こういうタイプ。

887 ：(･ω･)：08/04/21 10:12:39 ID:fK9m/nrq

昔証NM沸かせる任務中数回のゾンビで“また無駄に死なせるつもり？”ってブチキレ、
欲しい物出る場所しか来ないやつは先週証希望者が欲しい証を手に入れた時に
“わたしも○○○の証を希望していいですか？”

888 ：(･ω･)：08/04/21 12:39:32 ID:+Ul1rAGU

日本語でおｋ

889 ：(･ω･)：08/04/21 23:57:43 ID:WQjFmUPh

頑張って解読を試みた・・・

昔、証NMわかせるときに、「また無駄に死なせるつもりなの？」と行った奴が居た
そいつは、欲しいものが出る場所しか来ない奴。

そいつが、先週のことだが、別のメンバーの証希望者がめでたく証をゲットしたときに
こう宣った「私も証希望して良いですか？」・・・・と。

おまえ、昔あんなこといっておいて、今度は自分が、【無駄に死なせるつもり】ですか？


・・・
こうだろうか・・・
頭がはげ上がりそうに疲れた・・・

890 ：(･ω･)：08/04/22 00:35:17 ID:MEWoMyzo

やはりそんな感じでしょうね。

891 ：(･ω･)：08/04/22 07:43:01 ID:HBHIdtMn

887の内容の人は、自分以外の人の証は
自分の得にならないから無駄死に、ということなのだろ
その分おまえらこれから死ねやということなのか
今度は自分のために死ねるなのかはわからんが

892 ：(･ω･)：08/04/22 12:52:25 ID:PX9Z1xxt

まぁ、証欲しいなら自分ソロでNMを沸かせてくださいね＾＾

893 ：(･ω･)：08/04/23 09:33:58 ID:HEHYFsgs

まったくだ

うちにも証クレクレ言うだけで自分じゃ何もしない奴いるぜ
通常進行でもヌエ塔まで届くとはいえ、
わざわざ亀塔まで戻るくらいなら他のNMやって討伐数稼ぐは・・・

894 ：(･ω･)：08/04/23 10:19:29 ID:OOGQRId1

>>893
ちょっと教えてほしい
通常進行でヌエ塔まで到達するって何人規模？
うちは22-26程度の人数で巨石周りだけ放置で
ザルカ前広場までやって延長取れるか取れないかってレベル
取れても細い崖沿いの道の三連目玉でだいたい果てる
まだまだ大きく詰める余地があるもんだか知りたい

895 ：(･ω･)：08/04/24 12:49:56 ID:3Fe8O8J3

>>894
893ではないが、UchinoLSの場合。
人数はばらつくが30〜40ちょいくらい。

基礎進行ルートは、分隊一切ナシで
・海岸まで普通に進軍
・フェイン前池のＮＭラッシュを終わらせて反転（ここまで相当早く着けば、豚巨石まわりをつまむ）
・戻りがてら亀の巨石まわりをやる
・ハイドラ方面へ普通に進軍
・ハイドラ殲滅して（証ＮＭトリガーも全部倒す）反転
・証希望者いれば証ＮＭ、いなければ鳥の巨石周りをつまむ

36超えてれば、基本的に最後まで見越して時間配分する。
36切ってたら、亀巨石まわりを省く。
30切ったら、証希望者に「最善は尽くすが今回は無理と思ってくれ」と伝える。
証を取るためだけに突入するわけじゃないしね。

だが30ジャストでも、よほど編成に偏りが出なければ、
延長は全て取る前提で指揮するかなあ。

26なら、ウチはザルカ前の延長は、取る前提で時間配分する。
22なら、894ルートでやるとしたら…ちょっとやってみないとわからない。

896 ：(･ω･)：08/04/24 12:54:11 ID:3Fe8O8J3

追記。
40人ベスト編成だったとしたら、
海岸まで＞豚巨石周りちょいつまみ＞亀巨石まわりちょいつまみ
＞ゴブ超えてザルカ前広場を殲滅、本体が広場にあがる

↑ここまでで2時間ちょいと計算して進軍してる。

897 ：(･ω･)：08/04/26 06:08:19 ID:ZRz6P9ZG

うちの裏ＬＳは同時間に５団体居て、場所取りは交渉役がグループメッセージでやりとりして
場所が、かぶったら個々に調整している。

他のＬＳの交渉役Ａから、
ゴールデンウィーク期間に野良っぽく氷河＞ザルカでＡＦ取りを開催するので２週間先取りしたい。
他のLSからの参加募集と場所を譲って欲しいとメッセージが来た。

うちのLSも氷河ボス＞裏闇王を野良でやる話があったが、
休みの人も居るし、ＡのＬＳの進行を見てみたくて、
LSは休み、Ａの野良の参加希望者を募った。

Aに、うちからの参加人数を連絡したら、既に締め切ったと言われた。
やけに早いなと他のＬＳの交渉役に聞いたら、他も断られてるとのこと。
Ａの裏に行ってるフレに事情を聞いてみると、Ａの通常ＬＳとの合同で開催、
Ａが時計代負担の優先ロット、他の裏ＬＳの参加は聞いてないらしい。

Ａの事は放置できないが、対処で失敗は出来ない。
ゴールデンウィーク前にめんどくさい事になったなって愚痴

898 ：(･ω･)：08/04/26 07:41:38 ID:gRsq3hcF

>>897
なんというか、信用第一の調整なのになにしてるのかってかんじだな
AのLSの責任者と話をするしかないのではないか？
話にならないなら調整にはいっさい応じないと他LSと取り決めするとか
まあそれにしたって、面倒だわなあ

899 ：(･ω･)：08/04/26 10:36:34 ID:AbT3D/0U

>>897
面倒でも今後もっと面倒な事態に直面しない為、
898に同意で、他LSと協議のうえ、Aにきちんと申し開きしてもらう事だなぁ
AがLSの総意であるならば、信用出来ないのはAであると同時にそのLS全体だからね。

900 ：(･ω･)：08/04/27 01:42:18 ID:aoojcmwQ

Aが信用ならないのは確かだが、
AがLSに（対外的な対処を）なんと言ってるか不明だから
LS全体の評価は一応保留の方がよさげ。
AがLSメンバーと調整の両方に嘘を言ってる可能性がある。
まずはAと調整メンバーと、AのLSのA以外の責任者で
まとめて話し合うのがいいのかねぇ？

901 ：(･ω･)：08/04/27 02:06:23 ID:hHexuFz6

>>893

ウチのLSだと２５〜３０で証取りしてる。
この方法は入り口に待機して砂時計配りをしてくれるセカンドかメンバー
が必須です。

囮の赤さん以外は、ハイドラ入り口の坂前で立って待機する。囮の赤さ
んはヌエ塔に向かう崖道を抜けたところに居るアーリマンを、崖下から
ディア釣りしてパウダー使って一気に入り口まで駆け戻る。

すると道中のハイドラが全リンクして赤を追うので、それとすれ違うように
一気にヌエ塔への最後の坂道まで進軍する。すれ違う際は当然魔法な
どのヘイトを発生させる行為は一切禁止。赤は入り口付近までハイドラ
トレインを引き寄せて砂時計捨てて脱出。排出後１分ぐらいしてトレインが
引き始めたところで、砂時計を貰って赤さんは入り口で待機。

その間に、他のメンバー全員が崖道を通過して、最後の上り坂前のアー
リマン＆ハイドラを叩いて、坂を駆け上がれるかがポイント。（つまり、下か
ら釣ったハイドラが戻ってきても問題ないところまで進軍です。）
その後はヌエ塔を攻略して全員砂時計を捨てて離脱する。

離脱後、砂時計を再度配布。１０分の衰弱中に目的の塔まで移動して
回復後にNM戦になる。うまく立ち回ると塔NMを２箇所回れたりもする。
がんばっす！

902 ：(･ω･)：08/04/27 02:09:08 ID:hHexuFz6

アンカーミスした．．．＿|￣|○

正しくは
>>894

でした

903 ：(･ω･)：08/04/27 03:55:34 ID:NEogkzSp

実装から週一でやってきて、遂にサンドのAF2全部コンプ。
もう行ってもなんのメリットもなくなっちまったな、、、、
運営だからそれでもそこしか空いてなきゃ行くけどさ〜。。。
モ脚とかナ手とか忍脚とか、地味に需要あるんだよなぁ第二希望でも。
コンプしてから、一気にそこに対するモチベがななるよな。

904 ：(･ω･)：08/04/29 07:38:16 ID:WNmgewiK

体調悪いです
裏休みたいです

905 ：(･ω･)：08/04/29 22:06:27 ID:gQFfUBNO

>>904
体調悪いので裏休むと言えばいいんじゃねーの
体調悪くても絶対出ろとかいう糞LSだったら抜けた方がいい

906 ：(･ω･)：08/04/30 02:39:29 ID:Wk3iXSIY

そういや「だるい」「今日調子悪い」とかいいつつ
しっかりロットしに来るヤツとかいるけど、醜いよな。
ザルガで遅れてきた上に(ザルガと解ったから来た疑惑もアリ)
入り口のとこで絡まれてそこで立ち往生。
何を思ったかそこから進軍ルートの東の洞窟のほう行きやがって
全部沸かせやがって死にまくり。なにやってんだと主催がキレ気味に言うと
「今日体調悪いから」
体調悪いなら休んでいいよ、と言っても
「体調悪いから、居ない者と思って編成して（原文ママ」
ほんとにこんなヤツ居るから怖いぜｗ
つかやる気ないなら帰れよｗｗｗ
主催が散々言っても帰るつもりなし。
ただいるだけで、というかホントは無断リセキしながらながらプレイしてるのを
調子悪いっての免罪符にしてるだけじゃね？と詐病の疑いすらある。
ほんとこういう燃やしても処分できない生ゴミは主催も切りたそうだけど
明確な理由もなく切るに切りずらそうで厄介だよな。

907 ：(･ω･)：08/04/30 06:08:27 ID:4yRnR2rL

ザルガ、ザケルガ！

908 ：(･ω･)：08/04/30 11:52:25 ID:kDyHzGYQ

投げっぱなしジャーマンですまぬ。893です。

>>894
人数は25-30。
ただ通常進行が延長だけ取って豚は放置なんだ。すまない。
ハイドラは塔以外は殲滅してる。

ただハイドラ殲滅時点で30分強時間余るようになってしまったので
ルートを変える必要に駆られている今日この頃。

909 ：(･ω･)：08/05/03 02:57:58 ID:hyq7eYEf

ミスロットでAFが2個来てしまった。
それが故意だと曲解されて、あれから1ヶ月近くたつのに鯖スレで粘着されてるって愚痴

910 ：(･ω･)：08/05/03 09:06:46 ID:9jsMJfx5

>>909
いい加減、一部のメンバーが戦闘を止めてまでずっと
「パスして下さい」と言い続けてたのを無視して取れた瞬間に
「ｗｗ」とか発言する奴で、
しかもまたそうやって言い訳してるから叩かれてるんだと理解しようよ。

911 ：(･ω･)：08/05/03 09:27:33 ID:cJBaQhSn

>>906
続くようなら今後遅刻しても入れないようにするくらいしかないかなー
それだと。
あと入る前にしつこく体調を聞くとか。
今後も同様のことがあれば処分するという方向にしたほうがいいかと。
体調管理もできないようなやつは来なくていいと。

912 ：(･ω･)：08/05/03 14:46:57 ID:6VPVzw1e

>909
故意だろ

913 ：(･ω･)：08/05/03 16:25:28 ID:qV0X70ZC

本当にミスだったら
本来取るべきだった人に申し訳なくて申しわけなくて
その人が取れるまで胃の痛い思いをすることになる
俺ならなｗ

914 ：(･ω･)：08/05/03 19:03:36 ID:ctF8URu3

ザルカだった日にゃ、後悔しきれないな

915 ：(･ω･)：08/05/03 23:56:24 ID:WB0h1GwA

>>909
>>故意だと曲解して
どう言い訳したんだ？

916 ：(･ω･)：08/05/04 02:00:10 ID:02oWVvWf

>>909
舐めてるのおまえ？
ミスしました;; じゃ許されない事もあんだよ。
さっさと引退しろや。

917 ：(･ω･)：08/05/04 07:45:27 ID:FFJr4+6P

>>910は909と同じLSの人？だったら激しく乙です

UchinoLSでも、4国で俺が取得するはずのAFにミスロットしちゃった人いるけど
即効パスしてたし、LSでもtellでも、可哀想になるくらいすごく謝ってきた。
その時は俺も周囲も「重いし仕方ないよね。」「どんまい」「時間ある場合はパスしなくていいんだよｗ」
と慰めの言葉かけてたけど
909氏の場合はな…。しかも「1ヶ月も経ったのにまだ根に持ってるんですか？粘着されてるって愚痴；」だもんな

918 ：(･ω･)：08/05/04 19:20:13 ID:N61gGvhm

>>917
マジレスすると、一連のログが公開されて、猫鯖スレで軽く祭りになった。
ジュノで黒AFと暗黒AF両方ともロットして、気付かないフリしてシカトこいたって話だったかな。

普通そういう場合、リーダーあたりからD2しろって宣告がありそうなもんだが。

919 ：(･ω･)：08/05/04 20:19:34 ID:aj109CSd

>>918
ちょうどその時リーダーはぱそこんの　ちょうしが　わるくて＞＜　再起動中だったような