裏用の愚痴スレ６

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/10 13:53:00 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

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750 ：738：08/04/01 09:43:15 ID:gX9xp5Pb

>>743
ありがとうな！
希望品は無事取れた

次に743が参加出来たら取れる事を祈ってる

751 ：745：08/04/01 14:01:57 ID:k+vOgQaE

>>749
完成してないやつはただの場所とりなんだな・・・
スカディの素材は使えなくもないが
これでもアレス装備は全部パスしてるのだぜ・・・・・・・・・・

てか、わかってて「ｗ」つけてレスするんじゃねーヽ(｀Д´)ノ

752 ：(･ω･)：08/04/02 04:18:38 ID:Ap/EcYs4

>>751
くすくすっw
何かかわいそうなのでマジレスしておいてやるよ。

サル装備が取りやすいと言われているのは野良で毎日出来るからだ。
裏やリンバスに比べて必ず決めた日時じゃないと参加しにくい訳ではないので
自分が空いた時間に2時間ぐらいで出来る。
後はAF2に比べて性能良い部位が多い上に複数ジョブでも使えるからな。

まあ35装備は野良で取って完成させるといいよ。

>>750
おめでとう!!

753 ：(･ω･)：08/04/02 04:21:51 ID:uMzUDJpM

くすくすっw

754 ：(･ω･)：08/04/02 08:51:09 ID:FvsrPwat

クフフ

755 ：(･ω･)：08/04/02 11:28:09 ID:fqlYHGwo

くすくすっｗ

756 ：(･ω･)：08/04/02 12:27:46 ID:SR8Lkwot

いらん口出しする奴に限って暇な立場で来るって愚痴
ログ埋める暇があったら働けやーヽ(｀Д´)ノ

757 ：(･ω･)：08/04/02 14:09:34 ID:nHgkaK/q

>>756
逆に考えるんだ。そういう奴は口を出す事によって
特に役割が無いけど他と同等に見られたく
自分の存在をｱｯﾋﾟﾙしてるんだと。

ウザいってことには変わりは無いがｗ

758 ：745：08/04/02 14:31:00 ID:TNYgnpca

>>757
それで場が混乱することがあるので困ってるのではないのかな
意見を言うのはいいことだと思うけど大混乱の最中に紛らわしい
ことを言われたら混乱を助長してしまうことがあるからね
移動先とか進行ルートとか

759 ：(･ω･)：08/04/02 14:31:35 ID:TNYgnpca

そして、いまだに名前欄かえわすれていたのに気づいたorz

760 ：(･ω･)：08/04/02 14:57:49 ID:nHgkaK/q

>>758
いや噛みつくつもりはないんだ。
ウチにも居るからな、>>756みたいなタイプ。
浦ってどうしても多ジョブできても「Aさんは赤、Bさんは黒」
みたいにジョブの役割決まって、>>758に出てくるようなフリーの立場のが
その時好きなジョブで来たりとかで「なんか構成変えてみねー？」って提案があったんだけど
ここぞってばかりにLSBBSに構成草案１，２，３パターンとか出してくる
そのいつも好きなジョブで来るヤツが居てだな、
それが「よく考えてるなー」ってやつｚたなく、中の人無視のジョブだけで机上妄想の
オフゲ的なヤツで、他のマトモな草案を押しのけて、もうその事だけにやっきになるヤツが居て
流石にしらけててその事は一先ずお預けってことで停滞気味になったんだが、
そいつがインしてくるたびに、口を開けば「僕の出した編成かえる案、どうなったのかなぁぁぁ」とか
進行中に進行適当で主催に絡むようになって、とうとう主催が
「そんなに今の所属がいやならさっさと行きたい所にいけ」ってキレた事があったｗ
つまりはそいつの構成案、LSの１/３占めてる自分のフレＬＳメンをメインとした構成ごり押しだったんだよな。
まあ長くなったが、そういう事にやっきになるのもいいが
BBSとか反省会でやれ、ってこったな。TPO弁えろと。

761 ：(･ω･)：08/04/02 17:41:44 ID:JsT/MGsj

適当に流しつつ聞いてくれ。

UchinoLS、とくに北国専門LSとかって訳じゃないんだが、このところ北国ばかり。
まあそれ自体は良いんだ。もう希望部位の残りは北国のみってメンバーも多いし。
ただ個人的には希望AFが実質なしなので、なんとなく四国のがいいけど、まあそれもどうでもいい。

で、問題なのは「メンバー常時募集中」っていう所。
入りたいーって来るメンバーが、当然、氷河までクリア済みとは限らないわけで。
でもここ２ヶ月くらい、行き先はずっと北国。
実際にはダイス負けや排出待ちで変更になることはあるけど、事前告知はずっとそう。

となると、裏がはじめての新人さんは当然行けないので、参加できず。
高確率で、参加もままならずやる気なくなって脱退のコンボにつながる。
っていうか、裏興味あるというフレを誘ったのだが、これで抜けた。

なのに、「行き先は氷河と四国でローテーション組んでみてはどうか」と提案してみても
「<me>以外の人からは、突入先について不満があるという意見は聞いてない」
「北国で競合するLSがいる時は四国行ってるから、わざわざ予定組んで行くのも＾＾；」という事で突っぱねられ気味。

…他の裏LS行ったことないから知らないけど、新人募集してるなら、
四国もある程度積極的に回るべきなんじゃないの…？っていう愚痴。

ちなみにUchinoLSで参加条件に「四国クリア済みであること」な感じの条件は無し。
LSHP見て、ルール・活動時間等の条件があえばっていう感じ。

762 ：(･ω･)：08/04/02 18:22:21 ID:xmV8x2x5

>>761
個人的には時間前にパール付けてたら参加ポイント付くならどうでもいい
いけないもんは仕方ないし
挨拶したらアサルトでも行くから
でも行けない＝ポイントもなしならローテ組んでと思う
ＬＳとしては北国行きたい←当然
新人としては参加したい←当然
新人１人の為に北の回数減らせないけど
参加したい新人を無碍にも出来ないからポイントでいいと思う
いっそ
第？期メンバー募集　定員？？名　５月？？日から　
毎週四国通うので４週連続参加できる方
とか１ヶ月だけ我慢してもらって新人を一気に北に行かせちゃうのもいいかも

763 ：(･ω･)：08/04/02 18:38:34 ID:TNYgnpca

>>761
うちも4国だと第一希望はほとんど終わってるから北国重視は重視かなあ
ただ、新規ではいった人いたら一人であっても4国クリアがメインになる
同様に氷河もクリア目的になる
出席なんかで氷河いくたびにクリア目的ってのが半年続いたとしてもね
まあ4国周りの間に不満がでないように北国も取り混ぜることあるけど
そのときも運営してる人は新人さんにあやまりつついってるかんじ
北国入れない場合は4国未クリアいくので一応LSつけてって言ってるから
かもしれないけどね

たださ、ポイント制じゃないのもあって不定期参加の者もいるのだから
未クリアいなくなったとしても第一まだ取ってない人いるのだから
4国もある程度ローテーションにいれておくれよ・・・
どうもそういう人に悪いって気がしてもやもやする

764 ：(･ω･)：08/04/02 20:17:52 ID:QDXRR2BU

うちのLSは四国２回北国２回くらいの感じだけど
肝心の未クリア者が来ないとかアサルトいってるとかで
かなりどうでもよくなった感はある
クリアできるまで４国メインでって言ってたのもなくなったし
来れる時来てクリアできる時にするか他所でクリアしてきてみたいな感じに。

北国で黒けっこう出てるのに４国の競争率がすごいよ・・

765 ：(･ω･)：08/04/03 01:36:04 ID:og7caOcr

>>759
くすくすっw

766 ：(･ω･)：08/04/03 11:37:05 ID:L4IC8ADv

第１〜２希望も揃っちゃって、
今まで取ってなかったジョブのＡＦ欲しくなる時もあるから
個人的には、たまに４国もいいもんかもなー

でも、北で第１が取れて無い人は今更４国は抵抗感あるだろうな
というか、>>762見てビビったんだが、
北に入れない新人にポイント付けるって、マジか？
しかも最初だけ居ればアサルト行っててもポイント付くとか・・・
ありえん！　俺の基準ではありえん！（某俳優風に）

ぶっちゃけ「３国くらいは野良ＬＳに飛び込んで自力ゲットしてきてね」と言いたい

767 ：(･ω･)：08/04/03 12:28:00 ID:/+KSAYL1

野良裏でAF希望可能は1個だけなのに、 黒と暗黒の2個にロットして、
周りで片方パスしろと注意してるにも係わらず、
言われてる事が解らない振りしてそのまま確定、
手に入れてから( iдi )とかふざけすぎ。(ここまでは鯖スレにも書いた)
1個目が確定した時点で時計買って追放しようかと思ったら時計バザーもしちゃいねえし

ってことが先日あった。マジむかつく

主催の対応もぬるすぎ。そのあとの100貨幣へのロット禁止のみ。
素材から1貨幣から全部禁止にしちまえと。

768 ：(･ω･)：08/04/03 12:40:09 ID:TpY4ZjuY

長くやってるＬＳにひょっこり北国フラグもってない新人さんが入ると、
結構突入スケジュールに影響はあるんだよね。
鯖で北国スケジュール調整してて、いける機会も限られてるので
次回氷河行く前に四国とってもらおうと考えローテ組んでも、
当の新人さんが不参加とかね・・・
またその逆パターンで、四国フラグとったらこなくなる人も目立ったので、
ウチはあまり新人のポイントとか突入制限とか気にしないようになってしまったな。
結果古参のみが残ってポイントがインフラおこす悪循環という構造的欠陥もまた抱えているが。

769 ：(･ω･)：08/04/04 08:11:01 ID:Cj2WVBG7

>>767
野良なんて取ったもん勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：(･ω･)：08/04/04 09:15:37 ID:B/vyOZrJ

週一活動のUchiは掛け持ち禁止
募集！とは言っていないが、紹介は受け付けている。
不定期にポツポツと新人さんが入ってくる
かと言って新人が入るたびに丁寧に４国回ってって
やってると一人がフラグ立て終わる前に次の人が
入ってきたりするといつまでも４国って事になるから
適当に見切りを付けて北へ行く、同じ曜日時間帯に
活動してる他の団体との交渉毎もある。
短期で済む状況じゃ無いからトラブルは御免だ

４国が何回も続くと古参からテルが飛んでくる
新人入ったその日に前々からのスケジューリングで
氷河、翌週ザルカ、続けて新裏行ったりして
新人がＰＭやってなくて入れないなんて事になると
紹介者からテルが飛んでくる。

北ばっかりも行けないし４国丁寧にも回って居られない。

771 ：(･ω･)：08/04/04 11:21:32 ID:MynB02M8

>>766
イエス
>>762だけどマジだよ
北と４国のローテががちがちに決まってるから
入りたくても入れない新人の救済処置というかぶっちゃけ飴
（ほぼ毎度参加が２０人弱とかで少しでも人増やしたいらしい）
ただ、大体の流れ憶えたり、次回の場所告知あったり、
横入りのLS（主に外国人）で急遽空いてる場所に移動あるのでパールつけてるのが条件

772 ：(･ω･)：08/04/04 12:19:54 ID:Q69k7P5N

FFバロメーター　

裏に費やす時間を無駄に感じない　　
もしくは、無駄と頭の片隅に有りながらも通えているうちは　
まだまだFFへの情熱は有り、安泰です。

773 ：(･ω･)：08/04/04 12:35:49 ID:qRvm0UQc

裏の人数が少ないままだらだら続けていると
早々に卒業できます

774 ：(･ω･)：08/04/04 13:46:38 ID:dHNGYJLj

ウチも実装からやってるLS知り合いの紹介のみのとこだが
基本３６くらいでまとめて、少なくなってくると募集はかけて無いが
ちらほらはいってきて補充って感じで人的には困ってないな。
ただ４国未な新人入ってきても、取りあえずは北のままで
北ダイス負けしたら4国行くから待機してて、っつーやりかたで通してるな。
大抵文句というか、裏でブツブツ言うけれど、「いやなら別に来なくていいよ」っつー
結構酷い扱いな訳だが、逆にポイント制じゃない希望１ジョブ申告制だと
最初にこのくらいやらないと、LSの進行が、４国クリアするまで全て新人中心になり
しかもその間出た希望のAFは、自然と新人の独占優先GETという
新人が「コレが当たり前」という、勘違いしやすい環境となるから
敢えて最初はこの位が丁度良いと考えてる。
最初からなんでも希望と押してたら、せっかく素質ありそうな新人でも
ロクなヤツになり兼ねない。何事も最初が肝心。

775 ：(･ω･)：08/04/04 13:56:15 ID:O52DgPg1

ロクな奴になるならいいじゃない

776 ：(･ω･)：08/04/04 14:08:19 ID:dHNGYJLj

>>775
ああスマン、ロクでもないヤツ、かｗ
入る前は「がんばります！」って言ってたヤツが
「今日どこ？」
「そろそろ○○(4国)のAFほしいんだけどー」
それこそ昨日の愚痴スレの創作ネタのヤツじゃないが
集合数時間前からキャラ配置させて、北の入った時間見てる人も居るのに
5分遅刻で着ていきなり「今日バスチュークいこうバスチューク」とか言い出したり
ライバルにダイス負けて他探してたら「なんで北入れないの？うぜえ」
「ダイスなんて無視でいーじゃｍｍ、さっさと入ろうぜ」と言い出したり
まあロクな結果にならん買ったから、最初に敢えてそういう放置プレイ気味にする。
ただし全く放置って訳じゃないのがミソだが。

777 ：(･ω･)：08/04/04 14:55:38 ID:h3pJiBfq

新人さんがクリアフラグの都合で北参加できず、
パールつけてアサルトしながら待機は分からなくもないけど
うち立ち上げ当社からの古参メンバーが（当然北行ける）その状態だわ…
多数ではなく一部メンバーで、突入予定が発表された段階で
「ザルカなら休む、変更に備えて待機はしておく」って連絡がある。

極力行きたくはないらしいけど、人数少ない時はたいてい来てくれるし
特別文句言うとかもないとはいえ
人数足りてれば担当ジョブ(主にキージョブ)足りてなくても来てくれない。

キックするほどアレじゃないが、なんかもやもやする…
なんでそんなにザルカが嫌なの…

778 ：(･ω･)：08/04/04 15:20:26 ID:MQjXfsaZ

>>777
またザルカかよってネガネガウザイならキック検討して良いだろうが
問題がないなら放置しとけ
ザルカ来ないって事はAF希望も特に無いんだろ

779 ：(･ω･)：08/04/04 15:21:21 ID:jIYM8YGB

>>777
ロットルールがどうなのかわからないが
うちのルールだとザルカは自分のジョブのものがとれてしまうと
ドロップ悪いこともあって他ジョブのものが流れてくる可能性も少ないし
貨幣も少ないから経験値ロストの可能性を考えると行きたくないって
ことじゃないのかな？

もう少しAFドロップ率あげてくれんかねえ・・・

780 ：(･ω･)：08/04/04 15:31:30 ID:O52DgPg1

欠席してるのが四国だろうが北国だろうが、「自分の行きたいところにしかいかない」って事実は一緒なわけで、
結局はそれをＬＳとして許容するかどうかの話なんじゃね。

「じゃあ俺は北国しか出席しないね」って奴がもし出てきてそれを認めたらＬＳ成り立たないし、認めないってのも
筋が通らないんじゃね？って俺は思うけど。

781 ：(･ω･)：08/04/04 15:56:12 ID:h3pJiBfq

もやもやするのは、まさに>>780の点なんだけど
その人は人数少ない時はザルカでも来てくれるからなぁ…
いっそ「欲しい物もないし嫌だね」位はっきり行かないなら、対処も出来るだろうけど。

むしろその点以外は完璧良い人超人なオーラすらあって
ザルカ付き合わせちゃってすみませんorzってふいんきをリーダーから感じるのもモヤモヤするっていうか以外略

782 ：(･ω･)：08/04/04 16:27:16 ID:dHNGYJLj

ウチには>>777のような古参は居ないけど
居ても理解は出来るな。ただルールでは
「活動時間インしてたら基本参加」ってのあって、皆弁えてるけど。
参加して何も得られなかった、とは違い
参加する前から、自分のほしいものが出ないところに参加するって程
モチベの下がる事はないと思うぞ。
だからこそウチはその都度第二希望を決めれるという飴というか
第一以外で何か１つはGETできる権利を儲けている。

783 ：(･ω･)：08/04/04 17:45:21 ID:9wDfZVe/

他メンバーのモチベは確実に下がるよな
「ｘｘｘさんもやってるから、自分もやっていいんだ」
と言い出すのも出るだろうし、そうなったらどうすんの？
お前は良い人超人じゃないから勝手は許さんとか言うわけ？
つーか、今の時点で充分キック含めた処分検討に値する行為だと思う
>>781は何か感覚がマヒしちゃってんのかな？
これ放置してるとＬＳ崩壊の遠因になりかねないぞ

あと気の毒だけど、”それ以外は良い人”というのは
騙されてる人が口走る常套句なんだよねぇ

784 ：(･ω･)：08/04/07 06:43:57 ID:qxljX4MB

リーダーとサブリーダーの詐欺ＬＳって噂があったが、
所詮噂だろうと気にせず参加していた裏。

噂の方が事実だった。
やめたいが溜めたポイントと通った時間考えると迷う。
途中で古参有利ルールに改定ってどんだけ……

785 ：(･ω･)：08/04/07 14:52:21 ID:dprsb/eO

>>784 泥沼へようこそ。
そのリーダーの頭がおかしいことは確かだが
目先の利益に惑わされてはいけない。

古参有利なルールなんてどんだけ後付けなんだよ。
キッパリ辞めるべし。

786 ：(･ω･)：08/04/07 15:12:03 ID:3A3Kgvpk

>>779
フレ曰く「ザルカなんて金と経験値をドブに捨てにいくようなもの」だからな。
ザルカのドロップ品に興味ない人間からするとそんなものさ。

自分はそこまでは思わないが、フルアラどころか2PT程度の人数で
熟練でもないメンバーでザルカ行こうと言い出したのが居たときは、さすがにそう思ったｗ

787 ：(･ω･)：08/04/07 23:06:44 ID:iOtwGWGA

>>786
フルアラ居ればとか、64人居ればとかじゃないんじゃね？

788 ：(･ω･)：08/04/08 01:12:59 ID:G4Se2Ohb

ウチのＬＳに参加している夫婦がいる。
それぞれ別のＰＴで組んでるので気づかなかったんだが、
どう見てもザルカで２垢操作しているって愚痴。

片方が魔法を唱えていると
もう片方はボーっと立ったまま、
もしくはデーモンに向かってオートランしてる
２垢操作してるとハッキリと分かる時は
必ず全滅してる・・・・

いい加減、この夫婦を運営部のＰＴが引き取ってくれないかな〜・・・

789 ：(･ω･)：08/04/08 02:27:42 ID:2UEKW5zR

>>787
昨日今日やっとザルカ行けるようになったようなLSが
よりにもよってその人数で、っていうことなんだけどわかる？

790 ：(･ω･)：08/04/08 10:19:44 ID:q4t6krSv

>>789
行ける様になって行かなかったら何時行くんです？
経験が次回の攻略にフィードバックされるんだから「今」は仕方ない
正直、最初の数回は攻略の為に犠牲になるしかないでしょ
そんだけ居れば囮でNM抜けるからAF取りには十分なるよ

791 ：(･ω･)：08/04/08 14:40:51 ID:oO1oatRL

>>788
そういうやつ必ず居るよな。
大人数の宿命だと思って厳しくいって
それでも直らないようなら支障のない役回りに追いやってる。
オートランと過疎の類いは、改善されないなら
「おい」「いい加減にしろ」とか
敢えて周りが引くような暴言チックに言う。
そうすればアホも少しは目も覚める。勿論
「突っ込んで勝手に死ぬのは勝手だが、沸かせると、囮で抜く必要とか出て来るんだよ」
「ボーっとしてるせいで変わりに誰か死ななくてもいいトコを死ぬ必要出てくるんだから、自重してくれ」
と、ちゃんと理由も説明する。それでも直らないのなら次の段階。
まあ、LvあげPTの無断リセキと同じで、なあなあで済ませてたら何時までたっても直らない。
>>790
だよな。裏でもなくどの多人数攻略コンテンツにも言えることだけど
頭でわかってるのと実際やってみるのとは全然動きが違うからな。
コレが解らなくて最初から攻略サイトのように全員が動けて当たり前、な
オフゲ脳のヤツは絶対に沸くよな。人数多いとｗ

792 ：(･ω･)：08/04/08 17:01:26 ID:s525tIvI

>>791
全員がうまく動けるわけない、って前提で攻略は多人数だと必要だと思う
全員が進行理解していて、釣り順も戦闘順もわかっていれば
それにこしたことはないのだが、まず無理だ
間違いやすいところなんかで声かけ、やばそうな人いれば監視して
まずいときに即対応できるようにしとかないとどうにもならん

793 ：(･ω･)：08/04/09 11:30:21 ID:Qf6aOEzu

流れ豚切りで、愚痴

3ヶ月ほど前、ようやくファーストジョブのモンクが７５になったので、LSメンが主催を勤めている裏LSに誘われて参加しています。
裏LSのロットルール、優先順位は
第一希望ジョブで高ポイント者（クリア済み）＞75ジョブの人のみのフリー（クリア済み）＞フリー（クリア済み）＞第一希望ジョブで高ポイント（未クリア）＞75ジョブのフリー（未クリア）＞フリー（未クリア）
ということになっています。
フリーだろうがなんだろうが、AFとるとポイントは全消費されます。
（素材や貨幣とかは、無関係なので省きます）

参戦してみて気づいたことが、
モンクのAFは人気ないので（聞いた話では、必要な人は取得済み。モンク75の人は全員取得）、第一希望はいない。
未クリアの私でも、十分取得チャンスはある。
ようやく、ファーストジョブが75になったもので、装備はユニクロっぽい私にしてみれば、AFはいい装備なのでぜひ欲しいところ。
出たら手に入りそうな状況にモチベーションが上がりつつ喜んで参加していました。

794 ：(･ω･)：08/04/09 11:30:46 ID:Qf6aOEzu

ことの始まりは、ジュノでモンクAFが出たときのこと
第一希望にはしているものの、ジュノクリアしていないのは私だけなので、結局は全員がパスしないと私は取得できません。
主催の「モンクAFは、第一希望なし、75ジョブもっている人は取得済みなので、<me>さん以外フリーです。<me>さん第一希望だけど、みんなパスするまでロットしちゃだめだよ」
の言葉に、皆さんがどんどんパスしていく中
A「マネキンに着せたいので、ロットしまーす。」
Aさんのロット
ルールにのっとったことなので、納得はしましたが、内心「ちぇー」と思いながらも私はパス。
モンクAFは、無事Aの元に

2ヶ月ほどで4国＋ボスもクリアして、モンクは第一希望していればもらえる状態になりました。
そんな時、サンドでモンクAFドロップ
主催「第一希望の<me>さんロット、あとはパスで」
皆さんパスして、ようやくAF取得
「おめでとー」
という発言の中
A「マネキンに着せられないじゃん、空気読んで欲しい」
と、非常に香ばしい発言が
他の参加者から注意が飛ぶものの、ロット権無視などの明確なルール違反ではないので、キックはされない模様。
被害はないものの嫌な気分になったって愚痴。

795 ：(･ω･)：08/04/09 11:36:53 ID:535EUEc7

空気を読めとお前が言うかAって話だな

負けずにがんばれ。

796 ：(･ω･)：08/04/09 13:44:17 ID:hgP9BreB

>>794
どう見たってAが頭おかしい
他の人みんな分かってるから大丈夫だよ
多分キックするきっかけを待ってる段階なんだろう

797 ：(･ω･)：08/04/09 15:21:55 ID:XijFewJp

>>793
Ａがおかしい。

それとは関係ないが、
AF取得で全ポイント消費はちょっと危険な香り。

似たようなルールに参加したことあるが、
人気AF狙いの人が何一つAF入手できずに
（フリーAFにロットできないため）
2年経ったころに崩壊という地獄を見たことがある。

まあ、俺なんだけど。

798 ：(･ω･)：08/04/10 02:43:55 ID:dWf4Y0i3

全消費は確かにキツイ
空やリンバスとかの
ある程度ドロップがあるコンテンツならともかく、裏では、、、
赤頭目指して赤の他パーツすら何年も我慢してる人間も居そうだ。

とりあえずＡは頭がおかしいでＦＡ
つーか鯖スレに晒したっていいくらいだ

799 ：(･ω･)：08/04/10 15:15:56 ID:VXLm/GOz

他の部位取るの我慢してまで欲しい部位なんじゃないのか？
何かしらほしいんなら人気ない部位でも先に希望しときゃいいだけの話だし、あれもこれもってのは欲張りすぎる。

根本のドロップ率が悪いんだから固定消費だろうと全消費だろうと、LSが潰れるまでに欲しい物が全部取りきれない人はどうしたって出てくる。
つまり、どっちもどっち。ルール面ではどうにもならないよ。

800 ：(･ω･)：08/04/10 15:30:48 ID:8fCaxR/V

野良ザルカシャウトがあったのでサクっと参加
希望は獣手AFで白魔で参加、サクっとドロップして希望者自分だけなのでゲト

その数日後、その主催者が野良氷河をシャウトしてた
獣は手以外欲しいものないので放置してたら、、、
テルきましたよ！！毎回参加しないと取り逃げですよって

801 ：(･ω･)：08/04/10 15:34:07 ID:QoBJAM7x

それで君は行ったのかね？

802 ：(･ω･)：08/04/10 15:47:15 ID:dWf4Y0i3

野良って時点で取り逃げ前提だろ常考

803 ：(･ω･)：08/04/10 15:53:24 ID:eI0pky9c

募集要項がどうだかによるな
参加者記録か記憶かしらないがチェックしているようなら、何か特別な条件がシャウト内、もしくはサチコなどに
書かれていた可能性もないこともないｗ

まあここに書かれる時点でそういうものは無いか、あっても気付いてない、理解してないということだろうが

804 ：(･ω･)：08/04/10 16:50:29 ID:qcTb6xn6

>>800
それは主催がおかしいだろ
野良じゃないだろ・・

805 ：(･ω･)：08/04/11 10:16:15 ID:+quEw7de

さて、次回の裏はザルカです。
赤帽子取れないだろけどね、きっと。

さぁ、みんな俺をなじってくれ！

806 ：(･ω･)：08/04/11 11:23:32 ID:+PPnzF45

>>805
このエターナルゲートキーパーめが！
これでよろしい？
私も赤帽子リーチでも出ない・・・

807 ：(･ω･)：08/04/11 12:25:12 ID:CM6Hv/pQ

私もポイントトップなのに2年タバード出ない・・

808 ：(･ω･)：08/04/11 21:03:02 ID:rCQ20TEo

>>807
このタバードストッパーが！
い�`

809 ：(･ω･)：08/04/11 23:04:41 ID:M4ZuNpUI

自分が以前いた裏LSでは赤AFはこれでもかと出ていた！
でも自分の希望は全くでなかった！

出ないままリアル都合でＦＦ半引退（もちろん裏LSは引退）だよ……
世の中ままならないなぁ、ほんと。

苦労してる皆に幸せよ訪れろ！

810 ：(･ω･)：08/04/13 00:17:31 ID:Xa3XFsuO

３年半かけて赤は揃った。
紙幣も溜め込んだ。
あとは証だ。
と、思ってたらまさかの解散。
いろんな意味で終わった。
さよなら俺のデュナミスソード。
さよなら俺のまだ見ぬエクスカリバー　＿／乙(､ﾝ､)＿

811 ：(･ω･)：08/04/13 02:29:24 ID:tsMrPd0F

証取れるところでも追加募集してる場合があるし
そこまで行ったならフレでもあたってみろよ。

812 ：(･ω･)：08/04/13 04:44:16 ID:2MH47H1s

うちの鯖だと野良で人集めて証取りしている主催がいるな。

813 ：(･ω･)：08/04/13 05:01:52 ID:VxMc4zFz

今は裏LSとか人は減ってくってのが多いだろうし、経験者とかで誰かの紹介とかなら
すぐ入れるんじゃね

LSとかフレとかで裏やってる人にちょこっと聞いてみれば道も開けるんじゃなかろうかね

814 ：(･ω･)：08/04/14 14:41:46 ID:JSa/diuA

今まで証希望者を受け入れてきて目当ての物が取れたらドロロンパッ
を２回やられたウチのLS。

それでも人が減り続けてるので証希望は受け続けることに。
ただドロロンパッされてもいいように参加５０回以上で証の敵をやることにルールが決定した。

815 ：(･ω･)：08/04/14 18:53:17 ID:+++HLOKV

参加50回以上って
1年ですか

816 ：(･ω･)：08/04/14 19:34:11 ID:FCSGQLAG

週２のとこも…

817 ：(･ω･)：08/04/14 19:42:14 ID:YZtDo0nl

昨日今日入ってきた人が証取りたい言い出しても
正直、行く気にならんな…
週２で５０回というと半年前後（週１活動なら約１年）
妥当だと思うなあ

818 ：(･ω･)：08/04/15 02:16:00 ID:FipR70hC

毎回さんかできなかったりする人だと1年半〜とかにもなりそうかな

まあ、うちは新しく入ってきた人でもLSの人の紹介制で、取ったら来なくなるというような人は
はなっからお断りなんで、取れるもんはさくっと取りにいっちゃってそれでトラブルも今までないが
普通のLSだと新人が欲しいと言ってほいほい取りに行くというのはあんまり好ましく思わない
人もいるだろうねえ

819 ：(･ω･)：08/04/15 02:46:51 ID:wk7D1MH3

そもそも証希望って時点で、他である程度以上裏経験あるって事だしなぁ。
ＡＦ２は兎も角証希望の新人入れる神経が解らん。
取れたら居なくなる事くらい予測できるものを。。。
50回や1年とか決めるつもりは無いけど、やっぱりある程度一緒に活動していて
メンバーとの信頼関係できてからだな。

820 ：(･ω･)：08/04/15 06:37:07 ID:6URd+NdH

せめて3ヶ月だな

821 ：(･ω･)：08/04/15 18:17:24 ID:UrKCtJIi

つい先週の出来事。

うちの裏LSは、貨幣か1種のAF2の希望制。アイテムと希望なしのAF2はフリーロット。
人数少ないので、４国ですらクリアしていない人多し。
んで、支援用に２垢の白を待機させている人がいたんだが、一度全滅してしまった。
その人は待機中の２垢白を突入させて、レイズを配りまくった。

衰弱回復後、行軍再開。そんな中、リダとメンバーの１人がもめたらしく、戦闘中にテルしてたらしい。
ヤバげになりつつも、なんとか一段落し、次の戦闘開始した途端に、もめたメンバー（キージョブだった）がいきなり抜けた。
またもやgdgdになりそーになりながら、切り抜ける（半数がやられたが）。
しかし、ただでさえ少ない人数がさらに減ってキツクなり、クリア目的だったのに結局途中で全滅。

あとで話を聞くと、みんなが「イラネ」とパスしまくったAF2の1つが、その２垢のキャラに渡ったらしい。
途中抜けしたメンバー曰く、

「2垢とはいえ、時計代払ってもいないキャラになんでAF2が行くんだ」

文句言いたいのなら、せめてP会話でみんなに聞こえるように言ってくれ。
あと、釣って戦闘開始した途端にいきなり途中抜けはマジでやめてくれ。

822 ：(･ω･)：08/04/15 18:37:58 ID:l8ZM6DPx

そんな奴がキージョブで成り立ってたとかもうちょっと違う所いったほうがよくね？
もっといいLSあるだろ・・・

823 ：(･ω･)：08/04/15 18:40:51 ID:q2wh1gQj

今後はその2アカキャラをレイズ後ログアウトさせるようにすればいいよ
どっちもパスするのは大変だしね

まあ抜けたやつは最悪

824 ：(･ω･)：08/04/15 18:45:36 ID:mtiUk+dN

来週以降人数が激減していくだろうというのが大変よく想像出来ます
ま、つぶれてもしかたないんじゃね、そんなの

825 ：(･ω･)：08/04/15 18:56:09 ID:lux2XBYW

主催運営とメンバーどっちが原因かは解らないし知らんけど
典型的名統率の取れてない悪いパターンだな。
創設直後とかだと、どこでも起こりうる良くある事かもね。
自分が主人公なＦＦやってる勇者タイプが多いと、よく見られる傾向だｗ
しかもそういうタイプをキージョブにすると、今回のような事になりやすい。
まあこっから乗り切るか、そのまま沈むかは主催運営の腕と
メンバーの意識次第なんじゃね。

826 ：(･ω･)：08/04/15 21:55:17 ID:MITldHdu

つーか裏の場合、２垢の人はメリット？を犠牲にして待機してくれてるわけで、
流れＡＦがたまたま転がり込んだくらいでガタガタ言うなとすら思う俺は
それぞれの垢を別なＬＳに所属させている

貴重なＡＦならまだ判らなくはないけど、
パスで流れるようなシロモノだったんだし、待機さんにしてみれば欲しかったかどうかも微妙だ

とりあえず抜けたキージョブとやらはキックが良いとおもう
ここでナァナァで納めても、必ずまたトラブル起こすぜ

827 ：(･ω･)：08/04/15 22:26:23 ID:clt3SbbN

希望出していないのに持ってった方がまずいだろｊｋ
レイズ配るったってリキャストは長いんだから、その間にこまめにパスしていけばすむこと

828 ：(･ω･)：08/04/15 22:39:18 ID:mtiUk+dN

みんなパスって誰も欲しがらないものに何をそんなに必死に怒らないといけないのだ？
正直理解しかねる

本人乙。この言葉がふさわしい場面は他にあるまい

829 ：(･ω･)：08/04/15 22:52:02 ID:l8ZM6DPx

文句言ってる奴が変わりに２垢で鍵当番とﾚｲｽﾞ当番しとけって話だな。

830 ：(･ω･)：08/04/15 22:56:26 ID:d0FQ/uRu

>>827
そのキャラだけ操作しているならまだしも
単純に考えて、もう１キャラ分の手数が増える分けで
そう簡単にはいかないだろう。

皆の為にレイズ要員。
操作する人は手間がかさむだけのボランティア
ロットしたわけでなし、イレギュラーなボランティアキャラにｊｋも何もないと思うけど。

831 ：(･ω･)：08/04/15 23:39:11 ID:srZYeFx9

>>827
馬鹿じゃねーの？おまえ。

832 ：(･ω･)：08/04/15 23:46:53 ID:YQfzSVTw

>>827
万が一その理屈が正しいとしても、だからと言って戦闘開始と同時に
抜けて良いという理由にはならない。

833 ：(･ω･)：08/04/16 00:02:33 ID:v/cPGQc3

１つだけ不可解なのは、どうみても結成したて(だよな？)の混乱してる中で
みんなイラネとパスしまくったＡＦってのが、興味あるといえばある。
まあなんだ、その文句つけてきたヤツってのは、いわゆる房の掛かりやすいビョーキの
「自分の利害には関係ないけど、兎に角少しでも他人の利になる事が許せない」タイプだろうから
最後の2行は、直接言ってやらんと効果ないと思うよ。

834 ：(･ω･)：08/04/16 00:03:22 ID:qBFmRq1T

理屈が正しければ戦闘中だろうと抜けてもいいんじゃない？
そこまで付き合う義理は無いだろうし。
（まぁ大抵の人は背景がどうあれ付き合うんだろうけど・・）

>>827の理屈は、万が一にも通らない非常識なもので論外なんだが。

835 ：(･ω･)：08/04/16 00:05:42 ID:s6HA2Sa5

>834
理屈が正しくても最後までやって終わった後に話し合えよ。
イレギュラーな事態じゃなくて明らかにルール違反とかならその場で抜けても良いとは思うが、その場合もちゃんとＬＳ会話で言ってからにしろよ。

836 ：(･ω･)：08/04/16 00:09:43 ID:qBFmRq1T

>>834
もちろん「明らかにルール違反とかなら」
とかのケースの事を想定して言ってる。
LS会話で言ってからってのもそうだけど、そこは論点にはしていないだけ。

837 ：(･ω･)：08/04/16 00:16:14 ID:0CyN8sFt

イレギュラーな事態だからLS会話で言うべきだろうな
「こういう時はどうすんの？」ぐらいはな
それがリーダーにtellして揉めた挙句、休憩時間に抜けるんじゃなくて
戦闘開始と同時に抜けたんじゃ正しい理屈も間違ったものに取られる罠

838 ：(･ω･)：08/04/16 00:18:23 ID:v/cPGQc3

>>834
例え相手の言い分が間違ってようと、いいわけねーだろ。
集団行動とかしたことあるのか？
理解できないヤツは裏なんてするな、いやマジで。

839 ：(･ω･)：08/04/16 01:00:30 ID:Yn9HwVti

>>838
自分勝手と自分の意見を通すことが違うとわからないのじゃないか？
気にくわないからって切り捨てたらそこで人間関係なんか終わりだとおもうがなあ
まあ、せめてリーダーがLS会話で報告して後ほど対応するとでも明言すれば
よかったのだろうけど

オレは２アカで時計番もやってるけど、片方戦闘してるとただトレードする
それだけでも大変だぞ
キーボードなりパッドを　もちかえる　必要があるからな
片方動かないからってのはやったことがないやつが言うことだとおもう

840 ：(･ω･)：08/04/16 01:25:25 ID:foVN4CNS

さすがに2垢で裏はやったことないけど、
全く勝手の違う操作を別々にやるってことは、結構大変だと思う。
同時に2キャラを移動するのだって、別の場所だったら難しいしな。
俺だったら出来るとか言い出すヤツがいるかもしれないけど、
それが万人に当てはまるとは思わないで欲しいねｗ

841 ：834：08/04/16 01:29:34 ID:qBFmRq1T

こちらの言い分が間違っていようと、終わるまでは抜けるな！迷惑かけるな！
というのは傲慢以外の何者でもない。と思うだけなんだが・・・
集団行動できない奴認定されちゃった裏主催の俺涙目。

842 ：(･ω･)：08/04/16 01:39:59 ID:v/cPGQc3

>>841
進行中に敵釣っていきなり抜けられても
「仕方ないね。我慢するのもなんだし」で済ませれる主催ならば
他のメンバーがカワイソウすぎるな。

843 ：834：08/04/16 01:48:17 ID:qBFmRq1T

何時の間に抜けた奴＝釣役になってるんだ？？
まぁいいやもう寝るお。

844 ：(･ω･)：08/04/16 01:49:17 ID:5d5Ak995

無関係な多数のメンバーに被害を与えてでも自分の意見を通さざるを得ない！
多分834はこれくらい深刻な事態を想定してるんだと思う。

845 ：(･ω･)：08/04/16 01:52:31 ID:5d5Ak995

と思ったけどただの文盲さんでしたか・・・

846 ：(･ω･)：08/04/16 01:53:46 ID:v/cPGQc3

>次の戦闘開始した途端に、もめたメンバー（キージョブだった）がいきなり抜けた。

ちゃんとログ見ててください、主催さん；；

847 ：(･ω･)：08/04/16 03:50:37 ID:YHsHCEdn

>>841
戦闘中に抜ければ、全く関係のない他の参加メンバーが死ぬ事になる
痛い奴が罰を受けるとは限らない、という部分が問題

848 ：(･ω･)：08/04/16 05:45:02 ID:v/cPGQc3

つーかさ、元ネタのいきなり抜けたってキージョブのヤツと
自称主催ｗの>>834見てて、こないだ深夜でのサポLvの外人PTで
よくお子様に見られる症状の、外人に散々日本語で愚痴悪態付いてるヤツ居て
あまりにウザかったんで「うんとさ、指摘改善したいんならTabか英語で注意したら？」と言ったら
それまで饒舌だったのが急に無言になって、釣った瞬間
呪符デジョン使って即抜けした子思い出した。

別にLvあげPTだからエリア逃げしたり補充探せば良いんだけどさ、
攻略クローズドエリアの多人数でやったらどうなるかくらい
ガキじゃあるめえし解らんモンかねえ。

849 ：(･ω･)：08/04/16 07:52:35 ID:IztH0SML

解らない訳が無い、解ってるからこそやるんでしょ
>>821の抜けた奴も>>848の抜けた奴も
俺を不愉快にさせた奴を不愉快にさせてやるとか
その程度の考えでしょ。
殆どの裏LS なんか主催がそのまま進行指揮か
釣り・ターゲッタ辺りをやってるんだろうけど
そんなのやってる最中に個別のテルの受け答えなんか
やってられないって、
だのにテルでやりとりしてたなんて
それだけでもう自分の事しか考えてないじゃん
あれか繁盛してる食堂のアルバイト募集に飯時の
繁忙期に相手の都合も考えずに問い合わせるような奴か？

850 ：(･ω･)：08/04/16 12:01:35 ID:sunn8bJf

でも２垢（＆１垢複数キャラ）の対処って間違えると色々癌になるよな。

よくあるのは
「別キャラも４国クリアのときだけ入れさせてもらえないか？」
「流れるAFなら別キャラでもらっていいでしょうか？」

前項はルールで特に設定してなかったのでキャラ切替える時間は最小限という
条件付で許している。
後項はルールで「AFにロットできるキャラは単一」と設定があるにも係わらず
「流れるの勿体無いじゃない」と言い出すのが後を絶たない。
気持ちは分からなくもないが短時間でロットできる２垢のみにそれを許せば
「別キャラという条件は同じなので何故単一垢だとだめなんだ？」と
スパイラルになるのは明白。

>>826みたいに別LSに所属しろよと思うわ。