裏用の愚痴スレ６

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/10 13:53:00 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

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裏用の愚痴スレ5
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64 ：(･ω･)：08/01/21 12:09:25 ID:Emj84S1o

時計は突入後必ず1ギルでバザー
離席中に攻略にかかわる大事なこと
希望者の多いAF2などがでて確定を急ぎたいときには
主催の判断でバザーから購入し排出されてもらう
離席から戻ったら合流

割とどこでも使われている普通のルールだと思うが一応ね

65 ：(･ω･)：08/01/21 12:24:08 ID:G7t6ErCx

>割とどこでも使われている普通のルールだと思うが一応ね
２赤持ち前提だから、どこでも出来るって訳じゃないのがネック。

ウチもやってるけどさｗ

66 ：(･ω･)：08/01/21 13:20:16 ID:NIvqm70A

離席じゃないけど、寝落ちが酷い奴がいたわ。

大抵30分もしない内から動きが鈍くなって、確認に対する返事もまばら。
しばらくはそれ程影響も無かったから黙認してたんだけど、
某所でそいつが希望のAFを入手した直後に敵に突っ込んで、全部ポップさせたことがあった。

まだ慣れてない頃、段取り説明してる最中の出来事で、説明全てパーになって漏れは当然キレた。
んで問い詰めると、
寝落:「仕事が朝早くて、22時過ぎにはどうしても眠くなってしまう」
自分:「人数が足りないから来てくださいとお願いしているわけじゃない。それなら無理に来なくてもいい」
寝落:「AFは欲しいし、頑張るから＾＾；」
自分:「そんな状況じゃ同じこと繰り返さない保障は無いし、迷惑だ」
まあこんな感じのやり取りでそいつにはお引取り願ったわけだが。

裏に限らず、目的別LSなんて日時が決まってるんだから合わせられるかどうかしっかりと自分で判断して欲しい。
眠いなら寝落ちする前に言ってくれ。役に立たないどころか足手纏いだ。
翌朝早いなら最後まで参加しといて「明日早いのに；；」とか言ってないで、最初から参加するな。
プレイしてるのはお前さん自身なんだぞ、と。

こういう奴がちょっと強く言うと「たかがゲーム」とか言い出すんだよな･･･。

67 ：(･ω･)：08/01/21 13:44:59 ID:lby9vVBO

>>63
５分以上離席する可能性があるときは一旦ログアウトすること
ログアウトを伴わない５分未満の離席において長期離席した場合は
デジョン２の対象とすること
再ログインした際には戻ったことを伝え、戻ったときに戦利品欄にある
ドロップは全てパスすること

過去にドロップ流れが２回あったから厳しくなった

68 ：(･ω･)：08/01/21 14:30:08 ID:ORVRvoFo

>>64
うちではデジョンで戻った人がバザー解除前に外人に時計買われて
突入されるという事件がおきてからバザーは禁止になりました

行動があやしそうとか、寝落ちよくするとか
回線が怪しい人にはリーダー任せないで適宜黒入れかえでD2対処になってます。
まあ、そのリーダーがやらかすともう終わりではあるんだけどね

69 ：(･ω･)：08/01/21 15:26:00 ID:NIvqm70A

>>68
バザーじゃなくてデジョンとかテレポの方を禁止にして、出たい時は時計を捨てさせればいい。

70 ：(･ω･)：08/01/21 15:49:35 ID:dkgZWQuU

>人数が足りないから来てくださいとお願いしているわけじゃない
これ言いたくなるケースあるよなあ

71 ：(･ω･)：08/01/21 16:38:05 ID:ORVRvoFo

>>69
黙って飛んでくからしょうがない
捨てろと言われた時には飛んでるような人だったから。

72 ：(･ω･)：08/01/21 17:23:43 ID:G7t6ErCx

>>71
それはそいつをキックじゃないのか？ｗ

73 ：(･ω･)：08/01/21 19:24:26 ID:3rE2mW1H

>>67
長時間離席後に戻った場合の戦利品パスはいいな。
しょっちゅう長時間離席している人に赤帽子ロット負けした時は
ものすごくがっかりした。

74 ：(･ω･)：08/01/21 19:36:54 ID:o3wJ7N2E

＞長時間離席後に戻った場合の戦利品パスはいいな。
それルール化すると無言離席されそうな気がするんだが。
まあ、蹴れりゃいいんだけど。

75 ：(･ω･)：08/01/21 19:46:15 ID:ORVRvoFo

>>72
いわゆるそいつが主催者サイドというやつでして。
まあ、色々あって今はほとんど来てないしいいんだけどさ。

76 ：(･ω･)：08/01/21 19:50:25 ID:Emj84S1o

無言離席したら動かなくなるし動かなくなったら強制送還だなｗ

77 ：(･ω･)：08/01/21 20:10:01 ID:65sEO+VZ

>>71
そいつに黙って飛んでいかないよう、時計捨てさせるよう徹底するか、どうしても守れないなら
そいつ放り出せばいいんじゃねーの

デジョンするのと時計捨てるの、手間なんて絶対にできねーってほど変わるわけでもないのに
そんな事すらできないクズに合わせる必要ないだろー

78 ：(･ω･)：08/01/21 20:13:37 ID:MOZ+g47c

>>77
二つ手前のレスも読めませんか？

79 ：(･ω･)：08/01/22 01:47:02 ID:UxwGPbNQ

食事すらしない前衛はマジで来なくていい
主催も注意しねーし、ぬるくてもう行くのもアホらしい

80 ：(･ω･)：08/01/22 03:30:00 ID:7mmnP2+5

氷河でAFがたった2個しか出なかったという愚痴。
しかも1個は不人気すぎて流れた。

メインシってどのくらい必要なんだろう。
今回サポシ６メインシ１だったんだが
殲滅は早いもののドロップがさっぱりでいやんなっちゃったよ。

81 ：(･ω･)：08/01/22 04:56:14 ID:2unkDmmQ

>>80
Uchiなんて氷河で2つ出たら「まずまずの成果」なんだがな･･･(つд・)

トレハンは、トレハン持ちが敵対行動取ればOKだけど
メインシーフ1人で全部の敵にトレハンつけるのは難しいから
ドロップ上げるためには、各PT（アラ）に1名いると最高なんじゃないかなあ。

82 ：(･ω･)：08/01/22 06:07:58 ID:jSgBR/UI

UchinoLSではトレハン特化したシフが2名、サブと釣り役で１〜２名でだいたいシフ３〜４名で行ってるなあ
北国はそれでだいた4個前後出るという感じ、多くて7個という事もあったがこないだはじめて0個という
事があった

北国で1個ってのは何度かあったが、0は初めてだったんでびっくりしたが、代わりに100貨幣が4つ出たんで
LS資金が増えたという事でみんな笑い話程度な感覚でうけとめてたようだが

83 ：36：08/01/22 08:07:46 ID:TgUlZR6s

２．〜の人たちの意見が対立してLSが２つに割れることになったという愚痴
ポイント制と今まで通り

とりあえずどっちももらうことができたが、どっちも人数取り合い気味のﾉﾘでちょっと怖い・・・

84 ：(･ω･)：08/01/22 09:40:17 ID:R57wXAgx

>>81
２個ってかなり渋くないか？
うちは冗談抜きで平均取ったら９個強だった。
討伐数はオーク完全無視でヤグゴブ亀ハイドラ殲滅程度。

メインシ３〜４人、サポシも３〜４人程度。
メインシは盾兼ターゲッターをしているPTには必ず混ぜてる

85 ：(･ω･)：08/01/22 09:40:35 ID:Wg2KvWUV

ＬＳにも生病老死はあるからそこに居れば
いつか取れるなんて保障は無いし、
取れるチャンスが有れば取れる時に取りたい
ってのはある意味しようが無いんで無いかな
あとはそこでなんでも有りを認めるか
何がしかのルールで縛っていくかだけど
参加メンバ全員が諸手を上げて納得できる
ルールなど出来ようも無いから
最大公約数的に受け入れられるＬＳを探すか
作るかしていくしか無いんだろうねぇ。。

86 ：(･ω･)：08/01/22 19:07:26 ID:UhzUEcrq

最近入った新人が、無言で長期離席。
d2しようか、という話がでたあたりで本人戻ってきたらしく
「長期離席するときは一言言ってからにしてね」
と注意されてたが無言。
あまりにひどかったので、誰の紹介で入った人だっけという話になった。
多分紹介者からも注意してくれ、ってことだったんだと思う。
すると紹介した人から

「私が紹介したけど、注意する義務はない。ていうか何様？
調子にのるのもいい加減にして。大体LSなんて一人を責めだしたら終わりでしょ」

という返事。誰も何も責めてなかったので、いきなりキレた発言に驚いた。
うちのLSは変なのが紛れ込むのを防ぐために、メンの紹介がないと入れない。
それは紹介者に責任を持って紹介してもらうため、とリダは言っていた。
そのリダがたまたま不在のとき、こんなことがおきてしまった。

キレた紹介者にかみつかれた幹部が後で話し合おう、と言ったので
その場はそれで収まった。
一兵卒なんで黙ってログを見ていただけの俺弱虫・・

87 ：(･ω･)：08/01/22 19:15:54 ID:eYXVmLOO

うちのLSではそういった勘違いしている方は
LSのやり方と方向性があわないので他のLSでやっていただくことにしている
どうせうちにいても将来同じ不満を持つでしょう
だったら合わないのはわかったんだから早く他に行ってね、と
正直残ってくれる人は限定されるが一貫した態度をとっているため
どういう人を求めて、どうしたいのか伝わって
長続きしていると思う

88 ：(･ω･)：08/01/23 01:13:37 ID:hZ8x0XAH

そういう危険因子はとっとと切るべきだな
その地雷を仕入れたやつも地雷っぽいんで
とりあえず地雷を紹介したメンバーを紹介した奴からさかのぼって
対処すべきだな

89 ：(･ω･)：08/01/23 05:03:12 ID:Xyj2A9LP

どっちも地雷じゃんか。正直両方切りたいよな。

90 ：(･ω･)：08/01/23 05:43:18 ID:nB0Z7t2E

>>86
あの、ソレおもいっきり紹介者の別アカですねｗｗｗｗｗ

91 ：(･ω･)：08/01/23 09:12:31 ID:HVlUGTu1

>>90
それにしか見えないよなー
紹介者以外にはその新人に知り合い居ないの？
一度きっちりリーダー居る時に問いつめた方がいいと思う

92 ：(･ω･)：08/01/23 10:46:14 ID:Cz2f7QkJ

後で話し合った結果を知りたいわｗ

93 ：1/2：08/01/23 16:14:55 ID:C744GFKq

ちょいと失礼します
私、日曜昼の裏ＬＳに通っています
休む場合は前日までに必ず連絡することになっています（無断欠席はクビ）
日曜日の昼なんて突然出かけることもあるだろうに
前日までに連絡ってのはキツイ人もいるだろうな〜と思ったんですが
私は突然休日に用事が入ることはなかったので、特に問題もなく参加していました

しかし、こないだ日曜日に仕事が入ってしまいました。その時はまだ金曜日だったので
すぐにＬＳサイトの掲示板で連絡しました。

夜帰ってきたら、同じ裏のフレからテルがきました
「リダさんが、次無断欠席したらクビだって警告してたよ〜。謝っといた方がいいんじゃない？めっちゃ怒ってた〜」
え？
ちゃんと掲示板に書いたハズ・・・
もしかして掲示板に書き込むときに投稿ボタン押し忘れたかな？

（掲示板確認してみる）

94 ：2/2：08/01/23 16:15:19 ID:C744GFKq

やっぱりちゃんと書き込みできてる
無断欠席ってどういうことだ！ヽ(｀Д´)ノ
リーダーをサーチし、テルしてみる
私「無断欠席って言ってたようですが、ちゃんと掲示板は確認しました？私ちゃんと休みの連絡入れましたよ」
リダ「休みの連絡？もらってませんけどｗ」
私「ちゃんと掲示板に書き込みました。見てください」
リダ「見ましたｙｐｗｗｗｗ書いてないじゃんｗｗｗｗ」
えぇ？

（もう一度掲示板を確認してみる）

あれ？書き込み消えてる。さっき確認したはずなのに・・・
まさか！
私「書き込み消しました？」
リダ無視
私「次無断欠席でクビと申してたそうですが、クビにするなら次と言わず今ここでクビにしてください」
私「長い間お世話になりました」
リダ「あいよｗ」
ソレダケデスカ？
次の日サックの人から「ごめんなさい、あなたが正しいです、裏の人数足りません、戻ってきてください」とテルがきたけどもうシラネ
サックの人の話によると、以前某所の地震の関係で急に来れなくなってしまった人がいたそうな
その人たちのこともクビにしたらしい。（その時私はまだＬＳには入っていませんでした）
他にもいろんなモメごとがあり、やめてった人が大勢いたそうです。そう言われてみれば私がいるときも、入れ替わり激しかったような
人がやめてく度に、サックの人が引きとめてるらしい
サックの人も大変だなー。あんなやつ切っちゃえばいいのに

とりあえず今はちゃんとした裏ＬＳを探しています。黒AFクダサイ

95 ：(・ω・)：08/01/23 16:44:24 ID:sI7KIZQ0

>>94
お疲れ様…
次の裏LSがマトモであることを祈る。

ちなみに、個人的には
>「ごめんなさい、あなたが正しいです、裏の人数足りません、戻ってきてください」
なんて言ってる時点でそのサックもリダと同類と思われ。
人数足りてりゃ引き止めなかったって事だしな。

96 ：(･ω･)：08/01/23 16:47:57 ID:07p5ptE5

>>94
早いうちにダメLSを見切れてよかったじゃんｗ

97 ：(･ω･)：08/01/24 00:21:24 ID:Ed53HjPn

ザルカに行った
召喚角が4本出た
それ以外は100貨幣すらでなかった

先月だったら欲しい人がいたから喜んだかもしれない
でもな、先月も一回の突入で3本出てるんだよおおおおおお！！！！！！

アビスバーゴネットの呪いからサマナーホーンの呪いにかわったって愚痴

98 ：(･ω･)：08/01/24 07:55:30 ID:oYHmjWs+

欠席の連絡は本人が直にしてこい。
その為にフレ登録だの掲示板だの俺の携帯アドレス公開とか色々してんだ。
なのに毎度毎度「誰それ休むって昨日言ってたー」ってなんだよ。
以降そう言うのはやめてくれ、つったらなんか俺が悪者なのな。

突入の数時間前から編成表作ってる
俺の手間をわざわざ増やす連中が正しいのか。
確かにゲームだが、「みんなで集まってなんかやろう」って決めてる事に対し
出欠の連絡をおろそかにしていいとは俺には思えないんだがね。
ゲームだから、は免罪符になんのか？

あーそうスかゲームっすよね！　やってられねーよクソども。
ってことで抜けてきた。せいせいした。138ポイント残ってたけどな。おわり。

99 ：(･ω･)：08/01/24 08:41:39 ID:ftaM34am

せいせいしてないからここに書いてるんじゃないの？(・ω・)

100 ：(･ω･)：08/01/24 09:10:39 ID:+dfASG6J

それは仕方ないね〜、お疲れ様；；

っていう言葉を聞きたいんだよ；；

101 ：(･ω･)：08/01/24 09:37:53 ID:9jPE1vwl

>>98
お疲れ。

情熱かけてた奴ほど何かが切れるとこうなるな。
漏れは何かが切れる前に情熱が惰性に変わった。
もはやしぼんでいくのを待つのみだ。

おまいらのとこは年明けても何も変わらずやっていけてるか？

102 ：(･ω･)：08/01/24 09:48:28 ID:ftaM34am

自分は野良しか参加しないからわからないな。
だが、野良と言ってもある程度回数行くと顔なじみができてそこそこ楽しくやれてるな。

103 ：(･ω･)：08/01/24 10:07:38 ID:9qKoSKyQ

前回バス
モＡＦ　６個
その他AF、100貨幣 何も無しｗｗｗｗｗｗ

今回のバス
竜AF ４個
その他AF、100貨幣 何も無しｗｗｗｗｗｗ

次回あたり、黒か赤にしてください

104 ：(･ω･)：08/01/24 10:48:45 ID:BC8ihIK8

ウチは昔は黒の呪いがかかってて、まあ黒ならまだよかったんだが、最近は召喚の呪いになってる。
四国でも北でも出すぎ。もうあげてる人には回りつくして、流れるんだが。北すらも。

前の呪いの黒AF北どっちもフリーだから>>93がうちの鯖なら誘ってやりたいくらいだ。

105 ：(･ω･)：08/01/24 21:38:45 ID:uM3S80TC

うちは氷河で桃の呪いが長らく掛かってたが
希望者が出ると別の呪いになるから不思議。

106 ：86：08/01/24 22:40:16 ID:jcqJYTZM

>>87-92
他にも新人のことを知ってる人がいるみたいなので、新人=紹介者なことはないと思う。
というか紹介者はどっちかって言うとプレイスキル低い人なので
２垢操作は無理な気がする。
紹介者の人は普段はあたりが柔らかく、空気読めない感じはあったけど雰囲気の悪くない人だっただけに
いきなりキレて態度が豹変したのにみんな驚いたわけで・・
新人はともかく、紹介者のほうを切るのは難しいのかな。
幹部の人たちがどう思ってるのかは、わからないっす。
リダがしばらくリアル都合でインできないので、やたら動けないのかも。

何様だ、と言われた幹部と紹介者の話し合いは多分あったんじゃないかと思いますが
内容はわかりません。
どうなったのか俺も知りたいけど、telして聞けるほど親しくないので・・

107 ：(･ω･)：08/01/25 01:06:23 ID:3QJuET8S

>>106
そういうのは、LSキックしなくてもその場で強制的にD2して、
「忙しそうなのでD2しました、リアル優先してください」ですむんじゃないかなぁ。
>>66にもあるが、「たかがゲーム」の範疇を超えてると思う。
戦略上のミスは仕方ないし、底までは攻めることは出来ないけど。
寝落ちや離籍多い時点で、リアルよりゲーム優先してるだろうと突っ込みたくなる。

108 ：(･ω･)：08/01/25 02:16:46 ID:J/fOa9lZ

自分が主催ならきっぱりはっきり言えるんだろうがな。

主催が引退して事務処理全般引き受けてた俺が後を引き継いだ。
昔から思ってたがポイント計算めんどくさい。ロット管理もめんどくさい。

でもDQNをきっぱり排除できる爽快感がそれに勝るからやめるつもりは毛頭ないな。
集計表眺めてると事務処理やってる主催には分かるんだ。

誰が自分のコンプ済みのエリアだけ言い訳して来ないか。
誰が自分の希望AF出ないエリアでも死亡率高いジョブでも貢献しにくるか。

昔ルールがゆるかったころ何でもかんでもロットして、
今ポイント制になったら突然無連絡で来なくなり、
半年後にセカンドの戦士でジュノ参加していいですか＾＾；って
のうのうと現れた奴は排除した。(既知とは思うがジュノの戦士AF2は結構高性能)

みんな居心地がいいと言ってくれて、参加者も30〜40前後で復帰者もいたりする。
主催冥利につきる、つきるのに


ドロップ空気嫁よｗｗｗｗｗｗｗ
俺は赤魔サポ暗でスタン指示役と抜き寝かしサイレス撒きを使い手なんだが
次からシーフで来ようかなってくらいドロップ悪いって愚痴。
ペットの魔法完封がエクスタシーなので詩人で参加時にイライラしてしまい、
シーフで参加するのをためらってるって愚痴も追加で。

109 ：(･ω･)：08/01/25 04:45:33 ID:hOkMiXF5

>>108を特定した。

と言いたいほど既視感を覚えるLSに所属してるが
108がもしうちのリーダーじゃないなら、そういう問題は
どこでも起きてて同じように解決されていくんだなと思った。

アイテム目的だとかゲームだとかってのを前提にしたとしても
やっぱり人間性に好感持てる人を評価したくなるよな
ポイント制だからポイントに応じて平等に評価、なんだが、
心の中まで平等に接することはできん…

110 ：(･ω･)：08/01/25 08:36:19 ID:J4L5Z09u

フリーロット　と言いつつ
「本音は装備できる人へｗ」というuchino主催がｳｻﾞｲっていう愚痴
ﾊｲﾊｲ、君は空やHNM、ｻﾙﾍﾞetcetcとやり尽くしてるからそういえるんだろうね・・・
君の周囲は誰もが６つｶﾝｽﾄなんてｻﾞﾗだと入る前にいってるしさ

「半年前にとった○○まだ装備できねｗ」というのは自分が言うのは良いけど、他人はだめですか？

111 ：(･ω･)：08/01/25 11:33:56 ID:zS+AVH8Q

>>106
紹介者は切らなくてもいいと自分は思うんだ
ただ今後も新人の面倒は見る様には言わなきゃいけないけど

紹介するってそういうことだと思うから。
面倒見きれないなら、新人に抜けてもらうしかないと思うんだけどな
少なくとも紹介者は裏では先輩になるんだし、いろいろやっちゃいけないことを
教えるのも当然に思うんだけどなあ・・
つーか長期リセキしないのは常識だろというのはまあ、おいといてだ

自分がもし紹介者で新人がそんなだったらもう恥ずかしくて顔出せないけどなあ・・

112 ：(･ω･)：08/01/25 16:18:46 ID:y3GUu89n

うちは週二回開催で、片方がポイント制でもう片方がガチ
両方でポイント一緒にしてあるし、新しく入った人もガチの方でAF取れるから好評

唯一つの問題は、100貨幣がマジで出ないうちのLS.....orz

113 ：(･ω･)：08/01/25 16:53:16 ID:oyFSa2Z0

未だに週2回開催できる元気があるとは恐ろしい。

114 ：(･ω･)：08/01/26 08:29:54 ID:RG/IZcN7

うちの鯖も、昔は週末ゴールデンは７−８団体が場所の取り合いしてたけど、
昨今は北国はさすがに埋まるが四国はガーラガラだな。
裏LS減少にFFの衰退を感じるわ…。

115 ：(･ω･)：08/01/26 16:53:34 ID:IQxxdCAQ

というより、むしろAF2に魅力がなくなってきたんだろ
業者も定期的に消えるし、ｻﾙﾍ、ﾘﾝﾊﾞｽﾞにﾅｲｽﾞﾙとAF2よりにも協力な防具を手に入れやすくなった
無理に金と時間をさいてドロップの悪いあそこにいく必要がなくなっただけだ

116 ：(･ω･)：08/01/26 17:06:17 ID:gbFHawz8

でもAF2は魅力だと思うんだけどな。
単にステブーストする装備は一杯あるが、
そのジョブしかないアビを底上げしてくれる防具なんてほかにはない。
使えるか使えないかは別として、好きなジョブなら集めたくなる。

117 ：(･ω･)：08/01/26 17:13:56 ID:5DExRb1o

>116
＞そのジョブしかないアビを底上げしてくれる防具なんてほかにはない。
いっぱいあるだろｗ
AF2に魅力が無いわけじゃないってのはその通りだけど。

単に持ってない奴が減ってきてるだけじゃね。

118 ：(･ω･)：08/01/26 19:12:14 ID:TJ0f4/Jt

魅力のあるAF2をとり終えた人が増えたのと
高性能な防具が多く出てきた事
空・サルベ・ナイズルが非常に手軽にいけるようになった
他のコンテンツが増えたがどれも裏の拘束時間以下で終わる

色々要因はあるだろう、氷河・ザルカは赤頭・胴やシ手やナ胴とか
唯一無二のAFが出るのとドロップが悪いってことでみんな集中するんだよね

119 ：(･ω･)：08/01/26 19:26:33 ID:KKB0lijA

けっこう欲しいものコンプしたやつが増えた
持っていなくてもあえてAF2取る事もないような、他に代替、もしくは高性能の装備が出ている

こんな感じだろー

今裏やってるのの中でも特に欲しいもんないけどなんとなくやってるってのも結構いるしな

120 ：(･ω･)：08/01/27 05:22:23 ID:TFVJGYsc

それあるよなー、特に欲しいものは無いけど
もらえるならなんか欲しいｗみたいなノリでダラダラ参加してる層っての。
ウチはポイント蓄積型で、そのとき入るエリアでの欲しいものを
第二希望としてサチコに記入して、ポイント消費してGETしていくカタチなんだが
(第一居たら第一優先だが、もう北の一部人気レア以外居ない)
この希望品かかないヤツが増えて、チェック係りの負担が相当なものになってる。
チェック掛が「第二なに？」「メモらなきゃいかんから早くかいてね」と促しても
「うっせーなーｗ」「そこまでほしくないしｗ」みたいな態度アリアリで
でも何か１つはほしいｗみたいな感じで、インしたらメモる方も大変だというのに
「まだ悩み中ｗ」とか「ちょっと準備でそれどこじゃなかった」とか
おめーらマジで、何しに裏きてんだよってヤツが増えた気はする。
そんでもって、一度とうとうレアなAF出たときにチェック掛が第二希望の人申告していくと
「ぼくも希望してる；；」ってヤツ出てきて「サチコちゃんとかいた？」「かいた」
「メモったときはなかったよね？」「ちゃんとかいた；；」とか書いたかかないの押し問答になって
それでまたソイツがロット勝ちという良くあるパターン、で、言うにことかいて主催が
「チェックなにやってんだよ、こういう事起きないためのチェックだろーが」ときたもんだ。

ああそうさ！そのチェック係りはオレさって愚痴。
ホントこの手の雑用って、水か空気くらいにしか思われないんだよなぁ・・・
誰か他やってと促してもだれもやらんし、オレが遅刻や欠席の時代わりにやってるヤツは
「早く(希望)かけよ！」「解らなくなったから各自LSで言って」と、もうチェックの意味なくなってるし。

121 ：(･ω･)：08/01/27 08:47:39 ID:V2ITweW7

>>120
マジで乙。
うちは、サチコ記入に制限時間決めて、その時間過ぎても記入してないやつはその日は希望不可、というシステムにしてる。
DQNを付け上がらせないためには、甘い顔しちゃだめだ。
いい加減な行動は自分の損になると思い知らせないと。

122 ：(･ω･)：08/01/27 16:28:56 ID:3J0mbhEk

同情する；；こういった問題が発生したため121のように
どのタイミング以降は無効であるということを周知しないとだめだね

123 ：(･ω･)：08/01/27 18:47:22 ID:D9Su9iCm

教の希望不可は○○さん××さんです、って宣言するといいかもね。

124 ：(･ω･)：08/01/27 19:14:00 ID:+fF2gkHl

モンクしか参加できません
希望は赤黒です
ってのが実在したって愚痴

125 ：(･ω･)：08/01/28 06:23:43 ID:byrP13A/

俺の所にも居るぜ。レベ上がったら直ぐ着れる用に先に取っておきたいとか。

126 ：(･ω･)：08/01/28 06:33:07 ID:1/ctxCIB

>>125
それはLSのルールがそれで問題ないんだったら外野がとやかく言うもんだいでもないな
問題あったの？

モ黒赤75で、赤黒希望だけどモでしか参加できません、みたいなのだったらおやおやおや〜？
みたいな目で見られるだろうけどな

127 ：(･ω･)：08/01/28 08:17:02 ID:0YWcAxVp

うちはその時の希望で決まるので、着れるか、着れないかじゃないかな。
もやってしている人もいると思うけど、表には出てないな。
と言うか、だいたい掛け持ちでやってるのが多く、「みんな元気かぁ？」と言
う同窓会みたいになっているような気が。

128 ：(･ω･)：08/01/28 12:52:31 ID:J7df3kdW

>>120
記録係としては、ルールとして決めてる時間内に書いてなかった場合には
どんないいわけをしても、認めちゃダメ。

悩み中とか馬鹿いってるやつは、1分以内に申告しないと、希望なしにします。

ぐらいいわないとダメ。

129 ：(･ω･)：08/01/28 12:59:38 ID:xFpdIdnH

記録係にそれだけの権限認められてるのならそれで解決だろうが
>>120読んでると、どうも主催自体にその意識なさげだから、難しそうだな。
そこに中の人の好き嫌い入り混じったら、もっとややこしくなるしな。
一番良いのは、そういった雑用は公平に交代制にさせたらいいんだけどね。
そうすれば水や空気にしか思ってないヤツにも、そのタイヘンさが解る。
ほとんど町の町内会の役回りと同じだな。

130 ：(･ω･)：08/01/28 13:20:38 ID:hlbqloG6

>>120 マジで>>129の言うように権限が与えられてないなら
トラブルを増産することになる。

役目を他の誰かにしてもらうか
記録に対する権限をもらうか

どっちかにしたほうがいい。

131 ：(･ω･)：08/01/28 16:09:41 ID:lI/6MfBW

うちは突入前に時間決めてて、（何時何分までとか）
それまでに書いてない人は希望なし扱いだな
突入寸前とかまで本人が遅れても、キャラログインしてて書いてある場合は有効
締め切り前に全ジョブについて希望者確認してから集金、配布の流れ。

担当がすごい細かい人なので、確定できるまでは絶対進行しない。

132 ：(･ω･)：08/01/29 08:50:27 ID:bwZZ2bmi

>>125
ルールに問題ないなら、例えﾚﾍﾞﾙ１のｼﾞｮﾌﾞのAF希望しても問題ないだろう
どうせ１年参加しつづけてもとれないようなものだ、とれる頃には７５だろうよ・・・
「○○もっててあたりまえ」という言葉が暗黙の了解なゲームなんだから、裏だけそれが違うと脳内ルールで愚痴られても納得力がない

133 ：(･ω･)：08/01/29 09:04:56 ID:fUX9RV6A

>>131
確定できる前に進行しちゃうようなら、そういうのにまぎれてぐだぐだ言い出すヤツが出てくるもんだ
確定してから進行するのはトラブル回避の手段として至極当然だな

「細かい」とか言ってるようなのはそういう苦労を知らないあまちゃん
自分でやってみ、そしてそういうトラブルにあたってみれば「細かい」とかそんなこといえなくなるよ

134 ：(･ω･)：08/01/29 10:29:35 ID:4DiaOvnx

協定が存在しない鯖・曜日で裏活動してるLSの人に聞いてみたいんだが
互いに時間早めあって、ダイス回避しようとかしてる？
うちそれが起きてうちの開始時間の30分前には北が埋まる・・・orz
もう3ヶ月ぐらい北入れてねえ・・・

135 ：(･ω･)：08/01/29 11:03:55 ID:e7t9bvGV

早いものガチならそんなモンだろ？

136 ：(･ω･)：08/01/29 11:03:57 ID:fUX9RV6A

裏用の愚痴スレでは何度も互いに時間早め合って、その弊害で突入できないとかいうのが
けっこうな数書かれているからあるんじゃなあい

137 ：(･ω･)：08/01/29 11:44:09 ID:UX1P+ebN

なんで協定が存在ようになったのか考えれば答えは出る

138 ：(･ω･)：08/01/29 11:58:07 ID:MS/XeHCn

ウチは元々メンバーの生活環境に合わせて
19:00〜の早番と22:00〜の遅番のローテで回してて
早番のほうを複数LSで協定してたんだが、
１８：３０くらいに少人数で入るところが出始めて協定は崩れて
19時でもギリな人多いし、突入早めてもメンバーに不公平とか
スーパーの安売り合戦じゃないが、ジリジリ突入はやめ合戦になるだけで支障が出るから
早番のメンバー全員に了承とって、もうキッパリと
早番は基本４国or新(勿論空いてるときは北)、遅番は北の排出待ちというスタイルになった。
別には野蛮しか来れない人も遅番の週に序盤だけ、ってな感じで。
その代わり途中抜けとかでもポイントはフルに貯まるみたいな。
でも突入時間１つしか決まってないLSは難しいだろうな。

139 ：(･ω･)：08/01/29 12:25:13 ID:yMrQmxFF

うちの鯖は、協定なんかないけど、自分がやってる週末の夜では、取り合いなんてほとんどないな、
活動時間がうちのLSが１番早くて、やろうと思えば北国ばっかりやることもできるが、
そんなことすると、すぐに他のLSも時間早くして、イタチゴッコになるのは目に見えてるし、
適当に譲り合ってる

かなり長く続いてるLSで古参メンバーの大半は、第１希望はコンプしてる状態なんで、
もっと北国やれ！　とか言い出す奴もいないし、平和にやれてるわ

140 ：(･ω･)：08/01/29 12:49:36 ID:MS/XeHCn

定期的に北やるとこが２・３LSしかないのなら、
暗黙の了解で譲りあってってのも可能だろうな。
ウチもとっくに第一希望なんぞメンバーはとっくに取れてる状況だが
赤黒ナ他７５や75にしてる途中のヤツは殆どで
第二で欲しいからってな感じの争いになってるよ。
実装当時から毎週やってるとこって、大体こんなループなんじゃね。

141 ：(･ω･)：08/01/29 13:03:21 ID:HvpGfQsk

うちに変なヤツが入ってきたorz
AFが俺と同じ希望なんだけど、そいつから裏テルくるんだよね
「どうせ別のAFも持ってるんでしょ？？」
「私AF１つも持ってない。。。」
「何言いたいかわかります？」
「このこと他の人に言ったら、どうなるか、、、わかりますね？＾＾」
まぁ、だいたいはわかった
後で聞いた話によると、誰かが野良のレベル上げPTで「入れてくれる裏LS探してます」とかいうのを連れてきたとか。
こんなことが起きないために、信用してるフレを紹介するシステムになってんのに
最初は「AFがすごい欲しいんだろうなー」と思って黙っといたけど、そろそろウザイわ
ログは撮ってあるんで、次そういうテル送ってきたら、リーダーに報告しますね

142 ：(･ω･)：08/01/29 13:04:44 ID:MS/XeHCn

>>141
解ったからここで報告なんぞせずに直接言え。

143 ：(･ω･)：08/01/29 13:13:14 ID:HvpGfQsk

>>142
はいはい

144 ：(･ω･)：08/01/29 13:40:00 ID:uWaPeiAh

>>141
なかなかの逸材と言うか香ばしい気配がする
次にtell送ってきた時のその後が楽しみだ
しかるべき対応と報告宜しく

145 ：(･ω･)：08/01/29 13:53:05 ID:1WEOGvhL

赤と忍で来る人が居る。自分は大抵赤で参加。

その赤さんは反応がよく寝かせも早いので、
まだ寝てないモンスターの見分けがすぐつき、非常に動きやすい。
弱体も打ち合わせしてないが、お互い違うのをかけあえる感じ。
他の赤はリフレケアルと命令された事しかしていない。コンバすら見たことない。

忍で来る時は4th盾ぐらいの位置になるのだが、
スリプルレジられた時に、唯一挑発してくれる前衛。

UchinoLSはメイン盾'sに上手な人が多いからうまく回ってる部分があるが
この人が休んだ日がつらい。本当つらい。負担が3倍ぐらいになる。

　　｡☆
　 * ｜▲_｡･*｡
　ﾟ* (('A`)*ﾟ　　　　　　　LSメン全員この人にな〜れ〜☆
　　ﾟ･*( ７
　　+ﾟ < ヽ
　　`･*｡+ﾟ

146 ：(･ω･)：08/01/29 20:27:54 ID:+Q8/2R7T

あんたもかｗ

147 ：(･ω･)：08/01/29 22:26:20 ID:vtJclNJ4

>>145
ワラタｗ

148 ：(･ω･)：08/01/30 05:19:28 ID:EAkHrBPw

>>145
息の合った人が一人いるかいないかで、だいぶ疲労度が変わるよなｗ

149 ：(･ω･)：08/01/31 04:04:10 ID:Gsy1rpWG

うちのLSの赤勢、みなかなりウマいほう。
寝かし漏れとかマラソン補助とかスタンとかもきちんとやってくれる。

しかし毎度毎度自分(リーダーで赤)が召喚獣の抜き寝かしやら
ターゲッターが最初にタゲにする黒へのサイレスやら
ペットの管理なんかを全部やってしまっているため、
あまり抜きに慣れてない人が増えてしまい
一度別ジョブが足りなくてそっちで参加したらペットのガ系やらアスフロでｇｄｇｄに。

LS会話で宣言してやってるから、私がいなくてもやってくれると思ってたが
今、裏で必須の別ジョブが足りなくて赤からそっちに転向しようかと思ってる。

赤勢の中で一番動きが確実な人を自分の代わりとして指名するべきか、
それとも赤勢のコンビネーションに任せるか迷ってるって愚痴。
一人指名してもいいんだけど他の人が反感を持たないか、
その人が負担を感じないか不安だ。

150 ：149：08/01/31 04:05:05 ID:Gsy1rpWG

×寝かし漏れ
〇寝かし漏れのフォロー　だった。

疲れてるのかな。もう寝よう。

151 ：(･ω･)：08/01/31 07:04:42 ID:3srQrtj3

どこも似たような役割の人がいるんだなｗ
うちのLSだと
・ペット寝かせ等重要な役割をする専任の赤
　…リフレヘイスト・ケアル等しなくていい釣り役のPTに入る（寝かせ最優先）
・その他の赤
　…普通にPTに入ってリフレヘイストケアル等しつつ、寝かせもする（PTのフォローが最優先）

こんな感じに別れていて、自分も寝かせ専任でやってる
先日別ジョブで出る必要があったんで指名して他の人に任せたら
勝手の違いに戸惑ったって言ってた
（いつも真っ先にフォローしてくれる人だったんだけど、フォローと専任では
少し違うらしい）
もし指名するなら（かつうちみたいに編成が違うなら）、
その人を自分と同じPTかアラに入れて、動きを見る時間を作ってあげたらいいかも

ずっと俺がやってたんでそろそろ他の人に任せようって話もあり、
ちょうどいい機会だったんだけど、
このとき任せた人は盾からの信頼が厚くて、編成時取り合いされる立場だったもんだから
毎回寝かせ専任やらせるのは反対されてしまった

こういう上手な人がいると、くすぶってる赤がいない？
自分だってできるのに、なんでいつもあの人ばっかり・・って
そういう人に心当たりがあったんで、そっちに今は頼んでる
赤の中で連携とってやってくれれば一番いいけど、
うちは毎回赤で参加する人間が限られてるからなかなか・・

152 ：(･ω･)：08/01/31 07:07:07 ID:k763N2D/

＞　…リフレヘイスト・ケアル等しなくていい釣り役のPTに入る（寝かせ最優先）
＞　…普通にPTに入ってリフレヘイストケアル等しつつ、寝かせもする（PTのフォローが最優先）
これをどっちも重要と思えない奴っていうのは、

まあいいや

153 ：(･ω･)：08/01/31 10:50:56 ID:GKlhQOav

>>149
リアルタイムに判断させると、重複とかあったりするから、
指示役はいた方がいいと思うぜ。
ただ、今回のケースでもわかるとおり、
一人にやらせると、何かの理由でそいつが出来なくなった時に
崩れる可能性があるから、何人かにローテーションさせれば、いいんじゃね？
それなら、

>一人指名してもいいんだけど他の人が反感を持たないか、
>その人が負担を感じないか不安だ。

この問題も避けれね？

154 ：(･ω･)：08/01/31 11:03:22 ID:Ds+8Piv6

>>152
言いたいことは分かるぞ。煽りっぽいのは良くないが。

ペット寝かせも黒へのサイレスもモへのグラやスリも
注意を向ける必要がある時間なんてごく僅か。
リフレヘイストケアルの基本作業をこなしながらでも十分できる。
優先順位さえ間違わなければ良いだけの話。

うちではそんな役割は分けてないな。
基本作業無しの専任赤なんて楽すぎだろ。

ただ、赤の個体によってキャパの違いがあるために
キャパが大きく、自分で率先して考えて動ける奴が危険除去作業を行うようになるだけ。
それが>>149のケースだと思うけどな。>>151とは異なる。

155 ：(･ω･)：08/01/31 11:42:47 ID:7CFHMyMq

uchinoＬＳは、上手い人に限って赤で来ない
というか、全体的に寝かせが下手で、いつももうgdgd
昔、「恐いよ〜；；　起きるよ〜；；」っていつも泣きながら
召喚獣やらを寝かせまくって、
全滅してんのに、ラスト独りになってもタイマンでウナギ寝かせ続けてた
ちょっとアレな詩人さんがいた頃は、赤も黒も寝かせまくりでよかったんだがなぁ
いまや、
「かー君起きてる」
「アスフロ」
「ぎゃー」って感じ。
詩人さんは、メリポでなんか嫌なことがあったらしくて転職。
今白で、ピンチになると臼鎧に着替えて、物陰に潜んで、
全滅する出てきては、いそいそと盾にレ３配るという
やっぱりなんだかなぁという活動をしてる。

裏だけでも詩人で来て、寝かせまくってくれないなぁ。
詩人さんに「起きてる、あれ起きてる〜；；」ってやられると、
みんなものすごい勢いでスリプルシャワーするくせに　orz

156 ：(･ω･)：08/01/31 13:09:22 ID:9J4EKjYB

寝かせやサイレスが好きで常に赤で出撃してきたが、ここ見て考え直しつつある。
他の赤やれる人がもまれる機会も作っていかないといけないな。

157 ：149：08/01/31 13:13:19 ID:Gsy1rpWG

色々助言ありがとう。
>>151
私は前者、だけど白入りサブ盾PTでヘイストは1人のみ、リフレは自分含め２のみで
負担を軽くさせてもらってる立場だな。

常時前に出てるからたまにヘイスト切れたりするけど
いつも後方で地味にバックアップやってくれてる赤勢には感謝してる。
ただやっぱり勝手が違うときつそうだね。走ってる敵はワープしやすいし。

赤希望赤参加の人で、余裕ありそうな人に頼んでみる。

>>153
その回ごとに抜き寝かし担当を交代するのもよさそうだね。
指示は自分でやるとして、毎回一人に仕事の優先率を変えてもらうようにしてみる。

>>154
自分のキャパが大きいとは思わないが、主催だから必死でやってるうちに
慣れてしまったなあ。最初は裏終わったあとは疲れてグッタリだった。
そのグッタリを他の人に負担させていいものかと思ってきたんだが、
自分ひとりで何でもかんでもやろうとするのも傲慢だし、
仕事の割り振りできない勇者プレイじゃ主催としても赤としてもダメだと思うんで、
もっとメンバーと話し合いしてみるよ。

レス感謝。

158 ：(･ω･)：08/01/31 13:26:05 ID:n9478Bi8

俺も赤で出撃したいところだけどいつまでたっても成長？しない他赤をみて
4国は前衛でいくようにした。
そしたらやっぱり寝かせ悪くて全滅数回ｗｗｗｗｗ

裏終了後の反省会で俺が赤で参加しないからだと責められたｗｗｗｗｗｗｗ



抜けていいですか？(´・ω・｀)

159 ：(･ω･)：08/01/31 14:42:08 ID:+EZmBo9D

>>158
おＫ

160 ：(･ω･)：08/01/31 14:50:39 ID:Ds+8Piv6

>>149
自分一人で全てやろうとするのも傲慢だが
無理に出来ない赤に仕事をさせようとするのも傲慢になってしまうことが
あるから気をつけような。

どんなジョブにでも言えることだが
自分で考えて動ける奴は自然と動きの良い奴を真似してうまくなっていく。
逆に考えない＆現状から脱却しようとしない奴は仕事を与えても
フラストレーション溜まるだけだからな・・・。

161 ：(･ω･)：08/01/31 14:53:51 ID:sQSREHQX

>>158
それすげー解る。
裏はじっと実装から黒で参加してるが、
「黒は中身よりも人数」と散々軽く見られ、
人数だけ水増ししていつまで経っても雑談集中しない馬鹿が
人数居るからくる余裕で進歩しなくてダラけてて
それで黒なんてサポ割れしてるような脳筋から
「黒なんて誰でも出来る」「黒アラいったけど楽すぎ」とか軽く見られ。。。
そのうち「アタッカー人数少ないから削りきちぃ」「詩人が各PTに居ないと無理」
「黒アラに詩人なんていらんだろ」とかだんだん要求が横柄になっていって
「じゃあ黒は人数多くじゃなく、そこクリア出来る最低人数で良いんじゃね。オレ詩人するわ」と
黒を人数上はこなせる最低数+１、２くらいにして回したら
案の定ダラ毛照るヤツが足引っ張ってザルカ砦とかで毎回黒アラ全滅。
終わった反省会で「<me>さんが黒で参加しないからだ」ときたもんだ。

抜けていいですか？(´・ω・｀)
いやAF２欲しいから意地でも抜けないけどな

162 ：(･ω･)：08/01/31 14:55:15 ID:NKSUePD0

まあできないものは仕方ないと思って
自分のできることをやっていたらなぜか
スリプル、召喚寝かせ、サイレス等を黒が手分けしてやってる状況に・・・
まあ赤で毎回来る人がいないってのが原因なんだろうが

163 ：151：08/01/31 14:56:36 ID:3srQrtj3

うち赤３人しかいないんだよね
盾のいるＰＴが二つ、黒ＰＴ、釣り・キープのいるＰＴ（寝かせ赤もここ）
白は１人だから、盾ＰＴの赤はその場を離れられない
ちなみに詩人も１人

>>154みたいなところは赤の人数がそれなりにいそうだなあ
（人数多いとこは特に専任なんてやらせないだろうと思ったんで
149は似たような規模かと思ってしまった）
みんな全体の人数に対してどれくらい赤いるもん？
うちは全体２４、５くらいで３人
ハイドラやるときはさすがにもう少し増えるんだけど