裏用の愚痴スレ６

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/10 13:53:00 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1190649040/

次スレは>>970よろ

13 ：(･ω･)：08/01/15 01:06:02 ID:N4UWR1WV

俺は、過疎鯖の住人だから、取り合いなんてほとんどないな
移転サービスのおかげで、どんどん他の裏LSがつぶれて快適になったｗ

週末ゴールデンにやってるが、2〜3週に1回は北どっちかやれてるな
ただボスザルのドロップはやはり渋いがなー

14 ：(･ω･)：08/01/15 02:04:09 ID:xKfG0SOQ

俺は初期鯖の住人だが話し合いの末ちょっと遅めの時間突入で取り合いほとんど無いな
ほとんど日本人相手なんで昔っから快適

月曜にやってる事もあるかもだが、２〜３週に１〜２回は北どっちか行ってるなあ
まあザルカのドロップは渋いのはどこもかわらんだろうが

15 ：7：08/01/15 03:44:22 ID:PQqw6Cqy

>>8
うちの鯖他鯖で見られるようなLS同士の協定みたいなものはないから
時間そろえてるのも暗黙の了解みたいなもんだからさ
突入場所を報告しあうとか、そこまではいいけど
せめて突入時間は統一しませんか〜と各LSに提案してみたんだけどまあ受け入れられはせんわな
どこだって自分達が入りたいに決まってるんだから・・・。

>>12
リーマン中心だからこれ以上はやめるのは無理で
これまたリーマン中心だから排出待ちするのも無理だったりするｗ
排出待ちして入ったら終わるの2時とか3時になるからなあ・・・

まあ結局■が仕様を変えてくれない限りは
20時突入のとこが入ったあと、残ったエリアをそれ以外のLSで取り合うしかないんだよね・・・
裏のてこ入れ・・・ないんだろうなあどうせ

16 ：(･ω･)：08/01/15 04:34:24 ID:gBoC+iiU

ウチも社会人中心の、実装当時からずっとやってるLSで
一応色んな生活スタイルな人が居るから、遅番早番との2交代で回してる
2垢キャラ立たせて遅刻、途中参加受け入れも○。
只最近、ライバル多いから時間はやめるどころか
早番(20時)ですら来れないヤツ多数で、もう早番遅番やめて
0時集合そこから排出待ちという風に変えようかと話し合ってる。
早番に人少なくなったのは、リア事情というよりも
単にFFに熱が冷めたヤツが増えたんが原因とは思う。
そんな中でライバルを出し抜きたいから早く早く、、ってのは
あんまり現実的じゃあない気がするな。単に妄想というか願望というか。
>>15
早くも遅くもダメだと手の打ち用がないね。
排出待ちでも最後までいける人がギリギリ居るのなら
その時間遅くなると無理な人は途中抜けしてもらうしかないんじゃないかな。
案外そうすると、最後まで居るヤツ結構多いよ。
要は単に「出来る事ならオレに合わせろ」って我が侭言ってるだけだよ。その手のタイプは。

17 ：(･ω･)：08/01/15 09:57:16 ID:29fD98ds

>>16
>要は単に「出来る事ならオレに合わせろ」って我が侭言ってるだけだよ。その手のタイプは。

逆だろ？
普通は自分のリアル都合を考慮して参加できるLSに加入するもんだろ？
その大前提の開始時間を変えられたらそりゃ参加できなくなっても仕方ない。

漏れのところはライバル多いときは新裏いってるな。
あそこならいつでもガラガラだ。

18 ：(･ω･)：08/01/15 13:55:45 ID:g0YDcoAS

遅番早番の時間がどんだけ差があるかによるんじゃね。
20時集合で時間通り来れないヤツ多数なら、0時集合ってのも
それで回るのなら十分アリなんじゃねとは思う。
只そのためにキチンと20時参加でマジメに出てた人が出れなくなるとか
そういうのがあるならダメだろうけど。
>16のケースは、元はちゃんと出れてたヤツが来なくなるヤツが
熱が冷めたのかこなくなったってのが原因だし、
運営側の都合で勝手に変えて、とか言うのとはちょっと違うだろう。

ウチもダイス負けたときは新裏よく選択肢に入るが(タブ以外クリア済)
あそこ、編成がザルカとか行く時のままとかじゃ行けない事多いから
よほど「ダメなときは新裏で。Aさんジョブ○○BsannXXにチェンジで」とか徹底してないと
そう簡単にそのまま新裏、って風には行かないんじゃね。
大人数でも調整は居るし、少人数なら尚更無駄のないジョブ構成は必要。

19 ：(･ω･)：08/01/15 18:18:54 ID:ilr71LVV

曜日でずらすしかないんじゃね？
月木とかなら結構ガラガラなuchino鯖
後は、廃メンバー集めてド深夜裏ＬＳとか、、、

20 ：(･ω･)：08/01/16 20:16:58 ID:gvqOOezl

うちのLSでリダが「赤黒AFを希望の人は赤黒で参加」を徹底し始めた。
前に "脳筋上がりのとりあえず垢" なんて話しもあったが、今でもちゃんと回ってるし、彼らもそのうち慣れていくだろう。
非常にいい風潮だ。リダGJ。

21 ：(･ω･)：08/01/17 13:59:15 ID:Zqpe4qex

先月に初参加した裏LS、基本ザルカで埋まってる時だけ氷河＞４国ってローテ
ロットルールは第１希望ガチロット、希望無しは全員でガチロット
このルールかなりヤバイよ、ナシ赤希望以外は希望したらほぼ即ゲット状態
たった５回の参加で希望した黒頭と獣手、ガチロットで白胴と獣足をげっと
脱退は希望なしロットなしで４回参加でいいそうなので、もう辞めるつもり
ナシ赤希望以外はこんなルールのとこ探せ

22 ：(･ω･)：08/01/17 15:56:09 ID:jx81W+rw

そんなとこ早々ないっての

23 ：(･ω･)：08/01/17 18:05:33 ID:MOZNSToo

おまえらも創作好きだよなぁ
今のFF11に裏LSなんて残ってるわけないじゃない
各鯖１０人もいないんだよ？もうサービス終了なんだからぁぁぁ

24 ：(･ω･)：08/01/17 18:11:45 ID:jx81W+rw

>>23
ここそういうスレじゃないから

25 ：(･ω･)：08/01/17 20:02:22 ID:a6gFBir4

>>21
むしろ、人気ジョブ以外のAFなら長く活動してるLSならどこでも手に入れ放題だろ。

漏れのところはポイント制のだけど、
４国や北の人気ないAFはフリーになるから新規でもすぐ手に入る。

４国で初参加の人がいて、AFなんてほぼフリー状態（しかもメンバーのほとんどの人が入手済み）
その初参加の人がAF5〜6個取得してた。

逆に言えば、今から新規で参加して人気AFを取得できる可能性はゼロに近いがな…

26 ：(･ω･)：08/01/17 20:39:29 ID:Cop/Rver

>>25
これから参入の新規には人気ジョブのAF取得の可能性はゼロに近いんですか… orz
1年くらい参加していても新規が取得できる順番や可能性はゼロのままでしょうか。
それとも真面目に参加し続けていれば(ドロップの問題は抜きにして)新規でも取得の
チャンスはめぐってくる可能性もあるでしょうか。

最近ようやく70を越えて裏LSを探し始めたんですが、どこも自ジョブのAF希望は
締め切っていたもので…

27 ：(･ω･)：08/01/17 21:19:11 ID:HArEg3ps

>>26
俺は希望のＡＦを一式手に入れ終わるのに３年近くかかったよ
初期からやっててポイント制だがライバルが多くて同ポイントでの
ロット勝負とかやってたらこれだよ、最後は同ポイントのライバルは
俺ともう一人になってた。
今から人気ジョブをサクッと手に入れるなんてのは余程の幸運に恵まれるか、
たぐい稀な行動力を発揮して主催優先ＬＳを立ち上げるとかでもしないと
厳しいだろうね。

28 ：(･ω･)：08/01/17 21:52:26 ID:6ZIx5tjV

>>26
よそはわからんので自分のところだったらどうか、ということを考えると、赤以外はチャンスがあるように思う。
ナ黒忍あたりの人気はあるけど、1年頑張れば氷河ザルカのうち片方は取れるかなぁ。
26のジョブがなにかがわからんが、もし赤だったら27の言うような方法を取るか、長い下積みを覚悟でいいLSを探すことだな。

26みたいなまともそーな新規さんは増やしたいけど、基本的に紹介制だし、裏はハードコンテンツだから気軽にも誘いにくいんだよな・・・。

29 ：(･ω･)：08/01/17 22:52:44 ID:HArEg3ps

そもそも繋ぎが無い状態で裏ＬＳを選べるかって言うと難しいし
Uchiは主催がサチコやシャウトで募集かけてるが、
他にシャウトで募集かけてる裏ＬＳって少なからず鯖スレで
けなされてるんだよなぁ、、Uchiもまだってだけでじきに
メンバ丸ごと晒されたりけなされたりすんでないかなぁなんて
思ったり

30 ：(･ω･)：08/01/18 02:35:09 ID:v/8pq3NS

メンバーの紹介がないと入れないな、うちは。
そいつが面倒起こしたら紹介者にも責任を負って貰う。

31 ：(･ω･)：08/01/18 03:00:22 ID:N1jdiF3h

今から入っても１年じゃ無理、２、３年覚悟しろっていうのは
今まで２、３年やってた人がまだ取れてないからなんだよねｗ
うちだと赤ナ黒は年に２、３個見るくらいで、希望者残りが赤５、ナ４、黒６とか・・
（去年ドロップした数に限れば、赤３、ナ０、黒１だった）

32 ：(･ω･)：08/01/18 05:06:35 ID:r+bWm4d2

ポイント制ならかなり後回しになるだろうね

UchinoLSでは第一希望、第二希望、装備可能者、装備不可能者、完全フリーみたいな感じで
希望を指定したものから優先ガチロットで、発足から何年も経ってるLSなんで第一希望はほぼ取り終わり
みたいな状況で、新人が入ると第一希望はほとんど競争も無く取れたりする状況なんてとこもある

まあ、LSメンの紹介制なので、野良でいきなり入りたいと言われても入れるわけでもないんだが

ルール的にもかなり甘いのだが、それを利用して取り荒らすなんていう人もおらず、各人の協力によって
昔から今までうまいこと回っている

そういうLSに所属している人もいるので、雑談LSとかで裏やりたいなみたいな事を言ってみるのも
手かもしれん、人柄に問題ないと思われていたら、そういう人からのお誘いとかがくるかもしれんよ

33 ：(･ω･)：08/01/18 10:13:17 ID:6TDIMCQ8

自分の所属したＬＳは、もはや貨幣集め目的で開催してるよーな廃系ＬＳ
赤黒は流石に無理だろうけど、ナ忍白あたりなら結構サラリと取れそう。

>>20が言ってるような『赤黒取るには赤黒で参加しなきゃダメ』ってルールはまさにＧＪだと思う。
このルールもっともっと広がるといいな。。

34 ：(･ω･)：08/01/18 10:24:22 ID:LXkKvNeE

うちのとこ、下手すると前衛３〜４人＋後衛２０人とかになるんだが・・
前衛多いとこが羨ましい

いや、ぶっちゃけると
AF2コンプした前衛ジョブ持ちはどんどん抜けていって、
赤黒あたりの希望者がずっと残ってるだけなんだけどな！

35 ：(･ω･)：08/01/18 13:51:23 ID:GJm1wbDs

>>33
何を言うかｗUchinoLS、赤や黒は比較的出てるんだが、白忍ナが全然でねぇｗ
新人が入って、白忍ナの希望者は増すばかり。
こないだやっとこさナイト胴が出たと思ってたら
結構最近入ったやつにあっさりロット負けしてしまった
ルール通りだから文句は言えないんだけどね(´Д⊂
ちなみに、ナイト胴が１つ出るまで、赤帽子は3つ出たｗ

36 ：1/3：08/01/18 14:21:34 ID:FIrAu+gl

UchinoLS　は毎回入るときに希望１つ決めて、希望がないのはフリーになり１つだけロットできる
新規も古参もないのだが、元廃なLSが主催なせいかうまく回ってる
ただし、赤や黒、盾が足りないときはできる人を主催が指名してかえなければいけない
ただ、今年になってそろそろ危険兆候が出始めている

１．ザルカでのフリー品に対しての主催優先
　　単に人気のないためにフリーになっていたのだが、でた瞬間主催と仲がいい（フレらしい）が叫ぶ
　　「主催さんがもってないから、上げよう。　プレゼントだっｗ」
　　そのあとも運営関係者っぽい人たちから、いつも苦労してるしとか私はほしくないから賛成とか賛同の声が続く
　　　だが、UchinoLSは少ないが外人もいる、無論日本語なんて分からないし、上げようと言ってる人たちもTABの組み合わせだ
　　フリーだから誰でもロットできると思ってる外人さんは日本語が分からないし、少数だが今回希望でなくてもチャンスがあれば・・と思った人たちだっている
　　What?、ロットやめろ、ロットしても良いじゃないか　と言葉が飛びあい、危うく論争になりかけた

37 ：2/3：08/01/18 14:21:55 ID:FIrAu+gl

その次は３国のどこかで事は起きた
２．すこし早めにだったが、釣りでもしようとおもってLPつけて糸たらしてたとき、LSの出席率の高い古参の誰かがいった
　　「そろそろロットできる規則をつくるべきだ」
　　彼が言うには、もう発足して１年たつが毎回ナイトや赤、黒できてる人が、装備もできない人にまでもっていかれるルールは不憫過ぎる
　　第二希望やポイント等を考えるべきだ　ということ
　　　しかし、主催は毎回突入のメモでたいへんだし、その人やその賛同者がメモをとるのかというと、そうではない
　　言葉の端々にみえるのは自分がザルカや氷河でAFを何度も負けている、とれていないから競争者を減らしたいということ
　　　反対者は装備できるからともっていっても常時使うわけでもない、複数のｼﾞｮﾌﾞのAFもっていっても一度にできるのは１キャラ１ｼﾞｮﾌﾞだ
　　その条件は曖昧すぎるし、何より個人差（古参、廃人、新規、ﾘｰﾏﾝ等）がでる、毎回希望を変えられる自由度が高いというこのLSの考え方とは違う
　　アイテムだけもっていってもとか、上げてから希望すれば良い　と言葉を変えたり、装備できるならロットできるということは一部（言い出した人）に有利すぎるただの我が侭と言い返したり
　　　
　　「私にはまだﾚﾍﾞﾙ６０のｼﾞｮﾌﾞがあるがそのAFを最近希望している。それが７５になるまで最短で数ヶ月かかると思う」
　　「もし、７５になったときに希望しようとしてUchinoLSはまだあるんだろうか？　なかったら条件を変えようとしてる人たちが責任をもってとるのを手伝ってくれるかな？」
　　「上げてから　というが上げてからとっていては意味がないと思う。　私はﾚﾍﾞﾙ上げで上がりそうなとき次の装備をもって行く、上がる前に無かったら意味がない」
　　「UchinoLSのルールだと上げきる前に手にはいるルールだというから、ここにいる」
　　「なんだって唐突にルールを変えたり、それに対して反対するとアイテム欲がどうとか非難されないといけないんだ？」
　　「ルールをいきなり変えようとすることの方が我が侭じゃないか」


この２つは去年年末におきたことで、結局は主催のリーダーとサブリーダー数名が
意見は良いが論争はいかん、何よりルールを変える気はない　ということで治まった

だが、お盆休みがおわって再開して数回目にまた論争がおこった

38 ：3/3：08/01/18 14:28:44 ID:FIrAu+gl

１行ゆけてしまっていたので補足
↑の補足だが「」の連打は私ではなく、反対している人の１人の言い分
その人も主催とフレ

今年の問題は昨日起きた
「もう何度も同じ人が盾や黒をやっている。　そろそろ他の人にもやってもらってそれぞれの苦労を知るべきだ」
・その人が言うにはこれはLSそのものを強くする訓練だ
・指示をいっても間違える人のためにもやるべきだ　
外人はどうするんだ　とか、盾は回線や重さもあってきつい
いきなりやらせても、リスクが高すぎる
等の意見が飛び交い・・・・また、主催が現状維持
きっとみんなﾏﾝﾈﾘ化（希望AFとれないことも含めて）してストレス貯まってるんだろうな・・・


ところで、私の本音なんだが
議論は良いんだが、それで毎回突入遅れて寝る時間削れてるんだ・・・はやく決めてくれっていう愚痴

39 ：(･ω･)：08/01/18 15:02:00 ID:73eBKH1v

>私の本音なんだが

それが本当に本音なら、長い前フリいらなくねｗ

40 ：(･ω･)：08/01/18 15:06:17 ID:6TDIMCQ8

色々と言いたい事はあるけど、
まず、外人を入れてる時点で感心するわ。。。

俺は主催でも何でも無いけど、
主催が外人を入れようとしたら止めると思う。

41 ：(･ω･)：08/01/18 15:30:32 ID:ufI2ZUXF

ルールがころころ変わるLSは裏であれ空であれ糞でFA

42 ：(･ω･)：08/01/18 20:02:14 ID:KEkwEOi/

キージョブを複数人が出来るようにすべきだ、って意見自体は頷けるな。
普段と違うジョブやれば気分転換にもなる。
ところで結局>>36は何が言いたいんだ？
最終一行が言いたいだけなら詳細に状況を書く必要なんてない。

43 ：(･ω･)：08/01/18 20:32:38 ID:6TDIMCQ8

２転３転な状況を伝えたかったんじゃね？
なんだかHNMLSスレ向きっぽい流れだけどね。

いっそ、HNMLSみたいなポイント制で固めた方がいいんじゃね？
たまに来るような奴や、新人にサクッと浚われる状況は、俺も嫌だと感じる。

44 ：(･ω･)：08/01/19 00:05:00 ID:i8iQiZDd

>43
＞いっそ、HNMLSみたいなポイント制で固めた方がいいんじゃね？
＞たまに来るような奴や、新人にサクッと浚われる状況は、俺も嫌だと感じる。
なら最初からそういうＬＳに入ればいいだけだろｋｓｇ

45 ：(･ω･)：08/01/19 03:13:06 ID:agXzA/M9

>>43
俺はポイントたくさん持ってる古参ばっかり取れて新人は数年またなきゃまず取れないようなLSは
嫌だと感じるなあｗ

新人がさくっと取れるLS、新人にはそう簡単には取れないLS、どっちにも利点はあり悪い点もある
お前さんが気に入らないからと言って万人がそうとは限らない、件のLSの場合ポイント無くても
あわよくば取れるという可能性があることに望みをかけている人もいるだろうし、そういう事も考えず
俺は嫌だと感じるからポイント制にしてしまえとか勝手な事言い出すようなやつがいると、書き込みに
あるような感じでこじれていくだけ

46 ：(･ω･)：08/01/19 03:29:35 ID:PrWVQPLT

>>42
寝不足でそこまで頭が回らないんじゃないのか？ｗ

47 ：(･ω･)：08/01/19 04:02:50 ID:uKbQCk4l

新人募集してないポイント制のＬＳに紹介された。
奴隷確定ってやつだろうな。

おいらの欲しい装備、希望者フタケタとかだぜ。
もういやんなった。。。。

48 ：(･ω･)：08/01/19 04:06:59 ID:w7WL9Kxj

最初に確認しなかったの？2桁って・・・

49 ：(･ω･)：08/01/19 04:10:04 ID:rAaGjVTA

おこぼれすらありつけないなそれ
参加費用はどうなってるの？無料で貨幣はリダ回収とか？それとも参加費用人数割り？
どっちにせよ奴隷確定だな、まあ生きろ

50 ：(･ω･)：08/01/19 04:59:10 ID:5aryBXdh

うちのLSはポイント制、競争率高いのは消費ポイント大量で優先可能、
フリーものは装備可能レベルからおｋ、高額は申告者のみロット可能、
ただし高額申告したらメイン希望AFは取れないみたいな感じで
かなり最初に細かくルール決めて実装直後からやってきた。

古参は消費ポイント大量だが北国AF優先的に取れ、
新人はとりあえず四国はある程度の出席率で優先的に取れるみたいなかんじ。

脱退も少ないしこのご時世、四国でも40人近く人が来てくれるのはありがたい。
みな腕も良く慣れているので失敗もない。
赤以外は希望者が行列を成しているというほどでもない。

何が愚痴かってこんだけ頑張ってるメンツばっかりなのに
なんでAF2がこうも出ないのかって愚痴。
微妙性能の詩人AFとか3個集めたらナイトAF２と交換とかしてくれんかなあ。
せめて砂時計をリンバスにならって30万くらいで売ってくれないものかなあ。

愚痴も言わずに毎度来てくれるメンバーに申し訳ないよって主催の愚痴。

51 ：(･ω･)：08/01/19 10:26:49 ID:xZBZx5hW

主催は本当に大変そうだね
ドロップのことで主催を責める奴なんていないよｗ
そうやって気にしてくれてることはみんな感じ取ってると思う

ここから別の話題
去年夏あたりから、四国は釣り役をランダムで決めることになった
しかし編成後に選ぶため、黒ＰＴの詩人が釣り役になってしまったり
ＬＳで二人しかいない白の一人が釣り役になったりで
その内「とりあえずはアタッカーから選ぶね」とのお達しが出た
（うちは後衛で参加する人間が少ない）

それから前衛の参加者激減
後衛で来るようになった人もいれば、前衛ジョブしかないため欠席がちになった人もいる
楽そうなイメージがあるのか、ものすごい数が詩人で来るようになった
３０人規模なのに詩人１３名とかね

釣りやらせるといっても指示やフォローつきで、失敗しても誰も責めないのに
ここまで嫌がるんだなあ
「もう一希望二希望終わってるのに参加してるんだよ？釣りまでさせるの？」とか
逆に「一希望出せないのに釣りさせるんですか＾＾；」とか
（新人は三ヶ月一希望出せないので）
「二年一希望取れなくてずっとそれだけのために参加してるのに
釣りまでさせるのはひどい；；」とか
色んな本音がポロポロ出てたよ

立候補するくらいやる気のある人もいたんだけどね

52 ：(･ω･)：08/01/19 10:39:53 ID:w7WL9Kxj

>　３０人規模なのに詩人１３名とかね

すげえ！ｗ
なんつーかさ、自分さえよければ、って考えのやつ多すぎるよな
「○○さん赤できるよね、後衛少な目だから着替えてきて」と頼んだら
「＾＾；」
こんな会話してるとこに、黒できるやつが「今日は戦士でいきたいのっ」とか言い出すしもうね
似たようなの蹴っていったらそいつらの仲間も消えて、30人近くいたのが20人程度にまで減ってしまったが
まともな空気になったんでよかった

53 ：(･ω･)：08/01/19 10:40:29 ID:i8iQiZDd

そういうのそれまで釣り役やってきた人の前で言うの恥ずかしくないのかな

54 ：(･ω･)：08/01/19 11:42:34 ID:efV6cTIt

裏２年目とつにゅー
ポイント超余ってるのに狙いのシャポーが１回もドロップしてくれないという愚痴。

そろそろ出てよorz　丸２年出てないってマジかよ。

55 ：(･ω･)：08/01/19 12:22:44 ID:B5s1ZbLQ

うちのLSは詩人が釣りしてるから、その１３人が釣るのは何も問題ないな

56 ：(･ω･)：08/01/19 15:04:28 ID:UL7EAtpr

マジでなんで釣りやりたがらねえのかね。
後で3.5時間延々モグラ叩いてるより遙かに楽だと思うんだが。
ここにも「釣りは絶対嫌だ」って奴居ると思うんだが、その辺の本音聞かせてくれ。
初期の大量出現→全滅のイメージが残ってるのかね。
今もうんなことねーだろ。

57 ：(･ω･)：08/01/19 18:02:14 ID:Jammm800

たぶんだけど、ノーリスクで釣れるならやってもいいという人はいるんじゃないかな
囮やマラソンで死亡頻度が高いから嫌なんじゃない？経験値のロスト嫌う人多いし

58 ：(･ω･)：08/01/19 18:47:42 ID:gJJbt0jj

純粋に自信がないので言い出すことはないけど
頼まれたら「全滅の覚悟があるならヤル」とはいう俺白

いや、白でも釣りしてた人はいるんだけどさ。

59 ：(･ω･)：08/01/19 22:27:37 ID:9IDkzizy

うむ、ワシも野良氷河主催して釣り＆囮＆ハイドラマラソンやった。
白魔でも度胸があれば案外出来るものだと思った。

釣りはお客さんのノリの人に是非やって欲しい。
進行とかよく分かるようになるハズ。

60 ：(･ω･)：08/01/21 02:19:53 ID:4zd6eBsd

>>50は肝心なＡＦが出なくて微妙なのばっか出るって感じなんだろうけど
うちは種類じゃなくて数が全然出ないって愚痴・・・

４国２０人前後でバスで石６０〜７０、獣人１５０〜１６０
ウィンだと石５０〜６０、獣人１００前後ってとこしかやれてないんだけど・・・
活動開始して１年、毎回ＡＦ平均３個前後、百貨幣たいてい０、たまに１とか
いくらなんでもドロップ低すぎねえ？って愚痴・・・orz
この程度だとこんなもんなんだろうか・・・
誰も俺を責めたりはしないけど、移籍は考えてそうで恐いｗ

61 ：(･ω･)：08/01/21 02:53:33 ID:a1iVLb67

>>60
非女報告所スレ理論で言うと
DQNや非女・従者やガチホモが多いとぼろぼろでるらしいんだぜｗ

62 ：(･ω･)：08/01/21 09:19:26 ID:cSdFnG+j

ぼろぼろ出るのはガチホモだけじゃなかったか。

63 ：(･ω･)：08/01/21 11:51:51 ID:gHL77ZTb

離席についてルールを設けてるところがあったら教えて欲しいんだが、
頻繁に離席するやつが、離席しなくちゃいけない理由があるんだから
そんなこと言われてもとか言い出してウゼェ

64 ：(･ω･)：08/01/21 12:09:25 ID:Emj84S1o

時計は突入後必ず1ギルでバザー
離席中に攻略にかかわる大事なこと
希望者の多いAF2などがでて確定を急ぎたいときには
主催の判断でバザーから購入し排出されてもらう
離席から戻ったら合流

割とどこでも使われている普通のルールだと思うが一応ね

65 ：(･ω･)：08/01/21 12:24:08 ID:G7t6ErCx

>割とどこでも使われている普通のルールだと思うが一応ね
２赤持ち前提だから、どこでも出来るって訳じゃないのがネック。

ウチもやってるけどさｗ

66 ：(･ω･)：08/01/21 13:20:16 ID:NIvqm70A

離席じゃないけど、寝落ちが酷い奴がいたわ。

大抵30分もしない内から動きが鈍くなって、確認に対する返事もまばら。
しばらくはそれ程影響も無かったから黙認してたんだけど、
某所でそいつが希望のAFを入手した直後に敵に突っ込んで、全部ポップさせたことがあった。

まだ慣れてない頃、段取り説明してる最中の出来事で、説明全てパーになって漏れは当然キレた。
んで問い詰めると、
寝落:「仕事が朝早くて、22時過ぎにはどうしても眠くなってしまう」
自分:「人数が足りないから来てくださいとお願いしているわけじゃない。それなら無理に来なくてもいい」
寝落:「AFは欲しいし、頑張るから＾＾；」
自分:「そんな状況じゃ同じこと繰り返さない保障は無いし、迷惑だ」
まあこんな感じのやり取りでそいつにはお引取り願ったわけだが。

裏に限らず、目的別LSなんて日時が決まってるんだから合わせられるかどうかしっかりと自分で判断して欲しい。
眠いなら寝落ちする前に言ってくれ。役に立たないどころか足手纏いだ。
翌朝早いなら最後まで参加しといて「明日早いのに；；」とか言ってないで、最初から参加するな。
プレイしてるのはお前さん自身なんだぞ、と。

こういう奴がちょっと強く言うと「たかがゲーム」とか言い出すんだよな･･･。

67 ：(･ω･)：08/01/21 13:44:59 ID:lby9vVBO

>>63
５分以上離席する可能性があるときは一旦ログアウトすること
ログアウトを伴わない５分未満の離席において長期離席した場合は
デジョン２の対象とすること
再ログインした際には戻ったことを伝え、戻ったときに戦利品欄にある
ドロップは全てパスすること

過去にドロップ流れが２回あったから厳しくなった

68 ：(･ω･)：08/01/21 14:30:08 ID:ORVRvoFo

>>64
うちではデジョンで戻った人がバザー解除前に外人に時計買われて
突入されるという事件がおきてからバザーは禁止になりました

行動があやしそうとか、寝落ちよくするとか
回線が怪しい人にはリーダー任せないで適宜黒入れかえでD2対処になってます。
まあ、そのリーダーがやらかすともう終わりではあるんだけどね

69 ：(･ω･)：08/01/21 15:26:00 ID:NIvqm70A

>>68
バザーじゃなくてデジョンとかテレポの方を禁止にして、出たい時は時計を捨てさせればいい。

70 ：(･ω･)：08/01/21 15:49:35 ID:dkgZWQuU

>人数が足りないから来てくださいとお願いしているわけじゃない
これ言いたくなるケースあるよなあ

71 ：(･ω･)：08/01/21 16:38:05 ID:ORVRvoFo

>>69
黙って飛んでくからしょうがない
捨てろと言われた時には飛んでるような人だったから。

72 ：(･ω･)：08/01/21 17:23:43 ID:G7t6ErCx

>>71
それはそいつをキックじゃないのか？ｗ

73 ：(･ω･)：08/01/21 19:24:26 ID:3rE2mW1H

>>67
長時間離席後に戻った場合の戦利品パスはいいな。
しょっちゅう長時間離席している人に赤帽子ロット負けした時は
ものすごくがっかりした。

74 ：(･ω･)：08/01/21 19:36:54 ID:o3wJ7N2E

＞長時間離席後に戻った場合の戦利品パスはいいな。
それルール化すると無言離席されそうな気がするんだが。
まあ、蹴れりゃいいんだけど。

75 ：(･ω･)：08/01/21 19:46:15 ID:ORVRvoFo

>>72
いわゆるそいつが主催者サイドというやつでして。
まあ、色々あって今はほとんど来てないしいいんだけどさ。

76 ：(･ω･)：08/01/21 19:50:25 ID:Emj84S1o

無言離席したら動かなくなるし動かなくなったら強制送還だなｗ

77 ：(･ω･)：08/01/21 20:10:01 ID:65sEO+VZ

>>71
そいつに黙って飛んでいかないよう、時計捨てさせるよう徹底するか、どうしても守れないなら
そいつ放り出せばいいんじゃねーの

デジョンするのと時計捨てるの、手間なんて絶対にできねーってほど変わるわけでもないのに
そんな事すらできないクズに合わせる必要ないだろー

78 ：(･ω･)：08/01/21 20:13:37 ID:MOZ+g47c

>>77
二つ手前のレスも読めませんか？

79 ：(･ω･)：08/01/22 01:47:02 ID:UxwGPbNQ

食事すらしない前衛はマジで来なくていい
主催も注意しねーし、ぬるくてもう行くのもアホらしい

80 ：(･ω･)：08/01/22 03:30:00 ID:7mmnP2+5

氷河でAFがたった2個しか出なかったという愚痴。
しかも1個は不人気すぎて流れた。

メインシってどのくらい必要なんだろう。
今回サポシ６メインシ１だったんだが
殲滅は早いもののドロップがさっぱりでいやんなっちゃったよ。

81 ：(･ω･)：08/01/22 04:56:14 ID:2unkDmmQ

>>80
Uchiなんて氷河で2つ出たら「まずまずの成果」なんだがな･･･(つд・)

トレハンは、トレハン持ちが敵対行動取ればOKだけど
メインシーフ1人で全部の敵にトレハンつけるのは難しいから
ドロップ上げるためには、各PT（アラ）に1名いると最高なんじゃないかなあ。

82 ：(･ω･)：08/01/22 06:07:58 ID:jSgBR/UI

UchinoLSではトレハン特化したシフが2名、サブと釣り役で１〜２名でだいたいシフ３〜４名で行ってるなあ
北国はそれでだいた4個前後出るという感じ、多くて7個という事もあったがこないだはじめて0個という
事があった

北国で1個ってのは何度かあったが、0は初めてだったんでびっくりしたが、代わりに100貨幣が4つ出たんで
LS資金が増えたという事でみんな笑い話程度な感覚でうけとめてたようだが

83 ：36：08/01/22 08:07:46 ID:TgUlZR6s

２．〜の人たちの意見が対立してLSが２つに割れることになったという愚痴
ポイント制と今まで通り

とりあえずどっちももらうことができたが、どっちも人数取り合い気味のﾉﾘでちょっと怖い・・・

84 ：(･ω･)：08/01/22 09:40:17 ID:R57wXAgx

>>81
２個ってかなり渋くないか？
うちは冗談抜きで平均取ったら９個強だった。
討伐数はオーク完全無視でヤグゴブ亀ハイドラ殲滅程度。

メインシ３〜４人、サポシも３〜４人程度。
メインシは盾兼ターゲッターをしているPTには必ず混ぜてる

85 ：(･ω･)：08/01/22 09:40:35 ID:Wg2KvWUV

ＬＳにも生病老死はあるからそこに居れば
いつか取れるなんて保障は無いし、
取れるチャンスが有れば取れる時に取りたい
ってのはある意味しようが無いんで無いかな
あとはそこでなんでも有りを認めるか
何がしかのルールで縛っていくかだけど
参加メンバ全員が諸手を上げて納得できる
ルールなど出来ようも無いから
最大公約数的に受け入れられるＬＳを探すか
作るかしていくしか無いんだろうねぇ。。

86 ：(･ω･)：08/01/22 19:07:26 ID:UhzUEcrq

最近入った新人が、無言で長期離席。
d2しようか、という話がでたあたりで本人戻ってきたらしく
「長期離席するときは一言言ってからにしてね」
と注意されてたが無言。
あまりにひどかったので、誰の紹介で入った人だっけという話になった。
多分紹介者からも注意してくれ、ってことだったんだと思う。
すると紹介した人から

「私が紹介したけど、注意する義務はない。ていうか何様？
調子にのるのもいい加減にして。大体LSなんて一人を責めだしたら終わりでしょ」

という返事。誰も何も責めてなかったので、いきなりキレた発言に驚いた。
うちのLSは変なのが紛れ込むのを防ぐために、メンの紹介がないと入れない。
それは紹介者に責任を持って紹介してもらうため、とリダは言っていた。
そのリダがたまたま不在のとき、こんなことがおきてしまった。

キレた紹介者にかみつかれた幹部が後で話し合おう、と言ったので
その場はそれで収まった。
一兵卒なんで黙ってログを見ていただけの俺弱虫・・

87 ：(･ω･)：08/01/22 19:15:54 ID:eYXVmLOO

うちのLSではそういった勘違いしている方は
LSのやり方と方向性があわないので他のLSでやっていただくことにしている
どうせうちにいても将来同じ不満を持つでしょう
だったら合わないのはわかったんだから早く他に行ってね、と
正直残ってくれる人は限定されるが一貫した態度をとっているため
どういう人を求めて、どうしたいのか伝わって
長続きしていると思う

88 ：(･ω･)：08/01/23 01:13:37 ID:hZ8x0XAH

そういう危険因子はとっとと切るべきだな
その地雷を仕入れたやつも地雷っぽいんで
とりあえず地雷を紹介したメンバーを紹介した奴からさかのぼって
対処すべきだな

89 ：(･ω･)：08/01/23 05:03:12 ID:Xyj2A9LP

どっちも地雷じゃんか。正直両方切りたいよな。

90 ：(･ω･)：08/01/23 05:43:18 ID:nB0Z7t2E

>>86
あの、ソレおもいっきり紹介者の別アカですねｗｗｗｗｗ

91 ：(･ω･)：08/01/23 09:12:31 ID:HVlUGTu1

>>90
それにしか見えないよなー
紹介者以外にはその新人に知り合い居ないの？
一度きっちりリーダー居る時に問いつめた方がいいと思う

92 ：(･ω･)：08/01/23 10:46:14 ID:Cz2f7QkJ

後で話し合った結果を知りたいわｗ

93 ：1/2：08/01/23 16:14:55 ID:C744GFKq

ちょいと失礼します
私、日曜昼の裏ＬＳに通っています
休む場合は前日までに必ず連絡することになっています（無断欠席はクビ）
日曜日の昼なんて突然出かけることもあるだろうに
前日までに連絡ってのはキツイ人もいるだろうな〜と思ったんですが
私は突然休日に用事が入ることはなかったので、特に問題もなく参加していました

しかし、こないだ日曜日に仕事が入ってしまいました。その時はまだ金曜日だったので
すぐにＬＳサイトの掲示板で連絡しました。

夜帰ってきたら、同じ裏のフレからテルがきました
「リダさんが、次無断欠席したらクビだって警告してたよ〜。謝っといた方がいいんじゃない？めっちゃ怒ってた〜」
え？
ちゃんと掲示板に書いたハズ・・・
もしかして掲示板に書き込むときに投稿ボタン押し忘れたかな？

（掲示板確認してみる）

94 ：2/2：08/01/23 16:15:19 ID:C744GFKq

やっぱりちゃんと書き込みできてる
無断欠席ってどういうことだ！ヽ(｀Д´)ノ
リーダーをサーチし、テルしてみる
私「無断欠席って言ってたようですが、ちゃんと掲示板は確認しました？私ちゃんと休みの連絡入れましたよ」
リダ「休みの連絡？もらってませんけどｗ」
私「ちゃんと掲示板に書き込みました。見てください」
リダ「見ましたｙｐｗｗｗｗ書いてないじゃんｗｗｗｗ」
えぇ？

（もう一度掲示板を確認してみる）

あれ？書き込み消えてる。さっき確認したはずなのに・・・
まさか！
私「書き込み消しました？」
リダ無視
私「次無断欠席でクビと申してたそうですが、クビにするなら次と言わず今ここでクビにしてください」
私「長い間お世話になりました」
リダ「あいよｗ」
ソレダケデスカ？
次の日サックの人から「ごめんなさい、あなたが正しいです、裏の人数足りません、戻ってきてください」とテルがきたけどもうシラネ
サックの人の話によると、以前某所の地震の関係で急に来れなくなってしまった人がいたそうな
その人たちのこともクビにしたらしい。（その時私はまだＬＳには入っていませんでした）
他にもいろんなモメごとがあり、やめてった人が大勢いたそうです。そう言われてみれば私がいるときも、入れ替わり激しかったような
人がやめてく度に、サックの人が引きとめてるらしい
サックの人も大変だなー。あんなやつ切っちゃえばいいのに

とりあえず今はちゃんとした裏ＬＳを探しています。黒AFクダサイ

95 ：(・ω・)：08/01/23 16:44:24 ID:sI7KIZQ0

>>94
お疲れ様…
次の裏LSがマトモであることを祈る。

ちなみに、個人的には
>「ごめんなさい、あなたが正しいです、裏の人数足りません、戻ってきてください」
なんて言ってる時点でそのサックもリダと同類と思われ。
人数足りてりゃ引き止めなかったって事だしな。

96 ：(･ω･)：08/01/23 16:47:57 ID:07p5ptE5

>>94
早いうちにダメLSを見切れてよかったじゃんｗ

97 ：(･ω･)：08/01/24 00:21:24 ID:Ed53HjPn

ザルカに行った
召喚角が4本出た
それ以外は100貨幣すらでなかった

先月だったら欲しい人がいたから喜んだかもしれない
でもな、先月も一回の突入で3本出てるんだよおおおおおお！！！！！！

アビスバーゴネットの呪いからサマナーホーンの呪いにかわったって愚痴

98 ：(･ω･)：08/01/24 07:55:30 ID:oYHmjWs+

欠席の連絡は本人が直にしてこい。
その為にフレ登録だの掲示板だの俺の携帯アドレス公開とか色々してんだ。
なのに毎度毎度「誰それ休むって昨日言ってたー」ってなんだよ。
以降そう言うのはやめてくれ、つったらなんか俺が悪者なのな。

突入の数時間前から編成表作ってる
俺の手間をわざわざ増やす連中が正しいのか。
確かにゲームだが、「みんなで集まってなんかやろう」って決めてる事に対し
出欠の連絡をおろそかにしていいとは俺には思えないんだがね。
ゲームだから、は免罪符になんのか？

あーそうスかゲームっすよね！　やってられねーよクソども。
ってことで抜けてきた。せいせいした。138ポイント残ってたけどな。おわり。

99 ：(･ω･)：08/01/24 08:41:39 ID:ftaM34am

せいせいしてないからここに書いてるんじゃないの？(・ω・)

100 ：(･ω･)：08/01/24 09:10:39 ID:+dfASG6J

それは仕方ないね〜、お疲れ様；；

っていう言葉を聞きたいんだよ；；

101 ：(･ω･)：08/01/24 09:37:53 ID:9jPE1vwl

>>98
お疲れ。

情熱かけてた奴ほど何かが切れるとこうなるな。
漏れは何かが切れる前に情熱が惰性に変わった。
もはやしぼんでいくのを待つのみだ。

おまいらのとこは年明けても何も変わらずやっていけてるか？

102 ：(･ω･)：08/01/24 09:48:28 ID:ftaM34am

自分は野良しか参加しないからわからないな。
だが、野良と言ってもある程度回数行くと顔なじみができてそこそこ楽しくやれてるな。

103 ：(･ω･)：08/01/24 10:07:38 ID:9qKoSKyQ

前回バス
モＡＦ　６個
その他AF、100貨幣 何も無しｗｗｗｗｗｗ

今回のバス
竜AF ４個
その他AF、100貨幣 何も無しｗｗｗｗｗｗ

次回あたり、黒か赤にしてください

104 ：(･ω･)：08/01/24 10:48:45 ID:BC8ihIK8

ウチは昔は黒の呪いがかかってて、まあ黒ならまだよかったんだが、最近は召喚の呪いになってる。
四国でも北でも出すぎ。もうあげてる人には回りつくして、流れるんだが。北すらも。

前の呪いの黒AF北どっちもフリーだから>>93がうちの鯖なら誘ってやりたいくらいだ。

105 ：(･ω･)：08/01/24 21:38:45 ID:uM3S80TC

うちは氷河で桃の呪いが長らく掛かってたが
希望者が出ると別の呪いになるから不思議。

106 ：86：08/01/24 22:40:16 ID:jcqJYTZM

>>87-92
他にも新人のことを知ってる人がいるみたいなので、新人=紹介者なことはないと思う。
というか紹介者はどっちかって言うとプレイスキル低い人なので
２垢操作は無理な気がする。
紹介者の人は普段はあたりが柔らかく、空気読めない感じはあったけど雰囲気の悪くない人だっただけに
いきなりキレて態度が豹変したのにみんな驚いたわけで・・
新人はともかく、紹介者のほうを切るのは難しいのかな。
幹部の人たちがどう思ってるのかは、わからないっす。
リダがしばらくリアル都合でインできないので、やたら動けないのかも。

何様だ、と言われた幹部と紹介者の話し合いは多分あったんじゃないかと思いますが
内容はわかりません。
どうなったのか俺も知りたいけど、telして聞けるほど親しくないので・・

107 ：(･ω･)：08/01/25 01:06:23 ID:3QJuET8S

>>106
そういうのは、LSキックしなくてもその場で強制的にD2して、
「忙しそうなのでD2しました、リアル優先してください」ですむんじゃないかなぁ。
>>66にもあるが、「たかがゲーム」の範疇を超えてると思う。
戦略上のミスは仕方ないし、底までは攻めることは出来ないけど。
寝落ちや離籍多い時点で、リアルよりゲーム優先してるだろうと突っ込みたくなる。

108 ：(･ω･)：08/01/25 02:16:46 ID:J/fOa9lZ

自分が主催ならきっぱりはっきり言えるんだろうがな。

主催が引退して事務処理全般引き受けてた俺が後を引き継いだ。
昔から思ってたがポイント計算めんどくさい。ロット管理もめんどくさい。

でもDQNをきっぱり排除できる爽快感がそれに勝るからやめるつもりは毛頭ないな。
集計表眺めてると事務処理やってる主催には分かるんだ。

誰が自分のコンプ済みのエリアだけ言い訳して来ないか。
誰が自分の希望AF出ないエリアでも死亡率高いジョブでも貢献しにくるか。

昔ルールがゆるかったころ何でもかんでもロットして、
今ポイント制になったら突然無連絡で来なくなり、
半年後にセカンドの戦士でジュノ参加していいですか＾＾；って
のうのうと現れた奴は排除した。(既知とは思うがジュノの戦士AF2は結構高性能)

みんな居心地がいいと言ってくれて、参加者も30〜40前後で復帰者もいたりする。
主催冥利につきる、つきるのに


ドロップ空気嫁よｗｗｗｗｗｗｗ
俺は赤魔サポ暗でスタン指示役と抜き寝かしサイレス撒きを使い手なんだが
次からシーフで来ようかなってくらいドロップ悪いって愚痴。
ペットの魔法完封がエクスタシーなので詩人で参加時にイライラしてしまい、
シーフで参加するのをためらってるって愚痴も追加で。

109 ：(･ω･)：08/01/25 04:45:33 ID:hOkMiXF5

>>108を特定した。

と言いたいほど既視感を覚えるLSに所属してるが
108がもしうちのリーダーじゃないなら、そういう問題は
どこでも起きてて同じように解決されていくんだなと思った。

アイテム目的だとかゲームだとかってのを前提にしたとしても
やっぱり人間性に好感持てる人を評価したくなるよな
ポイント制だからポイントに応じて平等に評価、なんだが、
心の中まで平等に接することはできん…

110 ：(･ω･)：08/01/25 08:36:19 ID:J4L5Z09u

フリーロット　と言いつつ
「本音は装備できる人へｗ」というuchino主催がｳｻﾞｲっていう愚痴
ﾊｲﾊｲ、君は空やHNM、ｻﾙﾍﾞetcetcとやり尽くしてるからそういえるんだろうね・・・
君の周囲は誰もが６つｶﾝｽﾄなんてｻﾞﾗだと入る前にいってるしさ

「半年前にとった○○まだ装備できねｗ」というのは自分が言うのは良いけど、他人はだめですか？

111 ：(･ω･)：08/01/25 11:33:56 ID:zS+AVH8Q

>>106
紹介者は切らなくてもいいと自分は思うんだ
ただ今後も新人の面倒は見る様には言わなきゃいけないけど

紹介するってそういうことだと思うから。
面倒見きれないなら、新人に抜けてもらうしかないと思うんだけどな
少なくとも紹介者は裏では先輩になるんだし、いろいろやっちゃいけないことを
教えるのも当然に思うんだけどなあ・・
つーか長期リセキしないのは常識だろというのはまあ、おいといてだ

自分がもし紹介者で新人がそんなだったらもう恥ずかしくて顔出せないけどなあ・・

112 ：(･ω･)：08/01/25 16:18:46 ID:y3GUu89n

うちは週二回開催で、片方がポイント制でもう片方がガチ
両方でポイント一緒にしてあるし、新しく入った人もガチの方でAF取れるから好評

唯一つの問題は、100貨幣がマジで出ないうちのLS.....orz