裏用の愚痴スレ６

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/10 13:53:00 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1190649040/

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121 ：(･ω･)：08/01/27 08:47:39 ID:V2ITweW7

>>120
マジで乙。
うちは、サチコ記入に制限時間決めて、その時間過ぎても記入してないやつはその日は希望不可、というシステムにしてる。
DQNを付け上がらせないためには、甘い顔しちゃだめだ。
いい加減な行動は自分の損になると思い知らせないと。

122 ：(･ω･)：08/01/27 16:28:56 ID:3J0mbhEk

同情する；；こういった問題が発生したため121のように
どのタイミング以降は無効であるということを周知しないとだめだね

123 ：(･ω･)：08/01/27 18:47:22 ID:D9Su9iCm

教の希望不可は○○さん××さんです、って宣言するといいかもね。

124 ：(･ω･)：08/01/27 19:14:00 ID:+fF2gkHl

モンクしか参加できません
希望は赤黒です
ってのが実在したって愚痴

125 ：(･ω･)：08/01/28 06:23:43 ID:byrP13A/

俺の所にも居るぜ。レベ上がったら直ぐ着れる用に先に取っておきたいとか。

126 ：(･ω･)：08/01/28 06:33:07 ID:1/ctxCIB

>>125
それはLSのルールがそれで問題ないんだったら外野がとやかく言うもんだいでもないな
問題あったの？

モ黒赤75で、赤黒希望だけどモでしか参加できません、みたいなのだったらおやおやおや〜？
みたいな目で見られるだろうけどな

127 ：(･ω･)：08/01/28 08:17:02 ID:0YWcAxVp

うちはその時の希望で決まるので、着れるか、着れないかじゃないかな。
もやってしている人もいると思うけど、表には出てないな。
と言うか、だいたい掛け持ちでやってるのが多く、「みんな元気かぁ？」と言
う同窓会みたいになっているような気が。

128 ：(･ω･)：08/01/28 12:52:31 ID:J7df3kdW

>>120
記録係としては、ルールとして決めてる時間内に書いてなかった場合には
どんないいわけをしても、認めちゃダメ。

悩み中とか馬鹿いってるやつは、1分以内に申告しないと、希望なしにします。

ぐらいいわないとダメ。

129 ：(･ω･)：08/01/28 12:59:38 ID:xFpdIdnH

記録係にそれだけの権限認められてるのならそれで解決だろうが
>>120読んでると、どうも主催自体にその意識なさげだから、難しそうだな。
そこに中の人の好き嫌い入り混じったら、もっとややこしくなるしな。
一番良いのは、そういった雑用は公平に交代制にさせたらいいんだけどね。
そうすれば水や空気にしか思ってないヤツにも、そのタイヘンさが解る。
ほとんど町の町内会の役回りと同じだな。

130 ：(･ω･)：08/01/28 13:20:38 ID:hlbqloG6

>>120 マジで>>129の言うように権限が与えられてないなら
トラブルを増産することになる。

役目を他の誰かにしてもらうか
記録に対する権限をもらうか

どっちかにしたほうがいい。

131 ：(･ω･)：08/01/28 16:09:41 ID:lI/6MfBW

うちは突入前に時間決めてて、（何時何分までとか）
それまでに書いてない人は希望なし扱いだな
突入寸前とかまで本人が遅れても、キャラログインしてて書いてある場合は有効
締め切り前に全ジョブについて希望者確認してから集金、配布の流れ。

担当がすごい細かい人なので、確定できるまでは絶対進行しない。

132 ：(･ω･)：08/01/29 08:50:27 ID:bwZZ2bmi

>>125
ルールに問題ないなら、例えﾚﾍﾞﾙ１のｼﾞｮﾌﾞのAF希望しても問題ないだろう
どうせ１年参加しつづけてもとれないようなものだ、とれる頃には７５だろうよ・・・
「○○もっててあたりまえ」という言葉が暗黙の了解なゲームなんだから、裏だけそれが違うと脳内ルールで愚痴られても納得力がない

133 ：(･ω･)：08/01/29 09:04:56 ID:fUX9RV6A

>>131
確定できる前に進行しちゃうようなら、そういうのにまぎれてぐだぐだ言い出すヤツが出てくるもんだ
確定してから進行するのはトラブル回避の手段として至極当然だな

「細かい」とか言ってるようなのはそういう苦労を知らないあまちゃん
自分でやってみ、そしてそういうトラブルにあたってみれば「細かい」とかそんなこといえなくなるよ

134 ：(･ω･)：08/01/29 10:29:35 ID:4DiaOvnx

協定が存在しない鯖・曜日で裏活動してるLSの人に聞いてみたいんだが
互いに時間早めあって、ダイス回避しようとかしてる？
うちそれが起きてうちの開始時間の30分前には北が埋まる・・・orz
もう3ヶ月ぐらい北入れてねえ・・・

135 ：(･ω･)：08/01/29 11:03:55 ID:e7t9bvGV

早いものガチならそんなモンだろ？

136 ：(･ω･)：08/01/29 11:03:57 ID:fUX9RV6A

裏用の愚痴スレでは何度も互いに時間早め合って、その弊害で突入できないとかいうのが
けっこうな数書かれているからあるんじゃなあい

137 ：(･ω･)：08/01/29 11:44:09 ID:UX1P+ebN

なんで協定が存在ようになったのか考えれば答えは出る

138 ：(･ω･)：08/01/29 11:58:07 ID:MS/XeHCn

ウチは元々メンバーの生活環境に合わせて
19:00〜の早番と22:00〜の遅番のローテで回してて
早番のほうを複数LSで協定してたんだが、
１８：３０くらいに少人数で入るところが出始めて協定は崩れて
19時でもギリな人多いし、突入早めてもメンバーに不公平とか
スーパーの安売り合戦じゃないが、ジリジリ突入はやめ合戦になるだけで支障が出るから
早番のメンバー全員に了承とって、もうキッパリと
早番は基本４国or新(勿論空いてるときは北)、遅番は北の排出待ちというスタイルになった。
別には野蛮しか来れない人も遅番の週に序盤だけ、ってな感じで。
その代わり途中抜けとかでもポイントはフルに貯まるみたいな。
でも突入時間１つしか決まってないLSは難しいだろうな。

139 ：(･ω･)：08/01/29 12:25:13 ID:yMrQmxFF

うちの鯖は、協定なんかないけど、自分がやってる週末の夜では、取り合いなんてほとんどないな、
活動時間がうちのLSが１番早くて、やろうと思えば北国ばっかりやることもできるが、
そんなことすると、すぐに他のLSも時間早くして、イタチゴッコになるのは目に見えてるし、
適当に譲り合ってる

かなり長く続いてるLSで古参メンバーの大半は、第１希望はコンプしてる状態なんで、
もっと北国やれ！　とか言い出す奴もいないし、平和にやれてるわ

140 ：(･ω･)：08/01/29 12:49:36 ID:MS/XeHCn

定期的に北やるとこが２・３LSしかないのなら、
暗黙の了解で譲りあってってのも可能だろうな。
ウチもとっくに第一希望なんぞメンバーはとっくに取れてる状況だが
赤黒ナ他７５や75にしてる途中のヤツは殆どで
第二で欲しいからってな感じの争いになってるよ。
実装当時から毎週やってるとこって、大体こんなループなんじゃね。

141 ：(･ω･)：08/01/29 13:03:21 ID:HvpGfQsk

うちに変なヤツが入ってきたorz
AFが俺と同じ希望なんだけど、そいつから裏テルくるんだよね
「どうせ別のAFも持ってるんでしょ？？」
「私AF１つも持ってない。。。」
「何言いたいかわかります？」
「このこと他の人に言ったら、どうなるか、、、わかりますね？＾＾」
まぁ、だいたいはわかった
後で聞いた話によると、誰かが野良のレベル上げPTで「入れてくれる裏LS探してます」とかいうのを連れてきたとか。
こんなことが起きないために、信用してるフレを紹介するシステムになってんのに
最初は「AFがすごい欲しいんだろうなー」と思って黙っといたけど、そろそろウザイわ
ログは撮ってあるんで、次そういうテル送ってきたら、リーダーに報告しますね

142 ：(･ω･)：08/01/29 13:04:44 ID:MS/XeHCn

>>141
解ったからここで報告なんぞせずに直接言え。

143 ：(･ω･)：08/01/29 13:13:14 ID:HvpGfQsk

>>142
はいはい

144 ：(･ω･)：08/01/29 13:40:00 ID:uWaPeiAh

>>141
なかなかの逸材と言うか香ばしい気配がする
次にtell送ってきた時のその後が楽しみだ
しかるべき対応と報告宜しく

145 ：(･ω･)：08/01/29 13:53:05 ID:1WEOGvhL

赤と忍で来る人が居る。自分は大抵赤で参加。

その赤さんは反応がよく寝かせも早いので、
まだ寝てないモンスターの見分けがすぐつき、非常に動きやすい。
弱体も打ち合わせしてないが、お互い違うのをかけあえる感じ。
他の赤はリフレケアルと命令された事しかしていない。コンバすら見たことない。

忍で来る時は4th盾ぐらいの位置になるのだが、
スリプルレジられた時に、唯一挑発してくれる前衛。

UchinoLSはメイン盾'sに上手な人が多いからうまく回ってる部分があるが
この人が休んだ日がつらい。本当つらい。負担が3倍ぐらいになる。

　　｡☆
　 * ｜▲_｡･*｡
　ﾟ* (('A`)*ﾟ　　　　　　　LSメン全員この人にな〜れ〜☆
　　ﾟ･*( ７
　　+ﾟ < ヽ
　　`･*｡+ﾟ

146 ：(･ω･)：08/01/29 20:27:54 ID:+Q8/2R7T

あんたもかｗ

147 ：(･ω･)：08/01/29 22:26:20 ID:vtJclNJ4

>>145
ワラタｗ

148 ：(･ω･)：08/01/30 05:19:28 ID:EAkHrBPw

>>145
息の合った人が一人いるかいないかで、だいぶ疲労度が変わるよなｗ

149 ：(･ω･)：08/01/31 04:04:10 ID:Gsy1rpWG

うちのLSの赤勢、みなかなりウマいほう。
寝かし漏れとかマラソン補助とかスタンとかもきちんとやってくれる。

しかし毎度毎度自分(リーダーで赤)が召喚獣の抜き寝かしやら
ターゲッターが最初にタゲにする黒へのサイレスやら
ペットの管理なんかを全部やってしまっているため、
あまり抜きに慣れてない人が増えてしまい
一度別ジョブが足りなくてそっちで参加したらペットのガ系やらアスフロでｇｄｇｄに。

LS会話で宣言してやってるから、私がいなくてもやってくれると思ってたが
今、裏で必須の別ジョブが足りなくて赤からそっちに転向しようかと思ってる。

赤勢の中で一番動きが確実な人を自分の代わりとして指名するべきか、
それとも赤勢のコンビネーションに任せるか迷ってるって愚痴。
一人指名してもいいんだけど他の人が反感を持たないか、
その人が負担を感じないか不安だ。

150 ：149：08/01/31 04:05:05 ID:Gsy1rpWG

×寝かし漏れ
〇寝かし漏れのフォロー　だった。

疲れてるのかな。もう寝よう。

151 ：(･ω･)：08/01/31 07:04:42 ID:3srQrtj3

どこも似たような役割の人がいるんだなｗ
うちのLSだと
・ペット寝かせ等重要な役割をする専任の赤
　…リフレヘイスト・ケアル等しなくていい釣り役のPTに入る（寝かせ最優先）
・その他の赤
　…普通にPTに入ってリフレヘイストケアル等しつつ、寝かせもする（PTのフォローが最優先）

こんな感じに別れていて、自分も寝かせ専任でやってる
先日別ジョブで出る必要があったんで指名して他の人に任せたら
勝手の違いに戸惑ったって言ってた
（いつも真っ先にフォローしてくれる人だったんだけど、フォローと専任では
少し違うらしい）
もし指名するなら（かつうちみたいに編成が違うなら）、
その人を自分と同じPTかアラに入れて、動きを見る時間を作ってあげたらいいかも

ずっと俺がやってたんでそろそろ他の人に任せようって話もあり、
ちょうどいい機会だったんだけど、
このとき任せた人は盾からの信頼が厚くて、編成時取り合いされる立場だったもんだから
毎回寝かせ専任やらせるのは反対されてしまった

こういう上手な人がいると、くすぶってる赤がいない？
自分だってできるのに、なんでいつもあの人ばっかり・・って
そういう人に心当たりがあったんで、そっちに今は頼んでる
赤の中で連携とってやってくれれば一番いいけど、
うちは毎回赤で参加する人間が限られてるからなかなか・・

152 ：(･ω･)：08/01/31 07:07:07 ID:k763N2D/

＞　…リフレヘイスト・ケアル等しなくていい釣り役のPTに入る（寝かせ最優先）
＞　…普通にPTに入ってリフレヘイストケアル等しつつ、寝かせもする（PTのフォローが最優先）
これをどっちも重要と思えない奴っていうのは、

まあいいや

153 ：(･ω･)：08/01/31 10:50:56 ID:GKlhQOav

>>149
リアルタイムに判断させると、重複とかあったりするから、
指示役はいた方がいいと思うぜ。
ただ、今回のケースでもわかるとおり、
一人にやらせると、何かの理由でそいつが出来なくなった時に
崩れる可能性があるから、何人かにローテーションさせれば、いいんじゃね？
それなら、

>一人指名してもいいんだけど他の人が反感を持たないか、
>その人が負担を感じないか不安だ。

この問題も避けれね？

154 ：(･ω･)：08/01/31 11:03:22 ID:Ds+8Piv6

>>152
言いたいことは分かるぞ。煽りっぽいのは良くないが。

ペット寝かせも黒へのサイレスもモへのグラやスリも
注意を向ける必要がある時間なんてごく僅か。
リフレヘイストケアルの基本作業をこなしながらでも十分できる。
優先順位さえ間違わなければ良いだけの話。

うちではそんな役割は分けてないな。
基本作業無しの専任赤なんて楽すぎだろ。

ただ、赤の個体によってキャパの違いがあるために
キャパが大きく、自分で率先して考えて動ける奴が危険除去作業を行うようになるだけ。
それが>>149のケースだと思うけどな。>>151とは異なる。

155 ：(･ω･)：08/01/31 11:42:47 ID:7CFHMyMq

uchinoＬＳは、上手い人に限って赤で来ない
というか、全体的に寝かせが下手で、いつももうgdgd
昔、「恐いよ〜；；　起きるよ〜；；」っていつも泣きながら
召喚獣やらを寝かせまくって、
全滅してんのに、ラスト独りになってもタイマンでウナギ寝かせ続けてた
ちょっとアレな詩人さんがいた頃は、赤も黒も寝かせまくりでよかったんだがなぁ
いまや、
「かー君起きてる」
「アスフロ」
「ぎゃー」って感じ。
詩人さんは、メリポでなんか嫌なことがあったらしくて転職。
今白で、ピンチになると臼鎧に着替えて、物陰に潜んで、
全滅する出てきては、いそいそと盾にレ３配るという
やっぱりなんだかなぁという活動をしてる。

裏だけでも詩人で来て、寝かせまくってくれないなぁ。
詩人さんに「起きてる、あれ起きてる〜；；」ってやられると、
みんなものすごい勢いでスリプルシャワーするくせに　orz

156 ：(･ω･)：08/01/31 13:09:22 ID:9J4EKjYB

寝かせやサイレスが好きで常に赤で出撃してきたが、ここ見て考え直しつつある。
他の赤やれる人がもまれる機会も作っていかないといけないな。

157 ：149：08/01/31 13:13:19 ID:Gsy1rpWG

色々助言ありがとう。
>>151
私は前者、だけど白入りサブ盾PTでヘイストは1人のみ、リフレは自分含め２のみで
負担を軽くさせてもらってる立場だな。

常時前に出てるからたまにヘイスト切れたりするけど
いつも後方で地味にバックアップやってくれてる赤勢には感謝してる。
ただやっぱり勝手が違うときつそうだね。走ってる敵はワープしやすいし。

赤希望赤参加の人で、余裕ありそうな人に頼んでみる。

>>153
その回ごとに抜き寝かし担当を交代するのもよさそうだね。
指示は自分でやるとして、毎回一人に仕事の優先率を変えてもらうようにしてみる。

>>154
自分のキャパが大きいとは思わないが、主催だから必死でやってるうちに
慣れてしまったなあ。最初は裏終わったあとは疲れてグッタリだった。
そのグッタリを他の人に負担させていいものかと思ってきたんだが、
自分ひとりで何でもかんでもやろうとするのも傲慢だし、
仕事の割り振りできない勇者プレイじゃ主催としても赤としてもダメだと思うんで、
もっとメンバーと話し合いしてみるよ。

レス感謝。

158 ：(･ω･)：08/01/31 13:26:05 ID:n9478Bi8

俺も赤で出撃したいところだけどいつまでたっても成長？しない他赤をみて
4国は前衛でいくようにした。
そしたらやっぱり寝かせ悪くて全滅数回ｗｗｗｗｗ

裏終了後の反省会で俺が赤で参加しないからだと責められたｗｗｗｗｗｗｗ



抜けていいですか？(´・ω・｀)

159 ：(･ω･)：08/01/31 14:42:08 ID:+EZmBo9D

>>158
おＫ

160 ：(･ω･)：08/01/31 14:50:39 ID:Ds+8Piv6

>>149
自分一人で全てやろうとするのも傲慢だが
無理に出来ない赤に仕事をさせようとするのも傲慢になってしまうことが
あるから気をつけような。

どんなジョブにでも言えることだが
自分で考えて動ける奴は自然と動きの良い奴を真似してうまくなっていく。
逆に考えない＆現状から脱却しようとしない奴は仕事を与えても
フラストレーション溜まるだけだからな・・・。

161 ：(･ω･)：08/01/31 14:53:51 ID:sQSREHQX

>>158
それすげー解る。
裏はじっと実装から黒で参加してるが、
「黒は中身よりも人数」と散々軽く見られ、
人数だけ水増ししていつまで経っても雑談集中しない馬鹿が
人数居るからくる余裕で進歩しなくてダラけてて
それで黒なんてサポ割れしてるような脳筋から
「黒なんて誰でも出来る」「黒アラいったけど楽すぎ」とか軽く見られ。。。
そのうち「アタッカー人数少ないから削りきちぃ」「詩人が各PTに居ないと無理」
「黒アラに詩人なんていらんだろ」とかだんだん要求が横柄になっていって
「じゃあ黒は人数多くじゃなく、そこクリア出来る最低人数で良いんじゃね。オレ詩人するわ」と
黒を人数上はこなせる最低数+１、２くらいにして回したら
案の定ダラ毛照るヤツが足引っ張ってザルカ砦とかで毎回黒アラ全滅。
終わった反省会で「<me>さんが黒で参加しないからだ」ときたもんだ。

抜けていいですか？(´・ω・｀)
いやAF２欲しいから意地でも抜けないけどな

162 ：(･ω･)：08/01/31 14:55:15 ID:NKSUePD0

まあできないものは仕方ないと思って
自分のできることをやっていたらなぜか
スリプル、召喚寝かせ、サイレス等を黒が手分けしてやってる状況に・・・
まあ赤で毎回来る人がいないってのが原因なんだろうが

163 ：151：08/01/31 14:56:36 ID:3srQrtj3

うち赤３人しかいないんだよね
盾のいるＰＴが二つ、黒ＰＴ、釣り・キープのいるＰＴ（寝かせ赤もここ）
白は１人だから、盾ＰＴの赤はその場を離れられない
ちなみに詩人も１人

>>154みたいなところは赤の人数がそれなりにいそうだなあ
（人数多いとこは特に専任なんてやらせないだろうと思ったんで
149は似たような規模かと思ってしまった）
みんな全体の人数に対してどれくらい赤いるもん？
うちは全体２４、５くらいで３人
ハイドラやるときはさすがにもう少し増えるんだけど

164 ：(･ω･)：08/01/31 15:04:33 ID:sQSREHQX

>>163
ウチは北国やるとして30-36くらいで赤５・６くらいだな。
黒が6-8くらい。最初は少ないけれど、入り口のメンバーの別垢倉庫で
時計配って遅刻者受け入れで中盤までは増えていく感じ。

165 ：154：08/01/31 15:19:32 ID:Ds+8Piv6

>>163
参考までに前回３２人で赤５黒６
ほぼ同じメンバーの別ＬＳでは１８人に対し赤３黒２

>>151のＬＳの問題は赤の数以前に詩白の数がやばくないか？

166 ：(･ω･)：08/01/31 15:26:51 ID:sQSREHQX

水や空気のような存在で忘れられがちだけれど、白と詩人の数は材時だよな。
ただ人数居すぎたら困るから調整難しいけれど。特に白は少ないと一気に負担掛かるしね。

167 ：(･ω･)：08/01/31 16:11:57 ID:n9478Bi8

白がいるから赤は周りを見て色々できるようになる
白いなけりゃケアルに振り回されてリフレも寝かしもできず赤やろうとする人がいなくなる。

白いなくなる＞赤いなくなる＞詩いなくなる＞黒いなくなる＞崩壊

168 ：(･ω･)：08/02/01 01:53:35 ID:dJyZgGDf

まだ裏始めてそんなにたってないんですが
前衛数人盾一人みたいなPTによく組み込まれるんだけど
どれぐらいヘイストとかしないとだめなんだろうか
一応寝かし役として割り当てられてるんだけど
回復ヘイストしながら寝かしもって自分の腕だときびしいのよね
立ち回りとかも質問しづらくってどうしたものかと悩んでる
メリポ魔法とかもないので弱体してもII系で上書きされるので
弱体はしていません。
友達に相談したら
「だからバカで下手糞はアイテムLS入っちゃだめだっていったろ？」
って言われた（＾-＾）ｖ

169 ：(･ω･)：08/02/01 01:57:38 ID:eftn5gxF

その日の裏が終わって排出されたタイミングで
「ちょっと良いですか、相談したい事が」
とかってやれば、世話好きなメンバがあれやこれやと
アドバイスをくれるよ、
突入前とか、やってる最中は受け答えなんかしてらんね

170 ：149：08/02/01 03:31:20 ID:N8XNYff7

>>161
ひどいなそれ。
黒楽すぎって発言が出るのは石像潰しで精霊唱えるのが明らかに遅いか
遅すぎて中断された＞タゲるのが遅すぎて次の石像にも出遅れコンボだと思うよ。
まともにやってりゃMP管理のためにどこで座ろうかって思うはず。

>>151
うちは赤できる人は多いんだ。可能ってだけだと７〜１０、
そのうち詩黒白で参加するのが３〜４だから実際５〜６はいる。
専任になったのは、戦況把握(リンク等)は必須なのと他メンバーの負担を減らそうと
思ってたらいつの間にかやってた。
黒は４〜６、白がいつも少なくて２。ナ２〜３、詩１〜２くらいかな。
詩やばいときは前衛で詩人着替え待機してくれてるのがいる。
あとはアタッカーor準盾で大体毎回30〜35。
白できる人が少ないから赤が前衛４のプロシェルヘイスト全部やってたりする。
だからあんまり負担増やしたくないってのはある。

別LSだと総勢16名弱で
盾２赤３白１詩１黒４〜５あとは前衛。

前白１しかいなかったことあるけど赤がやりにくそうだった。
白が一人ネガって赤に転職しちゃったけど白の安心感は計り知れないと思う。

171 ：149：08/02/01 03:38:58 ID:N8XNYff7

>>168
盾１前３赤１とかならとりあえず盾にはリフレヘイストしたほうが無難。
ただ前４だとだとFCあってもリフレ２ヘイスト４じゃ座るのも厳しかろう。
蝉持ち優先、次モンクくらいでいいんじゃないかな。
リンクしても寝かせたのに挑発すらいれない蝉持ちならヘイストもいらない。
メリポの練習だと思ってリフレとヘイスト1セットにして頑張って回してみるといい。

「だからバカで下手糞はアイテムLS(以下略

それ友達じゃないから。
アドバイスもせず他人を傷つける人と縁を切ることから始めたほうがいいよ。

172 ：149：08/02/01 03:40:38 ID:N8XNYff7

話題も流れてきたので以降名無しにもどります。
名前消し忘れ連投スマンカッタ

173 ：(･ω･)：08/02/01 04:44:54 ID:UBY6noQ7

>>168
慣れない内はどの辺りで修羅場っぽくなるか（＝ＭＰがきつくなる、寝かせ頑張る必要がある）
把握できてないからつらく感じるんだと思う
しばらくはヘイストに気をつけるより、地点地点でどういう状況になりやすいか
覚えるようにしたらいいんじゃないかな
勿論盾や白へはヘイストorリフレしてあげてね

赤の人数にもよるだろうけど
最初の内は「次に叩く敵を近くに止めておこう」程度の意識で寝かせるといいかも
何でもかんでもスリプルを構えるんじゃなく、
さっさと片付けてしまいたい黒とか召喚本体を寝かせる
逆に後でやった方がいい白はもう流して他の人に任せる
この辺もしかしたらＬＳで違うかもしれないから、
「真っ先に寝かせないといけないジョブとかありますか？」って聞いてみて

質問しづらいのもわかる
でも聞いてくれないと、アドバイスもしづらいんだよね。注意みたいになるからさ。
しばらくは思ったように動けないかもしれないし、ミスするかもしれないけど
もういいや目立たないようにしとこうって思わないで欲しい
自分なりに頑張ってる人は絶対周りから気づいてもらえるよ
がんばってね

174 ：(･ω･)：08/02/01 11:39:23 ID:xKOB3qkE

>>167
同じPTに白がいるなら、できれば盾やターゲッタのヘイストは白にお願いしたいね。

うちの裏はグループメッセージで次回の予定とか流してるんだけど、
新人さんがそこで立ち回りについていつか相談させてくださいって書いて、
じゃぁ講習会をやります希望者来てねみたいな話になってたな。

175 ：(･ω･)：08/02/01 11:39:43 ID:xKOB3qkE

あんかまちがえたー>>168

176 ：(･ω･)：08/02/01 12:10:12 ID:uz3wuyF7

>>173
もういいや目立たないようにしとこうって思わないで欲しい

うう、まさにこの状態だ・・
たぶん倉庫キャラだとは思うんだけど
なんかあると突入してない知らない人からtellで指示がくるのが怖い
tellでもっと早く寝かせろって言われて寝かしたら
shoutで寝かせるの早すぎるって怒られたときは泣いたｗ


がんばってね
ありがとう；

177 ：(･ω･)：08/02/01 12:26:55 ID:H6EteA71

前々回、バス突入から15分で白亀の祝福に忍者亀を巻き込んで3000over微塵くらって全滅した。
この時、白を担当してる人が他の敵との距離調整して戦いましょうと再確認した。

そして前回の活動、前々回の経験が全く生かされておらず白亀の祝福に3回他の敵を巻き込んでHP回復したり
寝かした直後の敵を起こしたりと散々だったって愚痴。

178 ：(･ω･)：08/02/01 12:32:46 ID:Fw46KqpL

なんで白最後にやらないの？
なんでナイト最初にやってくれないの？
毎回思いながら「ナイトからやってくれ」って言ってるって愚痴。

179 ：(･ω･)：08/02/01 13:55:52 ID:bI4FzFBC

バスのような雑魚相手の乱戦で、鬼釣りで敵が貯まっていくと
よっぽどターゲッターがしっかりしてないときちぃかもな。
単に来たのを順に捌くんじゃなく、ここは次獣がくるから
まだナとか残ってるけど置いといて次、とか
白残ってるけど次に数多く来るからそれまでに先に白いきます、とか。
ターゲッターだけじゃなく、周りのフォローアップも大事だな。
ウチは専属で釣り役にいる詩人やってる人が、釣ったら何沸くか把握してる幹部が
釣り役「<石>釣りました」幹部「モモ戦戦黒白」と、何が来るか素早くタイプしてくれてる。
>>117のとこは、ターゲッターとか変えていったほうがいいかもしれんね。
人によって向き不向きあるだろうし。

>>168
ザルカなら全員に必須。他なら合間でも良いんじゃない？
よく「このＰＴ、リフレ４にヘイスト４だ＾＾；」とか自嘲気味に腐るオナニストが多いが
「リフレはＭＰへこんだときに飛ばせばいいから、ザルカだからヘイスト優先でいいよ」と言っても
「ま解ってるけど」「ぅぃ」とか、コイツはどういえば満足なんだ、ってな構って赤は多いって愚痴。

180 ：(･ω･)：08/02/01 15:27:22 ID:PgUe7CEg

>>176
無責任なことを言うようで悪いけど
そんな事をされるLSなら抜けた方がいいと思うなぁ

181 ：(･ω･)：08/02/01 15:49:00 ID:S2DX9GQ0

レジストスリープ嫌だって分かってくれる人少ないよな
やらかい奴からって思って後回しにする人が多い

182 ：(･ω･)：08/02/01 15:55:50 ID:BSFhw1A3

最近、裏LSに入れてもらった者ですが
本当にみっちり３時間半活動するんですね。
正直、体力的に厳しくて自分にはムリだと悟りましたが
みなさんはこれを週一とかで続けてるのですか？
疲れませんか？

183 ：(･ω･)：08/02/01 16:07:21 ID:6qlpkjcq

>>182
いやなら止めてもいいんじゃよ？

まぁぶっちゃけた話、最初はつらいが慣れればなんてことなくなる。
うちは裏終わった後で有志でBCとか行ったりするｗ

184 ：(･ω･)：08/02/01 16:09:14 ID:Fw46KqpL

ジョブによるんじゃないかと思う。
どのジョブが楽とかは荒れるから言わないけどｗ

185 ：(･ω･)：08/02/01 16:16:53 ID:bI4FzFBC

>>182
逆に聞くが、映画館いって2時間3時間のロードショー見れないタイプ？
始めたらモニターから離れれないワケでもあるまいし。

よくニュースの小学校の学級崩壊とかやってるとき
「兎に角最近の子供はじっと出来ない。45分の授業ですらじっと座る事も出来ない」ってのを
何となく思い出した。

186 ：(･ω･)：08/02/01 16:18:14 ID:lcwjPKPz

>>182
墓メリポで、3時間モンク4人の相手をする赤なんかに比べたら楽勝

・・・・だったけど、ＬＳがギスギスしてきたから、裏ＬＳは抜けた。

187 ：(･ω･)：08/02/01 16:21:41 ID:BSFhw1A3

映画二時間は平気。
家なら１時間見たら少し休憩するかも。

ってか、普通にPC１時間いじったら１０分休憩したくなるし、
こんな自分はFF自体向いてないんだろうな。
参加ジョブは白でした。

188 ：(･ω･)：08/02/01 16:30:30 ID:sdU7rplj

>>179
〉よく「このＰＴ、リフレ４にヘイスト４だ＾＾；」とか自嘲気味に腐るオナニストが多いが
〉「リフレはＭＰへこんだときに飛ばせばいいから、ザルカだからヘイスト優先でいいよ」と言っても
そういう編成にするのは少なくとも赤じゃないだろ・・・
言う側を一方的に決めつける脳内決めつけされても赤としては困るんだが

普通に「リフレ^^;」「ヘイスト切らさないで；；」っていう前衛はそこそこいるんだからさ
MP３９以下でリフレ切れてても、休憩中でもいってきて状況を説明しても「；；」しか返事しない人もいるんだよ

189 ：(･ω･)：08/02/01 16:44:01 ID:bI4FzFBC

>>188
Ｌｖあげやメリポじゃないんだから、全部にキッチリやる必要はない。
その時やれる優先度を判断して立ち回れば良いだけって事だろ。
後半二行は全く違う話しだし、混同されても困る罠。

190 ：(･ω･)：08/02/01 16:59:24 ID:sdU7rplj

>>189
やる側とやられる側とLSごとに違うことを先に混同して
一方的に「自嘲気味に腐るオナニスト」って言ったのはおまえだろ
言い返されて困るなら最初から言うなよ

191 ：(･ω･)：08/02/01 17:00:28 ID:FDH4cgoI

まあ己にはムリ思ったんならアイテム取る前にやめるこった。

192 ：(･ω･)：08/02/01 17:11:34 ID:MR/Y3A4F

結局自分にだけ文句言われるとか自分が別ジョブやったらそのジョブで来ないから･･･
って問題はLSの教育に問題があるんだよなぁ

特に重要なポジションならこなせる人を数人教育しておかないと運営自体に支障でるし

あとそういう人間増えれば結局自分も楽になるし

193 ：(･ω･)：08/02/01 17:40:31 ID:viQENgIk

釣りミス等や大量発生した場合、寝かせや前衛回復優先（寝かせとどっちかいいか判断するけど）になる。
ヘイストやリフレはほとんどできなくなるので戦闘してない場合でも切らさないようリフレだけはやっておくべき。

ヘイストはそれほど影響ないかもしれないが
５人にリフレ回してる場合、リフレが５人目に到達するまでの経過時間でどれだけMP回復するか考えるといいとおもう。
通常ぼ〜っとしてて敵と戦闘しだしてからあわててリフレまわすような赤はダメだわ

194 ：(･ω･)：08/02/01 18:02:53 ID:KPandqSC

>>187
おまいさんのとこは「ちょっと離席〜」とかいって休むこともできんのか
それともうちが恵まれているだけなのか
毎回30人くらいで突入で前線、しんがり等の各アラに白１名
盾PTには白と赤ないし詩が配置、黒の数は場所によって４〜８名
一人や二人離席しても余裕だし、死んだら全滅とかでない限りレ３が配られる
そんなぬるま湯のようなLSだが俺以外はみんな上手いという
ここを見るといろいろ勉強になっていいのでアフォな俺のためにみんなもっと愚痴ってくれなさい

195 ：(･ω･)：08/02/01 18:23:10 ID:S2DX9GQ0

「疲れたから休憩」でちょこっと離籍〜が許されるのは恵まれてんな

196 ：(･ω･)：08/02/01 18:57:46 ID:xtRHSXUb

トイレとか電話とかいって抜けてる

197 ：(･ω･)：08/02/01 19:24:40 ID:axMs5gFr

まぁ普通は徐々に慣れてきて楽に感じると思うよ
集中するところ気を抜いてもいいところが解ってるくるから

198 ：(･ω･)：08/02/01 22:28:44 ID:UBY6noQ7

>>176
なんか変な人がいるね・・
もしかして希望ロット制とかで、赤の希望者から嫌がらせされてるんじゃないのかな
ちょっとそこおかしいから、しがらみがない内に他探すのも手だよ
どこもそんな感じってわけじゃないからね

199 ：(･ω･)：08/02/02 06:52:55 ID:Uz1a5JoQ

フリーロットのうちのLS
デュエルシャポー過去に4回でたが
4回全てロット1番の人と100差以内で2番目だったっていう愚痴

これだけ出てるのが有難いとは思うけどさ・・・(　`З´)

200 ：(･ω･)：08/02/02 14:09:30 ID:RyasXhI3

100差なら諦めろよ。
俺なんか990台出してても負けてるぜhehe

201 ：(･ω･)：08/02/02 14:40:49 ID:naBpVgY1

ロットライバルの相手が3だった時に自分がそれ未満を出したときの悲しみは計り知れない

202 ：(･ω･)：08/02/02 16:49:33 ID:jNeqTxoM

なーにロット勝負のときにいつも２桁出す俺もいるんだぜ


流れぶったぎって申し訳ないんだがちょっと聞いて欲しい
uchinoLSは参加人数が少なめでその日によって人数足りないジョブがよくある
俺はよく足りないジョブの補充にまわるんで日ごとに参加ジョブがバラバラなんだ
だから人数集まるの待ってて少し遅れたり、主催陣とジョブの相談をＬＳ会話でしたりしている

この間それが気に食わないのか遠まわしにイヤミを言われた
（簡単に言うと多数ジョブあるからっていきがるなよ。みたいな感じ）
soitu自身も着替えられるジョブはあるのだが、そのジョブが足りなくても着替えない
他の人がその足りないジョブになって着替えた人の補充を俺がすると「まだなの^^;」ってなる

参加するたびにジョブをコロコロかえるよりある程度決まったジョブで参加したほうがいいのだろうか

203 ：(･ω･)：08/02/02 17:02:21 ID:sTOUuF93

>202
他の奴にも同じ事言うんなら村八分確定。
202だけに言うんだったら実はお前に気がある。

俺だったら「じゃあお前が着替えろ」で終了だな。
んな事言われたら絶対に着替えない。

204 ：(･ω･)：08/02/02 17:08:13 ID:KRu7GKrq

あらかじめ準備しておいて、現地で待機してるのに
ジョブ変えたりして突入時間ががんがん延びると
いやみも言いたくなるんだよな

絶対必須ジョブってのが黒2＋シだからこの3ジョブ固定して
後はある程度ごまかしていいんじゃない？
4国・氷河程度だと、あまりにもムチャな構成以外なんとでもなるんだからさ
ザルカと新裏は別だがな

205 ：(･ω･)：08/02/02 17:35:40 ID:jNeqTxoM

レスありがとう

>203
他の人にはどうなんだろう。表面だけいい人取り繕ってる感じだからよくわからないな


>204
遅れるって言っても集合時間に遅れるだけで突入には差し支えない範囲ではあるはずなんだ・・・
だんだん人数が減ってきててこないだなんて黒が０だったりした
いつも盾ジョブとか黒で来てくれてる人がいつもいてくれればありがたいんだが
忙しいらしくたまに休むことがあるもんでこのときにジョブかえを頼まれる
盾ジョブ０黒０がちょくちょくある。しかしその０人ジョブのAF希望は居る。もう俺泣きたい

206 ：(･ω･)：08/02/02 17:37:12 ID:elcmTY14

>>205
オマエハナイテイイ

207 ：(･ω･)：08/02/02 17:46:15 ID:RwpWeyrL

ウチも赤AF2頭は希望者に行き渡ってフリーで
ある意味シャポーのフリロ合戦になってるが
950出しても油断できんな。

208 ：(･ω･)：08/02/02 17:50:35 ID:KRu7GKrq

集合○○、突入□□って時間決まってその範囲内で愚痴言われたら
そいつはクソだなぁ
何のための集合なのかと
裏で黒0なんて正直ありえない
とりあえず思う存分なきなさい

209 ：(･ω･)：08/02/03 02:07:14 ID:FkQQdNwo

>>205
何かしら問題ある裏ＬＳなんじゃないの？
人数が減って黒と盾の居ない裏でその希望だけ居るってどんだけですか
裏テルとかで他の人もいやみ言われてやめてったんじゃないの？

210 ：(･ω･)：08/02/03 05:34:48 ID:6M5sRLdN

ううん、知らないけど絶対そう！

211 ：(･ω･)：08/02/03 12:57:52 ID:Bl6VhQek

202です
みんなありがとう

問題は少なからずあるとおもう。ルール上なにも問題ないもんだから何もいえない
一度ミーティングのときに重要ジョブのAF希望する人は率先して着替えてくれないかといったことはあるんだけど
１，２回そのジョブできてもとのジョブにもどっていった

もう見切りつけたほうがいいんだろうか
次のミーティングが近いからちょっと言ってみてダメならあきらめることにするよ

ついでに愚痴追加
どのジョブのAFもサンドのだけなくてNPCに預けられなくて収納がきついって愚痴

212 ：(･ω･)：08/02/04 07:23:53 ID:AMxhtNVT

ルール上問題がないことが、問題じゃないだろうか。
ルール変えればいいじゃん。

うちはロットで制限つけてて、
第一希望＞当該ジョブで参加可能＞65以上＞完全フリー　となってる。
ジョブ多い人がロットいっぱいできて得じゃん。っていわれたが、
ジョブ変えるのめんどくさいんだよ！そういう人がいるから成り立ってるんだよ！
制限つけねーならもう俺も好きなジョブでいく！
って主張したら通ったな。

213 ：(･ω･)：08/02/04 07:24:10 ID:AMxhtNVT

ルール上問題がないことが、問題じゃないだろうか。
ルール変えればいいじゃん。

うちはロットで制限つけてて、
第一希望＞当該ジョブで参加可能＞65以上＞完全フリー　となってる。
ジョブ多い人がロットいっぱいできて得じゃん。っていわれたが、
ジョブ変えるのめんどくさいんだよ！そういう人がいるから成り立ってるんだよ！
制限つけねーならもう俺も好きなジョブでいく！
って主張したら通ったな。

214 ：(･ω･)：08/02/04 07:24:58 ID:AMxhtNVT

二重すまん！出かける前で急いでたんだ！

215 ：(･ω･)：08/02/06 10:11:56 ID:QYbcuyIv

何かわからんがanonのまま活動してる人が複数居るんだが、注意しろよ。
リーダーｗや　古ｗ参ｗや　幹ｗ部ｗって愚痴。


anonの人たちは何なんだ？サポ割れ？レベル下がって74だから？

216 ：(･ω･)：08/02/06 10:15:54 ID:iNr9kQVB

さすがにうちは時計係以外のanonには注意が飛ぶなあ…。

217 ：(･ω･)：08/02/07 19:02:19 ID:5lRlyFLl

同僚にこういっても駄目か？
「お前が上司を呼ぶのはとめられないけど、俺はかかわるつもりはない。
ゲーム内とはいえ、集団率いてる身としてはリスク(鯖板の評価)は避けたいからな」
それを言っても駄目なら、別の手を考えるさ。

でもなぁ、上司なんで移転なんてしたがるんだ？
その鯖でそれなりに交友関係あれば、
よほどのこと（目的、目標、事情など）がない限り
自発的に鯖移動なんてしたがるやつは少ないと思うのだが。

218 ：217：08/02/07 19:03:05 ID:5lRlyFLl

ごめ、誤爆ｗ

219 ：(･ω･)：08/02/08 17:41:40 ID:a7mRQcEZ

ワーロックシャポーにあこがれてFFはじめた俺
初期選択ジョブも赤　限界超えたのも赤　裏参加ジョブも赤　第1希望ももちろん赤
未取得部位残り1つになってはや2年
ライバルも1年以上前にいなくなってるのにいまだに出ない
その間に第2第3で赤希望してるやつ(もちろん赤で来ない)も取得状況揃ってしまった


俺･･･今日の裏ザルカが終わったらデュエルシャポーかぶるんだ･･･(;つД｀)

220 ：(･ω･)：08/02/08 17:57:33 ID:y/qu9bE/

>>219
UCHINOLS、つい先日、４年越しでやっと赤がそろった人がいた。
メゲズニがんばれ。