裏用の愚痴スレ６

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/10 13:53:00 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1190649040/

次スレは>>970よろ

2 ：(･ω･)：08/01/10 13:57:19 ID:mNvSU1Uz

１おつ

3 ：(･ω･)：08/01/10 15:54:08 ID:fLwVLuMS

今年は希望のAF2ゲットできますように。

4 ：(･ω･)：08/01/11 02:34:38 ID:eDt0TbZt

前スレ
結局、アタッカーが暇になるということで良いみたいだね

5 ：(･ω･)：08/01/12 11:25:21 ID:+AnRKZut

>>4
現時点でまだ前スレうまってないのに
なんでコッチでコッソリ独り言みたいにレスしてんの？寂しくない？

6 ：(･ω･)：08/01/13 11:07:31 ID:VfDpUBZG

すでにむこうは埋めるだけなんだが・・・
しかも、もう１／１２の時点で裏でどのｼﾞｮﾌﾞ（役割）が暇かの話題からはずれてるぞ

7 ：(･ω･)：08/01/14 11:05:38 ID:+OoXEDMS

まわりのＬＳがどんどん突入時間早めて、ダイスに応じてくれなくなって
メンバーの集まり具合的にこれ以上早めるのが不可能に近いうちのＬＳ涙目
足並みそろえてダイスで決めていきませんかと呼びかけても一蹴されるし・・・

■よ、古いコンテンツだからって無視しないでいい加減なんとかしてくれ
ドロップしない以前に突入すら出来ないんだよ！　って愚痴

8 ：(･ω･)：08/01/14 12:15:41 ID:FEU1AJeQ

ダイスしたくないから突入はやめてるんだから
ダイスに応じてくれるはずはないわなぁ・・

9 ：(･ω･)：08/01/14 14:26:51 ID:iVEZ6yzj

スクエニってプレイにモラルを求める割にシステムはモラルを重視してないよな
ちょっとした工夫で改善できそうなんだけど、基本理念にいいアイテムを取るには
ユーザーにそれ相応の努力を求めるという考え方が歪んで繁栄されてるんだよな
スクエニ運営陣もモラルに対して鈍感というか未熟なんだろうね

10 ：(･ω･)：08/01/14 14:56:33 ID:/6gdD5lK

プレイにモラルを求める事によって、
システムの改善を放棄してる部分があるね。

例えば、最近流行の顧客情報の取り扱いで言うと、
「盗んではいけません、盗んだら解雇」と言うだけで終わり。
一般的な企業だと、情報に触れられる人数を減らし、
触れた人を記録し、盗む事自体が困難なシステムを作ってから、
規約と罰則を作るんだけど。

こういう企業体質が、パス抜きに対する対応や、
POLの不正登録関連で表に出てきてる。
表に出ない部分で何やってるかと思うと結構恐ろしい。

11 ：(･ω･)：08/01/14 17:48:07 ID:rl5m4lJZ

モラルで対応するにはアイテム出が悪すぎるからなあ
物質が豊かでなければ心に余裕にできないというのに
６〜６０人とかで１〜３でるかでないものを取り合いだからな
さらには総数４０００〜５０００いるしな

12 ：(･ω･)：08/01/14 17:58:09 ID:kBGaaS0w

>>7
ならお前さんのとこは早めるんじゃなく時間を遅らせて、先に入ってる連中が出る頃に突入するようにすれば
どこでも入り放題なんじゃないか？

13 ：(･ω･)：08/01/15 01:06:02 ID:N4UWR1WV

俺は、過疎鯖の住人だから、取り合いなんてほとんどないな
移転サービスのおかげで、どんどん他の裏LSがつぶれて快適になったｗ

週末ゴールデンにやってるが、2〜3週に1回は北どっちかやれてるな
ただボスザルのドロップはやはり渋いがなー

14 ：(･ω･)：08/01/15 02:04:09 ID:xKfG0SOQ

俺は初期鯖の住人だが話し合いの末ちょっと遅めの時間突入で取り合いほとんど無いな
ほとんど日本人相手なんで昔っから快適

月曜にやってる事もあるかもだが、２〜３週に１〜２回は北どっちか行ってるなあ
まあザルカのドロップは渋いのはどこもかわらんだろうが

15 ：7：08/01/15 03:44:22 ID:PQqw6Cqy

>>8
うちの鯖他鯖で見られるようなLS同士の協定みたいなものはないから
時間そろえてるのも暗黙の了解みたいなもんだからさ
突入場所を報告しあうとか、そこまではいいけど
せめて突入時間は統一しませんか〜と各LSに提案してみたんだけどまあ受け入れられはせんわな
どこだって自分達が入りたいに決まってるんだから・・・。

>>12
リーマン中心だからこれ以上はやめるのは無理で
これまたリーマン中心だから排出待ちするのも無理だったりするｗ
排出待ちして入ったら終わるの2時とか3時になるからなあ・・・

まあ結局■が仕様を変えてくれない限りは
20時突入のとこが入ったあと、残ったエリアをそれ以外のLSで取り合うしかないんだよね・・・
裏のてこ入れ・・・ないんだろうなあどうせ

16 ：(･ω･)：08/01/15 04:34:24 ID:gBoC+iiU

ウチも社会人中心の、実装当時からずっとやってるLSで
一応色んな生活スタイルな人が居るから、遅番早番との2交代で回してる
2垢キャラ立たせて遅刻、途中参加受け入れも○。
只最近、ライバル多いから時間はやめるどころか
早番(20時)ですら来れないヤツ多数で、もう早番遅番やめて
0時集合そこから排出待ちという風に変えようかと話し合ってる。
早番に人少なくなったのは、リア事情というよりも
単にFFに熱が冷めたヤツが増えたんが原因とは思う。
そんな中でライバルを出し抜きたいから早く早く、、ってのは
あんまり現実的じゃあない気がするな。単に妄想というか願望というか。
>>15
早くも遅くもダメだと手の打ち用がないね。
排出待ちでも最後までいける人がギリギリ居るのなら
その時間遅くなると無理な人は途中抜けしてもらうしかないんじゃないかな。
案外そうすると、最後まで居るヤツ結構多いよ。
要は単に「出来る事ならオレに合わせろ」って我が侭言ってるだけだよ。その手のタイプは。

17 ：(･ω･)：08/01/15 09:57:16 ID:29fD98ds

>>16
>要は単に「出来る事ならオレに合わせろ」って我が侭言ってるだけだよ。その手のタイプは。

逆だろ？
普通は自分のリアル都合を考慮して参加できるLSに加入するもんだろ？
その大前提の開始時間を変えられたらそりゃ参加できなくなっても仕方ない。

漏れのところはライバル多いときは新裏いってるな。
あそこならいつでもガラガラだ。

18 ：(･ω･)：08/01/15 13:55:45 ID:g0YDcoAS

遅番早番の時間がどんだけ差があるかによるんじゃね。
20時集合で時間通り来れないヤツ多数なら、0時集合ってのも
それで回るのなら十分アリなんじゃねとは思う。
只そのためにキチンと20時参加でマジメに出てた人が出れなくなるとか
そういうのがあるならダメだろうけど。
>16のケースは、元はちゃんと出れてたヤツが来なくなるヤツが
熱が冷めたのかこなくなったってのが原因だし、
運営側の都合で勝手に変えて、とか言うのとはちょっと違うだろう。

ウチもダイス負けたときは新裏よく選択肢に入るが(タブ以外クリア済)
あそこ、編成がザルカとか行く時のままとかじゃ行けない事多いから
よほど「ダメなときは新裏で。Aさんジョブ○○BsannXXにチェンジで」とか徹底してないと
そう簡単にそのまま新裏、って風には行かないんじゃね。
大人数でも調整は居るし、少人数なら尚更無駄のないジョブ構成は必要。

19 ：(･ω･)：08/01/15 18:18:54 ID:ilr71LVV

曜日でずらすしかないんじゃね？
月木とかなら結構ガラガラなuchino鯖
後は、廃メンバー集めてド深夜裏ＬＳとか、、、

20 ：(･ω･)：08/01/16 20:16:58 ID:gvqOOezl

うちのLSでリダが「赤黒AFを希望の人は赤黒で参加」を徹底し始めた。
前に "脳筋上がりのとりあえず垢" なんて話しもあったが、今でもちゃんと回ってるし、彼らもそのうち慣れていくだろう。
非常にいい風潮だ。リダGJ。

21 ：(･ω･)：08/01/17 13:59:15 ID:Zqpe4qex

先月に初参加した裏LS、基本ザルカで埋まってる時だけ氷河＞４国ってローテ
ロットルールは第１希望ガチロット、希望無しは全員でガチロット
このルールかなりヤバイよ、ナシ赤希望以外は希望したらほぼ即ゲット状態
たった５回の参加で希望した黒頭と獣手、ガチロットで白胴と獣足をげっと
脱退は希望なしロットなしで４回参加でいいそうなので、もう辞めるつもり
ナシ赤希望以外はこんなルールのとこ探せ

22 ：(･ω･)：08/01/17 15:56:09 ID:jx81W+rw

そんなとこ早々ないっての

23 ：(･ω･)：08/01/17 18:05:33 ID:MOZNSToo

おまえらも創作好きだよなぁ
今のFF11に裏LSなんて残ってるわけないじゃない
各鯖１０人もいないんだよ？もうサービス終了なんだからぁぁぁ

24 ：(･ω･)：08/01/17 18:11:45 ID:jx81W+rw

>>23
ここそういうスレじゃないから

25 ：(･ω･)：08/01/17 20:02:22 ID:a6gFBir4

>>21
むしろ、人気ジョブ以外のAFなら長く活動してるLSならどこでも手に入れ放題だろ。

漏れのところはポイント制のだけど、
４国や北の人気ないAFはフリーになるから新規でもすぐ手に入る。

４国で初参加の人がいて、AFなんてほぼフリー状態（しかもメンバーのほとんどの人が入手済み）
その初参加の人がAF5〜6個取得してた。

逆に言えば、今から新規で参加して人気AFを取得できる可能性はゼロに近いがな…

26 ：(･ω･)：08/01/17 20:39:29 ID:Cop/Rver

>>25
これから参入の新規には人気ジョブのAF取得の可能性はゼロに近いんですか… orz
1年くらい参加していても新規が取得できる順番や可能性はゼロのままでしょうか。
それとも真面目に参加し続けていれば(ドロップの問題は抜きにして)新規でも取得の
チャンスはめぐってくる可能性もあるでしょうか。

最近ようやく70を越えて裏LSを探し始めたんですが、どこも自ジョブのAF希望は
締め切っていたもので…

27 ：(･ω･)：08/01/17 21:19:11 ID:HArEg3ps

>>26
俺は希望のＡＦを一式手に入れ終わるのに３年近くかかったよ
初期からやっててポイント制だがライバルが多くて同ポイントでの
ロット勝負とかやってたらこれだよ、最後は同ポイントのライバルは
俺ともう一人になってた。
今から人気ジョブをサクッと手に入れるなんてのは余程の幸運に恵まれるか、
たぐい稀な行動力を発揮して主催優先ＬＳを立ち上げるとかでもしないと
厳しいだろうね。

28 ：(･ω･)：08/01/17 21:52:26 ID:6ZIx5tjV

>>26
よそはわからんので自分のところだったらどうか、ということを考えると、赤以外はチャンスがあるように思う。
ナ黒忍あたりの人気はあるけど、1年頑張れば氷河ザルカのうち片方は取れるかなぁ。
26のジョブがなにかがわからんが、もし赤だったら27の言うような方法を取るか、長い下積みを覚悟でいいLSを探すことだな。

26みたいなまともそーな新規さんは増やしたいけど、基本的に紹介制だし、裏はハードコンテンツだから気軽にも誘いにくいんだよな・・・。

29 ：(･ω･)：08/01/17 22:52:44 ID:HArEg3ps

そもそも繋ぎが無い状態で裏ＬＳを選べるかって言うと難しいし
Uchiは主催がサチコやシャウトで募集かけてるが、
他にシャウトで募集かけてる裏ＬＳって少なからず鯖スレで
けなされてるんだよなぁ、、Uchiもまだってだけでじきに
メンバ丸ごと晒されたりけなされたりすんでないかなぁなんて
思ったり

30 ：(･ω･)：08/01/18 02:35:09 ID:v/8pq3NS

メンバーの紹介がないと入れないな、うちは。
そいつが面倒起こしたら紹介者にも責任を負って貰う。

31 ：(･ω･)：08/01/18 03:00:22 ID:N1jdiF3h

今から入っても１年じゃ無理、２、３年覚悟しろっていうのは
今まで２、３年やってた人がまだ取れてないからなんだよねｗ
うちだと赤ナ黒は年に２、３個見るくらいで、希望者残りが赤５、ナ４、黒６とか・・
（去年ドロップした数に限れば、赤３、ナ０、黒１だった）

32 ：(･ω･)：08/01/18 05:06:35 ID:r+bWm4d2

ポイント制ならかなり後回しになるだろうね

UchinoLSでは第一希望、第二希望、装備可能者、装備不可能者、完全フリーみたいな感じで
希望を指定したものから優先ガチロットで、発足から何年も経ってるLSなんで第一希望はほぼ取り終わり
みたいな状況で、新人が入ると第一希望はほとんど競争も無く取れたりする状況なんてとこもある

まあ、LSメンの紹介制なので、野良でいきなり入りたいと言われても入れるわけでもないんだが

ルール的にもかなり甘いのだが、それを利用して取り荒らすなんていう人もおらず、各人の協力によって
昔から今までうまいこと回っている

そういうLSに所属している人もいるので、雑談LSとかで裏やりたいなみたいな事を言ってみるのも
手かもしれん、人柄に問題ないと思われていたら、そういう人からのお誘いとかがくるかもしれんよ

33 ：(･ω･)：08/01/18 10:13:17 ID:6TDIMCQ8

自分の所属したＬＳは、もはや貨幣集め目的で開催してるよーな廃系ＬＳ
赤黒は流石に無理だろうけど、ナ忍白あたりなら結構サラリと取れそう。

>>20が言ってるような『赤黒取るには赤黒で参加しなきゃダメ』ってルールはまさにＧＪだと思う。
このルールもっともっと広がるといいな。。

34 ：(･ω･)：08/01/18 10:24:22 ID:LXkKvNeE

うちのとこ、下手すると前衛３〜４人＋後衛２０人とかになるんだが・・
前衛多いとこが羨ましい

いや、ぶっちゃけると
AF2コンプした前衛ジョブ持ちはどんどん抜けていって、
赤黒あたりの希望者がずっと残ってるだけなんだけどな！

35 ：(･ω･)：08/01/18 13:51:23 ID:GJm1wbDs

>>33
何を言うかｗUchinoLS、赤や黒は比較的出てるんだが、白忍ナが全然でねぇｗ
新人が入って、白忍ナの希望者は増すばかり。
こないだやっとこさナイト胴が出たと思ってたら
結構最近入ったやつにあっさりロット負けしてしまった
ルール通りだから文句は言えないんだけどね(´Д⊂
ちなみに、ナイト胴が１つ出るまで、赤帽子は3つ出たｗ

36 ：1/3：08/01/18 14:21:34 ID:FIrAu+gl

UchinoLS　は毎回入るときに希望１つ決めて、希望がないのはフリーになり１つだけロットできる
新規も古参もないのだが、元廃なLSが主催なせいかうまく回ってる
ただし、赤や黒、盾が足りないときはできる人を主催が指名してかえなければいけない
ただ、今年になってそろそろ危険兆候が出始めている

１．ザルカでのフリー品に対しての主催優先
　　単に人気のないためにフリーになっていたのだが、でた瞬間主催と仲がいい（フレらしい）が叫ぶ
　　「主催さんがもってないから、上げよう。　プレゼントだっｗ」
　　そのあとも運営関係者っぽい人たちから、いつも苦労してるしとか私はほしくないから賛成とか賛同の声が続く
　　　だが、UchinoLSは少ないが外人もいる、無論日本語なんて分からないし、上げようと言ってる人たちもTABの組み合わせだ
　　フリーだから誰でもロットできると思ってる外人さんは日本語が分からないし、少数だが今回希望でなくてもチャンスがあれば・・と思った人たちだっている
　　What?、ロットやめろ、ロットしても良いじゃないか　と言葉が飛びあい、危うく論争になりかけた

37 ：2/3：08/01/18 14:21:55 ID:FIrAu+gl

その次は３国のどこかで事は起きた
２．すこし早めにだったが、釣りでもしようとおもってLPつけて糸たらしてたとき、LSの出席率の高い古参の誰かがいった
　　「そろそろロットできる規則をつくるべきだ」
　　彼が言うには、もう発足して１年たつが毎回ナイトや赤、黒できてる人が、装備もできない人にまでもっていかれるルールは不憫過ぎる
　　第二希望やポイント等を考えるべきだ　ということ
　　　しかし、主催は毎回突入のメモでたいへんだし、その人やその賛同者がメモをとるのかというと、そうではない
　　言葉の端々にみえるのは自分がザルカや氷河でAFを何度も負けている、とれていないから競争者を減らしたいということ
　　　反対者は装備できるからともっていっても常時使うわけでもない、複数のｼﾞｮﾌﾞのAFもっていっても一度にできるのは１キャラ１ｼﾞｮﾌﾞだ
　　その条件は曖昧すぎるし、何より個人差（古参、廃人、新規、ﾘｰﾏﾝ等）がでる、毎回希望を変えられる自由度が高いというこのLSの考え方とは違う
　　アイテムだけもっていってもとか、上げてから希望すれば良い　と言葉を変えたり、装備できるならロットできるということは一部（言い出した人）に有利すぎるただの我が侭と言い返したり
　　　
　　「私にはまだﾚﾍﾞﾙ６０のｼﾞｮﾌﾞがあるがそのAFを最近希望している。それが７５になるまで最短で数ヶ月かかると思う」
　　「もし、７５になったときに希望しようとしてUchinoLSはまだあるんだろうか？　なかったら条件を変えようとしてる人たちが責任をもってとるのを手伝ってくれるかな？」
　　「上げてから　というが上げてからとっていては意味がないと思う。　私はﾚﾍﾞﾙ上げで上がりそうなとき次の装備をもって行く、上がる前に無かったら意味がない」
　　「UchinoLSのルールだと上げきる前に手にはいるルールだというから、ここにいる」
　　「なんだって唐突にルールを変えたり、それに対して反対するとアイテム欲がどうとか非難されないといけないんだ？」
　　「ルールをいきなり変えようとすることの方が我が侭じゃないか」


この２つは去年年末におきたことで、結局は主催のリーダーとサブリーダー数名が
意見は良いが論争はいかん、何よりルールを変える気はない　ということで治まった

だが、お盆休みがおわって再開して数回目にまた論争がおこった

38 ：3/3：08/01/18 14:28:44 ID:FIrAu+gl

１行ゆけてしまっていたので補足
↑の補足だが「」の連打は私ではなく、反対している人の１人の言い分
その人も主催とフレ

今年の問題は昨日起きた
「もう何度も同じ人が盾や黒をやっている。　そろそろ他の人にもやってもらってそれぞれの苦労を知るべきだ」
・その人が言うにはこれはLSそのものを強くする訓練だ
・指示をいっても間違える人のためにもやるべきだ　
外人はどうするんだ　とか、盾は回線や重さもあってきつい
いきなりやらせても、リスクが高すぎる
等の意見が飛び交い・・・・また、主催が現状維持
きっとみんなﾏﾝﾈﾘ化（希望AFとれないことも含めて）してストレス貯まってるんだろうな・・・


ところで、私の本音なんだが
議論は良いんだが、それで毎回突入遅れて寝る時間削れてるんだ・・・はやく決めてくれっていう愚痴

39 ：(･ω･)：08/01/18 15:02:00 ID:73eBKH1v

>私の本音なんだが

それが本当に本音なら、長い前フリいらなくねｗ

40 ：(･ω･)：08/01/18 15:06:17 ID:6TDIMCQ8

色々と言いたい事はあるけど、
まず、外人を入れてる時点で感心するわ。。。

俺は主催でも何でも無いけど、
主催が外人を入れようとしたら止めると思う。

41 ：(･ω･)：08/01/18 15:30:32 ID:ufI2ZUXF

ルールがころころ変わるLSは裏であれ空であれ糞でFA

42 ：(･ω･)：08/01/18 20:02:14 ID:KEkwEOi/

キージョブを複数人が出来るようにすべきだ、って意見自体は頷けるな。
普段と違うジョブやれば気分転換にもなる。
ところで結局>>36は何が言いたいんだ？
最終一行が言いたいだけなら詳細に状況を書く必要なんてない。

43 ：(･ω･)：08/01/18 20:32:38 ID:6TDIMCQ8

２転３転な状況を伝えたかったんじゃね？
なんだかHNMLSスレ向きっぽい流れだけどね。

いっそ、HNMLSみたいなポイント制で固めた方がいいんじゃね？
たまに来るような奴や、新人にサクッと浚われる状況は、俺も嫌だと感じる。

44 ：(･ω･)：08/01/19 00:05:00 ID:i8iQiZDd

>43
＞いっそ、HNMLSみたいなポイント制で固めた方がいいんじゃね？
＞たまに来るような奴や、新人にサクッと浚われる状況は、俺も嫌だと感じる。
なら最初からそういうＬＳに入ればいいだけだろｋｓｇ

45 ：(･ω･)：08/01/19 03:13:06 ID:agXzA/M9

>>43
俺はポイントたくさん持ってる古参ばっかり取れて新人は数年またなきゃまず取れないようなLSは
嫌だと感じるなあｗ

新人がさくっと取れるLS、新人にはそう簡単には取れないLS、どっちにも利点はあり悪い点もある
お前さんが気に入らないからと言って万人がそうとは限らない、件のLSの場合ポイント無くても
あわよくば取れるという可能性があることに望みをかけている人もいるだろうし、そういう事も考えず
俺は嫌だと感じるからポイント制にしてしまえとか勝手な事言い出すようなやつがいると、書き込みに
あるような感じでこじれていくだけ

46 ：(･ω･)：08/01/19 03:29:35 ID:PrWVQPLT

>>42
寝不足でそこまで頭が回らないんじゃないのか？ｗ

47 ：(･ω･)：08/01/19 04:02:50 ID:uKbQCk4l

新人募集してないポイント制のＬＳに紹介された。
奴隷確定ってやつだろうな。

おいらの欲しい装備、希望者フタケタとかだぜ。
もういやんなった。。。。

48 ：(･ω･)：08/01/19 04:06:59 ID:w7WL9Kxj

最初に確認しなかったの？2桁って・・・

49 ：(･ω･)：08/01/19 04:10:04 ID:rAaGjVTA

おこぼれすらありつけないなそれ
参加費用はどうなってるの？無料で貨幣はリダ回収とか？それとも参加費用人数割り？
どっちにせよ奴隷確定だな、まあ生きろ

50 ：(･ω･)：08/01/19 04:59:10 ID:5aryBXdh

うちのLSはポイント制、競争率高いのは消費ポイント大量で優先可能、
フリーものは装備可能レベルからおｋ、高額は申告者のみロット可能、
ただし高額申告したらメイン希望AFは取れないみたいな感じで
かなり最初に細かくルール決めて実装直後からやってきた。

古参は消費ポイント大量だが北国AF優先的に取れ、
新人はとりあえず四国はある程度の出席率で優先的に取れるみたいなかんじ。

脱退も少ないしこのご時世、四国でも40人近く人が来てくれるのはありがたい。
みな腕も良く慣れているので失敗もない。
赤以外は希望者が行列を成しているというほどでもない。

何が愚痴かってこんだけ頑張ってるメンツばっかりなのに
なんでAF2がこうも出ないのかって愚痴。
微妙性能の詩人AFとか3個集めたらナイトAF２と交換とかしてくれんかなあ。
せめて砂時計をリンバスにならって30万くらいで売ってくれないものかなあ。

愚痴も言わずに毎度来てくれるメンバーに申し訳ないよって主催の愚痴。

51 ：(･ω･)：08/01/19 10:26:49 ID:xZBZx5hW

主催は本当に大変そうだね
ドロップのことで主催を責める奴なんていないよｗ
そうやって気にしてくれてることはみんな感じ取ってると思う

ここから別の話題
去年夏あたりから、四国は釣り役をランダムで決めることになった
しかし編成後に選ぶため、黒ＰＴの詩人が釣り役になってしまったり
ＬＳで二人しかいない白の一人が釣り役になったりで
その内「とりあえずはアタッカーから選ぶね」とのお達しが出た
（うちは後衛で参加する人間が少ない）

それから前衛の参加者激減
後衛で来るようになった人もいれば、前衛ジョブしかないため欠席がちになった人もいる
楽そうなイメージがあるのか、ものすごい数が詩人で来るようになった
３０人規模なのに詩人１３名とかね

釣りやらせるといっても指示やフォローつきで、失敗しても誰も責めないのに
ここまで嫌がるんだなあ
「もう一希望二希望終わってるのに参加してるんだよ？釣りまでさせるの？」とか
逆に「一希望出せないのに釣りさせるんですか＾＾；」とか
（新人は三ヶ月一希望出せないので）
「二年一希望取れなくてずっとそれだけのために参加してるのに
釣りまでさせるのはひどい；；」とか
色んな本音がポロポロ出てたよ

立候補するくらいやる気のある人もいたんだけどね

52 ：(･ω･)：08/01/19 10:39:53 ID:w7WL9Kxj

>　３０人規模なのに詩人１３名とかね

すげえ！ｗ
なんつーかさ、自分さえよければ、って考えのやつ多すぎるよな
「○○さん赤できるよね、後衛少な目だから着替えてきて」と頼んだら
「＾＾；」
こんな会話してるとこに、黒できるやつが「今日は戦士でいきたいのっ」とか言い出すしもうね
似たようなの蹴っていったらそいつらの仲間も消えて、30人近くいたのが20人程度にまで減ってしまったが
まともな空気になったんでよかった

53 ：(･ω･)：08/01/19 10:40:29 ID:i8iQiZDd

そういうのそれまで釣り役やってきた人の前で言うの恥ずかしくないのかな

54 ：(･ω･)：08/01/19 11:42:34 ID:efV6cTIt

裏２年目とつにゅー
ポイント超余ってるのに狙いのシャポーが１回もドロップしてくれないという愚痴。

そろそろ出てよorz　丸２年出てないってマジかよ。

55 ：(･ω･)：08/01/19 12:22:44 ID:B5s1ZbLQ

うちのLSは詩人が釣りしてるから、その１３人が釣るのは何も問題ないな

56 ：(･ω･)：08/01/19 15:04:28 ID:UL7EAtpr

マジでなんで釣りやりたがらねえのかね。
後で3.5時間延々モグラ叩いてるより遙かに楽だと思うんだが。
ここにも「釣りは絶対嫌だ」って奴居ると思うんだが、その辺の本音聞かせてくれ。
初期の大量出現→全滅のイメージが残ってるのかね。
今もうんなことねーだろ。

57 ：(･ω･)：08/01/19 18:02:14 ID:Jammm800

たぶんだけど、ノーリスクで釣れるならやってもいいという人はいるんじゃないかな
囮やマラソンで死亡頻度が高いから嫌なんじゃない？経験値のロスト嫌う人多いし

58 ：(･ω･)：08/01/19 18:47:42 ID:gJJbt0jj

純粋に自信がないので言い出すことはないけど
頼まれたら「全滅の覚悟があるならヤル」とはいう俺白

いや、白でも釣りしてた人はいるんだけどさ。

59 ：(･ω･)：08/01/19 22:27:37 ID:9IDkzizy

うむ、ワシも野良氷河主催して釣り＆囮＆ハイドラマラソンやった。
白魔でも度胸があれば案外出来るものだと思った。

釣りはお客さんのノリの人に是非やって欲しい。
進行とかよく分かるようになるハズ。

60 ：(･ω･)：08/01/21 02:19:53 ID:4zd6eBsd

>>50は肝心なＡＦが出なくて微妙なのばっか出るって感じなんだろうけど
うちは種類じゃなくて数が全然出ないって愚痴・・・

４国２０人前後でバスで石６０〜７０、獣人１５０〜１６０
ウィンだと石５０〜６０、獣人１００前後ってとこしかやれてないんだけど・・・
活動開始して１年、毎回ＡＦ平均３個前後、百貨幣たいてい０、たまに１とか
いくらなんでもドロップ低すぎねえ？って愚痴・・・orz
この程度だとこんなもんなんだろうか・・・
誰も俺を責めたりはしないけど、移籍は考えてそうで恐いｗ

61 ：(･ω･)：08/01/21 02:53:33 ID:a1iVLb67

>>60
非女報告所スレ理論で言うと
DQNや非女・従者やガチホモが多いとぼろぼろでるらしいんだぜｗ

62 ：(･ω･)：08/01/21 09:19:26 ID:cSdFnG+j

ぼろぼろ出るのはガチホモだけじゃなかったか。

63 ：(･ω･)：08/01/21 11:51:51 ID:gHL77ZTb

離席についてルールを設けてるところがあったら教えて欲しいんだが、
頻繁に離席するやつが、離席しなくちゃいけない理由があるんだから
そんなこと言われてもとか言い出してウゼェ

64 ：(･ω･)：08/01/21 12:09:25 ID:Emj84S1o

時計は突入後必ず1ギルでバザー
離席中に攻略にかかわる大事なこと
希望者の多いAF2などがでて確定を急ぎたいときには
主催の判断でバザーから購入し排出されてもらう
離席から戻ったら合流

割とどこでも使われている普通のルールだと思うが一応ね

65 ：(･ω･)：08/01/21 12:24:08 ID:G7t6ErCx

>割とどこでも使われている普通のルールだと思うが一応ね
２赤持ち前提だから、どこでも出来るって訳じゃないのがネック。

ウチもやってるけどさｗ

66 ：(･ω･)：08/01/21 13:20:16 ID:NIvqm70A

離席じゃないけど、寝落ちが酷い奴がいたわ。

大抵30分もしない内から動きが鈍くなって、確認に対する返事もまばら。
しばらくはそれ程影響も無かったから黙認してたんだけど、
某所でそいつが希望のAFを入手した直後に敵に突っ込んで、全部ポップさせたことがあった。

まだ慣れてない頃、段取り説明してる最中の出来事で、説明全てパーになって漏れは当然キレた。
んで問い詰めると、
寝落:「仕事が朝早くて、22時過ぎにはどうしても眠くなってしまう」
自分:「人数が足りないから来てくださいとお願いしているわけじゃない。それなら無理に来なくてもいい」
寝落:「AFは欲しいし、頑張るから＾＾；」
自分:「そんな状況じゃ同じこと繰り返さない保障は無いし、迷惑だ」
まあこんな感じのやり取りでそいつにはお引取り願ったわけだが。

裏に限らず、目的別LSなんて日時が決まってるんだから合わせられるかどうかしっかりと自分で判断して欲しい。
眠いなら寝落ちする前に言ってくれ。役に立たないどころか足手纏いだ。
翌朝早いなら最後まで参加しといて「明日早いのに；；」とか言ってないで、最初から参加するな。
プレイしてるのはお前さん自身なんだぞ、と。

こういう奴がちょっと強く言うと「たかがゲーム」とか言い出すんだよな･･･。

67 ：(･ω･)：08/01/21 13:44:59 ID:lby9vVBO

>>63
５分以上離席する可能性があるときは一旦ログアウトすること
ログアウトを伴わない５分未満の離席において長期離席した場合は
デジョン２の対象とすること
再ログインした際には戻ったことを伝え、戻ったときに戦利品欄にある
ドロップは全てパスすること

過去にドロップ流れが２回あったから厳しくなった

68 ：(･ω･)：08/01/21 14:30:08 ID:ORVRvoFo

>>64
うちではデジョンで戻った人がバザー解除前に外人に時計買われて
突入されるという事件がおきてからバザーは禁止になりました

行動があやしそうとか、寝落ちよくするとか
回線が怪しい人にはリーダー任せないで適宜黒入れかえでD2対処になってます。
まあ、そのリーダーがやらかすともう終わりではあるんだけどね

69 ：(･ω･)：08/01/21 15:26:00 ID:NIvqm70A

>>68
バザーじゃなくてデジョンとかテレポの方を禁止にして、出たい時は時計を捨てさせればいい。

70 ：(･ω･)：08/01/21 15:49:35 ID:dkgZWQuU

>人数が足りないから来てくださいとお願いしているわけじゃない
これ言いたくなるケースあるよなあ

71 ：(･ω･)：08/01/21 16:38:05 ID:ORVRvoFo

>>69
黙って飛んでくからしょうがない
捨てろと言われた時には飛んでるような人だったから。

72 ：(･ω･)：08/01/21 17:23:43 ID:G7t6ErCx

>>71
それはそいつをキックじゃないのか？ｗ

73 ：(･ω･)：08/01/21 19:24:26 ID:3rE2mW1H

>>67
長時間離席後に戻った場合の戦利品パスはいいな。
しょっちゅう長時間離席している人に赤帽子ロット負けした時は
ものすごくがっかりした。

74 ：(･ω･)：08/01/21 19:36:54 ID:o3wJ7N2E

＞長時間離席後に戻った場合の戦利品パスはいいな。
それルール化すると無言離席されそうな気がするんだが。
まあ、蹴れりゃいいんだけど。

75 ：(･ω･)：08/01/21 19:46:15 ID:ORVRvoFo

>>72
いわゆるそいつが主催者サイドというやつでして。
まあ、色々あって今はほとんど来てないしいいんだけどさ。

76 ：(･ω･)：08/01/21 19:50:25 ID:Emj84S1o

無言離席したら動かなくなるし動かなくなったら強制送還だなｗ

77 ：(･ω･)：08/01/21 20:10:01 ID:65sEO+VZ

>>71
そいつに黙って飛んでいかないよう、時計捨てさせるよう徹底するか、どうしても守れないなら
そいつ放り出せばいいんじゃねーの

デジョンするのと時計捨てるの、手間なんて絶対にできねーってほど変わるわけでもないのに
そんな事すらできないクズに合わせる必要ないだろー

78 ：(･ω･)：08/01/21 20:13:37 ID:MOZ+g47c

>>77
二つ手前のレスも読めませんか？

79 ：(･ω･)：08/01/22 01:47:02 ID:UxwGPbNQ

食事すらしない前衛はマジで来なくていい
主催も注意しねーし、ぬるくてもう行くのもアホらしい

80 ：(･ω･)：08/01/22 03:30:00 ID:7mmnP2+5

氷河でAFがたった2個しか出なかったという愚痴。
しかも1個は不人気すぎて流れた。

メインシってどのくらい必要なんだろう。
今回サポシ６メインシ１だったんだが
殲滅は早いもののドロップがさっぱりでいやんなっちゃったよ。

81 ：(･ω･)：08/01/22 04:56:14 ID:2unkDmmQ

>>80
Uchiなんて氷河で2つ出たら「まずまずの成果」なんだがな･･･(つд・)

トレハンは、トレハン持ちが敵対行動取ればOKだけど
メインシーフ1人で全部の敵にトレハンつけるのは難しいから
ドロップ上げるためには、各PT（アラ）に1名いると最高なんじゃないかなあ。

82 ：(･ω･)：08/01/22 06:07:58 ID:jSgBR/UI

UchinoLSではトレハン特化したシフが2名、サブと釣り役で１〜２名でだいたいシフ３〜４名で行ってるなあ
北国はそれでだいた4個前後出るという感じ、多くて7個という事もあったがこないだはじめて0個という
事があった

北国で1個ってのは何度かあったが、0は初めてだったんでびっくりしたが、代わりに100貨幣が4つ出たんで
LS資金が増えたという事でみんな笑い話程度な感覚でうけとめてたようだが

83 ：36：08/01/22 08:07:46 ID:TgUlZR6s

２．〜の人たちの意見が対立してLSが２つに割れることになったという愚痴
ポイント制と今まで通り

とりあえずどっちももらうことができたが、どっちも人数取り合い気味のﾉﾘでちょっと怖い・・・

84 ：(･ω･)：08/01/22 09:40:17 ID:R57wXAgx

>>81
２個ってかなり渋くないか？
うちは冗談抜きで平均取ったら９個強だった。
討伐数はオーク完全無視でヤグゴブ亀ハイドラ殲滅程度。

メインシ３〜４人、サポシも３〜４人程度。
メインシは盾兼ターゲッターをしているPTには必ず混ぜてる

85 ：(･ω･)：08/01/22 09:40:35 ID:Wg2KvWUV

ＬＳにも生病老死はあるからそこに居れば
いつか取れるなんて保障は無いし、
取れるチャンスが有れば取れる時に取りたい
ってのはある意味しようが無いんで無いかな
あとはそこでなんでも有りを認めるか
何がしかのルールで縛っていくかだけど
参加メンバ全員が諸手を上げて納得できる
ルールなど出来ようも無いから
最大公約数的に受け入れられるＬＳを探すか
作るかしていくしか無いんだろうねぇ。。

86 ：(･ω･)：08/01/22 19:07:26 ID:UhzUEcrq

最近入った新人が、無言で長期離席。
d2しようか、という話がでたあたりで本人戻ってきたらしく
「長期離席するときは一言言ってからにしてね」
と注意されてたが無言。
あまりにひどかったので、誰の紹介で入った人だっけという話になった。
多分紹介者からも注意してくれ、ってことだったんだと思う。
すると紹介した人から

「私が紹介したけど、注意する義務はない。ていうか何様？
調子にのるのもいい加減にして。大体LSなんて一人を責めだしたら終わりでしょ」

という返事。誰も何も責めてなかったので、いきなりキレた発言に驚いた。
うちのLSは変なのが紛れ込むのを防ぐために、メンの紹介がないと入れない。
それは紹介者に責任を持って紹介してもらうため、とリダは言っていた。
そのリダがたまたま不在のとき、こんなことがおきてしまった。

キレた紹介者にかみつかれた幹部が後で話し合おう、と言ったので
その場はそれで収まった。
一兵卒なんで黙ってログを見ていただけの俺弱虫・・

87 ：(･ω･)：08/01/22 19:15:54 ID:eYXVmLOO

うちのLSではそういった勘違いしている方は
LSのやり方と方向性があわないので他のLSでやっていただくことにしている
どうせうちにいても将来同じ不満を持つでしょう
だったら合わないのはわかったんだから早く他に行ってね、と
正直残ってくれる人は限定されるが一貫した態度をとっているため
どういう人を求めて、どうしたいのか伝わって
長続きしていると思う

88 ：(･ω･)：08/01/23 01:13:37 ID:hZ8x0XAH

そういう危険因子はとっとと切るべきだな
その地雷を仕入れたやつも地雷っぽいんで
とりあえず地雷を紹介したメンバーを紹介した奴からさかのぼって
対処すべきだな

89 ：(･ω･)：08/01/23 05:03:12 ID:Xyj2A9LP

どっちも地雷じゃんか。正直両方切りたいよな。

90 ：(･ω･)：08/01/23 05:43:18 ID:nB0Z7t2E

>>86
あの、ソレおもいっきり紹介者の別アカですねｗｗｗｗｗ

91 ：(･ω･)：08/01/23 09:12:31 ID:HVlUGTu1

>>90
それにしか見えないよなー
紹介者以外にはその新人に知り合い居ないの？
一度きっちりリーダー居る時に問いつめた方がいいと思う

92 ：(･ω･)：08/01/23 10:46:14 ID:Cz2f7QkJ

後で話し合った結果を知りたいわｗ

93 ：1/2：08/01/23 16:14:55 ID:C744GFKq

ちょいと失礼します
私、日曜昼の裏ＬＳに通っています
休む場合は前日までに必ず連絡することになっています（無断欠席はクビ）
日曜日の昼なんて突然出かけることもあるだろうに
前日までに連絡ってのはキツイ人もいるだろうな〜と思ったんですが
私は突然休日に用事が入ることはなかったので、特に問題もなく参加していました

しかし、こないだ日曜日に仕事が入ってしまいました。その時はまだ金曜日だったので
すぐにＬＳサイトの掲示板で連絡しました。

夜帰ってきたら、同じ裏のフレからテルがきました
「リダさんが、次無断欠席したらクビだって警告してたよ〜。謝っといた方がいいんじゃない？めっちゃ怒ってた〜」
え？
ちゃんと掲示板に書いたハズ・・・
もしかして掲示板に書き込むときに投稿ボタン押し忘れたかな？

（掲示板確認してみる）

94 ：2/2：08/01/23 16:15:19 ID:C744GFKq

やっぱりちゃんと書き込みできてる
無断欠席ってどういうことだ！ヽ(｀Д´)ノ
リーダーをサーチし、テルしてみる
私「無断欠席って言ってたようですが、ちゃんと掲示板は確認しました？私ちゃんと休みの連絡入れましたよ」
リダ「休みの連絡？もらってませんけどｗ」
私「ちゃんと掲示板に書き込みました。見てください」
リダ「見ましたｙｐｗｗｗｗ書いてないじゃんｗｗｗｗ」
えぇ？

（もう一度掲示板を確認してみる）

あれ？書き込み消えてる。さっき確認したはずなのに・・・
まさか！
私「書き込み消しました？」
リダ無視
私「次無断欠席でクビと申してたそうですが、クビにするなら次と言わず今ここでクビにしてください」
私「長い間お世話になりました」
リダ「あいよｗ」
ソレダケデスカ？
次の日サックの人から「ごめんなさい、あなたが正しいです、裏の人数足りません、戻ってきてください」とテルがきたけどもうシラネ
サックの人の話によると、以前某所の地震の関係で急に来れなくなってしまった人がいたそうな
その人たちのこともクビにしたらしい。（その時私はまだＬＳには入っていませんでした）
他にもいろんなモメごとがあり、やめてった人が大勢いたそうです。そう言われてみれば私がいるときも、入れ替わり激しかったような
人がやめてく度に、サックの人が引きとめてるらしい
サックの人も大変だなー。あんなやつ切っちゃえばいいのに

とりあえず今はちゃんとした裏ＬＳを探しています。黒AFクダサイ

95 ：(・ω・)：08/01/23 16:44:24 ID:sI7KIZQ0

>>94
お疲れ様…
次の裏LSがマトモであることを祈る。

ちなみに、個人的には
>「ごめんなさい、あなたが正しいです、裏の人数足りません、戻ってきてください」
なんて言ってる時点でそのサックもリダと同類と思われ。
人数足りてりゃ引き止めなかったって事だしな。

96 ：(･ω･)：08/01/23 16:47:57 ID:07p5ptE5

>>94
早いうちにダメLSを見切れてよかったじゃんｗ

97 ：(･ω･)：08/01/24 00:21:24 ID:Ed53HjPn

ザルカに行った
召喚角が4本出た
それ以外は100貨幣すらでなかった

先月だったら欲しい人がいたから喜んだかもしれない
でもな、先月も一回の突入で3本出てるんだよおおおおおお！！！！！！

アビスバーゴネットの呪いからサマナーホーンの呪いにかわったって愚痴

98 ：(･ω･)：08/01/24 07:55:30 ID:oYHmjWs+

欠席の連絡は本人が直にしてこい。
その為にフレ登録だの掲示板だの俺の携帯アドレス公開とか色々してんだ。
なのに毎度毎度「誰それ休むって昨日言ってたー」ってなんだよ。
以降そう言うのはやめてくれ、つったらなんか俺が悪者なのな。

突入の数時間前から編成表作ってる
俺の手間をわざわざ増やす連中が正しいのか。
確かにゲームだが、「みんなで集まってなんかやろう」って決めてる事に対し
出欠の連絡をおろそかにしていいとは俺には思えないんだがね。
ゲームだから、は免罪符になんのか？

あーそうスかゲームっすよね！　やってられねーよクソども。
ってことで抜けてきた。せいせいした。138ポイント残ってたけどな。おわり。

99 ：(･ω･)：08/01/24 08:41:39 ID:ftaM34am

せいせいしてないからここに書いてるんじゃないの？(・ω・)

100 ：(･ω･)：08/01/24 09:10:39 ID:+dfASG6J

それは仕方ないね〜、お疲れ様；；

っていう言葉を聞きたいんだよ；；

101 ：(･ω･)：08/01/24 09:37:53 ID:9jPE1vwl

>>98
お疲れ。

情熱かけてた奴ほど何かが切れるとこうなるな。
漏れは何かが切れる前に情熱が惰性に変わった。
もはやしぼんでいくのを待つのみだ。

おまいらのとこは年明けても何も変わらずやっていけてるか？

102 ：(･ω･)：08/01/24 09:48:28 ID:ftaM34am

自分は野良しか参加しないからわからないな。
だが、野良と言ってもある程度回数行くと顔なじみができてそこそこ楽しくやれてるな。

103 ：(･ω･)：08/01/24 10:07:38 ID:9qKoSKyQ

前回バス
モＡＦ　６個
その他AF、100貨幣 何も無しｗｗｗｗｗｗ

今回のバス
竜AF ４個
その他AF、100貨幣 何も無しｗｗｗｗｗｗ

次回あたり、黒か赤にしてください

104 ：(･ω･)：08/01/24 10:48:45 ID:BC8ihIK8

ウチは昔は黒の呪いがかかってて、まあ黒ならまだよかったんだが、最近は召喚の呪いになってる。
四国でも北でも出すぎ。もうあげてる人には回りつくして、流れるんだが。北すらも。

前の呪いの黒AF北どっちもフリーだから>>93がうちの鯖なら誘ってやりたいくらいだ。

105 ：(･ω･)：08/01/24 21:38:45 ID:uM3S80TC

うちは氷河で桃の呪いが長らく掛かってたが
希望者が出ると別の呪いになるから不思議。

106 ：86：08/01/24 22:40:16 ID:jcqJYTZM

>>87-92
他にも新人のことを知ってる人がいるみたいなので、新人=紹介者なことはないと思う。
というか紹介者はどっちかって言うとプレイスキル低い人なので
２垢操作は無理な気がする。
紹介者の人は普段はあたりが柔らかく、空気読めない感じはあったけど雰囲気の悪くない人だっただけに
いきなりキレて態度が豹変したのにみんな驚いたわけで・・
新人はともかく、紹介者のほうを切るのは難しいのかな。
幹部の人たちがどう思ってるのかは、わからないっす。
リダがしばらくリアル都合でインできないので、やたら動けないのかも。

何様だ、と言われた幹部と紹介者の話し合いは多分あったんじゃないかと思いますが
内容はわかりません。
どうなったのか俺も知りたいけど、telして聞けるほど親しくないので・・

107 ：(･ω･)：08/01/25 01:06:23 ID:3QJuET8S

>>106
そういうのは、LSキックしなくてもその場で強制的にD2して、
「忙しそうなのでD2しました、リアル優先してください」ですむんじゃないかなぁ。
>>66にもあるが、「たかがゲーム」の範疇を超えてると思う。
戦略上のミスは仕方ないし、底までは攻めることは出来ないけど。
寝落ちや離籍多い時点で、リアルよりゲーム優先してるだろうと突っ込みたくなる。

108 ：(･ω･)：08/01/25 02:16:46 ID:J/fOa9lZ

自分が主催ならきっぱりはっきり言えるんだろうがな。

主催が引退して事務処理全般引き受けてた俺が後を引き継いだ。
昔から思ってたがポイント計算めんどくさい。ロット管理もめんどくさい。

でもDQNをきっぱり排除できる爽快感がそれに勝るからやめるつもりは毛頭ないな。
集計表眺めてると事務処理やってる主催には分かるんだ。

誰が自分のコンプ済みのエリアだけ言い訳して来ないか。
誰が自分の希望AF出ないエリアでも死亡率高いジョブでも貢献しにくるか。

昔ルールがゆるかったころ何でもかんでもロットして、
今ポイント制になったら突然無連絡で来なくなり、
半年後にセカンドの戦士でジュノ参加していいですか＾＾；って
のうのうと現れた奴は排除した。(既知とは思うがジュノの戦士AF2は結構高性能)

みんな居心地がいいと言ってくれて、参加者も30〜40前後で復帰者もいたりする。
主催冥利につきる、つきるのに


ドロップ空気嫁よｗｗｗｗｗｗｗ
俺は赤魔サポ暗でスタン指示役と抜き寝かしサイレス撒きを使い手なんだが
次からシーフで来ようかなってくらいドロップ悪いって愚痴。
ペットの魔法完封がエクスタシーなので詩人で参加時にイライラしてしまい、
シーフで参加するのをためらってるって愚痴も追加で。

109 ：(･ω･)：08/01/25 04:45:33 ID:hOkMiXF5

>>108を特定した。

と言いたいほど既視感を覚えるLSに所属してるが
108がもしうちのリーダーじゃないなら、そういう問題は
どこでも起きてて同じように解決されていくんだなと思った。

アイテム目的だとかゲームだとかってのを前提にしたとしても
やっぱり人間性に好感持てる人を評価したくなるよな
ポイント制だからポイントに応じて平等に評価、なんだが、
心の中まで平等に接することはできん…

110 ：(･ω･)：08/01/25 08:36:19 ID:J4L5Z09u

フリーロット　と言いつつ
「本音は装備できる人へｗ」というuchino主催がｳｻﾞｲっていう愚痴
ﾊｲﾊｲ、君は空やHNM、ｻﾙﾍﾞetcetcとやり尽くしてるからそういえるんだろうね・・・
君の周囲は誰もが６つｶﾝｽﾄなんてｻﾞﾗだと入る前にいってるしさ

「半年前にとった○○まだ装備できねｗ」というのは自分が言うのは良いけど、他人はだめですか？

111 ：(･ω･)：08/01/25 11:33:56 ID:zS+AVH8Q

>>106
紹介者は切らなくてもいいと自分は思うんだ
ただ今後も新人の面倒は見る様には言わなきゃいけないけど

紹介するってそういうことだと思うから。
面倒見きれないなら、新人に抜けてもらうしかないと思うんだけどな
少なくとも紹介者は裏では先輩になるんだし、いろいろやっちゃいけないことを
教えるのも当然に思うんだけどなあ・・
つーか長期リセキしないのは常識だろというのはまあ、おいといてだ

自分がもし紹介者で新人がそんなだったらもう恥ずかしくて顔出せないけどなあ・・

112 ：(･ω･)：08/01/25 16:18:46 ID:y3GUu89n

うちは週二回開催で、片方がポイント制でもう片方がガチ
両方でポイント一緒にしてあるし、新しく入った人もガチの方でAF取れるから好評

唯一つの問題は、100貨幣がマジで出ないうちのLS.....orz

113 ：(･ω･)：08/01/25 16:53:16 ID:oyFSa2Z0

未だに週2回開催できる元気があるとは恐ろしい。

114 ：(･ω･)：08/01/26 08:29:54 ID:RG/IZcN7

うちの鯖も、昔は週末ゴールデンは７−８団体が場所の取り合いしてたけど、
昨今は北国はさすがに埋まるが四国はガーラガラだな。
裏LS減少にFFの衰退を感じるわ…。

115 ：(･ω･)：08/01/26 16:53:34 ID:IQxxdCAQ

というより、むしろAF2に魅力がなくなってきたんだろ
業者も定期的に消えるし、ｻﾙﾍ、ﾘﾝﾊﾞｽﾞにﾅｲｽﾞﾙとAF2よりにも協力な防具を手に入れやすくなった
無理に金と時間をさいてドロップの悪いあそこにいく必要がなくなっただけだ

116 ：(･ω･)：08/01/26 17:06:17 ID:gbFHawz8

でもAF2は魅力だと思うんだけどな。
単にステブーストする装備は一杯あるが、
そのジョブしかないアビを底上げしてくれる防具なんてほかにはない。
使えるか使えないかは別として、好きなジョブなら集めたくなる。

117 ：(･ω･)：08/01/26 17:13:56 ID:5DExRb1o

>116
＞そのジョブしかないアビを底上げしてくれる防具なんてほかにはない。
いっぱいあるだろｗ
AF2に魅力が無いわけじゃないってのはその通りだけど。

単に持ってない奴が減ってきてるだけじゃね。

118 ：(･ω･)：08/01/26 19:12:14 ID:TJ0f4/Jt

魅力のあるAF2をとり終えた人が増えたのと
高性能な防具が多く出てきた事
空・サルベ・ナイズルが非常に手軽にいけるようになった
他のコンテンツが増えたがどれも裏の拘束時間以下で終わる

色々要因はあるだろう、氷河・ザルカは赤頭・胴やシ手やナ胴とか
唯一無二のAFが出るのとドロップが悪いってことでみんな集中するんだよね

119 ：(･ω･)：08/01/26 19:26:33 ID:KKB0lijA

けっこう欲しいものコンプしたやつが増えた
持っていなくてもあえてAF2取る事もないような、他に代替、もしくは高性能の装備が出ている

こんな感じだろー

今裏やってるのの中でも特に欲しいもんないけどなんとなくやってるってのも結構いるしな

120 ：(･ω･)：08/01/27 05:22:23 ID:TFVJGYsc

それあるよなー、特に欲しいものは無いけど
もらえるならなんか欲しいｗみたいなノリでダラダラ参加してる層っての。
ウチはポイント蓄積型で、そのとき入るエリアでの欲しいものを
第二希望としてサチコに記入して、ポイント消費してGETしていくカタチなんだが
(第一居たら第一優先だが、もう北の一部人気レア以外居ない)
この希望品かかないヤツが増えて、チェック係りの負担が相当なものになってる。
チェック掛が「第二なに？」「メモらなきゃいかんから早くかいてね」と促しても
「うっせーなーｗ」「そこまでほしくないしｗ」みたいな態度アリアリで
でも何か１つはほしいｗみたいな感じで、インしたらメモる方も大変だというのに
「まだ悩み中ｗ」とか「ちょっと準備でそれどこじゃなかった」とか
おめーらマジで、何しに裏きてんだよってヤツが増えた気はする。
そんでもって、一度とうとうレアなAF出たときにチェック掛が第二希望の人申告していくと
「ぼくも希望してる；；」ってヤツ出てきて「サチコちゃんとかいた？」「かいた」
「メモったときはなかったよね？」「ちゃんとかいた；；」とか書いたかかないの押し問答になって
それでまたソイツがロット勝ちという良くあるパターン、で、言うにことかいて主催が
「チェックなにやってんだよ、こういう事起きないためのチェックだろーが」ときたもんだ。

ああそうさ！そのチェック係りはオレさって愚痴。
ホントこの手の雑用って、水か空気くらいにしか思われないんだよなぁ・・・
誰か他やってと促してもだれもやらんし、オレが遅刻や欠席の時代わりにやってるヤツは
「早く(希望)かけよ！」「解らなくなったから各自LSで言って」と、もうチェックの意味なくなってるし。

121 ：(･ω･)：08/01/27 08:47:39 ID:V2ITweW7

>>120
マジで乙。
うちは、サチコ記入に制限時間決めて、その時間過ぎても記入してないやつはその日は希望不可、というシステムにしてる。
DQNを付け上がらせないためには、甘い顔しちゃだめだ。
いい加減な行動は自分の損になると思い知らせないと。

122 ：(･ω･)：08/01/27 16:28:56 ID:3J0mbhEk

同情する；；こういった問題が発生したため121のように
どのタイミング以降は無効であるということを周知しないとだめだね

123 ：(･ω･)：08/01/27 18:47:22 ID:D9Su9iCm

教の希望不可は○○さん××さんです、って宣言するといいかもね。

124 ：(･ω･)：08/01/27 19:14:00 ID:+fF2gkHl

モンクしか参加できません
希望は赤黒です
ってのが実在したって愚痴

125 ：(･ω･)：08/01/28 06:23:43 ID:byrP13A/

俺の所にも居るぜ。レベ上がったら直ぐ着れる用に先に取っておきたいとか。

126 ：(･ω･)：08/01/28 06:33:07 ID:1/ctxCIB

>>125
それはLSのルールがそれで問題ないんだったら外野がとやかく言うもんだいでもないな
問題あったの？

モ黒赤75で、赤黒希望だけどモでしか参加できません、みたいなのだったらおやおやおや〜？
みたいな目で見られるだろうけどな

127 ：(･ω･)：08/01/28 08:17:02 ID:0YWcAxVp

うちはその時の希望で決まるので、着れるか、着れないかじゃないかな。
もやってしている人もいると思うけど、表には出てないな。
と言うか、だいたい掛け持ちでやってるのが多く、「みんな元気かぁ？」と言
う同窓会みたいになっているような気が。

128 ：(･ω･)：08/01/28 12:52:31 ID:J7df3kdW

>>120
記録係としては、ルールとして決めてる時間内に書いてなかった場合には
どんないいわけをしても、認めちゃダメ。

悩み中とか馬鹿いってるやつは、1分以内に申告しないと、希望なしにします。

ぐらいいわないとダメ。

129 ：(･ω･)：08/01/28 12:59:38 ID:xFpdIdnH

記録係にそれだけの権限認められてるのならそれで解決だろうが
>>120読んでると、どうも主催自体にその意識なさげだから、難しそうだな。
そこに中の人の好き嫌い入り混じったら、もっとややこしくなるしな。
一番良いのは、そういった雑用は公平に交代制にさせたらいいんだけどね。
そうすれば水や空気にしか思ってないヤツにも、そのタイヘンさが解る。
ほとんど町の町内会の役回りと同じだな。

130 ：(･ω･)：08/01/28 13:20:38 ID:hlbqloG6

>>120 マジで>>129の言うように権限が与えられてないなら
トラブルを増産することになる。

役目を他の誰かにしてもらうか
記録に対する権限をもらうか

どっちかにしたほうがいい。

131 ：(･ω･)：08/01/28 16:09:41 ID:lI/6MfBW

うちは突入前に時間決めてて、（何時何分までとか）
それまでに書いてない人は希望なし扱いだな
突入寸前とかまで本人が遅れても、キャラログインしてて書いてある場合は有効
締め切り前に全ジョブについて希望者確認してから集金、配布の流れ。

担当がすごい細かい人なので、確定できるまでは絶対進行しない。

132 ：(･ω･)：08/01/29 08:50:27 ID:bwZZ2bmi

>>125
ルールに問題ないなら、例えﾚﾍﾞﾙ１のｼﾞｮﾌﾞのAF希望しても問題ないだろう
どうせ１年参加しつづけてもとれないようなものだ、とれる頃には７５だろうよ・・・
「○○もっててあたりまえ」という言葉が暗黙の了解なゲームなんだから、裏だけそれが違うと脳内ルールで愚痴られても納得力がない

133 ：(･ω･)：08/01/29 09:04:56 ID:fUX9RV6A

>>131
確定できる前に進行しちゃうようなら、そういうのにまぎれてぐだぐだ言い出すヤツが出てくるもんだ
確定してから進行するのはトラブル回避の手段として至極当然だな

「細かい」とか言ってるようなのはそういう苦労を知らないあまちゃん
自分でやってみ、そしてそういうトラブルにあたってみれば「細かい」とかそんなこといえなくなるよ

134 ：(･ω･)：08/01/29 10:29:35 ID:4DiaOvnx

協定が存在しない鯖・曜日で裏活動してるLSの人に聞いてみたいんだが
互いに時間早めあって、ダイス回避しようとかしてる？
うちそれが起きてうちの開始時間の30分前には北が埋まる・・・orz
もう3ヶ月ぐらい北入れてねえ・・・

135 ：(･ω･)：08/01/29 11:03:55 ID:e7t9bvGV

早いものガチならそんなモンだろ？

136 ：(･ω･)：08/01/29 11:03:57 ID:fUX9RV6A

裏用の愚痴スレでは何度も互いに時間早め合って、その弊害で突入できないとかいうのが
けっこうな数書かれているからあるんじゃなあい

137 ：(･ω･)：08/01/29 11:44:09 ID:UX1P+ebN

なんで協定が存在ようになったのか考えれば答えは出る

138 ：(･ω･)：08/01/29 11:58:07 ID:MS/XeHCn

ウチは元々メンバーの生活環境に合わせて
19:00〜の早番と22:00〜の遅番のローテで回してて
早番のほうを複数LSで協定してたんだが、
１８：３０くらいに少人数で入るところが出始めて協定は崩れて
19時でもギリな人多いし、突入早めてもメンバーに不公平とか
スーパーの安売り合戦じゃないが、ジリジリ突入はやめ合戦になるだけで支障が出るから
早番のメンバー全員に了承とって、もうキッパリと
早番は基本４国or新(勿論空いてるときは北)、遅番は北の排出待ちというスタイルになった。
別には野蛮しか来れない人も遅番の週に序盤だけ、ってな感じで。
その代わり途中抜けとかでもポイントはフルに貯まるみたいな。
でも突入時間１つしか決まってないLSは難しいだろうな。

139 ：(･ω･)：08/01/29 12:25:13 ID:yMrQmxFF

うちの鯖は、協定なんかないけど、自分がやってる週末の夜では、取り合いなんてほとんどないな、
活動時間がうちのLSが１番早くて、やろうと思えば北国ばっかりやることもできるが、
そんなことすると、すぐに他のLSも時間早くして、イタチゴッコになるのは目に見えてるし、
適当に譲り合ってる

かなり長く続いてるLSで古参メンバーの大半は、第１希望はコンプしてる状態なんで、
もっと北国やれ！　とか言い出す奴もいないし、平和にやれてるわ

140 ：(･ω･)：08/01/29 12:49:36 ID:MS/XeHCn

定期的に北やるとこが２・３LSしかないのなら、
暗黙の了解で譲りあってってのも可能だろうな。
ウチもとっくに第一希望なんぞメンバーはとっくに取れてる状況だが
赤黒ナ他７５や75にしてる途中のヤツは殆どで
第二で欲しいからってな感じの争いになってるよ。
実装当時から毎週やってるとこって、大体こんなループなんじゃね。

141 ：(･ω･)：08/01/29 13:03:21 ID:HvpGfQsk

うちに変なヤツが入ってきたorz
AFが俺と同じ希望なんだけど、そいつから裏テルくるんだよね
「どうせ別のAFも持ってるんでしょ？？」
「私AF１つも持ってない。。。」
「何言いたいかわかります？」
「このこと他の人に言ったら、どうなるか、、、わかりますね？＾＾」
まぁ、だいたいはわかった
後で聞いた話によると、誰かが野良のレベル上げPTで「入れてくれる裏LS探してます」とかいうのを連れてきたとか。
こんなことが起きないために、信用してるフレを紹介するシステムになってんのに
最初は「AFがすごい欲しいんだろうなー」と思って黙っといたけど、そろそろウザイわ
ログは撮ってあるんで、次そういうテル送ってきたら、リーダーに報告しますね

142 ：(･ω･)：08/01/29 13:04:44 ID:MS/XeHCn

>>141
解ったからここで報告なんぞせずに直接言え。

143 ：(･ω･)：08/01/29 13:13:14 ID:HvpGfQsk

>>142
はいはい

144 ：(･ω･)：08/01/29 13:40:00 ID:uWaPeiAh

>>141
なかなかの逸材と言うか香ばしい気配がする
次にtell送ってきた時のその後が楽しみだ
しかるべき対応と報告宜しく

145 ：(･ω･)：08/01/29 13:53:05 ID:1WEOGvhL

赤と忍で来る人が居る。自分は大抵赤で参加。

その赤さんは反応がよく寝かせも早いので、
まだ寝てないモンスターの見分けがすぐつき、非常に動きやすい。
弱体も打ち合わせしてないが、お互い違うのをかけあえる感じ。
他の赤はリフレケアルと命令された事しかしていない。コンバすら見たことない。

忍で来る時は4th盾ぐらいの位置になるのだが、
スリプルレジられた時に、唯一挑発してくれる前衛。

UchinoLSはメイン盾'sに上手な人が多いからうまく回ってる部分があるが
この人が休んだ日がつらい。本当つらい。負担が3倍ぐらいになる。

　　｡☆
　 * ｜▲_｡･*｡
　ﾟ* (('A`)*ﾟ　　　　　　　LSメン全員この人にな〜れ〜☆
　　ﾟ･*( ７
　　+ﾟ < ヽ
　　`･*｡+ﾟ

146 ：(･ω･)：08/01/29 20:27:54 ID:+Q8/2R7T

あんたもかｗ

147 ：(･ω･)：08/01/29 22:26:20 ID:vtJclNJ4

>>145
ワラタｗ

148 ：(･ω･)：08/01/30 05:19:28 ID:EAkHrBPw

>>145
息の合った人が一人いるかいないかで、だいぶ疲労度が変わるよなｗ

149 ：(･ω･)：08/01/31 04:04:10 ID:Gsy1rpWG

うちのLSの赤勢、みなかなりウマいほう。
寝かし漏れとかマラソン補助とかスタンとかもきちんとやってくれる。

しかし毎度毎度自分(リーダーで赤)が召喚獣の抜き寝かしやら
ターゲッターが最初にタゲにする黒へのサイレスやら
ペットの管理なんかを全部やってしまっているため、
あまり抜きに慣れてない人が増えてしまい
一度別ジョブが足りなくてそっちで参加したらペットのガ系やらアスフロでｇｄｇｄに。

LS会話で宣言してやってるから、私がいなくてもやってくれると思ってたが
今、裏で必須の別ジョブが足りなくて赤からそっちに転向しようかと思ってる。

赤勢の中で一番動きが確実な人を自分の代わりとして指名するべきか、
それとも赤勢のコンビネーションに任せるか迷ってるって愚痴。
一人指名してもいいんだけど他の人が反感を持たないか、
その人が負担を感じないか不安だ。

150 ：149：08/01/31 04:05:05 ID:Gsy1rpWG

×寝かし漏れ
〇寝かし漏れのフォロー　だった。

疲れてるのかな。もう寝よう。

151 ：(･ω･)：08/01/31 07:04:42 ID:3srQrtj3

どこも似たような役割の人がいるんだなｗ
うちのLSだと
・ペット寝かせ等重要な役割をする専任の赤
　…リフレヘイスト・ケアル等しなくていい釣り役のPTに入る（寝かせ最優先）
・その他の赤
　…普通にPTに入ってリフレヘイストケアル等しつつ、寝かせもする（PTのフォローが最優先）

こんな感じに別れていて、自分も寝かせ専任でやってる
先日別ジョブで出る必要があったんで指名して他の人に任せたら
勝手の違いに戸惑ったって言ってた
（いつも真っ先にフォローしてくれる人だったんだけど、フォローと専任では
少し違うらしい）
もし指名するなら（かつうちみたいに編成が違うなら）、
その人を自分と同じPTかアラに入れて、動きを見る時間を作ってあげたらいいかも

ずっと俺がやってたんでそろそろ他の人に任せようって話もあり、
ちょうどいい機会だったんだけど、
このとき任せた人は盾からの信頼が厚くて、編成時取り合いされる立場だったもんだから
毎回寝かせ専任やらせるのは反対されてしまった

こういう上手な人がいると、くすぶってる赤がいない？
自分だってできるのに、なんでいつもあの人ばっかり・・って
そういう人に心当たりがあったんで、そっちに今は頼んでる
赤の中で連携とってやってくれれば一番いいけど、
うちは毎回赤で参加する人間が限られてるからなかなか・・

152 ：(･ω･)：08/01/31 07:07:07 ID:k763N2D/

＞　…リフレヘイスト・ケアル等しなくていい釣り役のPTに入る（寝かせ最優先）
＞　…普通にPTに入ってリフレヘイストケアル等しつつ、寝かせもする（PTのフォローが最優先）
これをどっちも重要と思えない奴っていうのは、

まあいいや

153 ：(･ω･)：08/01/31 10:50:56 ID:GKlhQOav

>>149
リアルタイムに判断させると、重複とかあったりするから、
指示役はいた方がいいと思うぜ。
ただ、今回のケースでもわかるとおり、
一人にやらせると、何かの理由でそいつが出来なくなった時に
崩れる可能性があるから、何人かにローテーションさせれば、いいんじゃね？
それなら、

>一人指名してもいいんだけど他の人が反感を持たないか、
>その人が負担を感じないか不安だ。

この問題も避けれね？

154 ：(･ω･)：08/01/31 11:03:22 ID:Ds+8Piv6

>>152
言いたいことは分かるぞ。煽りっぽいのは良くないが。

ペット寝かせも黒へのサイレスもモへのグラやスリも
注意を向ける必要がある時間なんてごく僅か。
リフレヘイストケアルの基本作業をこなしながらでも十分できる。
優先順位さえ間違わなければ良いだけの話。

うちではそんな役割は分けてないな。
基本作業無しの専任赤なんて楽すぎだろ。

ただ、赤の個体によってキャパの違いがあるために
キャパが大きく、自分で率先して考えて動ける奴が危険除去作業を行うようになるだけ。
それが>>149のケースだと思うけどな。>>151とは異なる。

155 ：(･ω･)：08/01/31 11:42:47 ID:7CFHMyMq

uchinoＬＳは、上手い人に限って赤で来ない
というか、全体的に寝かせが下手で、いつももうgdgd
昔、「恐いよ〜；；　起きるよ〜；；」っていつも泣きながら
召喚獣やらを寝かせまくって、
全滅してんのに、ラスト独りになってもタイマンでウナギ寝かせ続けてた
ちょっとアレな詩人さんがいた頃は、赤も黒も寝かせまくりでよかったんだがなぁ
いまや、
「かー君起きてる」
「アスフロ」
「ぎゃー」って感じ。
詩人さんは、メリポでなんか嫌なことがあったらしくて転職。
今白で、ピンチになると臼鎧に着替えて、物陰に潜んで、
全滅する出てきては、いそいそと盾にレ３配るという
やっぱりなんだかなぁという活動をしてる。

裏だけでも詩人で来て、寝かせまくってくれないなぁ。
詩人さんに「起きてる、あれ起きてる〜；；」ってやられると、
みんなものすごい勢いでスリプルシャワーするくせに　orz

156 ：(･ω･)：08/01/31 13:09:22 ID:9J4EKjYB

寝かせやサイレスが好きで常に赤で出撃してきたが、ここ見て考え直しつつある。
他の赤やれる人がもまれる機会も作っていかないといけないな。

157 ：149：08/01/31 13:13:19 ID:Gsy1rpWG

色々助言ありがとう。
>>151
私は前者、だけど白入りサブ盾PTでヘイストは1人のみ、リフレは自分含め２のみで
負担を軽くさせてもらってる立場だな。

常時前に出てるからたまにヘイスト切れたりするけど
いつも後方で地味にバックアップやってくれてる赤勢には感謝してる。
ただやっぱり勝手が違うときつそうだね。走ってる敵はワープしやすいし。

赤希望赤参加の人で、余裕ありそうな人に頼んでみる。

>>153
その回ごとに抜き寝かし担当を交代するのもよさそうだね。
指示は自分でやるとして、毎回一人に仕事の優先率を変えてもらうようにしてみる。

>>154
自分のキャパが大きいとは思わないが、主催だから必死でやってるうちに
慣れてしまったなあ。最初は裏終わったあとは疲れてグッタリだった。
そのグッタリを他の人に負担させていいものかと思ってきたんだが、
自分ひとりで何でもかんでもやろうとするのも傲慢だし、
仕事の割り振りできない勇者プレイじゃ主催としても赤としてもダメだと思うんで、
もっとメンバーと話し合いしてみるよ。

レス感謝。

158 ：(･ω･)：08/01/31 13:26:05 ID:n9478Bi8

俺も赤で出撃したいところだけどいつまでたっても成長？しない他赤をみて
4国は前衛でいくようにした。
そしたらやっぱり寝かせ悪くて全滅数回ｗｗｗｗｗ

裏終了後の反省会で俺が赤で参加しないからだと責められたｗｗｗｗｗｗｗ



抜けていいですか？(´・ω・｀)

159 ：(･ω･)：08/01/31 14:42:08 ID:+EZmBo9D

>>158
おＫ

160 ：(･ω･)：08/01/31 14:50:39 ID:Ds+8Piv6

>>149
自分一人で全てやろうとするのも傲慢だが
無理に出来ない赤に仕事をさせようとするのも傲慢になってしまうことが
あるから気をつけような。

どんなジョブにでも言えることだが
自分で考えて動ける奴は自然と動きの良い奴を真似してうまくなっていく。
逆に考えない＆現状から脱却しようとしない奴は仕事を与えても
フラストレーション溜まるだけだからな・・・。

161 ：(･ω･)：08/01/31 14:53:51 ID:sQSREHQX

>>158
それすげー解る。
裏はじっと実装から黒で参加してるが、
「黒は中身よりも人数」と散々軽く見られ、
人数だけ水増ししていつまで経っても雑談集中しない馬鹿が
人数居るからくる余裕で進歩しなくてダラけてて
それで黒なんてサポ割れしてるような脳筋から
「黒なんて誰でも出来る」「黒アラいったけど楽すぎ」とか軽く見られ。。。
そのうち「アタッカー人数少ないから削りきちぃ」「詩人が各PTに居ないと無理」
「黒アラに詩人なんていらんだろ」とかだんだん要求が横柄になっていって
「じゃあ黒は人数多くじゃなく、そこクリア出来る最低人数で良いんじゃね。オレ詩人するわ」と
黒を人数上はこなせる最低数+１、２くらいにして回したら
案の定ダラ毛照るヤツが足引っ張ってザルカ砦とかで毎回黒アラ全滅。
終わった反省会で「<me>さんが黒で参加しないからだ」ときたもんだ。

抜けていいですか？(´・ω・｀)
いやAF２欲しいから意地でも抜けないけどな

162 ：(･ω･)：08/01/31 14:55:15 ID:NKSUePD0

まあできないものは仕方ないと思って
自分のできることをやっていたらなぜか
スリプル、召喚寝かせ、サイレス等を黒が手分けしてやってる状況に・・・
まあ赤で毎回来る人がいないってのが原因なんだろうが

163 ：151：08/01/31 14:56:36 ID:3srQrtj3

うち赤３人しかいないんだよね
盾のいるＰＴが二つ、黒ＰＴ、釣り・キープのいるＰＴ（寝かせ赤もここ）
白は１人だから、盾ＰＴの赤はその場を離れられない
ちなみに詩人も１人

>>154みたいなところは赤の人数がそれなりにいそうだなあ
（人数多いとこは特に専任なんてやらせないだろうと思ったんで
149は似たような規模かと思ってしまった）
みんな全体の人数に対してどれくらい赤いるもん？
うちは全体２４、５くらいで３人
ハイドラやるときはさすがにもう少し増えるんだけど

164 ：(･ω･)：08/01/31 15:04:33 ID:sQSREHQX

>>163
ウチは北国やるとして30-36くらいで赤５・６くらいだな。
黒が6-8くらい。最初は少ないけれど、入り口のメンバーの別垢倉庫で
時計配って遅刻者受け入れで中盤までは増えていく感じ。

165 ：154：08/01/31 15:19:32 ID:Ds+8Piv6

>>163
参考までに前回３２人で赤５黒６
ほぼ同じメンバーの別ＬＳでは１８人に対し赤３黒２

>>151のＬＳの問題は赤の数以前に詩白の数がやばくないか？

166 ：(･ω･)：08/01/31 15:26:51 ID:sQSREHQX

水や空気のような存在で忘れられがちだけれど、白と詩人の数は材時だよな。
ただ人数居すぎたら困るから調整難しいけれど。特に白は少ないと一気に負担掛かるしね。

167 ：(･ω･)：08/01/31 16:11:57 ID:n9478Bi8

白がいるから赤は周りを見て色々できるようになる
白いなけりゃケアルに振り回されてリフレも寝かしもできず赤やろうとする人がいなくなる。

白いなくなる＞赤いなくなる＞詩いなくなる＞黒いなくなる＞崩壊

168 ：(･ω･)：08/02/01 01:53:35 ID:dJyZgGDf

まだ裏始めてそんなにたってないんですが
前衛数人盾一人みたいなPTによく組み込まれるんだけど
どれぐらいヘイストとかしないとだめなんだろうか
一応寝かし役として割り当てられてるんだけど
回復ヘイストしながら寝かしもって自分の腕だときびしいのよね
立ち回りとかも質問しづらくってどうしたものかと悩んでる
メリポ魔法とかもないので弱体してもII系で上書きされるので
弱体はしていません。
友達に相談したら
「だからバカで下手糞はアイテムLS入っちゃだめだっていったろ？」
って言われた（＾-＾）ｖ

169 ：(･ω･)：08/02/01 01:57:38 ID:eftn5gxF

その日の裏が終わって排出されたタイミングで
「ちょっと良いですか、相談したい事が」
とかってやれば、世話好きなメンバがあれやこれやと
アドバイスをくれるよ、
突入前とか、やってる最中は受け答えなんかしてらんね

170 ：149：08/02/01 03:31:20 ID:N8XNYff7

>>161
ひどいなそれ。
黒楽すぎって発言が出るのは石像潰しで精霊唱えるのが明らかに遅いか
遅すぎて中断された＞タゲるのが遅すぎて次の石像にも出遅れコンボだと思うよ。
まともにやってりゃMP管理のためにどこで座ろうかって思うはず。

>>151
うちは赤できる人は多いんだ。可能ってだけだと７〜１０、
そのうち詩黒白で参加するのが３〜４だから実際５〜６はいる。
専任になったのは、戦況把握(リンク等)は必須なのと他メンバーの負担を減らそうと
思ってたらいつの間にかやってた。
黒は４〜６、白がいつも少なくて２。ナ２〜３、詩１〜２くらいかな。
詩やばいときは前衛で詩人着替え待機してくれてるのがいる。
あとはアタッカーor準盾で大体毎回30〜35。
白できる人が少ないから赤が前衛４のプロシェルヘイスト全部やってたりする。
だからあんまり負担増やしたくないってのはある。

別LSだと総勢16名弱で
盾２赤３白１詩１黒４〜５あとは前衛。

前白１しかいなかったことあるけど赤がやりにくそうだった。
白が一人ネガって赤に転職しちゃったけど白の安心感は計り知れないと思う。

171 ：149：08/02/01 03:38:58 ID:N8XNYff7

>>168
盾１前３赤１とかならとりあえず盾にはリフレヘイストしたほうが無難。
ただ前４だとだとFCあってもリフレ２ヘイスト４じゃ座るのも厳しかろう。
蝉持ち優先、次モンクくらいでいいんじゃないかな。
リンクしても寝かせたのに挑発すらいれない蝉持ちならヘイストもいらない。
メリポの練習だと思ってリフレとヘイスト1セットにして頑張って回してみるといい。

「だからバカで下手糞はアイテムLS(以下略

それ友達じゃないから。
アドバイスもせず他人を傷つける人と縁を切ることから始めたほうがいいよ。

172 ：149：08/02/01 03:40:38 ID:N8XNYff7

話題も流れてきたので以降名無しにもどります。
名前消し忘れ連投スマンカッタ

173 ：(･ω･)：08/02/01 04:44:54 ID:UBY6noQ7

>>168
慣れない内はどの辺りで修羅場っぽくなるか（＝ＭＰがきつくなる、寝かせ頑張る必要がある）
把握できてないからつらく感じるんだと思う
しばらくはヘイストに気をつけるより、地点地点でどういう状況になりやすいか
覚えるようにしたらいいんじゃないかな
勿論盾や白へはヘイストorリフレしてあげてね

赤の人数にもよるだろうけど
最初の内は「次に叩く敵を近くに止めておこう」程度の意識で寝かせるといいかも
何でもかんでもスリプルを構えるんじゃなく、
さっさと片付けてしまいたい黒とか召喚本体を寝かせる
逆に後でやった方がいい白はもう流して他の人に任せる
この辺もしかしたらＬＳで違うかもしれないから、
「真っ先に寝かせないといけないジョブとかありますか？」って聞いてみて

質問しづらいのもわかる
でも聞いてくれないと、アドバイスもしづらいんだよね。注意みたいになるからさ。
しばらくは思ったように動けないかもしれないし、ミスするかもしれないけど
もういいや目立たないようにしとこうって思わないで欲しい
自分なりに頑張ってる人は絶対周りから気づいてもらえるよ
がんばってね

174 ：(･ω･)：08/02/01 11:39:23 ID:xKOB3qkE

>>167
同じPTに白がいるなら、できれば盾やターゲッタのヘイストは白にお願いしたいね。

うちの裏はグループメッセージで次回の予定とか流してるんだけど、
新人さんがそこで立ち回りについていつか相談させてくださいって書いて、
じゃぁ講習会をやります希望者来てねみたいな話になってたな。

175 ：(･ω･)：08/02/01 11:39:43 ID:xKOB3qkE

あんかまちがえたー>>168

176 ：(･ω･)：08/02/01 12:10:12 ID:uz3wuyF7

>>173
もういいや目立たないようにしとこうって思わないで欲しい

うう、まさにこの状態だ・・
たぶん倉庫キャラだとは思うんだけど
なんかあると突入してない知らない人からtellで指示がくるのが怖い
tellでもっと早く寝かせろって言われて寝かしたら
shoutで寝かせるの早すぎるって怒られたときは泣いたｗ


がんばってね
ありがとう；

177 ：(･ω･)：08/02/01 12:26:55 ID:H6EteA71

前々回、バス突入から15分で白亀の祝福に忍者亀を巻き込んで3000over微塵くらって全滅した。
この時、白を担当してる人が他の敵との距離調整して戦いましょうと再確認した。

そして前回の活動、前々回の経験が全く生かされておらず白亀の祝福に3回他の敵を巻き込んでHP回復したり
寝かした直後の敵を起こしたりと散々だったって愚痴。

178 ：(･ω･)：08/02/01 12:32:46 ID:Fw46KqpL

なんで白最後にやらないの？
なんでナイト最初にやってくれないの？
毎回思いながら「ナイトからやってくれ」って言ってるって愚痴。

179 ：(･ω･)：08/02/01 13:55:52 ID:bI4FzFBC

バスのような雑魚相手の乱戦で、鬼釣りで敵が貯まっていくと
よっぽどターゲッターがしっかりしてないときちぃかもな。
単に来たのを順に捌くんじゃなく、ここは次獣がくるから
まだナとか残ってるけど置いといて次、とか
白残ってるけど次に数多く来るからそれまでに先に白いきます、とか。
ターゲッターだけじゃなく、周りのフォローアップも大事だな。
ウチは専属で釣り役にいる詩人やってる人が、釣ったら何沸くか把握してる幹部が
釣り役「<石>釣りました」幹部「モモ戦戦黒白」と、何が来るか素早くタイプしてくれてる。
>>117のとこは、ターゲッターとか変えていったほうがいいかもしれんね。
人によって向き不向きあるだろうし。

>>168
ザルカなら全員に必須。他なら合間でも良いんじゃない？
よく「このＰＴ、リフレ４にヘイスト４だ＾＾；」とか自嘲気味に腐るオナニストが多いが
「リフレはＭＰへこんだときに飛ばせばいいから、ザルカだからヘイスト優先でいいよ」と言っても
「ま解ってるけど」「ぅぃ」とか、コイツはどういえば満足なんだ、ってな構って赤は多いって愚痴。

180 ：(･ω･)：08/02/01 15:27:22 ID:PgUe7CEg

>>176
無責任なことを言うようで悪いけど
そんな事をされるLSなら抜けた方がいいと思うなぁ

181 ：(･ω･)：08/02/01 15:49:00 ID:S2DX9GQ0

レジストスリープ嫌だって分かってくれる人少ないよな
やらかい奴からって思って後回しにする人が多い

182 ：(･ω･)：08/02/01 15:55:50 ID:BSFhw1A3

最近、裏LSに入れてもらった者ですが
本当にみっちり３時間半活動するんですね。
正直、体力的に厳しくて自分にはムリだと悟りましたが
みなさんはこれを週一とかで続けてるのですか？
疲れませんか？

183 ：(･ω･)：08/02/01 16:07:21 ID:6qlpkjcq

>>182
いやなら止めてもいいんじゃよ？

まぁぶっちゃけた話、最初はつらいが慣れればなんてことなくなる。
うちは裏終わった後で有志でBCとか行ったりするｗ

184 ：(･ω･)：08/02/01 16:09:14 ID:Fw46KqpL

ジョブによるんじゃないかと思う。
どのジョブが楽とかは荒れるから言わないけどｗ

185 ：(･ω･)：08/02/01 16:16:53 ID:bI4FzFBC

>>182
逆に聞くが、映画館いって2時間3時間のロードショー見れないタイプ？
始めたらモニターから離れれないワケでもあるまいし。

よくニュースの小学校の学級崩壊とかやってるとき
「兎に角最近の子供はじっと出来ない。45分の授業ですらじっと座る事も出来ない」ってのを
何となく思い出した。

186 ：(･ω･)：08/02/01 16:18:14 ID:lcwjPKPz

>>182
墓メリポで、3時間モンク4人の相手をする赤なんかに比べたら楽勝

・・・・だったけど、ＬＳがギスギスしてきたから、裏ＬＳは抜けた。

187 ：(･ω･)：08/02/01 16:21:41 ID:BSFhw1A3

映画二時間は平気。
家なら１時間見たら少し休憩するかも。

ってか、普通にPC１時間いじったら１０分休憩したくなるし、
こんな自分はFF自体向いてないんだろうな。
参加ジョブは白でした。

188 ：(･ω･)：08/02/01 16:30:30 ID:sdU7rplj

>>179
〉よく「このＰＴ、リフレ４にヘイスト４だ＾＾；」とか自嘲気味に腐るオナニストが多いが
〉「リフレはＭＰへこんだときに飛ばせばいいから、ザルカだからヘイスト優先でいいよ」と言っても
そういう編成にするのは少なくとも赤じゃないだろ・・・
言う側を一方的に決めつける脳内決めつけされても赤としては困るんだが

普通に「リフレ^^;」「ヘイスト切らさないで；；」っていう前衛はそこそこいるんだからさ
MP３９以下でリフレ切れてても、休憩中でもいってきて状況を説明しても「；；」しか返事しない人もいるんだよ

189 ：(･ω･)：08/02/01 16:44:01 ID:bI4FzFBC

>>188
Ｌｖあげやメリポじゃないんだから、全部にキッチリやる必要はない。
その時やれる優先度を判断して立ち回れば良いだけって事だろ。
後半二行は全く違う話しだし、混同されても困る罠。

190 ：(･ω･)：08/02/01 16:59:24 ID:sdU7rplj

>>189
やる側とやられる側とLSごとに違うことを先に混同して
一方的に「自嘲気味に腐るオナニスト」って言ったのはおまえだろ
言い返されて困るなら最初から言うなよ

191 ：(･ω･)：08/02/01 17:00:28 ID:FDH4cgoI

まあ己にはムリ思ったんならアイテム取る前にやめるこった。

192 ：(･ω･)：08/02/01 17:11:34 ID:MR/Y3A4F

結局自分にだけ文句言われるとか自分が別ジョブやったらそのジョブで来ないから･･･
って問題はLSの教育に問題があるんだよなぁ

特に重要なポジションならこなせる人を数人教育しておかないと運営自体に支障でるし

あとそういう人間増えれば結局自分も楽になるし

193 ：(･ω･)：08/02/01 17:40:31 ID:viQENgIk

釣りミス等や大量発生した場合、寝かせや前衛回復優先（寝かせとどっちかいいか判断するけど）になる。
ヘイストやリフレはほとんどできなくなるので戦闘してない場合でも切らさないようリフレだけはやっておくべき。

ヘイストはそれほど影響ないかもしれないが
５人にリフレ回してる場合、リフレが５人目に到達するまでの経過時間でどれだけMP回復するか考えるといいとおもう。
通常ぼ〜っとしてて敵と戦闘しだしてからあわててリフレまわすような赤はダメだわ

194 ：(･ω･)：08/02/01 18:02:53 ID:KPandqSC

>>187
おまいさんのとこは「ちょっと離席〜」とかいって休むこともできんのか
それともうちが恵まれているだけなのか
毎回30人くらいで突入で前線、しんがり等の各アラに白１名
盾PTには白と赤ないし詩が配置、黒の数は場所によって４〜８名
一人や二人離席しても余裕だし、死んだら全滅とかでない限りレ３が配られる
そんなぬるま湯のようなLSだが俺以外はみんな上手いという
ここを見るといろいろ勉強になっていいのでアフォな俺のためにみんなもっと愚痴ってくれなさい

195 ：(･ω･)：08/02/01 18:23:10 ID:S2DX9GQ0

「疲れたから休憩」でちょこっと離籍〜が許されるのは恵まれてんな

196 ：(･ω･)：08/02/01 18:57:46 ID:xtRHSXUb

トイレとか電話とかいって抜けてる

197 ：(･ω･)：08/02/01 19:24:40 ID:axMs5gFr

まぁ普通は徐々に慣れてきて楽に感じると思うよ
集中するところ気を抜いてもいいところが解ってるくるから

198 ：(･ω･)：08/02/01 22:28:44 ID:UBY6noQ7

>>176
なんか変な人がいるね・・
もしかして希望ロット制とかで、赤の希望者から嫌がらせされてるんじゃないのかな
ちょっとそこおかしいから、しがらみがない内に他探すのも手だよ
どこもそんな感じってわけじゃないからね

199 ：(･ω･)：08/02/02 06:52:55 ID:Uz1a5JoQ

フリーロットのうちのLS
デュエルシャポー過去に4回でたが
4回全てロット1番の人と100差以内で2番目だったっていう愚痴

これだけ出てるのが有難いとは思うけどさ・・・(　`З´)

200 ：(･ω･)：08/02/02 14:09:30 ID:RyasXhI3

100差なら諦めろよ。
俺なんか990台出してても負けてるぜhehe

201 ：(･ω･)：08/02/02 14:40:49 ID:naBpVgY1

ロットライバルの相手が3だった時に自分がそれ未満を出したときの悲しみは計り知れない

202 ：(･ω･)：08/02/02 16:49:33 ID:jNeqTxoM

なーにロット勝負のときにいつも２桁出す俺もいるんだぜ


流れぶったぎって申し訳ないんだがちょっと聞いて欲しい
uchinoLSは参加人数が少なめでその日によって人数足りないジョブがよくある
俺はよく足りないジョブの補充にまわるんで日ごとに参加ジョブがバラバラなんだ
だから人数集まるの待ってて少し遅れたり、主催陣とジョブの相談をＬＳ会話でしたりしている

この間それが気に食わないのか遠まわしにイヤミを言われた
（簡単に言うと多数ジョブあるからっていきがるなよ。みたいな感じ）
soitu自身も着替えられるジョブはあるのだが、そのジョブが足りなくても着替えない
他の人がその足りないジョブになって着替えた人の補充を俺がすると「まだなの^^;」ってなる

参加するたびにジョブをコロコロかえるよりある程度決まったジョブで参加したほうがいいのだろうか

203 ：(･ω･)：08/02/02 17:02:21 ID:sTOUuF93

>202
他の奴にも同じ事言うんなら村八分確定。
202だけに言うんだったら実はお前に気がある。

俺だったら「じゃあお前が着替えろ」で終了だな。
んな事言われたら絶対に着替えない。

204 ：(･ω･)：08/02/02 17:08:13 ID:KRu7GKrq

あらかじめ準備しておいて、現地で待機してるのに
ジョブ変えたりして突入時間ががんがん延びると
いやみも言いたくなるんだよな

絶対必須ジョブってのが黒2＋シだからこの3ジョブ固定して
後はある程度ごまかしていいんじゃない？
4国・氷河程度だと、あまりにもムチャな構成以外なんとでもなるんだからさ
ザルカと新裏は別だがな

205 ：(･ω･)：08/02/02 17:35:40 ID:jNeqTxoM

レスありがとう

>203
他の人にはどうなんだろう。表面だけいい人取り繕ってる感じだからよくわからないな


>204
遅れるって言っても集合時間に遅れるだけで突入には差し支えない範囲ではあるはずなんだ・・・
だんだん人数が減ってきててこないだなんて黒が０だったりした
いつも盾ジョブとか黒で来てくれてる人がいつもいてくれればありがたいんだが
忙しいらしくたまに休むことがあるもんでこのときにジョブかえを頼まれる
盾ジョブ０黒０がちょくちょくある。しかしその０人ジョブのAF希望は居る。もう俺泣きたい

206 ：(･ω･)：08/02/02 17:37:12 ID:elcmTY14

>>205
オマエハナイテイイ

207 ：(･ω･)：08/02/02 17:46:15 ID:RwpWeyrL

ウチも赤AF2頭は希望者に行き渡ってフリーで
ある意味シャポーのフリロ合戦になってるが
950出しても油断できんな。

208 ：(･ω･)：08/02/02 17:50:35 ID:KRu7GKrq

集合○○、突入□□って時間決まってその範囲内で愚痴言われたら
そいつはクソだなぁ
何のための集合なのかと
裏で黒0なんて正直ありえない
とりあえず思う存分なきなさい

209 ：(･ω･)：08/02/03 02:07:14 ID:FkQQdNwo

>>205
何かしら問題ある裏ＬＳなんじゃないの？
人数が減って黒と盾の居ない裏でその希望だけ居るってどんだけですか
裏テルとかで他の人もいやみ言われてやめてったんじゃないの？

210 ：(･ω･)：08/02/03 05:34:48 ID:6M5sRLdN

ううん、知らないけど絶対そう！

211 ：(･ω･)：08/02/03 12:57:52 ID:Bl6VhQek

202です
みんなありがとう

問題は少なからずあるとおもう。ルール上なにも問題ないもんだから何もいえない
一度ミーティングのときに重要ジョブのAF希望する人は率先して着替えてくれないかといったことはあるんだけど
１，２回そのジョブできてもとのジョブにもどっていった

もう見切りつけたほうがいいんだろうか
次のミーティングが近いからちょっと言ってみてダメならあきらめることにするよ

ついでに愚痴追加
どのジョブのAFもサンドのだけなくてNPCに預けられなくて収納がきついって愚痴

212 ：(･ω･)：08/02/04 07:23:53 ID:AMxhtNVT

ルール上問題がないことが、問題じゃないだろうか。
ルール変えればいいじゃん。

うちはロットで制限つけてて、
第一希望＞当該ジョブで参加可能＞65以上＞完全フリー　となってる。
ジョブ多い人がロットいっぱいできて得じゃん。っていわれたが、
ジョブ変えるのめんどくさいんだよ！そういう人がいるから成り立ってるんだよ！
制限つけねーならもう俺も好きなジョブでいく！
って主張したら通ったな。

213 ：(･ω･)：08/02/04 07:24:10 ID:AMxhtNVT

ルール上問題がないことが、問題じゃないだろうか。
ルール変えればいいじゃん。

うちはロットで制限つけてて、
第一希望＞当該ジョブで参加可能＞65以上＞完全フリー　となってる。
ジョブ多い人がロットいっぱいできて得じゃん。っていわれたが、
ジョブ変えるのめんどくさいんだよ！そういう人がいるから成り立ってるんだよ！
制限つけねーならもう俺も好きなジョブでいく！
って主張したら通ったな。

214 ：(･ω･)：08/02/04 07:24:58 ID:AMxhtNVT

二重すまん！出かける前で急いでたんだ！

215 ：(･ω･)：08/02/06 10:11:56 ID:QYbcuyIv

何かわからんがanonのまま活動してる人が複数居るんだが、注意しろよ。
リーダーｗや　古ｗ参ｗや　幹ｗ部ｗって愚痴。


anonの人たちは何なんだ？サポ割れ？レベル下がって74だから？

216 ：(･ω･)：08/02/06 10:15:54 ID:iNr9kQVB

さすがにうちは時計係以外のanonには注意が飛ぶなあ…。

217 ：(･ω･)：08/02/07 19:02:19 ID:5lRlyFLl

同僚にこういっても駄目か？
「お前が上司を呼ぶのはとめられないけど、俺はかかわるつもりはない。
ゲーム内とはいえ、集団率いてる身としてはリスク(鯖板の評価)は避けたいからな」
それを言っても駄目なら、別の手を考えるさ。

でもなぁ、上司なんで移転なんてしたがるんだ？
その鯖でそれなりに交友関係あれば、
よほどのこと（目的、目標、事情など）がない限り
自発的に鯖移動なんてしたがるやつは少ないと思うのだが。

218 ：217：08/02/07 19:03:05 ID:5lRlyFLl

ごめ、誤爆ｗ

219 ：(･ω･)：08/02/08 17:41:40 ID:a7mRQcEZ

ワーロックシャポーにあこがれてFFはじめた俺
初期選択ジョブも赤　限界超えたのも赤　裏参加ジョブも赤　第1希望ももちろん赤
未取得部位残り1つになってはや2年
ライバルも1年以上前にいなくなってるのにいまだに出ない
その間に第2第3で赤希望してるやつ(もちろん赤で来ない)も取得状況揃ってしまった


俺･･･今日の裏ザルカが終わったらデュエルシャポーかぶるんだ･･･(;つД｀)

220 ：(･ω･)：08/02/08 17:57:33 ID:y/qu9bE/

>>219
UCHINOLS、つい先日、４年越しでやっと赤がそろった人がいた。
メゲズニがんばれ。

221 ：(･ω･)：08/02/08 19:27:58 ID:XKnM14V6

ウチは実装時から毎週やってて黒ペタソス1人のみだなー。
古参で一番しっかりやってる黒だけど、うまいことに
このひとだけなかなか取れないんだよな。
黒赤白ナ、この辺りはどこでもありそうね。

222 ：(･ω･)：08/02/08 20:32:31 ID:Da13jQUK

>>219
がんばれ　　俺は3年待ちだ（　ぅ∀｀）
とりあえずザルカはほぼ皆勤だが出ないんだよなぁ・・・。

223 ：219：08/02/09 00:45:11 ID:1l22VLWI

やっぱりダメだった(つ∀`)
しかもなんか今日死にまくって1万ロストしたぜ
ありがとう･･･がんばるよ･･･orz

224 ：(･ω･)：08/02/09 00:47:57 ID:ao6LX6QM

今時分で1万ロストというのも凄いな

225 ：219：08/02/09 00:54:35 ID:1l22VLWI

全部レ1でおきてたらそうなった
自分でも酷いと思った

最近北国でも人数少ないんだぜ

226 ：(･ω･)：08/02/09 00:54:48 ID:nlRmD3YF

全部レ１おきなら４回で１万弱

227 ：(･ω･)：08/02/09 00:59:29 ID:SWWb/EKI

８回じゃね

228 ：(･ω･)：08/02/09 01:34:59 ID:nlRmD3YF

あー、そうだった。
４回はフルロストだった。
スマソ

229 ：(･ω･)：08/02/09 03:51:36 ID:6+lH8Lyd

結構長く活動してるが、最近20人も集まらなくなって時計代が高いって愚痴。

ポイント制に賛成したときに追加メンバーがこなくなるだろう、
とは思っていたが・・・毎回のように5万オーバーになるのは正直キツイ。
自分の欲しい部位はとれたのだが、惰性で参加してる。
だが黙って抜けてしまいたい気持ちもあり、間で揺らいでる。
いっそ裏LSが解散してしまえば引け目も感じないのかなぁ。

230 ：(･ω･)：08/02/09 03:59:15 ID:SWWb/EKI

ルールにケチ付けて解散させちゃいなよ＾＾ﾆｺｯ

231 ：(･ω･)：08/02/09 04:33:03 ID:5i2VSgS+

私も3年半でポイントためにためてやっと手に入れたよシャポー。
それでもタバードがまだだ。

タバードゲット済みシャポー4年待ち組もいる。
まあめげずにがんばろう・・・

232 ：(･ω･)：08/02/09 06:23:20 ID:XhUWexfi

俺、裏ls抜けたいんだが、罰金7000万取られそう
で抜けれない(´Д⊂

233 ：(･ω･)：08/02/09 08:24:28 ID:M73csq7R

うちのＬＳは毎回３０人前後参加のＬＳで、
あと１０人メンバーが欲しいのだけど、紹介制のせいか集まらない。
１０人というのは、闇王戦で、ヘルプを呼んだ最低の人数。

同じ時間帯の野良で募集して集めた５０人居るとこがうらやましい。
しかもAF2のドロップ悪いとか闇王に負けたとか、そのＬＳリダからテル来るのもたまらん。

234 ：(･ω･)：08/02/09 08:32:54 ID:ndZcSHc0

>>234
クリア狙いとAF狙い分けては？
UchinoLSは分けてる。クリア狙いの時は他団体と共催で
主催費用はこっち持ち、先方団体はロットなし参加費ただ。
先方主催の時は反対になる。まあ、共催が嫌だというなら
ダメだろうが。まあ、UchinoLSはメンバー数20そこそこな
団体だけどな…。

235 ：(･ω･)：08/02/09 08:45:09 ID:SWWb/EKI

３０人いるとこと５０人いるとこで共催とかねーだろ。
特に相手側のメリットが。

236 ：(･ω･)：08/02/09 12:48:15 ID:awHJc8C4

>>232
特定しました

はぁ・・・これでいい？

237 ：(･ω･)：08/02/10 10:26:19 ID:wDBtiUKJ

UchinoLS、人数が減ってきて、時計代の負担が大きいってンで
1貨幣を毎回40枚ずつLSで回収して時計代に充てることなった。
でもなぁ、ザルカなんて人数少ないから、やれる数限られてるし
ドロップも悪いから、40集めたら、流れ貨幣は限りなく0に近い。
回収した貨幣はLSの内部販売。
もちろん現状のままでは、証も欠片もやれるほど戦力はない。
貨幣買取も出足が鈍い。レリック鍛えようにもこのLSでは無理。

もう完全に貨幣集めてる人の財布にぶら下がって
AF拾いに行ってるような状態。
その上、AF取得者から「ご祝儀」と称して集金しようとまで
言う人もいる。

貨幣は流れてこない。証、欠片も取れない。AFもらうと金取られる。
もちろん参加費も、回収貨幣販売で足らない分は集金される。
こんなまでしてやり続ける意味あるのか？

多分抜ける人がまた増えると思う。
解散するしかないんじゃないか、このLS

238 ：(･ω･)：08/02/10 10:50:35 ID:WaUrAYkT

証と欠片はやれないんじゃなくはじめから狙おうとしてないんじゃない？
特に証は9〜11人程度でやれるよ
欠片は失敗率がぐんと上がるけど
ものによっちゃ2PTでやれるんだしそれでモチベがあがるんなら狙ってみたら？

239 ：(･ω･)：08/02/10 10:54:32 ID:K/1Z5mJC

具体的な人数や時計代が書いてないからよくわからんが、金掛かる代わりに
AFの競合がほとんどないわけだろ？
貨幣やレリックを諦める代わりに北国AFのライバルも少なくするという方針なら、
その運営はアリだろう。
それに>>237が馴染めないというなら抜ければいいだけの話。

単に人が減ってるだけで赤黒ナ忍あたりの希望者しか残ってないというならｼﾗﾈ

240 ：(･ω･)：08/02/10 11:18:42 ID:jK9dmUMZ

希望AF取得のみ適用で流れは関係ないってことならご祝儀も別に悪くない考えだと思うが。

241 ：(･ω･)：08/02/10 16:36:35 ID:wDBtiUKJ

人数は多いときでﾌﾙｱﾗくらいだなぁ。
黒赤位しか第一希望でポイント使ってAF欲しいってのはいない。
北方でも赤黒以外殆どフリーになってる。ナ忍すら流れる。
だから、ご祝儀制にすると、3年近くポイント貯めて、
ドロップ待ちで、じりじりしている赤黒希望者からかっぱぐということになるので、
道義上どうかということで、反対してる人が多い。
反対に証欠片希望は７〜８人。
証も欠片も何回か挑戦してるんだが、ぼろ負け中。
片手斧(希望者なし)が一回だけ証とれたくらい。
高額は以前から希望者に売ってるので、そのたくわえを補填して
なおかつ１貨幣をの代金も加えて時計代にしてるというが、
それでも毎回、４万以上払っている。
欠片挑戦の場合は、希望者全額負担という案もいま出ている。

はっきり言って、それまで、7万8万払っても、
貨幣やら素材やら、なにかしらのおみやげが流れてきたし、
フリーで流れまくりのAFでロット勝負したりして
雰囲気のいいLSだったんだが、
運営側(人数少ないから、3人に一人が運営側なんだが)が
金金言い出してから、来る人が急激に減った。
他LSと突入かぶったんでダイス勝負しようっても、
自LSメンバーが５人しかいなくて、ダイス断られたりしている。

また次回の開催までに意見をとりまとめるとか言ってるが
解散の流れだと思う。
長年一緒にやってきたのに、金のことでこんな風になるのは辛いよ。

242 ：(･ω･)：08/02/10 18:08:46 ID:K/1Z5mJC

なんで人増やさねーの？
赤黒以外流れてる状況なら、他ジョブ希望者入れればいいだろ。

243 ：(･ω･)：08/02/10 19:42:47 ID:qsReZrcC

という赤黒以外で
既にスンナリとＡＦ揃ったものの、まだ揃わない人がいるから抜けるに抜けれず
経費でギルマイナスはかさむばかり
と言っても証などが手に入るベースのあるＬＳでもないのでレリック鍛える道もなし
先行きないし嫌気がさしてる
っていったところだろうか

抜けてる人もいるし、このまま続行不可能で潰れちまえばいいという願望じゃなかろうか

普通は、100貨幣の売買で資金は回るというか逆に余剰が出るか
もしくは、貨幣買取りさせてもらう分時計代は出す、といったスポンサーが付いたりするものだが
１枚貨幣を資金に回してるようじゃ、なんだかなという気はするけど

まあ少人数のところでＡＦ取らせてもらったならば
他の人が取れるまでは仕方なしと通うしかないよな

244 ：(･ω･)：08/02/11 17:09:42 ID:FqewRmOx

片手斧の証ってあの地獄の竜・召・獣のNMだろ？
最強のNMやれてなんで他のクソ弱いNMに勝てないんだ・・？
微塵君に負けるならまだ納得はいくけどな

245 ：(･ω･)：08/02/12 04:02:48 ID:SyLnsnKv

どうしても貨幣で稼ぐために北以外のところも交互にいかないとだめじゃないの？

246 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

247 ：(･ω･)：08/02/15 17:17:56 ID:LFV0u2Ni

希望者のいるAFだけが見事に出ないって愚痴。
昨日なんて１３個もAF出たのに希望者いたの３つだけ。
他のも誰かがロットしてお持ち帰りされたのは３つだけ。７個は流された…。

流れたあとのみんなの皮肉の『おめw』連発と
鞄にAF流し込まれた人の『ぎゃあぁー！』って叫びのコントは１回あれば充分だよう(ノд｀;)

248 ：(･ω･)：08/02/16 00:34:08 ID:Qqn5lZl7

ナAF希望者が複数人希望ジョブ変えちゃったって愚痴
おまえらの想いはそんなもんだったのかと

249 ：(･ω･)：08/02/16 02:20:58 ID:KjquUjeS

うん。

250 ：(･ω･)：08/02/16 17:37:00 ID:rIWuhE0w

ロット勝ちというものを裏以外でも裏でも一切したことがありません
最近は希望したAFはまったく出なくなりました。北国でもないのに。
自分の運のなさは諦め気味ですが、同じものを希望している人に
申し訳ない気が勝手にしてきてしまいました。
ごめんなさいごめんなさい

251 ：(･ω･)：08/02/16 17:44:48 ID:xav2xpsM

魅了された前衛らに度々ぬっころされるおいら。
全然仲良いわけでもないのに、大笑いとかやめてよ。
ＬＳ会話やパーティ会話、この際tellでもいい、ごめんねぐらい言えないものかね。。。

って愚痴！

252 ：(･ω･)：08/02/16 17:58:19 ID:D7PW/bNj

大笑いは酷いが魅了されたＰＣって同速どころか遅いんじゃないの？
度々殺されるのは何か問題あるように思える。

253 ：(･ω･)：08/02/16 18:01:40 ID:PDau6OX9

>>251
それはヒドイ。
仲いい人にコッソリ愚痴ってみるとか出来ないのかな。
そういう相手がいたら、こんなところで愚痴はかないか…。
がんがれ。全員がそういう奴じゃないことを祈るよ。

254 ：(･ω･)：08/02/16 18:08:15 ID:99cecJl5

つーかなんで魅了される位置に前衛いるの？
馬鹿ＬＳなの？

255 ：(･ω･)：08/02/16 18:49:37 ID:ISl4Bcts

魅了されそうなときは全員で前に出て、
敵に密着。
全員魅了ならなにも怖くない!

256 ：(･ω･)：08/02/16 19:16:57 ID:nEgFBob/

そこでフィールティ、インビンシブルをして盾スキル上げをする俺ナイト

257 ：(･ω･)：08/02/16 20:13:34 ID:iLZgobb2

裏じゃ流石に無いが、サルのマダムで
大合唱来るたびにそういうやつは居る。
初なら兎も角毎回、なんかお約束だとでも思ってるのか
「まてまてーｗ」
「うらうらーｗ」
「たべちゃうぞーｗ」
「○○たん(範囲外に居てマラソン役の人)、輝いてる、、、」
またそういう事いつまでもするヤツに限って共通してるのが
進行とか敵の仕組みとか理解してない。
「スタンWS、ヘッドバッドで止めてね」
「は？早くて無理なんじゃ？ｗ」とか。
別に魅了されて楽しくていーやんｗみたいなノリ。
もうこの手のタイプは、攻略コンテンツには有害でしかない罠。
そしてそれら踏まえたうえで、裏のオークNMは
前衛なんぞにやらせず、黒の精霊のみで沈めたほうが良いかと。

258 ：(･ω･)：08/02/16 20:32:37 ID:MfwQES9z

>>250
ロット勝ちした事ないのは逆にラッキーですよ〜　　
苦痛に感じたらすぐ辞めれます
ゲットしてしまったらそうはいかないですから


裏活動は嫌でないなら、
ポイント制の所への移行もアイテム的な後腐れなしに、すぐできますよ

259 ：(･ω･)：08/02/17 01:40:10 ID:Yk2PjQL5

魅了されるような所でボケっと突っ立ってる阿呆は消し炭にしてやると宣言して
容赦なく魅了された連中にプガ→サンダガIIIをぶち込むエル♀黒なアテクシ。

なんだか最近｢バラライカの姉御｣とか呼ばれる。誰だ(・ω・)

260 ：(･ω･)：08/02/17 02:18:38 ID:+aCVYvnR

>>259
http://images.google.co.jp/images?q=%e3%83%90%e3%83%a9%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab&hl=ja&btnG=

広江礼威 著の漫画「BLACK LAGOON」に出てくるマフィアの大幹部の怖いおねーさん

261 ：(･ω･)：08/02/17 03:20:22 ID:Yk2PjQL5

よし、あいつらちょっとオホーツク海に沈めてくる。

262 ：(･ω･)：08/02/17 03:37:47 ID:2IYPYJMn

>>259
笑い話で済ませるのならいい仲間じゃね？

>>251
は何度もやるなら戦略を組みなおすべき、
一度脳筋でやったがタイミング難しいし、よっぽど数居ない無理だと思う。
いちいちロストを気にするようなら早めに抜ければ。
ロストが怖くて裏やってられるか。

新裏だと芝生コメが多い裏LSより。

263 ：(･ω･)：08/02/17 08:00:42 ID:RZclbMaG

>>258
前に今からポイント制にいっても取れないって聞いたので考えずにいました。
それに今居るLSは参加自由でいつ来てもロットできるLSなんです。
自分は無遅刻無欠席でキージョブやってます。
ルールに関しては一応納得して参加しているのですが、
運のなさを再確認してばかりなのが悲しいところです。
かけもちもOKなので他も探してみようと思います。ありがとう。

264 ：(･ω･)：08/02/17 08:07:29 ID:Ojwd0yEx

>>254
馬鹿LSなんだろうな
というか魅了する敵覚えてるのなら
脳筋ども突っ込むな！ってLS会話で言えば.いいじゃないのかな

265 ：(･ω･)：08/02/17 11:28:39 ID:clZxZtM9

突っ込むなというか、件のLSは普通にオークNMも前衛でやっていそうな雰囲気。
恐らくメンバーどころか主催運営すら、関連サイト見てないんじゃないか。
もしくは見てても自分の興味ないことは見ないタイプ。
フレでサル主催やってるヤツがこのタイプだった。
どこでもナ入れて開放最優先で全部回すとか
武器さえあれば他は裸で良い、兎に角時間つくれ！で
バフボス1時間余らせて全員ナ以外素っ裸で「さあマラソンよろ」には正直ビビった。

266 ：(･ω･)：08/02/17 12:25:01 ID:jEYJ8cs9

魅了されたヤツを逆に殺せばよくね？ｗ

267 ：(･ω･)：08/02/17 19:51:24 ID:urzsgqh6

>263
ポイント制と言っても長くやってて、皆が欲しいものを一通り
持ってる所なら取れない事は無い

ボスザルカの人気ジョブのＡＦでさえフリーで
初参加の新人に流れる（みんなそいつのメインジョブのＡＦだと
知ってるのでパス）なんて事も良くある

268 ：(･ω･)：08/02/17 20:08:27 ID:HmPasGUy

「今はこのジョブやってないけど、倉庫に預けるためにｗｗｗ」
「ジョブ自体やってないけど、他の部位も流れてきたからｗｗｗ」
「まだ60で75になる目処もないけど、先に取っておきたいｗｗｗ」
↑ザルカの希望してる奴等まとめて死んでくれorz
ポイント制LSだけど、古参がメインジョブの取り終わってポイント余ってるから、こんなのばっかりだ。
実際にそのジョブメインでやってて、取れてない奴もいるのにorz

269 ：(･ω･)：08/02/17 20:09:34 ID:rJXtvCS3

>268

270 ：(･ω･)：08/02/17 20:28:08 ID:KB+XIgsu

獣とか召喚とか、余りまくりだよな

まぁ新規で立ち上げるＬＳを探したほうがいいんじゃね？
つーか、今のトコで知識ノウハウ仕入れて自分で立ち上げを模索するっつー選択肢はないのんか？

271 ：(･ω･)：08/02/17 20:28:23 ID:TGSnrXhn

ポイント制LSと知っておきながら、ポイント使って希望してる人に対して、メインでやってるやつ
取れてないのにポイント余ってるからといってメインじゃなく希望出してる連中はまとめて死んでくれとか
言うチンカス君がいるって愚痴がでてきたらどうなるだろう

272 ：(･ω･)：08/02/17 20:50:11 ID:3i1Z+TC9

>>268
気持ち分かるけど、昔からあるカンストジョブいくつも持っているような廃が多い裏LSでは
古参の抜けを防ぐためにあえて適用しているところも多いよ
他の人も言うように、他を探すか立ち上げるかした方がいいと思う

273 ：(･ω･)：08/02/17 22:10:27 ID:s5xUFAJy

ノウハウを学びたいって人も居るだろうからと
ターゲッタとか釣りとか楽な所でどんどん希望者募ってる
誰もやりたがらん　┐(ﾟ〜ﾟ)┌
２番手にはかならず熟練を指名するし、きつかったら
変わると宣言してるし巨大リンクしそうな場所とか
みっちり指導するし、そこだけ変わるなんて事もやってる
でもやりたがるのはいつも決まって同じメンツで増えないな

274 ：(･ω･)：08/02/18 00:16:28 ID:fKukyEvs

>>268
〉「まだ60で75になる目処もないけど、先に取っておきたいｗｗｗ」
これはこれで普通にありだろ
廃なら６０−７５は一ヶ月かからないし、週末ﾘｰﾏﾝでも数ヶ月で上げられるだろうし
その取れてない奴がいるように、現在６０でもそのころから集めていかないと７５になっても揃ってないなんて普通なんだから

275 ：(･ω･)：08/02/18 00:22:21 ID:bI/T/pw3

ルールを納得済みで裏LS入ったのになんで不満がでるのか不思議だ

ちなみにオレはルールを完全に把握できるまで１ヶ月かかった
だれも説明してくれなかったので自分で聞き出したのだが
最近はいる新人さんには懇切丁寧に説明してるって愚痴

276 ：(･ω･)：08/02/18 01:12:30 ID:/xd70jZ0

Uchino週１裏LSの廃だと｢AF2揃ったし○○上げるかな〜｣と言って一月以下でジョブ取得から75にしやがった。
それを3ジョブ繰り返し、以降そいつが持ってないジョブを希望しようと誰も何も言えなくなった(´・ω・｀)

277 ：(･ω･)：08/02/18 01:15:17 ID:jBlt1FVm

＞以降そいつが持ってないジョブを希望しようと誰も何も言えなくなった(´・ω・｀)
以降・・・？

278 ：(･ω･)：08/02/18 01:15:40 ID:/xd70jZ0

ルール上問題ないのにグチグチ煩かった、幹部気取りの古参空気ちゃん(進行も釣りもロット管理も何もしない)が静かになったのはGJだが
流れ的に次は私の希望ジョブにそいつが来そうで気が気じゃないって愚痴。

そいつロットつええんだよおおおおおおおおお

279 ：(･ω･)：08/02/18 09:26:09 ID:wR/Zrn0e

実際にはルール全てに納得した訳では無くて
参加可能な曜日時間帯の中で接点がある所で

この接点ってのがフレなりＬＳメンなりが
居るとかでルールはそっちのけで入っちゃって
一度入っちゃうと抜けるに抜けられないとかが
有るんじゃないかねぇ？

俺が勧誘する時はザァ〜っとルール説明して
そこで乗り気が有ると思えばWebのURL伝えて
読んでからもう一回連絡下さいって言って
その日はパールは渡さない。

再度連絡してくるのは半分切ってるな。
40人規模だから無理に勧誘する必要も無いんだが
抜けていく人はやっぱり居るんで定期的に
新人勧誘は続ける必要あるし、丁度良い感じ

280 ：(･ω･)：08/02/18 14:02:24 ID:4R06giRl

まあ、あれだよルールも納得して入っていても
なんともやりきれないときってあるもんさね。
やめたいわけじゃないけど、どうしてこんなに差が出ちゃうの?とかさ。
ルール上問題ないし誰も悪くなくても、やりきれなさって感じちゃうことあるから。

281 ：(･ω･)：08/02/18 14:37:15 ID:RkfrmcMU

中には、後付けでどんどんルール足されるところも有る。
『存在しえぬ地に時刻む魔剣：アスミッド＝ガエリウス』
とかな。

282 ：(･ω･)：08/02/18 19:48:04 ID:VSzq3ebL

UchinoLSは週１開催で、５回参加するまでロット権なし

入隊後１ヶ月近くロット権がないわけで、
アイテムで愚痴垂れたりトラブル起こすような変な奴は大抵、これでふるい落とせる
この条件聞いてなお参加したいと言う奴は、長続きする

283 ：(･ω･)：08/02/20 18:19:11 ID:iG5TgYHj

４LSでそれぞれ１ヶ月に２回の北国ローテーションでずっとうまくまわしてたうちの曜日。
新参LSきてローテーションが崩れたって愚痴。

284 ：(･ω･)：08/02/21 00:12:42 ID:nM4R9GNV

裏に限らず、異常なほどにロットやランダムが強い古参A。
「ロットツール使うなよｗｗｗ」
とからかわれ続けたのが頭にきたのかもしれないけど、
ある日突然に人間関係のトラブルを複数起こして、
揉めはじめたころから全くログインしなくなった。
残された方としちゃトラブルの起こし逃げかよ！って思ったし、
トラブルに巻き込まれた人も数人来なくなったのでLSとしては大迷惑だった。

そのAが、４ヶ月ぶりにインしてきた。そして何食わぬ顔で
「いやー、しばらく忙しくてどうしようもなかった」
とか言って、何も無かったかのように裏の開催予定を聞いてきた。

実は、Aのせいで数人来なくなったこともあるし、Aが何も言わずに
インしなくなったから、制裁的な意味もあってAのポイントは剥奪したんだ。
それをAにいつ伝えようか困ってるって愚痴

285 ：(･ω･)：08/02/21 00:27:35 ID:Nlz8Bhao

>>284
Aを悪者にして責めるのは構わんが
揉める原因作ったのが誰なのか、
冷静になって考えたほうが良いと思うぞ。

勿論何も言わず来なくなるようなヤツは
それ相当のペナルティ科して当然だが。

286 ：(･ω･)：08/02/21 01:00:35 ID:XAz6SiTm

>>284
制裁って、ルールとしては制定してないの？

それまで無断欠席について扱うルールが無くても、四ヶ月も無断で来ない人が出たら
ポイント剥奪でも退会扱いでも
決まりを後付で作って、それにAに適用する事は問題ないと思うよ

ただ、Aの長期無断欠席は認めないけど他の人の場合はOKだったりする
などという、人によってあやふやな対応でさえなければね

あともっと気になったのが、冗談でも「ロットツール使うなよ」と言い続けた人へ
誰も注意しなかったのかな？
「頭にきたかもしれない」などと悠長な事言ってないで
暴言はいた側にその場でしっかり注意せんとまずいよ

どうもLSじたいが厨LS臭いなぁ…

287 ：(･ω･)：08/02/21 01:35:14 ID:59ttyI14

そのポイント剥奪ルールは元からあるルールなん？
そいつの事が原因で発案されたルールだったら、まずそういう事を説明ししっかり対応しないと
単純にお前トラブル起こして4ヶ月も無欠したからポイント剥奪なってだけだとまたトラブル起きるだろう

そのトラブルの要因も、元はからかってる連中が出どこよのうな書き方でもあるし、その連中にも
ペナルティを課すべきだな

また、からかわれ続けてることを理解していながら放置してた>>284もその原因の一端を担っているようだし
自分で自分のポイント剥奪が打倒かな
トラブルが起きる前に対応していれば巻き込まれる人もいなかっただろうし、数人来なくなる事も
なかったんじゃない

そこまで徹底すればペナルティ受けるほうも納得いくだろうし、伝えるにあたって困る事もないだろう

A一人に責任押し付けてお前だけポイント剥奪とかやろうとしてるならもう一波乱おこるだろうね
それが原因でまた来なくなる人もでるかもしれないが、そういうのも含めて慎重にやった方がいいかもね

288 ：(･ω･)：08/02/21 05:34:55 ID:Iia/Vz1X

「ロットツール云々」という発言をした奴の方を蹴るべきだと思う
よほどに仲のいい関係でも、、、いや、いい関係であればあるほど言っちゃいけない言葉だ

289 ：(･ω･)：08/02/21 06:50:27 ID:UhcWHKH5

>>284自身がロットツール発言してたんじゃない？

散々Aをからかっておいて
>LSとしては大迷惑だった
>そして何食わぬ顔で
などとよく言えたもんだ。

290 ：(･ω･)：08/02/21 09:26:05 ID:25oyV/fy

>>284
学校でAをいじめてたら、急にキレてそれ以来学校に来なくなった。
それを気に病んで仲間も学校に来なくなってしまった。

そのうち何食わぬ顔でＡが登校してきた。
これはＡに制裁が必要だな。



どうてみても逆恨みです。
本当にありがとうございました。

291 ：(･ω･)：08/02/21 09:26:34 ID:5+hSno9l

俺も「ロットツール使い」発言をしてた奴への対応がどうしてたのか気になるな。
Aだけを問題の元としてる>>284の書き方がハッキリ言うと非常に気に食わない。

と、あまり>>284をからかう？と
「実はAって奴はこれ以外にもこんな問題を起こす奴で・・・」と
ロットツールからかいを全く無視した後付を話しそうだな。

292 ：(･ω･)：08/02/21 09:45:17 ID:7CID/DFp

もうやめて！
>>284はもうぼろぼろよ！

293 ：(･ω･)：08/02/21 10:15:07 ID:Yfkasw1+

「ロットツール使い」発言をしてた奴 が
>284　のような気がする

294 ：(･ω･)：08/02/21 10:25:34 ID:MV8eCvay

ツールで思い出した。
発足したばっかの裏LSに入れてもらった
希望していいアイテムは、70越えてるジョブのAF、もしくは100貨幣のみ。
自分、70越えてるジョブは、1つだけ。
なのでそのジョブのAFを希望してたわけだが
そのAFは人気で、ことごとくロット負けしていた上に、希望者が増える一方なので
フリーのAFも60越えてないとロットできない（パス強制
なので、ずっとタダ働き状態（60越えのジョブなし
しばらくの間100を希望してみることにした
すると、2週連続で100にロット勝ちしてしまった。
それに対してリーダー
「先週も貰ったんだから気ぃつかえよ？空気読もうぜ」
「ロットルールは守ってるのにですか？」と反論したら
「どうせツールなんだろ？2週連続でロット勝ちは不自然過ぎる」
今まで希望してたAFはことごとくロット負けしましたが・・・
副リーダーからも
「2週連続で900代はあまりに不自然」とか
「ここはパスするのが大人の礼儀」とか言われ
勢いに押されてパスしてしまった。
もちろん、そのLSはやめた・・・というかツール疑惑でクビになった。
後から「今後口答えしないなら戻ってきてもいい」とか偉そうに言われたけど
そんなんこっちからお断りだバーーーカ

最近フレの裏LS入れてもらったけど、人の希望AFをパスしようとしたら重くてロットしてしもうたorz
すぐに「間違えました」と言い、パスしたので事なきを得たけど、もちろん注意が飛んだし、希望者さんもなんだか自分に冷たい気がする
ごめんなさい許してくださいわざとロットしたわけじゃないんですorz
フレからは「5分後自動的にロットした人に流れるから、排出3分前とかじゃない限りパスしなくていいよｗ」と言われました。
その後、希望AFドロップ
希望者自分だけだったのに、間違えてパスしてしまったという愚痴。
ごめんなさいごめんなさい

295 ：(･ω･)：08/02/21 10:48:55 ID:wxRCvoQG

>>294
まぁ、何だ…
ガンバレ

296 ：(･ω･)：08/02/21 10:58:04 ID:XAz6SiTm

>>294
口惜しい
passしないでよかったのに

297 ：(･ω･)：08/02/21 11:12:51 ID:ZMnWix/r

>>294
上の話ってtellじゃなくって、おおっぴらに言われたのか。
そんな馬鹿のＬＳなんか誰も居付かずにすぐ崩壊しそうだし、
「戻ってきてもいい」ってのは案外、必死のお願いだったりしてね。

298 ：(･ω･)：08/02/21 11:17:29 ID:m7gWkPz+

フレやら知り合いの裏関連の愚痴聞いてると
人間関係とかルールとかで何かしら問題のあるLSって
攻略の方もかなりgdgdな気がする。
未だに複数回の全滅を突入毎に繰り返してるとかな。

問題が多いから攻略も巧くいかないのか、
攻略が巧くいかないからみんなイライラしててお互い色々気に障るのか。

299 ：(･ω･)：08/02/21 11:45:33 ID:ZMnWix/r

嫌われ者は死にかけてても明らかにケアル飛んでくるのが遅いとか、
逆にムードメーカー的な人は、ピンチの時にはすぐに
周りからフォローしてもらえたりってのは結構ある気がする。
お互いが険悪だとそれぞれ相手に気をまわさなくなってｇｄｇｄの悪循環に陥るのかも。

あと攻略中に必要以上に人の失敗を責め立てたり、言い争いしだすと、
集中力も落ちるし、周りの士気も下がって最悪だ。

300 ：(･ω･)：08/02/21 13:24:29 ID:6K0kNZKc

「黒楽でいいよな」
「あんなん誰でも出来る」
「雑談しすぎ。緊張感なさすぎ。」
たまにヘルプや遅刻してきて黒アラ入るアタッカーアラのヤツ、そういうけどさ、
それは実装時から黒のメンバー変えないから、みんな慣れてて
もうミスもないから「誰でも出来る」と他人が見たら思うだけであって。
自分らはターゲッターやらアタッカーやら、やってる人が飽きたーとか言うと
コロコロやりたいジョブに代えるくせに、黒だけは「黒の人」って感じで触らないのよな。
黒アラの人もニートキャップ持ちや、どっちかってと普段前衛向きでアタッカーが多い人やら
赤ばっかりで寝かせ赤やらせたら上手そうな人も居るのに。

つかさ、なんで「黒アラ」「アタッカーアラ」で壁作りたがるんだろうな。ウチのLS。
黒アラのほうは何とも思ってなく、ただ与えられた役割を実装当時からこなしてるだけなのに
勝手にアタッカーアラのほうが黒を敵視というか、上記のようになんか目の敵というか
「俺たちはこんなにタイヘンなのに、おまえら楽でいいよな」と
下に見て自己満足してる感じで、そういうの聞くたび「じゃー黒も総入れ替えしてみろよ」
「んで今のようにスムーズに行ったらそれでいいじゃん。誰でも出来るんだろ。」といってやりたいって愚痴。
ほんと、どのジョブもそうだけど、うまくいってる＝誰でも出来るイージーなジョブと勘違いする人多いよな。。

301 ：(･ω･)：08/02/21 13:39:52 ID:CzSaZ7xH

うちのLSはドロップ率を上げるためにこうしてるってことある？
あれば教えて欲しい。オカルトでも体感でも都市伝説でもいいんだ
頑張ってるのにポイントだけ貯まっていく人がいたたまれないって愚痴

302 ：(･ω･)：08/02/21 13:41:43 ID:7CID/DFp

黒とアタッカーの溝はでかいのだなｗ

オレの行ってるところはほとんどの黒が複数ジョブ持ちでメインって訳じゃ
ないせいか黒専属できてるひとは少ない
ある程度黒の数揃ったら他ジョブできたりしてるのもあってそういうのないな

303 ：(･ω･)：08/02/21 13:44:38 ID:XAz6SiTm

>>300
これだけは言える
3年前ならその前衛達、こぞって黒上げして黒で参加していただろうｗ

304 ：(･ω･)：08/02/21 13:58:23 ID:6K0kNZKc

>>301
月並みな意見で恐縮だが、シフは1人でもいいから
ちゃんと全てに勤勉にトレハン乗せてくれる人にする。
最初から最後まで途中抜けや遅刻しない人にする。
リセキ頻繁にしない人にする。
そしてそれはやっぱ1人じゃなかなか難しいから、2人にする。
そしてお互いに補うというか、1人リセキしたときはちゃんとしっかりやるとか
そういう意識をしてもらう。盗賊必須。出来ればアムレ持ち。
というかアムレもちの中から優先で選出。

くらいかねえ。シフはちゃんと人選選ばないと、
トレハンちゃんと全部に乗せない人も多いよ。

305 ：(･ω･)：08/02/21 14:04:56 ID:6K0kNZKc

ちなみにウチの例で言えば、それまでシフは
お調子者の古参というか、脳筋というか（ｒｙ
意見だけは人一倍言うが、あんま動きは雑なヤツで
ブラオシロッコが好きなのか、指摘されてようやく「あ、盗賊忘れたｗ」
「ま、しゃーないやなｗ」とか言うヤツで、LSで取ったアムレも「ホマムのがいーから」と装備もせずに
「AF2もう預けっぱｗ」とかなヤツで、リセキも頻繁、無断リセキか動かない事も頻繁で
飽きたのか参加もまばらになって人選変えたら、何故か北国のDropが
それまで0-2とかから、０は全くなくなり最高１０とか出るようになった。

306 ：(･ω･)：08/02/21 14:58:41 ID:wxRCvoQG

>>301
「じょいふるじょいふる」「ぽよんぽよん」
は迷信。ウチはコレ叫ぶ度にドロップ率落ちてる。

ドロップの片寄りは、突入時間に関係してるんじゃないかと妄想。
突入前にダラダラ駄弁って、集合から2時間してから突入するとドロップ劇悪だが、
さっさと編成して早めに入れたときはドロップ良かった。

早ければ良、遅ければ悪というわけではないとは思うが