FFXI同人アンソロスレ7

1 ：(･ω･)：07/12/08 01:05:05 ID:W+V5kEIM

夏や冬のコミックマーケットに限らず、様々なイベントでの
FFXI同人（エロ非エロ問わず）の情報を交換するスレッドです。
攻略本関連もこちらでどうぞ。

sage進行でゆるゆると。
次スレは>>980が立てて下さい。

※同人イベントノウハウは同人板へ。
※同人と商業の区別はつけましょう。

<関連ページ>
■FFXIアンソロまとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/die_erde/d/FrontPage

<前スレ>　
コミケだ！】FFXI書籍・同人・アンソロ感想スレ6【オンリーだ！】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1182266648/l50

480 ：(･ω･)：08/02/11 03:30:51 ID:CP/+r0bY

>>479
行ってないがレス読むかぎり売り物ではないようだが

481 ：(･ω･)：08/02/11 03:45:08 ID:DuD2cuOr

バレンタインとか知らない人なんだからそっとしてあげてw

482 ：(･ω･)：08/02/11 07:46:23 ID:sM1DHMiW

>>479
自分も思った。
飴売ってたけど、許可なし販売だろ？
カタログにはちゃんと『食品の販売は禁止』って書いてある。
ルール守れないサークルは、即売会に出るべきじゃない。
主催も会場見て回ってるんだから注意くらいしろよ…

483 ：(･ω･)：08/02/11 10:05:43 ID:fqyCCZf/

マンドラ飴か。手作り品の販売だし、思いっきり黒だな。
擁護するわけじゃあないが、配るのはOKで売るのはダメって言うのも何か変な話だなｗ
衛生的な意味で言うなら、結局腹に入るのは一緒なのにｗ
食品販売はホント色々面倒なんだよな。

484 ：(･ω･)：08/02/11 10:36:40 ID:3F5C/QdW

配るのでも手作りはNGじゃなかったっけ。

485 ：(･ω･)：08/02/11 11:26:51 ID:0LPnvxjI

>>484
手作り食品の無料配布にいたっては取り扱いがしっかりしてれば許可の必要はない。
また成分表示の義務もない、というのがざっとぐぐってみた話。
厳密に知りたかったら保健所に問い合わせてみるといいよ。

486 ：(･ω･)：08/02/11 12:34:24 ID:s/Mjb+nF

これは食品ではありません
食べられる素材で作ったジョーク製品です
それ以外の用途に使われたときの責任は一切とりません

とか表記しておけば一応きっと…いやコミケではだめだが…
元ネタわかった人はトモダチ…

487 ：(･ω･)：08/02/11 12:36:35 ID:3F5C/QdW

そうだったのか。ありがとう。
今まで手作り食品は販売でも配布でもご遠慮くださいってオンリーしか知らなかったから
無料配布もＮＧだと思い込んでたよ。

ところでメリポでは販売してたサークルがあったの？

488 ：(･ω･)：08/02/11 12:39:57 ID:s/Mjb+nF

マンドラ飴自体はもってる人みかけた
あれが販売してたのかどうかはわからない

489 ：(･ω･)：08/02/11 13:15:57 ID:irzfUX9E

マンドラ飴は３００円くらいで売ってたよ。
試食いかがですかーて配ったりもしてたな。

石鹸を売ってたけど、これも許可とらないと売れないんじゃなかったっけか。

490 ：(･ω･)：08/02/11 13:30:17 ID:sM1DHMiW

石鹸も許可いるよ。
ほんとあのグッズサークルには呆れるな…

491 ：(･ω･)：08/02/11 13:44:43 ID:2puRtwdY

マンドラキャンディを販売していたサークル「バストゥーク商業区H-8」の責任者「Chot2Mothing」と申します。
販売していたグッズについてのことで話題になっていると連絡をもらってスレを拝見させて頂きました。
まず、私の配慮のなさから皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

販売に関しましては、当方も何か問題があるのでは心配でしたので、サークル申し込みの際に主催者の方にメールで問い合わせを行い、許可を得て販売に踏み切りました。

（以下転載）
> また、業者にて制作を依頼しての菓子類（キャンディ）の販売は可能でしょうか？個別包装された衛生的なものに限定いたします。

オリジナルの製作物であれば、問題ございません。
(ただし公式のグッズや、市販品の中古販売などは固くお断りいたします。)
衛星用品、食品に関しましては、
ご記載いただきましたとおり、必要事項の印字をお願いいたします。
（転載終わり）

ですが、カタログで禁止と書かれていたことについては完全に見落としておりました。
主催者の方へは先ほどメールにてお詫びをさせていただき、今後このせいで問題が起きた際にはご連絡頂きたい旨をお伝えしました。

キャンディはきちんとした業者に依頼して製造してあるので「食品」としては安心できるものではありますが、「販売」については完全に私の落ち度です。
この件につきましては出来る限りの対応をとりたいと思いますので、何かありましたらメールにてご連絡をいただけましたらと思います。

今後はこれらの販売を一切行わず、すでに参加申し込みを終えてしまっている夏コミ以外のイベントの参加も自粛いたします。（夏コミにおいても販売内容を見直し、少しでも問題になりそうな商品の販売は一切いたしません）

ご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ありませんでした。

Chot2Mothing

chot2Mothing@gmail.com

492 ：(･ω･)：08/02/11 13:47:11 ID:2puRtwdY

書いている間に石鹸についての書き込みがありましたので追記いたします。

これに関しましては、前回のXfestaでも販売を行ったのですが、同じく主催の方にご相談した際に主催の方が経済産業省に問い合わせをしてくださり、いくつかの注意点を守れば販売はOKであるとのことでしたので、それらを守って販売をしております。

ですがやはり今後は一切の販売をしないようにいたします。
本当に申し訳ありませんでした。

493 ：(･ω･)：08/02/11 14:04:35 ID:Fo8vvYJA

事情見たけど、>>491からの問い合わせの返事と
注意事項の内容に食い違いがある時点で主催のミスだと思う。

石鹸は確か肌につけて使用する石鹸という表示をしない
（キッチンソープとか、そういう類で表示、説明する）のであれば
シティとかでも販売できたはず。

イベント注意事項を守ってれば活動自粛はしなくていいと思うよ、個人的意見だけど。
今回の飴については、統一した回答になってなくて残念だったね。

494 ：(･ω･)：08/02/11 15:26:02 ID:fqyCCZf/

>>486
大人のおもちゃじゃねぇかｗｗｗ

>>487
自分で作ったお菓子を「友達にあげる」分には、何の問題も無い。
そういう意味で、配布は問題無い っていうか、逃げ道も有るかな　とね。

>>488
業者作成だったのか。てっきり手作りだと思ってた。
最近の若者は器用な物作るなーとｗ
まぁ、ナマモノはね。厄介事も多いから気を付けた方が良いよ。
多分、主催側もその辺まで想定してないと思うし。
特に最近の御時世、変な言いがかりも付けられかねないから、自衛の意味でも　ね。

495 ：(･ω･)：08/02/11 15:45:18 ID:0S1Q1TCa

業者製のオリジナル金太郎飴は結婚式とかでも良く使われてるね
自分もマンドラ飴作ろうと思ったことがあるから会場で見て嬉しかったｗ

496 ：(･ω･)：08/02/11 15:47:42 ID:PVE3bpID

当日一般参加の俺がカキコｗ
気になってパンフを隅から隅までみてみた。
sM1DHMiWが言ってる
＞カタログにはちゃんと『食品の販売は禁止』って書いてある
ってのは何ページだろ。
カタログには「食べ歩き禁止」ってあるのは見つけれたけど
『食品の販売は禁止』って記載は俺には見つけられないんだよね。

主催側も飴許可だしてるから記載しなかったなら至極合点で
どちらの落ち度でもないと思うんだが？

>>491
飴美味かったｗｗｗｗｗｗｗｗ（俺も1個貰った

497 ：(･ω･)：08/02/11 16:14:51 ID:01P5LNAj

禁止されてないのに勝手に騒いでたなら俺らがDQNだなｗ

498 ：(･ω･)：08/02/11 16:27:54 ID:uDEjszfc

>>491さん
イベント参加自粛とか、そんなことまで考えることありませんよ。
ちゃんと事前に販売できるのかを主催に問い合わせたり、きちんとやっているのですから。

いつもクスッと笑わされるグッズを売ってらっしゃるので陰ながら応援しております。
自分も当日試食で配布していた飴いただきましたwありがとうございましたw

499 ：(･ω･)：08/02/11 18:26:29 ID:9oj6ShMx

その石鹸とやらも、業者製だったん？
それとも手作り？

500 ：(･ω･)：08/02/11 19:29:12 ID:VQMNAVr9

赤豚のカタログには、人体用の手作り石けんは薬事法に関わるから販売出来ませんって
あったな。業者製のはどうなんかわからんけど。
でもキッチンソープなら手作りでも販売できるらしかった。法律って不思議。

501 ：(･ω･)：08/02/11 20:39:03 ID:3fOrg1CG

NOOOOOOO!もう参加しないなんで言わないで！
というかホントに今回の件で落ち度あるのかな


おまけでもらったマンドラキャンディ一個かわいいから食べるかどうかまだ迷い中ｗ

502 ：(･ω･)：08/02/11 20:54:01 ID:DuD2cuOr

要するに中途半端な知識で問題ないサークルに噛み付いた馬鹿がPOPってこと？

503 ：(･ω･)：08/02/11 23:09:40 ID:fdxqWR7y

馬鹿ってこたぁない。
言い方が相手に問題があるみたいな方向に向いててちょっとどうかと思った
けど、疑問に思ったことを確認すること自体はいいと思う。
これで一つみんな勉強になったわけだし、変に裏でネチネチ言うよりよっぽど
いい。
例に挙がったサークルの人も別に自粛することもないんじゃないか。

504 ：(･ω･)：08/02/12 01:17:54 ID:TgZ+H97I

>>502
少なくとも、普通の即売会なら食べ物と石鹸は、「え、売っていいの？」と知識のある人間程
疑問に思うよ。

>>491の人が活動自粛とかする必要はないと思うが、問題のある行為かどうかを自分の言葉で
説明出来ないのはどうかと思うね。
食べ物とグッズはとにかく問題が起こりやすいから。

505 ：(･ω･)：08/02/12 02:22:27 ID:XIcHa2Dx

>>504がやたら偉そうなのは仕様ですか

506 ：(･ω･)：08/02/12 02:50:54 ID:eHDUJBPt

ちょっとわけわからない。

・キャンディについては、主催者にメールで問い合わせて「販売してもいい」と許可をもらった。
カタログにも禁止と書かれていなかった。
業者が作ったもので、手作りではない。

・石鹸については別のイベントでの主催の回答(経済産業省に問い合わせ済み)
に沿い、注意事項を守って販売した。

491の人には活動を自粛するほどの落ち度はないと思うんだが・・・
飴を売る事については
「食べ物を売る事自体が法に触れる」
「手作りの食べ物を売る事が法に触れる」
のどっちなんだろう?

507 ：(･ω･)：08/02/12 03:29:07 ID:SRheHJoL

活動を自粛する事はないだろうが、
当日の会場でも「売ってていいの？」みたいな話が出たくらいだから、
確認済みである事を会場でハッキリ解るようにした方が良い。

でないと、ココ見てない人達にはルール違反だと思われたまま。
主催側の管理を問われる事にもなっちゃうな。
個人的には好きなサークルだから、うまい事やって欲しいけど。

508 ：(･ω･)：08/02/12 04:04:54 ID:ApoZRFOx

・自分で作った食べ物を売る
→食品衛生法・管理法に触れるのでＮＧ

・業者に製造委託した食べ物を売る
→会場の判断

だったと思う
主催が許可してるんだから今回のことでサークル側に落ち度はないけど
主催は東商センターに許可取ったのかな

509 ：(･ω･)：08/02/12 08:00:33 ID:x8Lam3gR

こうしてまた次のオンリーに続く道が閉ざされたのでしたっと
めでたくなしめでたくなし

510 ：(･ω･)：08/02/12 08:25:00 ID:Y+k7zszo

またお前ら　ひとつサークルを潰したのか

511 ：(･ω･)：08/02/12 10:01:02 ID:J4Hexd8c

つーか噛み付いてた奴ら素直に謝罪したら？
どこまで上から目線で物いってんだか･･･。

同人自体グレーな存在なのに重箱の隅をつつきすぎ。
サークルさんに決定的な落ち度あんの？これ。

512 ：(･ω･)：08/02/12 11:22:36 ID:+TY/jbjI

会場に許可とってます、とか書かないとこういう問題いくらでも起きうると思うよ。
主催、サークル、両方がもっと注意すればこんな風に問題にならなかったんじゃ？
石鹸、食品などの規制があるから、グッズサークル出展禁止っていうイベントもあるわけだし。

ただ、イベント参加自粛しますとかいう誘い受け文句はいらないんじゃないのかね。

513 ：(･ω･)：08/02/12 11:29:22 ID:62QkwLj9

叩かれる程の落ち度はないと思うけど・・・同じくパンフレットの注意事項を読んだが禁止記載無いね

発端は最初に書いてないことを書いてあったと騒いだ奴のせいで（その後レスなし逃亡？）
それを鵜呑みにして叩いて、疑問に思ったことをみんなで解決したからおｋとか
謝れとまでは言わないけど（俺が言う事じゃないし）自分の投稿に少し責任を持つべきだと思う

>>422>>426の言ってる事がわかった＞空気が違う

514 ：(･ω･)：08/02/12 12:31:22 ID:6QMgg2P5

一グッズサークルからの意見だけど。
グッズ、それも特に扱いの難しい、直接に法が絡む食品や石鹸を扱うのなら表記は
特にわかりやすく記載、主張するのが当たり前。
それを怠ったのなら、フルボッコにされても文句は言えないよ。

グッズ扱ってるサークルからしたら、自分らは同人誌以上にスレスレのラインで
活動してるから、そういう無責任なことされんのは迷惑なの('A`)

515 ：(･ω･)：08/02/12 12:32:24 ID:FZY/bpc2

イベント参加自粛表明が誘い受けには見えないんだが
どれだけひねくれてるんだよ、お前は。

516 ：(･ω･)：08/02/12 12:39:22 ID:tBQL5WCT

グッズサークルがグッズサークルをフルボッコにしている
同業者潰しの構図が見えて参りました
さすが職人汚い

517 ：(･ω･)：08/02/12 12:42:13 ID:lsrJCwB5

514の言うとおりだね
今回は表記、主張が足りなかったからここまでゴタつくんじゃないかと。
飴サークル見てきた者だけど、表記もなにもなかったように見えたよ。

あと、騒ぎすぎ。やかましい。
まわりのサークルの迷惑も考えて。
いろんな意味で。

518 ：(･ω･)：08/02/12 14:44:30 ID:webwIGQR

一連の書き込みを読んだが、このジャンルはイベント初心者が多い気がす。

食品関係のごたごたって、イベント初心者や厨がよくやらかすんだよな

519 ：(･ω･)：08/02/12 14:57:45 ID://VM1WDR

Jとかのナマモノジャンルもそうなんだけど、
ルールが厳しい所のサークルほど他のサークルにも手厳しいんだよね
それは仕方ない事なんだ。
なぜならば、一つがポカしたら総倒れになる恐れが多いから。
だから同業潰し、業者汚いというよりもおそらく、
自分を守るために厳しい発言が起こったんだろうな。と思う。

口汚く相手をののしる前に冷静になれば見えてくる事もたくさんある
喧嘩腰になる前に少し考えてみればどうだろうか。
今回の事は、自分を含めた他のサークルも勉強になったし
グッズサークルさんは当事者の方も含めてみんな頑張って欲しい

520 ：(･ω･)：08/02/12 14:59:39 ID:q07s3h0B

>>482はちゃんとカタログ嫁

521 ：(･ω･)：08/02/12 15:04:15 ID:7WvCgGG3

あんまり空気読まない発言。

通路で試供品のマンドラ飴もらったんだけどさ、
通路で客引きってルール違反ではないのかな？
パンフにあったルールでは「強引な客引きはしない」みたいのは書いてあったが。
飴自体は可愛かったし、クリスタルソープも可愛かったので
個人的には、頑張ってほしいサークルさんではある。

522 ：(･ω･)：08/02/12 15:04:42 ID:SFxCKuOe

上で上がってる画像見たら原材料名や製造者住所が記載されてるみたいだが
他に分かりやすく記載主張すべきだった事項ってどういうものがあるんだ？
イベント主催者に許可とっていることや業者製であることを
でかでかとPOPに書いておけば良かったのか？
ベテランのグッズサークルがここ覗いてるんなら
良い機会だからグッズ扱う上での常識を啓蒙してくれ

523 ：(･ω･)：08/02/12 15:18:52 ID:jpPXclis

次は会場で開場後にコピー製本してたサークルでも叩くかｗ

524 ：(･ω･)：08/02/12 15:22:13 ID:tiZwnyFK

>>522
いいね、教えてもらいたい
POPに書いたほうが本当にいいのかもしれないし。
シティやコミケで石鹸売ってるサークルも
色々机の上に注意書きしたPOPあるからなあ
これから新規参入したいサークルさんのためにも
ここで情報交換なんかいいかもしれない
11月に参加したいサークルさんにも参考になるだろ。

まあ2chの同人板で調べてから来いっていう話でもあるがそれは言いっこなしなｗ

525 ：(･ω･)：08/02/12 15:52:56 ID:0QN+GYcp

そんなもん、聞いてどうすんの？

何でほとんどのイベントで食品の販売は業者製であっても販売禁止になってるか、
それをクリアするにはどうすればいいのか、自分で考えられない人は売るべきじゃない。
食品販売でトラブル起こしたくなければ、「売らない」しかない。
それぐらいの危険性を孕んだものだよ。

526 ：(･ω･)：08/02/12 15:56:45 ID:+j6qQfTD

極端な話、買った後に袋の周りに殺虫剤ベッチョリ着けられても、悪いのは売った側になりかねないからなぁ。
自衛のためにも、「知らなかったんです」とか「主催が許可出しました」って言うくらいなら、取り扱わない方が良いと思う。

527 ：(･ω･)：08/02/12 16:02:21 ID:ApoZRFOx

ここ数年イベント行ってない身ではあるけど
行っていた頃はＰＯＰに許可得ていることを書いてあったり
主催側が机に置ける許可証配ったりしてたな
イベント行きなれている人間にとっては
グッズで集客するサークル自体ちょっと・・という人も多いし、
ましてや食品関係はＮＧという認識があるから
自衛のためなんだよね

>>514がグッズサークル側の本音だと思う
ここにいる人は結構グッズに好意的みたいだけど
実際は肩身狭いらしいからなー

528 ：(･ω･)：08/02/12 16:25:12 ID:mZji008o

俺はグッズ作れる程スキルが無いので何にも言えないが
重箱の隅をつつき隊、みたいのが数人いねえ？このスレ。
叩く事でしか同人を語れないのか、ここまでわきあいあい出来ないジャンルも珍しいよね

529 ：(･ω･)：08/02/12 16:34:42 ID:ZVEU8VJj

>>528
重箱の隅をつつく奴がお客なら　自衛出来る所はせざるを得ない！
だって、このゲーム自体が和気藹々してないもん。

530 ：(･ω･)：08/02/12 16:35:51 ID:SFxCKuOe

>>525
ほとんどのイベントで禁止されてるのか？
何といっても最大のイベントコミケで業者製の食品販売が禁止されてないから
グッズ買い専としては業者食品NGなんて認識は特に無かったんだよな〜
ベテラングッズサークルの意見は違うようだから、確認して
買い専・新参グッズサークルとの意識の摺り寄せを出来たらと思ったわけ。
個人的には商品に製造者や原材料名・賞味期限等食品衛生法に基づく表示事項が
商品に書いてあり、裏で主催に許可取ってるなら十分だと思うんだわ

POPに掲示しなかったことで何かトラブルがあったとしたら、それは
ここで他のグッズサークルから晒し上げ叩かれたことが一番のトラブルだろうなｗ

531 ：(･ω･)：08/02/12 17:03:19 ID:4na7AWp2

>>526
>自衛のためにも、「知らなかったんです」とか「主催が許可出しました」って言うくらいなら、取り扱わない方が良いと思う。

これ>>491には当てはまらなくないかな？
主催に許可とってちゃんと調べて表示事項守って、経済産業省からの注意点にも従ってるらしいし、
「知らなかった」ってのはカタログの禁止表記について？
これは実は書いてなかった、で問題無しだよね。

POPにでかでかと書かなきゃいけない、ってのはちょっと受け身過ぎないかなぁ。
気になったなら直接聞くでいいじゃんね、こんなところでつついてないで
（この辺のネットでしか言えないとこが、他のジャンルと違うとこかなぁ）

スレの流れ見てて、>>491のサークルは、食品の取り扱い云々ではなく、
>>517の発言の後半のような、別のところで反感買ってて、叩きやすい部分で叩かれたような気がする…。
実際に見てないから憶測だけどｗ

532 ：(･ω･)：08/02/12 17:06:09 ID:PAKc2TJh

今回のグッズサークルさんの件に限らず、
「最大のイベントであるコミケではｏｋだからｏkだと思った」系の認識は危険。
もともとコミケは同人誌の即売会だし営利企業イベントではないので
グッズに限らずコスや企業ブースとかの取り扱いもとにかく運営全体が独自だと思った方がいい。

ただ、グッズに関してはどうしても食品や石けんに代表されるように
衛生法や薬事法が直接絡むし、なにかあったときの「なにか」が健康等に関わるものなだけに
各方面（グッズサークルさんたちしかり、イベントやる側しかり、会場側しかり）が
ピリピリするのはしかたがないのはちょっと想像すればわかるよね。

今回のトラブルみたく、主催には許可を得ているのはいいけれど、
それは主催とサークルさんにしかわからないことだった、って点がまずかったのでは。
このジャンルは初心者さんも多いし、逆に同人長い人もいる。
きちんと許可をえていること、許可が必要であること、そういうことをもっと
明白にして販売・許可両方する必要があるんじゃないかなあ？

533 ：(･ω･)：08/02/12 17:29:34 ID:UKZbs7Lc

なんか可哀想になってきたからロム解除
結構近くにいたサークルのものですがやかましいとは私たちは思わなかったよ〜
お客さんが途切れてなくずっと通路血栓ではあった（笑）
「○○円になります」「お返しです」「ありがとうございました」
みたいなのと質問に答えてる声は良く通ってたけどうちの相方と大変そうだねーと話してた位だったよ
うるさいをどう取るかでニュアンスも変わるけどカタログの件といい誤解があるから私的感想を書いてみました｡

あれだ！誕生日席クラスなのに島中に配置されちゃったサークルってかんじでした(*^ー^)

534 ：(･ω･)：08/02/12 17:37:52 ID:2goksDcV

517と482から同じ匂いがする…ｗ

535 ：(･ω･)：08/02/12 17:40:34 ID:ApoZRFOx

去年だっけ
グッズサークルを歓迎しない声が大きくなりだしたんで
赤豚がグッズサークルを締め付けた
そういう時流になってる中、コミケは米やんの意向で一応グッズには寛容なスタンスを
貫いている
なのであれがデフォルトっていうのはちょっと通用しない

元々グッズが嫌われるのは、フリマにでも出せばいいものを
同人イベントでなら売れるからという理由で出したり
横の繋がりを持たない人が多いので空気を読まず権利だけ声高に主張したりと
一部の悪目立ちした人のせいでイメージが悪くなってる感がある
なのでグッズサークルの人は本当に気をつけてる人が多い
買い手としては気にならないんだろうけどね

536 ：(･ω･)：08/02/12 17:59:46 ID:XgH/HZRW

>>523
着火失敗

537 ：(･ω･)：08/02/12 20:18:10 ID:aB6JFbjz

ネ実本ひそかに島津美穂参加しててびびった

538 ：(･ω･)：08/02/12 22:18:41 ID:zSJ76HvQ

539 ：(･ω･)：08/02/12 22:21:52 ID:mZji008o

ネ実本うらやましい・・ｗ急がしすぎて買いに行けなかった
ぜってー身分隠して誰か描いてると思った

540 ：(･ω･)：08/02/12 22:25:52 ID:TgZ+H97I

>>530
その程度の知識しかないんなら、黙ってた方がいいよ。
おまえさんの「個人的な意見」なんて何の意味もない。

541 ：(･ω･)：08/02/12 22:28:16 ID:1bcdJnCA

>今回のトラブルみたく、主催には許可を得ているのはいいけれど、
>それは主催とサークルさんにしかわからないことだった、って点がまずかったのでは。

机の上に並べて堂々と売ってる物が主催者の許可を得てないと思うほうが
どうかと思うんだが…。許可を出すことの可否を問うならまだ分るけど。

542 ：(･ω･)：08/02/12 22:37:08 ID:webwIGQR

>541
グッズサークルに限らないが、
主催の許可を得ないで販売しているサークルがいるから
今回のも話題になってるんじゃないのか？

543 ：(･ω･)：08/02/12 22:42:26 ID:SFxCKuOe

>>540
はあ？
>>525がベテランの間での常識聞いてどうすんだって聞くから
自分はこういう意見持ってるけどベテランの意見は違うようだから
解説して欲しいと思うって言ってんの。知識無いからこそ聞いてんだよ
グッズサークルの実情を知らないまま見ると、ベテランが新参に難癖つけて絡んでるように見えなくもないからな
でもそうじゃないんだろ？

グッズサークル自体は嫌いじゃなかったが
今回の件でグッズサークルのイメージ悪くなったわ。「個人的に」だがｗ

544 ：(･ω･)：08/02/12 22:46:44 ID:1bcdJnCA

>>542
それは許可を得ないで販売するサークルとそれを見逃す主催者が問題なんで
あって、許可を得て販売しているサークルが誤解されないよう自衛しろってのは
筋が違わないか。
勝手に一方的に誤解されてこうまでフルボッコにされてるのか訳分らん。
説明が足りなかった面はあるにせよ、このサークルの人は手順踏んで売った
んだろうに。

545 ：(･ω･)：08/02/12 22:53:04 ID:2B2IjL73

>>543
俺もグッズ買い好きだから落ち着こうぜ。
あくまで>>542単体（ベテラングッズサークル？）がいう発言なだけだ。
＞黙ってろとか

全体的には高飛車なとこもあれば、すごい丁寧なとこもある。
いいサークルも一杯あると思うしさ。総じて悪くなったなんて悲しいこと言うなよ‥

>>542に対しては俺も気分悪くなったけどなｗｗｗなんでそんな喧嘩腰なんよｗ

546 ：545：08/02/12 22:55:06 ID:2B2IjL73

まじでごめん>>542の人
>>540の間違いですた荒縄で首吊ってきます

547 ：(･ω･)：08/02/12 23:03:34 ID:TgZ+H97I

>>543
おまえさ、「何故」駄目なのか少しは自分で考えたら？

548 ：(･ω･)：08/02/12 23:06:08 ID:SFxCKuOe

>>547
食べ物に何の表記もしてないなら駄目だと思うが
許可もらってることを大きく掲示してないってだけで
ここまでフルボッコにされるようなこととはいくら考えても思えない

549 ：(･ω･)：08/02/12 23:08:11 ID:0kDRJFtr

もうオンリーなんていらないんじゃないか
件の話も、お互いの考えの行き違いがあったが
致命的なミスがあった訳じゃないだろう
とにかく、このジャンルは面倒すぎるよ
その内、紙で出来ているので手を切らないで下さいとか
中綴じ本ですがコピーじゃありません、あくまで装丁ですとか
同人誌は著作権の観点から見てグレーゾーンですので自己責任でご購入下さいとか
総額○○万円発行に掛かりました、ですので単価○○円になりますとか
そういうのまでPOPででかでかと書かないといけないような気がして来る

550 ：(･ω･)：08/02/12 23:18:25 ID:TgZ+H97I

>>548
んーとな。
何でイベントで食い物の販売について落ち度があるとフルボッコにされるかっつーと。
まず、通常の個人主催のイベントの場合、食品販売は普通許可しない。
ここまではいいよな？

何でかっつーと、もしも食中毒とかの問題が起こったら、著作権やら成人向けやらとは
別次元レベルの、サークル、業者、主催者、会場責任者、自治体の保健所、警察まで
関わる「事件」になっちゃう訳。

んだから、コミケと違って個人主催イベントでの販売の場合、慎重に慎重を期するのが
グッズサークルの良識とか常識な訳。
あんだすたん？

551 ：(･ω･)：08/02/12 23:22:10 ID:6QMgg2P5

>>548
叩かれるの覚悟で、ものっそ本音言わせてもらうと。
一人の無責任な行動で自分らの遊び場潰されちゃたまったもんじゃない。
ごめん、これが本音だわOrz

552 ：(･ω･)：08/02/12 23:27:39 ID:0kDRJFtr

今回の事は、ちゃんと主催に許可取っての食べ物の販売だから問題なしじゃないか？
話題に上がってるサークルの事と、食べ物の販売自体の議論をごっちゃにしてるようだが
次にこうすれば誤解する人も減るかもしれないっていう程度の話で
フルボッコにはならないだろう
むしろ、何故そんなに全員雁首揃えて神経質になってるのかわからない
そんなに気になるならイベントにはいかず、書店だけで買うとかにしてみたらどうだ？

553 ：(･ω･)：08/02/12 23:35:37 ID:6QMgg2P5

グッズサークルについて追記説明。
グッズサークルってのは、同人誌イベントでは結構肩身が狭いんですわ。
一部で叩かれているようなバカ共のせいで、ぶっちゃけいつ各種イベントから締め出しを
喰らうか分からない状態なんです。
だから、グッズ作成をしてるサークルは、可能な限り周囲に迷惑をかけない、誤解を
受けるようなことはしない、とかなり慎重になってます。

そういう状態なんで、今回の騒ぎの原因になった食べ物は、グッズの中でも最も
注意を払って扱うべき物なので、何て無責任な、と腹が立が立った次第です。

554 ：(･ω･)：08/02/12 23:42:42 ID:lsrJCwB5

個人イベントで食品売るのは、サークル側も「普通ならしない常識」だと知らなかったんだろ。
今回のことで、だいぶ注意すべきポイントが周知できたから、良かったんじゃ？
でも、本当にあのサークルはうるさかった。
うるさい度合いは個人差だが、周りでいやな気分になった人も居たのは事実。

555 ：(･ω･)：08/02/12 23:46:35 ID:SVQe4jg+

>>553
じゃあ何が足りなかったの？そして足りない部分はフルボッコされるような事だったの？

・販売許可できる食べ物だったのか
業者に製作依頼、主催に販売の許可を得ている・原材料名と製作者の住所明記

・販売許可できる石鹸だったのか
別イベントの主催を通してだが、経産省への問い合わせでいくつかの条件を満たせば販売可能

敢えて足りないかもしれない部分は、サークル側から主催者へ石鹸の件について
経産省からこうきているが主催は把握しているか、許可してもらえるかを聞きそびれたって事位じゃないか？
反対に聞きたいのは、他のグッズサークルはどこまで、どういう許可証を現在持って、
それを参加者の目に見える形で置いているのか気になるよ

556 ：553：08/02/13 00:02:19 ID:mjPuqriI

>>555
一言で言うのなら、「問題のない販売物である事を周知の事実としてアピール
していない」のが問題。
食べ物の場合、スペースのデコレーションと一緒に主催、会場、保健所の許可が
ある物である事をぱっと見て分かるように明記すべきだった。
自分のところは、者製の小袋の飴を扱った事があるけど、全て申請して許可が
降りた事をPOPに書いて、聞かれれば書類等即座に提出出来る状態にしてた。

手作り石鹸は普通にグッズサークルからも白い目で見られてます。

557 ：(･ω･)：08/02/13 00:20:33 ID:FgCWvPv8

なにこれ　誰か食中毒にでもあったの？ｗ

気持ち的に>>549に同意
オンリーいらない　は嫌だがｗ

558 ：(･ω･)：08/02/13 00:28:59 ID:+WU0b4pu

553は丁寧で分かりやすいなぁ〜なるほどね。
活動自粛で飴も石鹸も今後売らないって言ってるし
単純に知らなかったんだろう。グッズサークルがそんな末端なんて。

今後グッズ出したいサークルがお気軽な気持ちで出すことはないだろうし
（ここ見てればの話だけど）
ループになりそうだしそろそろ終わりでいいんじゃね？
これ以上何か言いたいならメルアド出してるんだしそこに送ればよさげ。

正直そろそろ同人誌の話題が欲しい。

559 ：(･ω･)：08/02/13 00:46:15 ID:R8xdPtfM

こんな空気ではどんな話題で上がってもフルボッコになりそうなので話しにくい気がす。

560 ：(･ω･)：08/02/13 01:44:17 ID:dnznFx6E

グッズサークルが末端なんて全てのグッズサークルが思ってることじゃないし
周りだって「おまえらグッズサークルは末端なんだよ!!」とでも言ってるの?

うちもグッズサークルだったけど地区では認識されてたし古株だったせいか
誰も何も言ってこなかったぞ。
本売ってるサークルよりスペースだって逆に取るくらいだと思うし
何の肩身が狭いのかさっぱりわからん。
確かに売り上げは本より少ないがｗ

561 ：(･ω･)：08/02/13 01:59:04 ID:KYvtVmbM

本出してるサークルに比べると創作する部分が少ないからじゃないかな。
特に簡易なイラスト1枚書いて業者に頼んで終わりなグッズは創作活動と見做され難いだろうし、
本ではない故に”同人誌”即売会のメインには成り得ない。
もちろん工夫しているサークルもあるけど。

562 ：(･ω･)：08/02/13 02:26:00 ID:n7nCMqAe

ここで同人一般でグッズサークルがどういう見方をされているか話しても意味はないけど参考までに

シティかな？コスプレとグッズで衰退してしまったイベントがあるよね
ここ数年大きなブームがないせいで、なんとなく同人は続けたいけどジャンルがない
っていう層が、どんどんグッズに流れていってる
で、同人イベントで出展する意味がないようなビーズアクセサリやぬいぐるみ、布小物等
いわゆるハンドメイド系のグッズを出すサークルが増殖した
フリマは客の目も肥えているし、値切り前提なので交渉が面倒だけど
同人イベントでなら若い子が買っていく
しかも上に出ていたように、同人イベントでは石鹸等を面倒な手続きなしで出展できるので
手っ取り早い（これは過去形かな）
自分のＳＰを店だのブランドだのと称したり、挙句はポイントカードまで発行するサークルが出たり
売れるジャンルでＳＰ取って客引きしたりと
今ではグッズサークルの隣に配置されると客足が遠のくくらいの状況になってる

こういうのはあくまで、同人と無関係なハンドメイド系グッズを出展するサークルの問題なんだけど
同人全体でグッズサークルが全部同じ捉え方をされつつある
「うちは違う！ジャンルに沿ったグッズを作っている、これも創作活動だ！」と主張する立場もあって、
グッズ出展禁止のオンリー等で参加拒否され抗議活動したり、
あるいは委託本だけ並べて無関係なグッズの販売がメインだったりと、
余計に真っ当なグッズサークルが動きづらくなっている状態

商売っ気のあるグッズサークルが目をつけるのは大抵女性向けジャンルなんで
（売りたいのがアクセサリ類だから）
女性と男性では認識の差があるんだろうな

563 ：(･ω･)：08/02/13 03:27:26 ID:rdvrg8eZ

グッズに限らず二次創作活動は「企業の寛容で成り立っている」事を
一般参加者もしっかり認識してくれると、作り手としても有難い。
問題起きて企業から二次創作NG喰らうと、どうしようもないから

564 ：(･ω･)：08/02/13 09:01:26 ID:tW/dJbVS

>>557
食中毒なんてあったら、それこそ世間から即売会自体がフルボッコで
開催出来なくなるぞ。

ここでは食品や石鹸などの話だが
買いに来た人が会場の設備を壊したり、会場の近くで迷惑かけたりすると
そこの会場が同人には貸し出し禁止になったりする。
(遙か昔だが実際にあった事)

そういう事がないように、開催する人、参加する人、買いにくる人全員が
気をつけて欲しいって話だよ。

565 ：(･ω･)：08/02/13 11:39:54 ID:W/QZ3jkz

みｗなｗぎｗってｗまいりましたｗｗｗｗｗ
あそこのサークル位置、正面が例のアレだった所為も有って、人が詰まりやすかった部分はあったかもね。
只でさえ通路狭い上に、通路入り口で客引きはちょっとマナー違反だったやもしれん。

566 ：(･ω･)：08/02/13 11:52:02 ID:qaPrToEp

そんなことより今回のメリポで買った本の感想とかレビューが欲しいのだが

567 ：(･ω･)：08/02/13 12:01:05 ID:CjWhnIZ3

>>560
多分おまえさんが物凄く恵まれてるか、単に鈍いだけだと思う。
あんだけ目の仇にされてて気付かないって、どんだけー。

568 ：(･ω･)：08/02/13 12:07:27 ID:Qs2/lBqo

>>560
＞うちもグッズサークルだったけど地区では認識されてたし古株だったせいか誰も何も言ってこなかったぞ。
＞本売ってるサークルよりスペースだって逆に取るくらいだと思うし
流石にネタだよな？地区で認識とか、古株とか、まさか本気で誇ってるわけじゃないよな？

569 ：(･ω･)：08/02/13 12:37:09 ID:79yEpJ+i

>>565
あそこのサークルってグッズサークル？
正面が例のアレって何のこと？全然わからないんだが

570 ：(･ω･)：08/02/13 13:05:39 ID:+O5RSDRR

>>491のサークルさんは、せっかく事前にメリポ主催者に問い合わせして確認とってたんだから
それをきちんとスペースに掲示すればよかったね。
だから今後イベント参加する際に同じ過ちを犯さないようにすればいいだけで
活動自粛とかはしなくていいと思うな、自分は。

ただ通路に出て試供品の飴配ってたのはちょっとと思った。（自分で通ったとき見た）
それでなくても通路もスペース内も狭くて、人多くて場所によっては身動きしにくい
状況だったのに、飴の入ったかご持って通路に立たれてたのは正直迷惑だった。

オリジナルグッズジャンルがどうこうってのはどうでもいいし、
ぶっちゃけ場違いと思ってる方なんだけど、>>491みたいな同人グッズサークルは
楽しいなと思ってる。是非改めるべきところは改めて、また参加して欲しいと思うな。

571 ：(･ω･)：08/02/13 13:19:53 ID:yv9yizgE

>>566
メリポで買った本の中にゲーム画面のフィールドのSSとか使ってるとことか、
フィルタリングはしてあるがどうみてもSSです本当にありｇ（ｒｙ
なとことかあったんだが、これってまずいよな？まあ晒し嫌いだから名前は出さないどく。

572 ：565：08/02/13 13:25:40 ID:wDL5mQFp

>>569
あそこのサークル＝飴売ってたところ
正面が例のアレ＝デュナミス東証一族
端折り過ぎた。スンマソン。

573 ：(･ω･)：08/02/13 13:26:42 ID:pvLwWjLD

ＳＳ使ってる本、たまに見るけどあれはヤバいと思うよ。
キャラをトレスして描きました、よりまずいんじゃないのか。
モロ画面写真だものな。
同人は黙認されても、こればっかりは著作権侵害と訴えられても仕方ないと思う。

どことは言わないが、画面写真使うのやめたほうがいいですよ、とメールしたのに、
シカトしたサークルがあったわ。
ヤバいと思ってるのか、俺のメールがウゼーと思われたのかわからないがね。

574 ：(･ω･)：08/02/13 13:41:29 ID:GAmVbBkt

>572
裏東商集団って結局何か問題あった？
何もなかったと思うが

575 ：(･ω･)：08/02/13 13:44:45 ID:yv9yizgE

あーやっぱ既出なんだな。
俺もあとがきのメルアドにメールしようかなとも思ったけど
ウザイと思われるのはヤダね、やめとこ。

576 ：(･ω･)：08/02/13 14:04:47 ID:wDL5mQFp

>>574
問題は無かったけど、訪れる人は多かった。
通路狭いし、入り口だったから余計にそう感じた。

577 ：(･ω･)：08/02/13 14:15:47 ID:M/aDrF5r

裏東商の主催って委員会と名乗って代表が謎だったけどまゆぽんとかそこらが主催なのか？
主催がわからないイベントは詐欺が怖いから申込み検討だったんだ

578 ：(･ω･)：08/02/13 14:20:21 ID:B74fg0gc

適当に個人名出して荒れさせようとする前に
公式サイト100回読んでこい

579 ：(･ω･)：08/02/13 14:31:00 ID:whonIC7B

65535回読んで申し込まないという拷問を
真面目な話、調べもしないで迷ってるっつ状態でイベント参加決めてから描くより、
描きたいもの有るときにイベント見つけて参加すればいいんじゃね。