【気に食わなければ】開運？非女鑑定団第九幕【非女扱い】

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：07/11/15 08:23:41 ID:???

非女被害報告所の隔離スレです。
隔離なのでリンクは貼りません。

語る人は、
自分語りしてください。叩かれても泣かずに。
鑑定する人は、
気が向いたらマジメにアドバイスしてあげてください。

非女鑑定依頼、非女相談、ネタ、叩き等々、よろず承ります。

前スレ
【巧妙な】開運？非女鑑定団第八幕【手口】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1178554334/

88 ：(･ω･)：07/12/04 20:11:39 ID:+uIThjPL

>>86
仮に、貢がせ非女だとしてもレアアイテム、レリック等は無理だから
もしアイテム欲だけで男に取り入っているなら、まずそのツテを使い
裏だ空だと参加してくるだろう

報告見る限りだと非女とは思えず、
逆に人を惹きつけるある種の魅力があるんでないかと思う

自分的には>>84とほぼ同意
>しつこくリアルに発展させようとして自滅したんでしょうね
この線が一番濃厚だと思う

ただこーいうのは、はたで口出すのは無粋ってもんだから
なりゆき見守るしかないんでないかな
心配なら日頃、行動をともにしなくなってもBとは何かしら話すようにして
何かあった時、相談に乗れる距離を維持しておいたら？

89 ：(･ω･)：07/12/04 20:19:02 ID:j2ldJnbY

それは報告者にA以上に親密になれといっているのか
しんどそうだぞ

90 ：(･ω･)：07/12/04 20:35:49 ID:glELDhho

>>86
プロネカマっぽいね
アサルトの戦利品や古銭を受け取り拒否したり
ＢＣで自分だけが当たりを引いたときに分配しようとしたり
大勢の目の前では一見物欲なさげに振舞っているが
でも、Ａの装備は殆どが白枠銘入りの凄まじい装備になっているんでしょ？
明らかに個人に狙いを定めて個人攻撃しています
リアルでいうと結婚詐欺師みたいなもんです
被害者は騙されているという認識が無く「いい夢見させてもらった」と思っているでしょう
もう第三者が何を言ってもダメ
被害者が「Ａに騙された！！」と騒ぎ立てでもしないとＡの尻尾は掴めないでしょう
修羅場になる前に相手を引退に導く、凄腕のプロっぽいですねＡさんは。
感情に流されやすいリアル女性だと相当難しい芸当だと思われますのでやや年配のネカマさんの線が濃厚

91 ：(･ω･)：07/12/04 20:41:17 ID:nYagcsZE

話を聞く限りでは、私には、Aさんは
常識を持ってマイペースに遊んでるごくごく普通の一般人に思えるんだが。
>Ａと魚を釣ったり合成をしているほうが楽しい、
>裏空のギスギスした空気を考えると
>どうしても行くのが嫌になってしまう、
裏空リンバスに必死になって一生懸命FFしてる廃人には、かえって、
そういうAさんの自然な遊び方が魅力的に見えるんじゃないかなー？
で、その結果、「俺ってなんでこんなに必死にゲームしてたんだろう」
みたいに目が覚めたようになって現実に戻ってくとか。
鑑定依頼者の書き込みだけでは、とてもAさんは非女には思えないんだぜ。

92 ：(･ω･)：07/12/04 20:50:25 ID:PeWeGvtU

ネカマ云々は先入観入った考えじゃないかと思うけど、
＞Ａに関わった廃人がなぜ相次いで引退するのか
＞それは、しつこくリアルに発展させようとして自滅したんでしょうね
これには同意。
そして、ネトゲに飽きたか馬鹿らしくなったかでみんな引退していくんだろうけど、
財産を渡してるってことは、皆最後までＡには好印象を持ってたんだと思う。

でさ、Ａを攻撃しなくちゃいかん理由はなんかあるのか？
見てたら財産絡みのやっかみと妬みは買ってそうだけど、
引退されたら困るなんてのは残る側の我がままだし、
それは引退する本人に言わなきゃいかんことだろ。
リアルを頑張るに越したことは無いんだから、そこでＡを恨むのは筋違いだろ。

93 ：(･ω･)：07/12/04 21:06:38 ID:YYuF3RMo

正直なところ、俺が思っているのは>>88や>>91のような感じで、
誰が引退しようとそれは自分が決めた事だろうから他の人間がとやかく言うことじゃないと思ってる。
Ｂがもしこのまま引退すると言い出したとしても
俺は寂しいけど本人が辞めたいんなら見送ってやるべきだと思う。

ＬＳでＡとＢの話題が出たときにそういう事を言ってみたところ
俺は男だからＡの本当の事がわからないんだと返されたので、
Ａは非女で俺がいわゆる従者候補というやつであるのか
それともＬＳメンバーのフィルターがおかしいのか、判定してもらえると思って書き込んだ。

Ｂとはそれなりに仲が良いと思ってるので何かあれば相談してくれるとは予想している。
ただ、一部のＬＳメンバーがＡは非女だ、Ｂが危ない、
俺はあてにならないから自分たちがなんとかしないと、と話しているので少し不安。
いくら引退するとはいえ、自分の財産や銘入り装備を全てＡに渡すなんてありえない、
ＡもＡで、普通そんな大量のギルやアイテムを断りもせず受け取るのはおかしい、と
ＬＳメンバーが言っているのを聞いていると、
確かに普段は（とはいってもあまり知らないが）物欲がなさそうなのに変だな、とは思う。

ごめんちょっと混乱してきたかも。

94 ：(･ω･)：07/12/04 21:20:29 ID:+uIThjPL

非女か否かっていうのはさ
主従と従者の利害関係が、自分達だけの世界にとどまって
外部に波及しない限りは非女にはならんと思うんだよね
例えそれが詐欺的な思惑から発生しているにしてもね

フレやLSだの、外部の第三者に対し迷惑行為にまで及ぶなら
何かしら手を打った方がいいけど
そうじゃないならば、半ば騙されても良い夢見させてもらい本望
と当人が思っている場合もあるわけで
口出し無用だよ
集団イジメのように決め付け認定で、ワイワイ責め立てる方がどうかと思うけど
まぁこーいうのは責めれば責めるほど、
Bの闘志がAを守ろうという方向に傾くだけで逆効果なんだけどねｗ

95 ：(･ω･)：07/12/04 21:37:28 ID:9sAL89L6

俺の知り合いのカップルのパターンも、理由が就職であれなんであれ、♂が引退するパターンが多いな。
♀側は、その間は別の男と遊んでる。
ヴァナは、女の売り手市場だから、人気キャラでやり手であれば、相手に困らないかと。

96 ：(･ω･)：07/12/04 21:40:57 ID:nYagcsZE

>>93
Aさんが、その装備を「欲しいから」受け取ったなら非女だろうさ。
でも、本当にそうなのかな？
「白枠銘入り高額装備」なら誰でも必死に欲しがるものなんだから
Aさんだって欲しかったに違いない！
だからきっと遺産狙い！ううん知らないけど絶対そう！
って思ってるっぽいレスも多いしさ、Aは非女だ！って言ってる
LSメンの人たちもそう思ってるっぽいけどさ〜、
必ずしもそうとは言えないと思うんだよなぁ。
引退する時に大切な人に物やギルを残すのって割と普通じゃね？
それがたまたま競売では高い値段がつくものだったり多額だったりしても
当人たちにとっては思い出のある物かもしれないし。
事情を知らない他人が見てその値段についてあれこれ推察した挙句に
非女だ！って決め付けるってのも、
下世話なフィルターかかりすぎじゃないかなぁ。
直接の面識が無いのでこれ以上はレスしないでおくけれども、
私も>>94さん同様に、Bさん本人がそれで良いと言っている上に
他の人間に迷惑行為が無いなら、口出し無用だと思うよ。

97 ：(･ω･)：07/12/04 21:44:52 ID:J35bErC8

引退していった人のフレ達は何か聞いてないのかな？

AとFF外で連絡取り合ってたり実際にA会ったとか…？
AからBへ深刻な相談を持ちかけられてる可能性は？

98 ：(･ω･)：07/12/04 21:45:22 ID:laoFqKNS

自分が引退する廃人なら、全部持ったまま引退はもったいない
かといってＬＳで配分もムカツク奴がもっていきそうで嫌だから
一番仲がいい奴かもしくは仲がいい数人にだけ分配するが。
何でＡと組んだ奴が次々に引退するかはわからんが
相手が納得して渡したものを外部がどうこう言うのは変じゃないか？
ＬＳメンはフィルタの掃除も必要だけどなんか妬みみたいのが入ってる気がしなくもない。

99 ：(･ω･)：07/12/04 21:49:26 ID:9sAL89L6

普通にプレイしていたら、ありえない状況だから
興味をひくんじゃね？
ただ、当事者の証言がないからには、なにいっても真実はわかりまへんー

100 ：(･ω･)：07/12/04 22:37:50 ID:NWwzDA6w

>>79
一般プレイヤーが非女の厳しい要求で廃人化してるならアレだが
廃人が引退して少しでもリアルに重点持つようになったんならいいじゃんｗ
結果オーライってやつだな

報告者は何を問題にしてるんだ？
「俺のフレ引退させんなや」ってか？
「俺相手にされてねームカツク！！」って事か？
「引退者の遺産をぶんどってるAずりー」って話？
引退する奴が遺産をどうしようが勝手なワケだがｗ

101 ：(･ω･)：07/12/04 22:46:06 ID:YYuF3RMo

貰ったレスを読んでみて
ちょっとＬＳメンバーに変なフィルタがかかっていることには間違いがなさそうだと思ったので
Ｂとは今のような距離をとりつつ見守ることにしようと思う。
ＬＳメンバーがＡやＢに何かちょっかいを出そうとしたら止める方向で。
止められるかはわからないけど。色々参考になった、レスくれたひとありがとう。

余計なお世話かもしれないが、>>100はもうちょっと落ち着いて文章を読んだほうがいいとおもう

102 ：(･ω･)：07/12/04 22:48:43 ID:jii//IhU

仲良くなる＞引退＞遺産受け取り　のコンボを決めた廃が複数ってのがひっかかるんじゃない？
まったりな人が何人もの廃と仲良くなって二人の世界〜って…
普通の人だとベッタリになってても気づかないだけってことも無いし。

それと、この件に関してはＡがどんなヤツでもいいけどＢが引退するか心配なんでは？

103 ：(･ω･)：07/12/04 23:32:07 ID:J35bErC8

>>100
別人っぽいけど似たような人を知ってる…フェイク入ってる？

いつも明るく振舞ってリアルをネタにして笑いを取るくらいだけど
控えめで物欲は皆無（てか、知り合った時点で余りある遺産を持ってた）

実際会っても細身の美人らしい。
知ってる限りで今のLSが2つ目。
自分が「会った」と直接聞いたのは2人で
彼女と深く関わったうえで引退したのは…5人かな？

104 ：(･ω･)：07/12/05 00:45:22 ID:sPlxCQy4

なんか怖いなw
控えめで細身の美人。
しかし彼女と深く関わりをもった人間は
いつの間にか行方不明になってしまう・・・
って三流ホラーのシナリオになりそうだw

105 ：(･ω･)：07/12/05 00:51:59 ID:veGf+xnm

>ＢＣではＡ以外全員が外れを引いたときに自分から分配を言い出したし
これは気遣いから来ているように思えるんだが、
>お礼に渡そうとした古銭も受け取りを拒否したり
これは場合によっては、他のお手伝いの顔潰してたりしない？
それともtellとかでやりとりしてたのかな？

とりあえずAからの被害と言えるほどのものはなさそうなので、
AとBの間だけの問題と言うのはもっともだと思う。

↓ここから「ううん、知らないけど絶対そう」

だけどなあ…そんなに遺産が転がりこんで来るなんて、何かしらAの行動にはプランがある。
貢がせるだけ貢がせてやらせないキャバ嬢みたいな。
(ただ、周りの♀へのケアが足りないところが片手落ちだが)
嘘も突き通したら本当になっちゃうモノだから、ある意味「姫」かもな、A

106 ：(･ω･)：07/12/05 01:00:22 ID:ulUiQagD

いくら計算高いとは言えそこまで計算できる女がいるとは思えない。
いたらいたでおみそれしましたって感じだけど、この場合はもっと他の何かじゃないだろうかと思う。
幸薄い女っているじゃん。控えめすぎるというか。そういうのに入れ込んじゃってる感じがすごくするのだが・・・
計算してる女はもっと傲慢で強めオーラ出てると思うんだけどなあ。

107 ：(･ω･)：07/12/05 01:07:42 ID:JkPw/QXO

>>106
FFで、自分の狭い知り合い関係だけでも
キャバ嬢１人、メイドが１人いる
水商売やっててFFしている人って実はそこそこいるから
プロの手管を元から持っている人（♀）って場合もあるぞｗ
（報告のAが水商売しているんだろって言ってるわけではないので、あしからず）

108 ：(･ω･)：07/12/05 01:08:04 ID:veGf+xnm

で白枠装備に身を固めてたら、幸薄そうに見えないぞ
あ…リアル幸が薄そうとか。
でもリアル話に興じてたとかってのもなさそうだな
そう言う特徴があったら、鑑定の最初に出てくるだろうし

109 ：(･ω･)：07/12/05 02:34:50 ID:p3tGbGuy

水商売系、風俗系、何人か知ってるなあ。
学生でバイトはお水だって子も。
短時間で高収入だし、余った時間がFFだそーだ

110 ：(･ω･)：07/12/05 02:39:29 ID:V9jPSiBo

「普段は物欲がないように見えるのに、遺産は普通に受け取ってる」
っていうのが報告者もちょっと引っかかってるみたいだけど、
「報告者のLS等とはそこまで親しいわけじゃないから、ほいほいと物を受け取らない」
「個人的なフレなどの親しい人から遺産を受け取ってくれと言われれば受け取る」
ってくらいの違いは普通出るものなんじゃないだろうか
遺産って単に金品としてじゃなく、気持ちとか思い出を兼ねるものだと思うし。
相手がほぼ全ての財産を自分にくれようとしてて、それが金額として多すぎると思っても
「一部は受け取るけど、その他は別の人にあげて」とも言いにくいのでは。

111 ：(･ω･)：07/12/05 03:37:29 ID:r2t/qSa3

物を貰う事に抵抗の無い人っているからね。
貰ったり好意を受けることに慣れてるというか。
そういう人に限って特に物欲がなかったりするし。

もしかしたら、リアルがすごく充実してる人なのかも。
ゲームにどっぷりはまってる場合じゃないって思わせるような。

112 ：(･ω･)：07/12/05 05:36:49 ID:7pUdrWYn

水商売の女がもらうだけもらってやらせないのは仕方ないとしか。商売だしね。
下手に客と付き合ったりすると裏で陰口叩かれて陰気な嫌がらせや私物を勝手に捨てられたり破かれたりという中学生レベルの苛めが普通にある世界だからなあ。
それはそうと気になるのは知ってるだけで６人っていうその数は普通じゃないよなぁ。
遠巻きに見るしかないっていうのが歯がゆいね。

113 ：(･ω･)：07/12/05 07:17:42 ID:0W3rYUKy

＞余計なお世話かもしれないが、>>100はもうちょっと落ち着いて文章を読んだほうがいいとおもう
よく読んだから言ってるんじゃないかｗ

>>79にとっちゃAはいたって普通のプレイヤーなんだろ
変な事気にしないで普通に付き合ってりゃいーんじゃねえの？

＞でも何人もの廃人達がAを気に入り、Aに遺産を残して引退する
＞これは何かるのかな！気になる
＞他の♀キャラには嫌われてるし・・・
廃人が誰に遺産を残して、いつどんな理由で引退しようが勝手だし79が気にする事じゃねーだろ
全然無関係なのに何でそんな事を気にしてるのかワカンネ
だからあーいうレスしてるんだよ

＞最近AはBと仲がいい
＞Bはだんだんログインが減りつつある引き止めたいどうしたらいいんだろう
Bは79にとって何なんだ？引き止める必要なんてないだろ
引退は悪い事じゃないんだし本人の好きなようにさせてやれ
気持ちよく送り出してやればいい
もしまた遊びたくなったら戻ってくるだろ
ネトゲなんてそんなもん

114 ：(･ω･)：07/12/05 07:27:58 ID:XJLNWZXz

>>113
君がよく読んでいないことはよくわかった

115 ：(･ω･)：07/12/05 09:46:30 ID:zN0losCW

>>113
報告者の話は>>86、>>93、>>101な

報告者じゃなくＬＳﾒﾝとかが殺気立ってて、報告者が諌めると
「Ａは相手を引退に差し向けて遺産をもらう、アイテム狙いの非女だって！
だって普通は仲良くなった相手が次々にやめたりしないし、
そんなにアイテムもらってばかりの状況っておかしいでしょ！
あなたは男だから、Ａがおかしいのがわかんないんだよ！」
みたいなこと言われるから、第三者の客観的な意見をもらいにここに来た流れ、だとオモ。

116 ：(･ω･)：07/12/05 10:47:39 ID:EQXPKaf1

Aが非女だとしたら、プロ非女だな。
周囲に被害がないなら別にいいんじゃね？
Bが引退したらヤダって言うなら……うーん、どうしよ。

117 ：(･ω･)：07/12/05 10:52:23 ID:MDEQYLVp

引退者が財産を残したいとしたら、やはり一番親しい人だと思うし
廃人本人が納得した上でリアル生活に戻るのは、むしろ良いことだと。
現段階ではAは非女ではない。
LS面等の周りは羨ましいからかフィルタがかかりすぎ。
どちらにも同調しすぎず生暖かく見守るのがベストと思われる。

118 ：(･ω･)：07/12/05 11:04:02 ID:gICEoT1b

フィルターの外し方
・まず非女候補の種族をガルカに置き換えてみる
・その上で非女候補の行動をガルカでシュミレート
・ガルカでさえ痛い行動なら非女。問題ないなら普通の人。

※置き換えるのはハゲガルカが望ましい。もしくはヒゲ人。

119 ：(･ω･)：07/12/05 12:10:21 ID:Y+xQCrrJ

>>79
自分に違うフィルターが掛かってる気はしてるけど
Aがいわゆるボダ（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）なんじゃないかとオモタ。

120 ：(･ω･)：07/12/05 12:50:08 ID:ts29ZxxE

>>119 どこの電波受信してんだｗ

121 ：(･ω･)：07/12/05 14:07:50 ID:VhxHgso6

このAの話聞いて、44分室の夜の蝶思い出した、全然違うけど。
お水関係の子、男のツボ押さえてるもんな。Aもその方面の可能性は高いんだろう。
案外FF浸かりっ放しなのを諭していくから、結果そうなるとか・・・まあ考えすぎか。

122 ：(･ω･)：07/12/05 14:43:56 ID:ld5gHijc

装備とか引退する時に誰にあげようが個人の自由だから
それで非女ってのはどうかと思うが

そんな普通の子っぽい人がころころ男乗り換えるのか？ｗ
と少し疑問に思ってみたりする(´・ω・｀)
付き合ってないかもしれないが
それでも前の男がいなくなったら次ってのがちょっと気になるｗ

ま〜周りに被害がないなら　二人の問題なんだし
ほっとくしかないんじゃないの？

123 ：(･ω･)：07/12/05 16:18:33 ID:zD/oa/wf

>そんな普通の子っぽい人がころころ男乗り換えるのか？ｗ
Aが男キャラを「男」と思ってなかったりして。
普通に「人」として友達づきあいしてるのなら、そういう事もありえるかも。

切れ目なく男が周りに居るのは、やっぱある種の魅力があるんだろうなあ。
下世話な想像しか出来ない人は、何かをエサに釣ってるんだわ！とか言うんだろうけど
稀だけど、余裕があって、話のやり取りが上手く、自然な気配りの出来るという人が存在する。
そして、そういう人に親切にされると途端に舞い上がる男も。
(とはいっても素が丁寧なので、その人にとっては普通に接してるだけだろうけど)

特にゲームに熱中しがちで人付き合いが苦手系、異性との免疫の無いの男なんて
ちょっと接しただけで、何て素晴しい人なんだ！ってコロッといっちゃうだろうね。

124 ：(･ω･)：07/12/05 16:44:22 ID:LWq9O5Op

自分は、その人にとってヴァナ恋愛は疑似や仮想にしかすぎず
リアルに持ち込めない理由が何かしらあるけど
その人自身は、オンライン上で、自分を思ってくれる特定の誰かとたえず居たいという
一種ね共依存的体質なんじゃないかと思う
物欲は蚊帳の外だが結果的には、ってパターン

考えすぎならゴメンｗ

125 ：(･ω･)：07/12/05 16:48:48 ID:MDEQYLVp

>>122
>そんな普通の子っぽい人がころころ男乗り換えるのか？ｗ

引退時に揉めても居ないようだし、友人として仲がいいだけなんじゃないかと思う。
コロコロ乗り換えるという表現にはならないと思うぞ？
ただ男にやたら好かれる人種ではあるんだろうな。

126 ：(･ω･)：07/12/05 18:06:12 ID:veGf+xnm

>切れ目なく男が周りに居るのは、やっぱある種の魅力があるんだろうなあ。
今までの6人って全員男orネカマ公言の♀キャラだけなんだろうか？

引退の遺産って、結構複数に分けないか？
似た装備のジョブがある人は使える装備を、
そうでない人はギルで、とか。
自分の周りにカップルがいないから、付き合ってる人のことまでは分からないが。

127 ：(･ω･)：07/12/05 18:30:39 ID:tvZRl8bQ

Aに、Bまたは辞めた人以外に親しいフレがいない（報告者LS側からみたら）のも憶測が飛び交う原因のひとつでないか。
A本人の言葉が全くないから、部外者には判断できん。

128 ：(･ω･)：07/12/05 23:10:11 ID:GNFjkfo9

本人同意のうえなら周りは見守るしかないんじゃないかな。
本人は、ギスギスしたプレイがいやで安らぎ求めてるようだし。

相談者は、その気の置けるフレとリアル連絡手段とったら
いいんじゃね。したら辞めても関係切れるわけじゃないし。
あとLS面は便利な廃の知り合いが一人減るのが
気がかりなだけだったりしないのかな。

129 ：(･ω･)：07/12/06 02:36:53 ID:hEEUx+hS

気が置けたらリアル連絡取りづらいだろｗｗｗｗｗｗ

130 ：(･ω･)：07/12/06 02:43:55 ID:u5fFgXXJ

>>128　お前まさか「気が置けない」＝油断できない　とか思ってないだろうなｗ

131 ：(･ω･)：07/12/06 02:47:17 ID:PMBt03u4

まあ「気がおけない」とか「ぞっとしない」「世間ずれしてない」とかって
勘違いしやすい言葉だよね

132 ：(･ω･)：07/12/06 11:55:11 ID:h3ETqFRz

勘違いしやすい以前にそれは一般常識だろ・・・

133 ：(･ω･)：07/12/06 12:03:45 ID:dMG9Dyhp

言葉の意味合いを勘違いしたまま
はしゃいでるおまえを見ておとうさんかなしいぞ

134 ：(･ω･)：07/12/06 12:04:17 ID:jC6AvhjS

ここで「情けは人のためならず」がポップ

135 ：(･ω･)：07/12/06 12:29:06 ID:OWx4gJqk

情けをかけて人を助けると、その人が自力で解決する努力を妨げてしまうため、
その人のためにならない、ってことぐらい常識だろ。

おまえは言葉を語るのには役不足だ。

136 ：(･ω･)：07/12/06 12:58:00 ID:jBVUJnqL

つまらん！お前の話はつまらん！

137 ：(･ω･)：07/12/06 13:01:42 ID:gGjFtPBY

>>135
わかってて続けるとは確信犯だな

138 ：(･ω･)：07/12/06 13:36:12 ID:u5+MeyGh

ずっと「濡れ手に泡」だと思っていた俺。

139 ：(･ω･)：07/12/06 14:09:52 ID:OWx4gJqk

どこのソープランドだよｗｗｗ

140 ：(･ω･)：07/12/06 14:46:16 ID:6ILcw+Hk

>>139
そっちなんだ・・・・・・・ｗ

141 ：(･ω･)：07/12/06 16:14:52 ID:qP4sR/vW

ﾜﾛｽｗ

142 ：(･ω･)：07/12/06 21:16:29 ID:QoIQfxkV

自分のフレにも、周りでやたらと引退者が出る人がいる。
それは確かに一方から見たら事実なんだが、
彼には惰性でログインしてる人や、辞めようか悩んでる人が寄ってきやすい習性がある。
いつものんびり釣りをしたり素材を集めてるのと、穏やかな口調なので、話し相手としてちょうどいいらしい。

辞めようかなーと思ってる時に、彼になんとなく愚痴をこぼして、
彼に勧められるまま、あちこちを徒歩で歩いたりそこでの思い出話をしたりして、
いつしか潮時を感じるのかもしれない。
もちろんそれでまた、ログインを続ける人もいるんだが。

かかわると引退するのではなく、引退したくなるからかかわわれる人もある。

143 ：(･ω･)：07/12/07 18:20:10 ID:XNfwNUYW

ほほー…
【なるほど】そう言う人もいるんだなあ。

144 ：(･ω･)：07/12/09 20:47:35 ID:NgAhNtzY

あー142見て思い出した、男女一人づつそんなフレいたわ。
どっちもＦＦのめりこんでなく一歩引いた感じ、メイン活動はチャット。
手伝いとかも誘えば来るし報酬とか利害とか一切気にしない。
それは別にいいこぶってる訳じゃなくて悪い言い方をすれば
ＦＦに対してゲームとしての好奇心を失ってるだけなんだと。
リアルの開いた時間を楽しく潰せれば別にいっか、みたいなライトな感じ。

廃コンテンツで人間関係に疲れた人にとって、利害を気にせず
あれやれこれやれって縛り付けないそいつらが癒しの場になるらしく
駆け込み寺みたいな状態になってる。

そこそこ資産はあるらしいけど、妬まれている様子もないなー。
あ、女は一回冤罪で粘着されてたか。やっぱ女キャラは粘着つきやすいのかね。

145 ：(･ω･)：07/12/09 22:05:40 ID:zZ1txQN6

>ＦＦに対してゲームとしての好奇心を失ってるだけなんだと
意味が分からん

146 ：(･ω･)：07/12/09 22:24:55 ID:ls2V4yr6

自分のフレも、何をするにもレベルあげが必須で
長時間時間拘束されるから
最近は「ゲーム」として楽しむより
暇な時間に友達とチャット＆気が向けば手伝いする為だけに
オンしてるみたいだしなぁ
ガルカ姫だけど、そのうち引退しちゃうのかな〜

147 ：(･ω･)：07/12/09 23:01:53 ID:NgAhNtzY

>145
なんつったらいいのかな。
彼らにとっては「ついでにゲームっぽいことが出来る
アバターチャット」みたいなもんなんだと思う。

攻略しようとか、あのアイテム欲しいとかそういうのはどうでもいくて
別に高得点を狙ってるわけでもなくソリティアやってる感じというか。

148 ：(･ω･)：07/12/10 00:12:08 ID:h2cCJxgk

アイテム欲ばかりになると荒むからね。
知り合いは裏とか言ってちょっときついこと言われたりするとLSに帰ってきて当り散らす高校生が居る。
盛大に引退式とかやってすぐ帰ってくるし。
打たれ弱すぎるというか・・・。きついっていっても「こうしたほうがいい」程度なんだろうけど。
そういう子が恋愛にのめりこむといろんな意味でたち悪かったりするんだよなー。まさしく振られたら引退。とかになるし。
嫌いじゃないんだけど若干迷惑。

149 ：(･ω･)：07/12/10 04:30:06 ID:04Fn8lhF

うちもその手の「飽き気味だけどチャット楽しい派」は多いな〜。
シフトが変動制だから妙な時間にヒマになるらしい。
たまに別ゲの話も出るけどなんだかんだでFFは楽しいらしく、
最近はカンパニエでからくり上げてるな。
その前はソロシで素材集めながら倉庫を合成職人にして楽しんでた。
マイペースで楽しめる人っていいよなあ、と
なんでもかんでもロットする裏LSの非女を見ながら思う。
(ポイント制だがロットしといてこれ微妙＾＾；とか言うタイプな)

150 ：(･ω･)：07/12/10 11:32:41 ID:S1UiywaD

FFって、特に米系MMOなんかと比較して、
なんて言うかな、子供向け絵本というか、良心的というか、
いわゆる「悪い事」をしてはいけない世界を設定してるから、
業者や非女みたいのはいるにしても、
きちんと自衛すればある程度は「悪い事」として取り締まってもらえるし、
悪人RPを認めてるMMOよりずっと気軽なんだよね。

生産系やまったり（寄生じゃない意味で）に向けた飴が極端に少ないから
チャット派にならざるを得ないって感じかなぁ。
合成がもう少し何とかなれば、そういう人たちも
隠居扱いされずに済むんだろうけどなぁ。

151 ：(･ω･)：07/12/10 17:27:51 ID:FIsX1lhe

>>142に書かれてるような人は、最初からギスギスしてないと思うんだよね。
ゲームに好奇心を失ったとか、チャット派に転向とは少し違うんじゃないかな。
同じゲームを遊んでるとは思えないほど、
自己流の楽しみを確立してる人は、結構いると思うんだけどね。
人として練れてる感じがある人も結構いるし。

そういう人はこういうところは、あんまり見てない気がするけど。

152 ：(･ω･)：07/12/10 17:42:13 ID:BUT/sy9/

そういう人は見ていないかもしれないが
そういう人を妙に勘ぐって
ううんしらないけｄで難癖を付けたくなる人たちは住んでるかもしれない。

153 ：(･ω･)：07/12/12 00:06:33 ID:Qim2bDoH

ううんしらないけどー関連は、そういう事柄が周囲に多いというのもあるね
噂にしやすいというか。
人間関係が密になりすぎなんだよなー。
他MMOしてりゃわかるけど、ここまで非女だの恋愛だのって盛り上がるのは
FFくらいのもの。
ね実のキャラ萌え系、恋愛すれの多さみりゃ異常なゲーム

154 ：(･ω･)：07/12/12 00:57:37 ID:xsjnDFo5

キャラ萌えと恋愛系は似て非なるというか、どちらかというと相容れない気がするがｗ

155 ：(･ω･)：07/12/12 05:02:40 ID:mvXE/fTU

キャラ萌えは中の人を否定することから始まり、恋愛系は
中の人がいることで始まるもんだしな。

156 ：(･ω･)：07/12/25 10:17:25 ID:M+owGJm9

鑑定して欲しい人がいるが、スレタイを見て
『気に食わないから非女って思うのかもしれない』と
もう少し様子を見ることにした

もしかしたら被害報告に書くことになるかもしれないが・・・

157 ：(･ω･)：07/12/25 13:05:20 ID:df1BSBFh

>>156
話題が枯渇してるし、鑑定依頼ならウェルカムなんだが。
もしかしたら被害を未然に防ぐ方法が見つかるかもしれんし。
但し結果が自分に気に食わないからって暴れるのはなしな。
スレタイはこの辺から来てたはず。

158 ：(･ω･)：07/12/25 15:48:37 ID:oBBZnKDF

>157
フィルターかかってるだけかもしれないから様子を見ると言ってる奴に無理に鑑定依頼を勧めるようなことを言っておきながら
＞但し結果が自分に気に食わないからって暴れるのはなしな。
とはなんという罠……。

159 ：(･ω･)：07/12/26 21:48:08 ID:VeYrEVdX

結果を気にくわないと思うな、ではなく、
結果が気にくわなくても暴れるな、なので、別にいいと思う。
>>156が鑑定依頼はいらないや、と思うのも自由。

160 ：(･ω･)：07/12/28 10:49:41 ID:PfUWO8rg

踊り子で初心者プレイして従者でも作ろうと移籍したRank3のネカマですが、ルテに飛べないHum♀ナイトに主役の座を奪われました。
やっぱ踊り子で初心者ってーのは無理ですかね？

今時ルテに飛べないなんてアリエナイ！
このHum♀ナイトは絶対非女ですよね？


ちょっと早いが年明けまで来れないんだ。
って事で、おまいら来年もよろしく。

161 ：(･ω･)：07/12/28 11:13:53 ID:fp/ORLZ7

>>160
ルテに飛べないって、ルテ石持ってないってことか
一瞬、「ナイトはテレポルテできないべ」と考えてしまったよ。

162 ：(･ω･)：07/12/28 14:01:40 ID:bdC7weza

単純に養殖が天然者に負けた、としかおもえんｗ

163 ：(･ω･)：07/12/28 16:01:47 ID:FHAX1qwj

今時だから、ルテに飛べないんじゃないのか？
初心者で踊り子っていってもぜんぜん無理がないと思うけど、要は下手なんでしょｗ

164 ：(･ω･)：07/12/29 16:00:08 ID:oqsvDE88

踊り子もナイトもEXジョブでスタンダードジョブのいずれかが３０以上になってないととれないんだぜ
ナイトが天然っていう説は覆したいな、ナイトのほうも養殖かDQNにしかみえないものｗ
わざとに下手なふりする♀キャラは多いから判断難しいなｗ

165 ：(･ω･)：07/12/29 21:52:18 ID:crTkkSU0

>>160
ミスラ初心者はあからさますぎて警戒される。
それよりヒュム♀のが無難に釣れる。

非女かどうかについては、ルテだけでは判断しかねる。

166 ：(･ω･)：07/12/29 21:53:05 ID:crTkkSU0

あ、別にどこにもミスラとは書いてなかった・・なんか違う話とごっちゃにしたみたい
ごめんなさい。

167 ：(･ω･)：07/12/30 01:41:56 ID:6iXAarui

ID:crTkkSU0必死すぎ(´_ゝ｀)

168 ：(･ω･)：07/12/31 23:04:15 ID:czXYHKvH

どこのスレで聞くのがいいか正直判らなかった。
もしスレチだったらすまん。

UchinoLSにかなりおかしな人Ａがいる。
LSメンＢとＣが何かのアニメネタで盛り上がってた時のこと。
（そのアニメを知らない俺が聞いていてキモイともうざいとも思わなかった）

Ａ「○○（アニメのキャラ名らしい）なんか二次元でしょーｗ」
Ａ「そんな二次元ほっといてうちの手伝いして欲しいなｗ」

その後のＡの正確な発言が再現できないんだが
Ａのキャラは三次元で二次元なんか比べものにならない、ような内容。
（Ａの中の人は顔が割れてるため「キャラ」と比較させたようです）

ＦＦのキャラって二次元扱い？三次元扱い？
俺は”画面の中＝二次元扱い”だとずっと思ってたし
普通”三次元の女”といえば生身の女性を指して言うものだと思ってたんだが・・・

169 ：(･ω･)：07/12/31 23:19:59 ID:7L6beZrX

いまのところ２次元
HMDなどを使った立体映像技術が確立されれはFF20くらいで３次元になるかもしれん

170 ：(･ω･)：07/12/31 23:32:23 ID:TUtzQ/pp

Aきめえｗ

171 ：(･ω･)：08/01/01 00:55:38 ID:uz3WVVDb

.hackみたいに、キャラが三次元表示され、
志乃さんがハセヲに寄り掛かれるくらい技術が進歩したら
手伝いに行ってやるはｗ

172 ：(･ω･)：08/01/01 03:02:57 ID:CJuN1omR

中の人が割れてるなら、３次元に近いんじゃね？
キャラそのものは２次元だとは思うけど、一応なかの人いるしさ。
是非はともかく、内恋愛者が出るくらいだしね。

それよりも、
アニメネタで盛り上がってた＝暇　と考えて、急角度な言い方ではあるが声を掛けたのかもしれないし、
そうじゃなくても中の人が全くいない２次元萌え話は、人によっては全く受け付けないしね。

もう少し
＞かなりおかしな人Ａがいる。
そのおかしな部分を書いてくれ

173 ：168：08/01/01 03:52:44 ID:KFQ6neG7

ID変わりましたが、初詣から戻った168です。

ポリゴンだからといって三次元扱いではないようで安心した。

中の人が割れてるというのは
中の人で釣れるような中の人ではない、という意味。
容姿や年齢を正直に書くとただの悪口になってしまうので割愛しました。
ＢＣの会話は萌えとは遠い話であったように記憶している。
しかも男キャラの話をしていたようなのでたぶん間違いない。
（「Ａ相手ならやらないか？のがマシかもなぁ」というテルが来た）
ＢＣは二人で何かしていたので暇そうではなかった。
（即座に「今忙しいんで無理」と返していた）

ＦＦキャラは二次元だよね？と聞きたくて書きこみしたので
そういう細かいところを省いたんだが・・・

おかしな部分というのは一言では言い表しにくいんだが

Ａ「Ｂさんとこの目的別LS人足りてるー？」
Ｂ「足りてるよ」
Ａ「○○欲しいんだけどなーｗ入ってもいいよー」
（似たような会話の繰り返し）
Ｃ「Ｂさんは足りてるって言ってるよ」
Ａ「自分が声かけられないからって横槍やめてほしいんですけどー」
（Ｂは168のＢと同じ人物ではありません）

どこがおかしいというか、何もかもがおかしいというか
目に見えるチャットログを改変して読み取れる器用な人です。

ではあけましておめでとう。よい年でありますように。

174 ：(･ω･)：08/01/01 04:08:50 ID:DM/c48Ib

2.5次元ということにでもしておけ

生身の女を三次元っていうのは、まず二次元のキャラありきで言ってる部分があるから
（普通「生身の人間」と言うところを、アニメは二次元だからリアルは三次元、と言う）
そういう感覚無い人は「三次元＝3Dだからポリゴンのキャラは3次元」
と考えてても別に不思議じゃないかもしれない。

そのAのおかしいところは、FFキャラを3次元ととらえてる事じゃなくて
「3次元のかわいさ（？）＞＞二次元のかわいさ、
つまりBとCが普通に楽しく話題にしてたアニメのキャラよりあたし（のキャラ）の方が価値がある、
だからあたしのキャラに奉仕しなさいよ」という価値観の押しつけ等だと思うんだが。
顔が割れてて二次元アニメキャラに負けると思ったから
中の人vsアニメキャラじゃなくてFFキャラvsアニメキャラで比較したってことなのかな？
なんにしても考え方が自己中で非女の素質アリアリですね
ついでにBとCや周りがどんな反応だったか気になる

>>172
2次元萌えを受けつけられるか受けつけられないかに
中の人がいるかどうかが重要なのか？
アニメなら声優＝中の人っていう認識もあるよ、それも今回あんま重要じゃないけど。
その「急角度な言い方」は「かなりおかしい」と思うよ
（>>168はFFキャラを3次元扱いすることに関してだけ言ったのかもしれんが）

175 ：(･ω･)：08/01/01 04:11:46 ID:DM/c48Ib

りろーry

>>173
>>174を撤回しよう、従者は作れそうにないふいんきなので
非女気質は備えているが非眼の素質は備えていない空気読めない人ということでｗ

あけましておめでとう

176 ：(･ω･)：08/01/01 05:37:58 ID:vBf0eF+U

去年の紅生姜はそれは酷いもんだった・・・
今年はそろそろ落ち着いてもらいたいもんだ

177 ：(･ω･)：08/01/01 12:59:25 ID:TpxknvcA

>172
＞そのおかしな部分を書いてくれ

＞Ａ「○○（アニメのキャラ名らしい）なんか二次元でしょーｗ」
＞Ａ「そんな二次元ほっといてうちの手伝いして欲しいなｗ」
十分おかしな人だろｗ

178 ：(･ω･)：08/01/01 13:20:34 ID:S76gJZqF

三次元とか二次元とかはよく分からないけど、とにかく>>173の
書いてることを見て、Aは感じの悪い人だなーと思ったよ。
非女かどうかもよく分からないけど、感じの悪い人だと思う。

あと、みなさんあけましておめでとう。
今年は非女被害に遭う人が減るといいなと思いつつ、
報告を楽しみにもしちゃうのぜ。

179 ：(･ω･)：08/01/01 22:34:24 ID:myOW0+S6

うーん。やっぱり自分は感覚がずれてるのかねぇ。

キャラが二次元か三次元かに関してだけ言えば、中の人って声優とはかなり違うと思うんがなぁ。
中の人の素性が割れていたら、それこそ２，５次元というか、限りなく三次元に近いと思うんだが。
リアフレと遊んでるから思うのかもしれない。

だからといって、>>173を見る限りでは、頭沸いた人なんだろうけどね。
二次元とか三次元以前の話で。

180 ：(･ω･)：08/01/02 07:19:22 ID:OY4KScMt

>>179
自分もそこに最初引っ掛かった

>Ａ「そんな二次元ほっといてうちの手伝いして欲しいなｗ」

この会話だけをピックアップして聞けば、普通は
「二次元」はアニメのキャラを指しているのは無論だが
「うち」は、中身の人の事を指していると思う

RPGをしていてる人の場合の除いて、
少なくとも人がFF上で一人称（俺、私）を使う時、
普通はキャラを操作している中の人の事を指して言うから
上の会話だけを目にすれば、「うち」＝キャラを操作しているA本人
（キャラはあくまで媒体であり、中の人は操作している人）
と考えるかと思う

しかしAが、比較対象としてFFのキャラそのものを持ち出してきたので
アニメキャラ（二次元）vsFFのキャラ（三次元）
というグラフィック上の対比させる構図になってしまった為、
報告者が違和感覚えて書き込んだのかと

181 ：(･ω･)：08/01/03 11:58:08 ID:YGtlHPOg

声優が中の人ってｗ
アニオタの考えることは面白いね

182 ：(･ω･)：08/01/03 13:18:27 ID:ZMbzOFmK

>181
まぁ、ガチャピンの中の人と一緒だと思えばｗ

183 ：(･ω･)：08/01/03 16:08:21 ID:YmOq3rIm

>>182
ガチャピンの中の人とガチャピンの声をやってる人は別々じゃないのか？

184 ：(･ω･)：08/01/04 10:09:30 ID:x+SbfqCd

>>183
それ言ってたらガチャピンの中身がそもそもしょっちゅうちげーだろｗｗ

185 ：(･ω･)：08/01/04 10:23:18 ID:sjvHWXO1

FF11でキャラを操作している人を中の人と表現することと
アニメなどでキャラに声をあてている声優を中の人と表現することと
俺はあまり違いが無いと思うんだがどうなんだ？

186 ：(･ω･)：08/01/04 10:40:09 ID:241vT6qt

中の人が主体性を持って操るゲームのキャラか、
主体はあくまで声を充てるスクリーン上のキャラであって
声を出す人ではないって差じゃない？

自分も声優をキャラの中の人と考えるのは奇異に思える
あくまでキャラの演出の１部が声であって付随するものでしかないから

187 ：(･ω･)：08/01/04 10:52:49 ID:KDubZ2mo

うーん、二次キャラを動かしてる人にどれだけ投影してるかによるんだろうが･･･

声優だと悟空の声あててる人のリアルが悟空かって言ったらそうじゃない。
萌えキャラも同じくなもんで、見た目･性格ともに　キャラ≠声優になる。

で、ＦＦの場合。
見た目は勿論別物なので　キャラ≠プレイヤー、
だけど性格のような人間性だったら、キャラを通して中の人っぽさを感じる人もいるので、
キャラ≒プレイヤー、だと考えてる人もいるって感じなんじゃないかなーと。

ネカマとかＲＰしてる人もいるから、必ずしもそうじゃないってのを考えたら、
声優とプレイヤーの不透明さは同じだと思うんだけどね。

188 ：(･ω･)：08/01/04 11:52:32 ID:r0W51RRK

もうなんのスレだよｗｗｗ