【気に食わなければ】開運？非女鑑定団第九幕【非女扱い】

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：07/11/15 08:23:41 ID:???

非女被害報告所の隔離スレです。
隔離なのでリンクは貼りません。

語る人は、
自分語りしてください。叩かれても泣かずに。
鑑定する人は、
気が向いたらマジメにアドバイスしてあげてください。

非女鑑定依頼、非女相談、ネタ、叩き等々、よろず承ります。

前スレ
【巧妙な】開運？非女鑑定団第八幕【手口】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1178554334/

356 ：(･ω･)：08/03/03 00:33:20 ID:Dn+rKt1m

343だけど、俺は別にLSメンたちがNMを取りにいくのはいいんじゃねって思う。
その装備が欲しかろうが、邪魔したいだけだろうが、どうやって相手が倒してるのか
見てみたいだけかもしらんが、そのどれでも別にいいんじゃね？
普通に釣り勝って、NM倒すつもりなら。
人がポップ時間調べたNMを横からかすめ取るような真似になるから、まあ人によっちゃ
褒められた事じゃないかもしれんが、そういうのだってアリだと俺は思う。
フレにしたってNMをやるリスクとしてライバルがくるのは想定内デショ。
それが知り合いだっていうのは、結構な打撃になるかもしらんが、それで帰れ！
なんていうような話になったら、それはそれで非女かどうか判定する材料になるんじゃね？
（てか、それが目的なわけ？邪魔するのは。クソ意地悪いなw）

それが原因でフレと不仲になるのを畏れているんなら、342はそのNMをやるときに
行かなければいいだけだし。
元々LSメンたちとフレはもうすでに溝が出来てるわけだから、不仲になったって問題ないんだろ？

LSメンとフレと、どちらも大事だからどちらとも上手くやっていきたいから。っていう
理由なら、それはもう無理だろうって話。
あとは342がどっちをとるかって事なんじゃないかなー。
俺なら、そんなLS居る価値あんの？と思うけど。
まあ、LSメンにフレを悪し様にいわれて何も言い返せないどころか、
洗脳されかかってる342にはお似合いのLSなんじゃね？

まあ、6人でシロッコNM倒せないヤツらが、どうやってNM倒すのか見てみたいがなw

357 ：(･ω･)：08/03/03 07:44:45 ID:/O+v1Seb

腐ったみかんの話じゃないけど　
腐ったみかんだらけなら、取り除いたり腐ってるたものの進行を止めるより
そこから抜けて自分が腐らないようにする事が得策　

358 ：(･ω･)：08/03/03 11:18:55 ID:iSMQgPrt

342自身は非女じゃないと思うのに回りが一斉に非女だ非女だと連呼しているから
自分がおかしいのか？と不安になりここに来たのかな。

まぁイラっときたというよりはフレが良い物を手に入れたときに羨ましいと思うのは当然の話
戦力云々は散々出ているので割愛

現情報ではフレさんは非女ではないと思える
その場合はLSメンをどうにかして止めたいと思っていて
解決方を聞きたいとのこと…だけど悪意をもった集団が暴走したとき
それを止めるのはなかなか難しい。
言葉で説得しても、揚げ足取りや屁理屈捏ねて少数のほうが悪者にされやすい
なのでフレにまず根回しをして対策をとった上で実際に見せてしまうのが一番かと

それでも暴れるようならGMを呼んだ方が良い。
そんなLSメンバーとの関係が云々いいだすようなら知らん

359 ：342：08/03/03 12:42:17 ID:SOX5ssdb

342です。
いろいろご意見、ありがとうございます。やはり彼女は非女じゃなかったんですね。
LSメンが彼女を非女と言い出してから、他の人もフレの良くない噂などを言い出し、
私の感覚がおかしいのかと思ってしまうところでした。

フレに思い切ってLSメンの妨害があること、非女扱いされてることを伝えました。
「くるならこい。（フレの）内藤フラッシュで釣り勝ってみせるｗｗ」
とのことです。非女については、あっさりスルーされました。
ただ、自分が装備できないものを手に入れたことを言ってしまったことには、配慮がなかったと反省しているそうです。
「LSメンさん、同じシーフで、いつもシーフは役に立たないとか言ってたから、君にもできると言いたかっただけ」
らしく、もしほしければPOP時間も知ってるので、戦うコツも教えるし、無理だと思うならいつでも手伝うのに。といわれてしまいました。

LSメンにはフレのいったことを伝えようと思います。
それで無理なら、私がLS抜けようかと思ってます。

ありがとうございました。

360 ：(･ω･)：08/03/03 13:16:48 ID:bT32LQj5

器がでかいと言うか懐が深いと言うか、俺がそのフレの立場なら
自分を非女呼ばわりしてあらぬ妄想膨らませてた連中なんて縁を切るけどな。
いやはや良い人じゃないか。

ただ、そんな善意の人だけに嫉妬と決め付けで頭茹で上がった連中に
関わらせても良いように使われるだけな気がするのは穿ち過ぎかね。

361 ：(･ω･)：08/03/03 13:53:30 ID:/O+v1Seb

>>359
むしろ、なぜ非女かもしれないと思ったのか　
逆に聞きたいぐらいだよ

非女の非は非常識の非で　
エクレアアイテム取った報告が自慢にもなりかねたと反省してるその人は　
非常識どころか分別あるまともな人じゃないか　

362 ：(･ω･)：08/03/03 13:58:35 ID:0UQ6NDF0

しかし非女あつかいしているＬＳの人もフレさんに
お手伝いしてもらった恩とかあるだろうになあ。
特にイヤガラセもされてないのに邪魔しにいこうなどと思うなんて
かなりヒドイよなあ。嫉妬って怖いな。

一度思い込んだ人を説得するのはかなり難しいと思う。
頑張ってくれ。うまくいったら報告にきてくれよな。

363 ：(･ω･)：08/03/03 14:17:38 ID:VYlETXqB

こうしてみると、スレタイ嵌りすぎてるなｗ

364 ：(･ω･)：08/03/03 14:54:18 ID:Jj778txq

フレさんいい人。
だからこそ人望あるんでしょうね。
損得抜きで手伝ってくれる友達がいるんだ、素敵な人なんでしょうな。

365 ：(･ω･)：08/03/03 15:04:54 ID:AYDIi3GR

フレと今まで付き合ってきた自分の経緯より、
どうしてLSメンが言う「非女かもしれない」とか「良くない噂」の方を信じるのかねぇ。
まだフレじゃない、知り合いだとしてもフレのフレの〜とか
そういう関係なら周囲が言う事に傾きかけるかもしれないけど、
自分自身が直接付き合ってるのに悪口のほうを信じるなんて。

LSメンにフレに言った経緯、言葉を言うみたいだが、
言うのも言わないのも個人の自由だろうけど、
いちいち「こうだったよ」とか「こんな事言ってたから違うよ」って
言わなくてもいいとは思うんだがなぁ。
俺自身フィルターかかってるかもしれんが、ちょっと>>342のほうがウザイわ。

366 ：(･ω･)：08/03/03 15:06:58 ID:PiHvPl4z

シロッコ６人で勝てなかったとか何のネタだよｗｗｗ
とおもったがジュワタコのライバルがフルアラ呼び寄せて全滅したのを見たのを思い出した
結局ああいうのは頭数だけそろえてもだめなんだよな
少なくとも>>342のフレを非女呼ばわりしたやつだけは付き合いを改めたほうがいい
次はおまえさんが非女役かもしれないんだぜ？ｗｗｗ

367 ：(･ω･)：08/03/03 15:15:22 ID:O+XeVXXX

>>342は、世間がyesと言うならyes、noだと言うならnoなんだろう。
そこに自分の考えなんてものは存在してない人なんだな、と読んでで思った

368 ：(･ω･)：08/03/03 15:15:56 ID:Da3cjdmD

NOUKINが増えると却って難易度あがるからな

369 ：(･ω･)：08/03/03 15:23:17 ID:KxjMnPB3

LSメンと話をする場合は、写メでもいいからそのログを残すことを勧める。

見方によっては「LSメンとフレを仲違いさせようとする>>342」という構図にも見えるからな。
LSメンがフレのことをどう言っているかなんて、そのフレは実際のログは見てないんだろう？
俺がそのフレの立場だったら、342のことも警戒すると思う。

話が通じずLSを抜けることになったら、LSメンは342のことも悪く言いそうだし
事前に対策は取っておいた方がいいかもしれん。

考えすぎかもしれんが。

370 ：(･ω･)：08/03/03 15:30:32 ID:Dn+rKt1m

「フレが大変だからなんとかしなきゃ」っていうんじゃなくて
どうも「私にとばっちりがきそうだからなんとかしなきゃ」って感じがするんだよなあ。

371 ：(･ω･)：08/03/03 16:04:15 ID:6XaZEvVx

正直、342の内容言ってくるような奴が居たとして
距離置くよな・・

フレさんは良い人すぎるよ

372 ：(･ω･)：08/03/03 16:04:37 ID:lTvqxNRx

嫌な発言する人多くても人数いると得だからLSは抜けたくない
LSメンとのごたごたでフレと縁が切れてしまうと
美味しい思い出来なくなるからソレも嫌；；

どっちにも良い顔したいんだろうね

373 ：(･ω･)：08/03/03 16:09:57 ID:Tsf77FG9

>>342は元々フレさんのこと悪く思ってるようには読めないがなぁ。
LSメンの方がおかしいとは思っていても大勢に言われると自分が間違ってるのかな?
と思うの、すげーわかるんだよね。
自分に見えてないところがあるのかと思ったりね。
自分が装備できて欲しいものを装備できない人が取ってるのを見て
羨ましいとともに、えーって思うのもわかるしな。
ただ、それは言わなくていいけど。

自分が見てきたものをもっと信じていいと思う。フレさん大事にしなされ。
めちゃくちゃいい人じゃん?

374 ：342：08/03/03 17:25:08 ID:SOX5ssdb

ありがとうございます。
フレに非女扱いされてることを言ったのは、よくないことだったかもしれません。
フレともLSメンとも縁が切れるかもしれないと思いつつ、それでも言わないまま縁が切れるよりはとおもい、言ってしまいました。
フレは
「そう思うなら、思えばいい。NM狩りは趣味だからやめない」
とひたすらスルーの構えで通してくれました。

NM狩りはなんでも、フレではなくリアフレさんの趣味らしいです。
最近になって、リアフレさんがNM狩りに目覚め、３キャラでどこまでやれるのかにつきあわされてるそうです。
ジュワも３匹目だったらしく、誰も貰い手がないジュワを自分が引き取ってしまったそうで。
「なんなら明日やろうか。＜私＞ちゃんまだとってないでしょ」とまでいわれてしまいました。
さすがにずうずうしすぎるので、断りましたが。

こんないい人を少しでも疑った自分が恥ずかしいという気持ちでいっぱいです。
LSメンに説得が通じるかはわかりませんが、LSメンも昔からの仲間ですからわかってくれると信じたいです。
もしLS抜けることになっても、これなら後悔はないとおもいます。

また、スレ汚しになりますが、報告に来ます。
ありがとうございました。

375 ：(･ω･)：08/03/03 18:17:21 ID:k+jQdpwJ

>>342
まじめな方に見受けられるが、あんまり正攻法で行くこともないと思うぞ。
人間関係なんて白黒できめられないグレーな部分もあって成り立っている
んだから。自分がスッキリしたいというのは分かるが。
少なくとも
>また、LSメン達が今度、彼女たちがNMを張っているのを邪魔しに行こうと
>言っている
冗談でなくこんなことLSで言うやつらに正攻法でせめても通じないと思う。

376 ：(･ω･)：08/03/03 20:42:54 ID:5KjnAmGt

自分もNMドロップ品取っただけで嫉妬で非女と決めつけて
妨害しに行こうなんて言う奴らが「わかってくれる」とは思わないけどな
付き合いが長いなんてのは関係ない
それはLSメンの言葉に惑わされてそのフレをちょっとでも疑った>>374だって分かるだろ
絶対にフレは非女じゃないという確信があったとすれば
相談するのはここじゃなくてLSスレあたりのはずだ

まあ>>374が何も言わなくてもいずれ本当に邪魔しに行きそうな雰囲気に思えるし
説得を試みるのは無駄じゃないかもしれないけど、
言い方には気をつけた方がいいかも
言い方というかLS側に与える情報というか（>>369の言うとおりログ残しておくの勧める）
フレが言ったことをそのまま伝えて、LSメンが図々しく
「じゃあ手伝ってもらおう♪」ってなったら笑えるな
>>374自身も変に敵視されないように気を付けなよ。

377 ：(･ω･)：08/03/03 22:21:22 ID:YVahKs+X

>>342さんは認知的不協和状態というやつになってたようだな（某ライアーゲームより
人間誰しも良くある事だから気にするな
そういう時は落ち着いて客観的に状況を見てみると良い
そしてみんなあんまり叩いてやるな

378 ：342：08/03/04 14:55:59 ID:QM4GGITF

こんにちは。携帯から失礼して報告します。
昨日、LSメンにテルで話しました。LSではなすと外野がうるさいので。
最初はフレは偽善者だ、私を馬鹿にしてるといってましたが、
フレはむしろLSメンを応援してるんだと説得したところ、わかってくれました。
そこで真事実がわかりました。
LSメンは、LSメンの一人Aにフレの悪口をきかされていたとのことです。
彼女も最初はフレをしたっており、先輩として尊敬していたそうです。
しかしAがフレが彼女をスキルがない通風といっていたと吹き込んできたとか。
はじめは信じなかったそうですが、やがてフレの悪い噂を他のLSメンがいいはじめ、
信じてしまったそうです。

379 ：(･ω･)：08/03/04 15:10:13 ID:ck0h+YCC

元凶が見えてきたか。
最悪の結果にはならなさそうでよかったな。

380 ：342：08/03/04 15:24:15 ID:QM4GGITF

LSメン自身も自身のスキルがないことを気にしており、
フレがねたましかったらしく、
Aのいうことをやがて信じてしまったそうです。
引退するというほど落ち込みましたが、
フレにあやまってからにしよう。
フレが許さないなら引退すればいい、と説得しました。

Aに問いつめてみようかと思いましたが、
LSメンのほとんどが彼の言葉を信じている、
または便乗しているので話しても無駄だと思いました。
私とLSメンは誰にもいわずにLSを捨てました。
フレにはLSメンはあやまりました。
フレは「気にしなくていいから、これからも一緒に遊んで。
引退するなんて寂しいよ。実は3人以上で狩りたいNMがあry」とのことです。
器のおおきさに改めて頭が上がらない気持ちです。

Aがなぜフレをおとしめようと思ったのはわかりません。
フレは思い至る節がないそうです。
でもなにか気に触ることでもしたのかもね。気を付ける。
とのことでした。
これからどうなるかわかりませんが、
LSなしライフを楽しみたいとおもいます。
これからは人のいうことを鵜呑みにしないよう気を付けていきたいです。
ありがとうございました。

381 ：(･ω･)：08/03/04 15:29:50 ID:LCeE5WuS

これはAが非女で裏工作してたって事かねぇ

＞フレは思い至る節がないそうです。
Aが非女だとしたらあるわけ無い罠
活動的でフレに恵まれてるのが妬ましいっ！てだけだろうし

382 ：(･ω･)：08/03/04 15:32:57 ID:hALb1xQo

>>381
彼のって言ってるから玉子っぽいな。
>>342さんはLSメンとフレと一緒に楽しくやっていけるといいな。

383 ：(･ω･)：08/03/04 16:10:47 ID:FW882h+c

ほんとにね。

俺もこうして他人の文章を読んでる立場だから
ある程度冷静に判断できてるけど、
自分がその渦中にいた場合、状況次第ではもしかしたら
正誤を見極められず、周囲に流されてしまうかもしれない。
明日はわが身と自戒しようと思った。

384 ：(･ω･)：08/03/05 03:35:26 ID:ZI+5ddsS

>>342さんもLSメンもまだ若い人なのかね。
煽りに感じたらすまんが、何か学生時代ってこういうことあるよなと思ったｗ

385 ：(･ω･)：08/03/05 09:08:00 ID:jexJusDx

いい年した大人が>342　のLSみたいなコトするのがヴァナだからなぁ

386 ：(･ω･)：08/03/06 14:04:55 ID:2yLfISWt

非女鑑定お願いします。
鑑定対象：うちのLSのタル♀

●装備は一応自分で整えるものの、高額装備はリア彼（別LS）が買ってくれる。
●オイルパウダーやまびこ薬、合成用のクリスタル、栽培用種や挿し木、レベル上げ用の食事、BC用の薬品類など、必要品はそれぞれの【担当者】らしき人達が必要に応じて定期的に彼女に上げている。
自分は人からもらっておきながら、みんなでBFに行く時LSの練金師がみんなの分作ってわけてくれようとすると「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」とか言いだす。
●いつのまにか変なジョブ（誘われにくい）を上げているので、玉だしのまま放置→LSメンバーの男性陣が「誘われなくてかわいそう」とか言い出して、結局何人かが彼女のジョブに合わせてレベル上げをはじめるので、LSイベントがしばらくお休みになったりする。
●それならそのジョブを上げきればいいのに急に途中で飽きてまた違うことをしてたりする（LSメンバーを巻き込んでる自覚なし）
●リーダーが彼女をとにかくお気に入りで、LSイベントといいつつ彼女のミッションお手伝いが多い（彼女は新入り）今までLS内のミッションは薬品自己調達が原則だったのに、彼女のお手伝いはメンバー全員分リーダーが用意してる。

彼女が入ってきてからLSが彼女中心にまわっています。ミッションなども特にLS会話で彼女から行きたいというアクションがあるわけではなく、まわりがお膳立てして連れていってあげてる感じなので、TELLとかで根回ししてるのかもしれませんが。
イベントをつぶしてミッションをやるわけですから、気が乗らないなら彼女がもう少し遠慮してくれたらいいなと思うんですけどね。

387 ：(･ω･)：08/03/06 14:20:07 ID:YM7NzNyX

>>386
５時までさん乙！

388 ：(･ω･)：08/03/06 14:28:53 ID:h0VHGB4r

>>386
鑑定します。

報告読む限りでは、鑑定対象は非女ではありません
しかし
周囲は従者思考のようですね
掘り下げて言えば、LSじたいに問題があるようです。

一番の問題は、周囲の根本的な問題の原因が鑑定の彼女にあると、
なすり付けている事ではないでしょうか
これ以上他罰的な傾向が続くとあなた自身がDQNになってしまいます
気をつけましょ〜

389 ：(･ω･)：08/03/06 15:29:38 ID:1gydmQD+

とりあえず、リアルの彼氏から個人的にアイテムの支援もらったところで
非女とは言えないよね
他の人を差し置いて優先ロットさせろとか言いだすならまだしもさ

で、五時からの人って何だっけ？　
タル♀叩きでもしてる人？

390 ：(･ω･)：08/03/06 15:34:09 ID:BMlmp5Y/

5時の人は知らなくていい、壺の歴史の一つだな。
特定種族♀たたきはしていたが。
>>386は確かにあの人を彷彿とさせるが、あそこまでひどくはない。
>>388が書いている通りだと思う。
周囲の従者は要注意。
そのせいで鑑定対象が将来的に化ける可能性はある。

とりあえず>>388は非常に素晴らしいアドバイスになっていると思うので、
>>386はよく読んで心にとめたほうがいいと思う。

391 ：(･ω･)：08/03/06 16:20:54 ID:+Xgf2+Oi

リア彼氏から装備等貰うのはなんら問題ない。
それが問題になるってなら、ヴァナ中のリア恋人がいる男女が問題になるｗ
はっきりいって、報告を読む限り樽♀が悪いようには見えないが、
LS自体問題があるんじゃなかろうか？
PTに誘うとか別になんともないが、LS自体でやる事があるのに
その樽♀の事を優先させるLSに問題があると思う。

392 ：(･ω･)：08/03/06 19:45:17 ID:m3hshGPw

＞自分は人からもらっておきながら
＞練金師がみんなの分作ってわけてくれようとすると「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」

これは痛くない？少なくとも普通の人ではないよな。
従者が痛過ぎるからまぎれている気がする。

393 ：(･ω･)：08/03/06 20:40:09 ID:5lPs6BVd

>>392
それが真実ならなｗ
報告者のフィルターが濃すぎるし、これは俺も想像になるが
代価や代わりのお礼を用意していないということ自体が報告者のもうそうｗの可能性がある。

394 ：(･ω･)：08/03/06 20:44:51 ID:m22wPo19

>>392
トレードか宅配で渡してるなら、
>>386では礼金払ってないの確認してから報告してるのか分からないな。

俺も錬金やってるけど、自分で使えるものは端数や多少多めにストックするし、
身内なら安く供給することもある。
クリや素材等も事前に交渉しておけば相場よりも多少安くても流してくれるんじゃない。

395 ：(･ω･)：08/03/06 20:44:53 ID:DldFT0xf

>>386
●リア繋がりのある人同士やヴァナ恋人同士などのやりとりについては本人たちの個人的な問題なので、痛い要素はない。
●周りが従者気質なのは既出のとおりだが、もしそのタル♀がホイホイと受け取っている
（物をもらうことに何の疑問やありがたみも感じない、貢がれるのが当然という態度である）ならば若干非女要素あり。
その上で「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」と言ったなら更に非女要素ありかも。
ただし、この言葉が威圧的な言い方ではなく普通に提案するような言い方だったとすると、
普段の貢物に対してもそのタル♀がきちんとお礼をしている可能性の方が高いかもしれない。その場合非女要素なし。
●どのジョブ上げようと個人の自由。それに付き合うのもLSメンバーの自由だが、
LSイベントよりも優先しているというのは周囲が従者気質。
ただし、「タル♀のレベル上げするからLSイベントはしばらく休み」という宣言があったりするのではなく
単純に人が集まらないとかいう理由でLSイベントが行われないだけなら特に問題ない。
●あげるのも自由ならそのジョブを途中でやめるのも個人の自由。
もし上に書いたような宣言がされた上で（自分のためにLSイベントが左右されてるのを知っていて）
同じようなことを繰り返しているなら非女というよりややKYかもしれないが、問題はやはり従者気質のLSメンにある。
●新人のミッションをLSで手伝うのはさして問題ないが、
それをLSイベントという名目で実質手伝わせたり、タル♀だけ例外扱いしているLSリダは大いに問題アリ。
どう見ても従者です(ry　ただメンバーに費用的な面で負担を強いないだけマシか。
LSイベントとか言わずに、普通に「自分が金出すからタル♀のミッション手伝って」と言うべき。
この点、自分のミッションなのに費用をリダに負担してもらってるタル♀もちょっとおかしい。
先の「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」発言と矛盾する気がする。

396 ：395：08/03/06 20:48:43 ID:DldFT0xf

長くなったが鑑定結果は、LSリダ：従者、LSメン：一部の人（？）に従者気質アリ
あからさまに特別扱いしているなら他のLSメンからもそのうち不満は出そう。
タル♀は報告だけでは非女とは言えない。初心者ということと、
高額装備が買えるリア彼（非初心者？）がいるということを考慮すると
優遇されているということに無自覚なのも仕方ない気がする。
今後非女になるかもしれない要素は本人以外のところに大いにアリ。

最後の二行で報告者に若干フィルタかかってる疑いがあるが、
裏tell回してるかも〜の部分以外は言われてるほどフィルタ濃いとは思わない。
もしミッションなどでそのタル♀があからさまに気乗りしない態度なら
報告者（遠慮してほしい）のように思う人がいても仕方ないかもしれない
（ただしその原因はLSリダにある。悪いのは従者気質の奴ら）
単に自分から行きたがらないというだけなら、
タル♀はそもそもミッションとかに興味が無い人で本当に周りが勝手にお膳立てしてるんじゃなかろうか。

397 ：(･ω･)：08/03/08 01:28:54 ID:LbLdDb4y

>>386
あなたの所属するそのＬＳがどういったＬＳかによるなー
いわゆる攻略LSで、早くタル♀にも戦力になってほしいと願い
積極的に（やや強引に）ミッション進めてるのか
いわゆるまったり系LSで、７５にしても特にやることがなくて
俺様つえぇーーーを体験したいがために低中レベルの手伝いしてるのか
いずれにしてもそのタル♀は非女でも何でもないし
むしろ傍から見れば従者被害でお気の毒様なんだけど
なぜか本人（タル♀）は被害者意識が薄いというか全く感じていないという天然さ？が
ますますあなたをもにょらせている原因のひとつなのかも？
タル♀が天然なのか腹黒なのか計算高い非女なのか、そんなことは誰にもわからないんだから
「ううん、知らないけどきっとそう」ってヘタに負の妄想膨らましてるよりも
どうしても気に入らなければ空気の存在のようにスルーする（無視って意味じゃないよ）とか
すればいいし、ＬＳ外すなり抜けるなり、要は
相手（タル♀やＬＳリダやメンバー）からのアクション（あなたにとって都合の良いアクション）
を期待しようとせずに、まず自分から何らかの行動（自分の中での改善策）を取ってみることを
オススメします

398 ：(･ω･)：08/03/10 01:07:20 ID:RduDDnok

>>386
これを言うと元も子もないんだけど
タル♀がどっちであろうと、周りのメンバーの方がもっと問題だろうし
LS自体がそのまま普通に活動しているなら、あなたの思いが正しかろうと
そのLSを根本から変えることができるならともかく、そうでなければ
LS抜けちゃったほうがいいかもね。

あと肝心な非女であるか、については
特に悪事を働いてるわけではないので非女ではない。
立ち回りを見ていて釈然としないところがあるのはわかるが
気にするだけ損って感じがする。同じLSでも個々で環境って違うからね。

399 ：(･ω･)：08/03/10 16:45:46 ID:SOCL2cv1

LSによくわからん人がいます。官邸おねがいしまっす。

・とにかく喋らない。話し掛ける人がいても返事は最低限。手伝い依頼の時に
　「お暇な人いませんか？」とだけ発言する。だがアイテム自慢の話だけには妙に張り合ってくる。
・何度か手伝いに行ったが、こっちが聞くまで何の手伝いなのかすら説明せず無言。
・他人の手伝い依頼はスルー。名指しで呼ばれると「今はちょっと；；」
　後日暇な時でいいから、だと「うーん；；ちょっとわからないから；；」
・ごく限られた特定の数人としか行動しない。PTの際は、そのレベルに関係なくPLを連れて行く。
・レベルを上げるのが異常に早い。例えば今日50なのが次の日には55になっている。
・金策してるのを見たことはないが、レベルに合わせて100万単位の装備品など普通に揃えてたりする。
・「自分のアイテムを取った途端来なくなった」という内容の晒され暦あり。

400 ：(･ω･)：08/03/10 18:03:31 ID:Y/WaY8bS

>>399
親しい人以外とのコミュニケーションが苦手で
レベル上げ熱心な、ちょっと自己中心的な人なんじゃない？
付き合いたくはないけど、非女と呼ぶほどでもない気がする。

私も他人のレベル上げはやいなぁと思うことがあるけど、
レベル上げ速い人は集中的にログインして一気にレベル上げするからね。
自分の予想を超えて何かをする人は沢山いる。レベル上げ然り。金策然り。

金策してるのを見たことないが・・・とか
晒されて・・・とか
は判断材料にほとんどならない。
それを判断材料に持って来ようとするならフィルター掃除をお勧めする。

401 ：(･ω･)：08/03/10 18:19:52 ID:XBPDsLkR

>399
臭うことは臭うけど、まあそれは置いといて
単純に関わり合いになりたくないタイプだな、と。

手伝い依頼はさくっと忙しい、とシャットアウトすればいいし、
そもそも居ない物として振る舞えばモウマンタイな気がする。

まあなんだ、「お暇な人いませんか？」には
「遊ぶのなら暇だけど、手伝いなら今忙しい」と返しとけ。

402 ：(･ω･)：08/03/10 18:23:20 ID:CSkpN3Nw

>>399
それさ、LSだからといって持ちつ持たれつしない人の手伝いなど
する必要ないわけで
手伝いはしない
手伝ってもらう事もしない
という関係でいれば、
利害関係から発するトラブル事にもならなそうだし
その人が、誰かを故意に貶めているわけでもなさそうだから
自分も>>400と同じで自己中な人なだけに思える
自己中ゆえに、人の話は聞かないけど自分の自慢話はするってタイプ

403 ：(･ω･)：08/03/10 18:28:05 ID:CSkpN3Nw

付けたし

ただ、自己中なので利害関係が生じる活動を一緒にしない方が無難かもね
何か一緒にする事あれば用心するにこしたことはないかと
とにかく、恩を返す気もなく頼みごとだけしてくる奴とは関わりたくねぇな
（非女と言うが、キャラが♀なだけで中身♂臭い気もする）

404 ：(･ω･)：08/03/10 20:52:09 ID:+iM3trt+

>>399
既出だけど、激しく自己中で、普通のフレやLSメンとしては接したくないタイプ。非女ではないな。
人と付き合う時に自分のことしか考えない、空気も読めない人という感じ。
他人の手伝いをスルーするのは、本当に忙しかったり予定が読めないこともあるから
普通の人なら責められるようなことではないはずだが
自分の手伝いのときだけ発言、手伝い頼んでおいて説明しない、自慢話だけする、
という痛い行動を取っているんだから、反感もたれても自業自得。

限られた人としか行動しない、PL連れ、レベル上げが早い、
金策してる様子がないのに装備が豪華というのは
（一部褒められたことかは別として）非女要素ではない。
装備とか仮に貢がれてたとしても、借りパクとか騙して強奪でもしない限り痛くはない。
最近は経験値稼ぐ手段も多いし、一回のPTで自分でもびっくりするほど稼いだりする（PLいるならなおさらだろう）
事実も確認できないのに晒し情報を鵜呑みにするのは感心しない
（晒されてる内容やそのスレの反応とかにもよる場合もあるけど基本的にね）

LSや手伝いの時に喋らないのはその特定の数人とtellでもしてるんじゃない？
LSはお手伝いを気軽に頼めるNPCに困らない場所、くらいの認識しかなさそう。
「お暇な人いませんか？」という言い方だとお人好しな人はスルーできないし、
「何？」とか聞いてしまった以上手伝わなきゃと思う人もいる。
>>399がそいつを煙たいと思うなら既出のようにスルーするか、
手伝い要請のときに率先して用件を聞きその上で断るとか
「お前の手伝いなら行きたくない」という態度を示すのもひとつの手。
まあ>>399が痛く見られる可能性もあるけどｗそのLSでのそいつの受け入れられ方による。

405 ：(･ω･)：08/03/11 10:38:21 ID:Q9gFzFH6

廃人の２垢な様な気がする

406 ：(･ω･)：08/03/11 10:56:43 ID:bK8PgUmw

そしてたぶんネカマ

407 ：(･ω･)：08/03/12 04:19:41 ID:OzZSqcu5

廃人２垢ネカマが真理だな
しかも性格がお世辞にも良いとは言えない部類

こういうのは今より好条件(主に戦力的に)のLSを見つけると無言でそちらへ移り
今のLSには二度と顔を見せなくなるタイプ

408 ：(･ω･)：08/03/20 01:03:18 ID:ADG39rkU

数人の男がちやほやしてていけ好かない♀LSメンを鑑定してもらおうと思ったけど、
うまく文章がまとまらず非女要素がないことに気付いた。

後日、仲良くなった。
気に入らん女と思っていても、飛び込んでみれば意外といけるもんだね。

409 ：(･ω･)：08/03/20 01:14:49 ID:voUDFeE9

>408
＞数人の男がちやほやしてていけ好かない♀LSメンを鑑定してもらおうと思ったけど、
鑑定結果：あなたが非女予備軍です。

410 ：(･ω･)：08/03/20 03:29:28 ID:wDqU2zYj

>409
文章を全部読めハゲ

411 ：(･ω･)：08/03/20 10:18:52 ID:ADG39rkU

たしかに自分は非女予備軍かもしれないけど、あからさまに
他の女の子ばっかちやほやされてたら気分悪くなるっしょ。

向こうも私＆仲の良い男達で盛り上がってると「(´･ω･｀)」とか
言ってその後すぐ落ちたりで機嫌悪そうだったし。

412 ：(･ω･)：08/03/20 11:11:51 ID:tUUoJeqz

つか、あなただって自分がちやほやされてたら気分いいっしょ？

誰だってそうだよ。
問題なのは、それを自慢げにしたりこれ見よがしにすることじゃね。
あなただって
＞向こうも私＆仲の良い男達で盛り上がってると「(´･ω･｀)」とか
＞言ってその後すぐ落ちたりで機嫌悪そうだったし。
の時に、相手になにもフォローしなかったんでしょ？
まあする必要もないとはおもうけど、それは相手の時もそうだよね。

お互い様じゃね？

413 ：(･ω･)：08/03/20 11:57:57 ID:iS8rbgFX

ここで鑑定依頼しようと思ったり、
後付で自己弁護してみたりと非女予備軍度は高そうｗ

本当に非女かどうかはヴァナで見てないからシラネｗ
>>412も言ってるが、どっちもどっちって感じ。

414 ：(･ω･)：08/03/20 12:24:42 ID:BKG/Rre9

女じゃなくても、LS内であからさまに誰かがちやほやされてりゃ気分悪いもんだ
嫉妬したり気に入らんと思うのはまあ普通
（もちろん嫉妬なんかしない人もいるし、そういう人がいい人ってんじゃなくて嫉妬しないのも普通）

でも気に入らないから非女として鑑定してもらおうという発想は普通じゃない
この言葉を使うのは久しぶりだがスレタイ体現乙

＞向こうも私＆仲の良い男達で盛り上がってると「(´･ω･｀)」とか
＞言ってその後すぐ落ちたりで機嫌悪そうだったし。

これはその女がうざい構ってちゃんなだけで>>411がフォローする必要は別にない。
同様に相手が>>411をフォローする必要もない。
もし>>411がこんな風な構ってちゃん行動を取っていたのならまさにどっちもどっち。

415 ：(･ω･)：08/03/20 12:25:50 ID:w/g7+BZb

鑑定依頼する前に特攻して
仲よくなって自己解決してるっぽのに
わざわざここに書き込むあたりＫＹなのでわ？ｗ

それとも前に相談でもしてたんかね？

416 ：(･ω･)：08/03/20 14:01:12 ID:voUDFeE9

相手を非女って決め付けずに特攻して仲良くなれたアテクシってﾃﾗいいオンナ
ううん。知らないけど絶対そう！

417 ：(･ω･)：08/03/20 15:56:32 ID:MYmZbVBg

ネトゲ依存♀ってこええｗ
ネトゲの中で嫉妬とか、顔も見えないのにな。

418 ：(･ω･)：08/03/20 18:14:04 ID:siNOX0Ht

>>408が言わんとしてることってさあ

やっぱり人って上辺だけじゃわからないもんですね。
先入観やイメージだけで相手のこと嫌って敬遠したりせずに
ちゃんと関わって相手のことを良く知ってから判断したほうがいいんですね。

っていうことを言いたかっただけなんじゃないかな。

自分にも経験あるよ。
同じＬＳだけどあんまり一緒に遊ばなくて挨拶程度しかしない人のことを
ＬＳＭからの裏テルであの人はああだこうだといろいろ聞かされて
「ひぃぃいいいいい、ぜったい関わりたくない！！」って心に誓ったもん。
けど実際は、ちょっとトラブルメーカーっぽかったけど
想像していたよりずっと普通の人だった。
いつも固定っぽいメンバーに囲まれて装備も充実してて華やかそうだったけど
目に見えない敵をいっぱい作って実際は大変なんだなぁと思ったよ。

419 ：(･ω･)：08/03/20 18:34:42 ID:voUDFeE9

＞ＬＳＭからの裏テルであの人はああだこうだといろいろ聞かされて
＞「ひぃぃいいいいい、ぜったい関わりたくない！！」って心に誓ったもん。

420 ：(･ω･)：08/03/20 20:03:17 ID:6NaT3aLS

どうしたID:voUDFeE9、しっかりしろ。

421 ：(･ω･)：08/03/20 20:08:58 ID:tUUoJeqz

418の言いたい事もわかるけど、ちょっと違うキガス。

>>418の場合は他人からのイメージの刷り込みが原因だけど
408は自分が感じ取ったイメージに縛り付けられてたわけだし。
「知らないけどきっとそう」っていうところは同じでも
根本が違ってると思うんだな。

422 ：(･ω･)：08/03/20 20:12:35 ID:voUDFeE9

>421
同じＬＳだけど、あんまり喋らないってだけの奴を、裏tellよこして来るような奴の言葉を信じて
＞「ひぃぃいいいいい、ぜったい関わりたくない！！」
って時点で馬鹿さはどっちも同じくらいじゃね？

423 ：(･ω･)：08/03/20 20:55:44 ID:clKlM155

ID:voUDFeE9は如何なる状況下でも一切間違った判断をしない
聖人君子様なんだから噛み付いてもいいんだよ。

424 ：(･ω･)：08/03/21 04:41:46 ID:UnDdK3JU

裏テル貰って信じるほうがバカじゃね？ｗ
>目に見えない敵をいっぱい作って実際は大変なんだなぁと思ったよ。
目に見えない敵ってｗ

つーか、裏テルの「裏」ってなんだ？
テルに裏や表あるのか？テルはテルだろうにｗ

425 ：(･ω･)：08/03/21 05:46:31 ID:OmT7JSm8

>>424
>つーか、裏テルの「裏」ってなんだ？
>テルに裏や表あるのか？テルはテルだろうにｗ

テルに表も裏もないだろう、という同様の突っ込みをよく見かけるが、
この突っ込みは正直言うと無粋。
もちろんテルには表も裏もなく、テルはテルの只の一種類だ。
しかしこの場合の裏テルの「裏」とは、テルの表裏を意味しての裏ではないんだよ。

表立って交わされている会話（PT会話やLS会話のようなオフィシャル的な会話）の裏側で、
秘密裏に、内密に回されいるテル。
陰（裏側）でなされている会話（テル）を指すので裏テルと言うのだろう。

426 ：(･ω･)：08/03/21 09:59:57 ID:Wppacgu0

>>424
つーか、裏世界の「裏」ってなんだ？
世界に裏や表あるのか？デュナミスはデュナミスだろうにｗ

お察し下さい

427 ：(･ω･)：08/03/21 11:06:30 ID:hFarHOmu

公式で「裏世界」つって公開されたんだーよ。

FFシリーズにはほとんど毎作でてくるしな〜〜

428 ：(･ω･)：08/03/21 12:20:10 ID:K04/DLXr

陰口とか悪口をtelでこそこそ言うのが裏telってイメージだなー。
なんかこー体育館の裏とかでこっそりしてる感じじゃん。

429 ：(･ω･)：08/03/21 16:52:08 ID:CWPKy53+

裏telとか陰口とかヴァナじゃ当たり前じゃね
俺のLS4人から裏telきて板挟み状態だぜ

430 ：(･ω･)：08/03/21 16:57:23 ID:xrB4gBmV

>>429
そんなとこやめちまえばいいのに

431 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

432 ：(･ω･)：08/03/22 02:14:10 ID:3Sc+JjBE

>>429
陰口が当たり前って、女子中学生辺りの発想だね。
なんだかとても可哀想な気がするよ。

433 ：(･ω･)：08/03/22 08:25:03 ID:3nNYcNHo

当たり前だと思っているわけじゃなくて
当たり前な状態だってことを言いたいんじゃね

434 ：(･ω･)：08/03/22 10:12:43 ID:HyCroDcm

429の書き込みからは認識として当たり前にあるものだと思ってそうだが

ま、当たり前とはいわんが、どこであれ陰口を叩く人は一人くらいはいるもんだ

435 ：(･ω･)：08/03/22 10:21:53 ID:1Zv2NFTM

でも俺LS内外関わらず誰かの陰口とか
悪い噂みたいなtell一回も貰ったことないぜ

436 ：(･ω･)：08/03/22 11:29:53 ID:mOz7Iqjy

>>429
陰口＆悪口を言う人は他の人にも違う人のことを言ってることが多い
例えば
429にＡの悪口を言って、Ａに429の悪口を言うような・・・

言われてるかも知れないと思って付き合う方がいいと思う

437 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

438 ：(･ω･)：08/03/22 13:05:36 ID:grY5uwWz

>>436
Ａ→Ｂ　Ｃさんってああいうとこイヤだよね^^;
Ｂ→Ａ　うーん、まあそうかもねえ…
Ａ→Ｂ　だよねだよねｗ

Ａ→Ｃ　Ｂさんってこういうとこイヤだよね^^;
Ｃ→Ａ　そういう人なんじゃない？
Ａ→Ｃ　だよねだよねｗ

Ａ→Ｂ　Ｃさんがあなたのことｺﾚｺﾚだって言ってたから気を付けたほうがいいよ^^;
Ａ→Ｃ　Ｂさんがあなたのことｺﾚｺﾚだって言ってたから気を付けたほうがいいよ^^;


基本的に、わざわざtell飛ばしてくる方が地雷なのだが
稀に地雷の言うこと信じるバカがいて周り巻き込んで争うんだよなあ。

439 ：(･ω･)：08/03/22 14:27:53 ID:8J0ZNTbP

429をそのまんま額面通り解釈してるヤツ多いな。
「4人から裏telきて板挟み状態」ってなんだよありえねー('A`)って愚痴を
婉曲に表現しただけだだろ。

440 ：(･ω･)：08/03/22 15:29:16 ID:8GyobHq1

悪口言ってたよーとか伝えてくる奴が一番イヤナヤツって
誰かが言ってた

441 ：(･ω･)：08/03/22 15:31:24 ID:grY5uwWz

てっきりそれはわかった上で派生した話をしてるのかと思ったぜ。

442 ：(･ω･)：08/03/22 22:16:26 ID:1wBhj+fO

子供の多いスレだからな。ストレートな表現しか理解されないぜ

443 ：(･ω･)：08/03/23 11:27:53 ID:Na5V6MTq

>>438
リアルでそういう目にあったことがある･･･
仲違いさせるようなことしておいて
どちらにも「私達親友だよね＾＾」とか言う女

444 ：(･ω･)：08/03/23 11:35:24 ID:Gu4CvJFP

悪口とか陰口って、一般的にはどういうのを言うのん？

自分は多分神経質で、誰かの印象が悪くなるような事を
本人以外の人に言ってるのを見ると悪口だって感じるんだよね。

例えば、泥棒がいて、あの人泥棒なんだよって言う人がいたとして、
相手を心配する気持ちの方が大きければ忠告に感じるんだけど、
付随して、怪しいもんねーとか嫌な奴ーとか、なんて言うのかな、
その泥棒に対する悪意を感じると、悪口を言ってるように見えちゃう。

その人はきっと、自分が悪口を言ってるなんて意識全然無いと思うんだけど、
だから悪口言う人は信用できないとか言うんだけど、
自分にはその人が出す話題が殆ど全部悪口に見えて困るって愚痴。

445 ：(･ω･)：08/03/23 12:58:29 ID:Na5V6MTq

犯罪者を対象にした例えばなしされてもねぇ･･･

446 ：(･ω･)：08/03/23 13:28:01 ID:8f3xKxFg

>>444
たとえ話は日本語でおｋ

＞自分にはその人が出す話題が殆ど全部悪口に見えて困るって愚痴。
これは多分、大半の人が思う感覚じゃないかな。

原則、悪口陰口って、愚痴の範囲で、当人以外に言うネガティブな印象の話と思っているよ。
自分に返ってきている愚痴ならただの報告になるけど。
・　・ｌ　ＰＴメンとうまく噛み合わせられないから抜けようかな　←これなら報告
・　・ｌ　ヘタクソがいるｗｗｗｗｗ　←陰口
・他のＰＴメンバーにtelで「こいつキックしちゃわね？下手すぎ」　←パーフェクトな陰口＆悪口

相談と称して吹き込む人も多い。
ある程度気が回る人なら、相談内容に関わる人とは全く接点がない人を選ぶと思うよ。

447 ：446：08/03/23 13:29:01 ID:8f3xKxFg

訂正
×ある程度気が回る人なら、
○本当に相談だけしたくて、印象操作をする気がない人は

448 ：(･ω･)：08/03/23 14:38:05 ID:xVmIrhgT

>>444
変な例えだけどセクハラみたいなもんで俺が悪口だと感じたら悪口って事かな。
俺はそうで、悪口を言わない人＝他人を好意的に見る人、
若しくは違う感想を持っても口にしないのが礼儀？と思ってる人。つかフレ。
本人に言えない事は本人以外にも言っちゃいけないって昔言われて
開眼した。気になったけどやっぱ言いまくってるかもｗムカツク奴多いしw

449 ：(･ω･)：08/03/23 14:40:29 ID:xVmIrhgT

>>448追記
そんなわけで、悪口言わない人って俺基準では滅多にいない。
そのフレ含めて二人しか知らん。

450 ：(･ω･)：08/03/23 20:50:03 ID:l87R7N5c

悪口の定義は難しいけど、個人的には根拠がある事なら許容範囲、ないならﾌｰﾝと右から左、って程度かな。
犯罪者のたとえが出てたけど、偽善者も根拠の無い悪口を言う人も仲良くなろうとは思わない。
何でもいい方にしか考えない人とのつきあいは疲れる。

451 ：(･ω･)：08/03/23 20:57:38 ID:+qt7Z0DJ

例え真実の話でも
人の悪い面をその人の居ない所でコソコソと話すのは
三面記事的な噂話にしか聞こえなかったりするからなぁ
危機を回避する為で止むを得ない場合もあるけど、たいていは
悪口にはならなくても、陰口、うわさ話といった
口の軽い人といった印象になる事も否めない
沈黙は金とはよく言ったものだと思うよ。

452 ：(･ω･)：08/03/23 22:04:59 ID:JiUaVDym

怒ったりムカついたりするのが好きな人種がいるんだなぁとは思う
このスレとかねｗ

そういう人達にとっての楽しい話題は、怒ったりムカついたときの話だから
ムカつくような事をした人は、「悪役」として、報告者の主観に沿って脚色されるわけで
当人にとってはムカついた話でも他人にとってはただの悪口になる
不幸な私が健気に頑張る話には、意地悪で性悪な敵役が必須だからね

FFで言えば、ジョブ批判や運営開発・外人・廃人の悪口もこの辺かな
本当の事なんだから言われても仕方ないと思って言ってるみたいだけど
皆で誰かを貶めて集団意識を確認するような、独特の厭らしさがある

どうしてもそういう台詞が愚痴になって出る事もあるだろうし、全然悪くは無いけど
その手の会話がメインの人は、どうしたってネガっぽい印象は拭えないやな
しかも本人は毒舌でサッパリしてるって自己評価だったりする場合多いし

453 ：(･ω･)：08/03/24 00:49:38 ID:e1ZWx2dM

ジョブや外人・廃人の悪口と
運営開発の悪口はちょっと種類違くね？ｗ

454 ：(･ω･)：08/03/24 02:31:28 ID:rWSv1fxY

うちのＬＳはそもそも愚痴言う人がいないから、快適ではある。
陰口や悪口を言う人が全くいないのはありがたい。
>>448基準で人を選んでるみたいだし。

こんなスレで言っても説得力ないけどね。

455 ：(･ω･)：08/03/24 08:20:42 ID:8h+FBp7X

>>453
嫌な目にあったって話題が好きなのと
楽しい事があったって話題が好きなのって括りなんじゃね
運営開発や政治家芸能人や社長みたいな代表者を悪し様に言うのって
まさに自覚無く悪口言い放題っぽ

456 ：(･ω･)：08/03/24 19:51:27 ID:OH/4cxKo

むしろ人格批判か能力批判に感じるね