【気に食わなければ】開運？非女鑑定団第九幕【非女扱い】

243 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

244 ：(･ω･)：08/02/14 20:41:55 ID:voVAvNVm

こんな流れの時に申し訳ない、
鑑定対象がいない話だけど何かがすっきりしない話
5日前の出来事でこれ以降は特に何も無い。
登場人物が当方ヒュム♂ナイト、フレミスラ赤、PTメンヒュム♀白

Lv帯の人の少なさからか偶然過去2回この3人が同じLv上げPTになった事があり
俺はフレ赤がいる事もあってPT会話もぼちぼちしつつ、ヒュム白も明るく話してた。
今日のPTでも俺と白さんは同じになり、途中repとして呼ばれたのが赤フレだった。
気安さからちょっとテンションの上がった挨拶を赤フレにしつつ
しばらく狩りが続いたが、いつからか白さんがメロンジュースを飲んでいた。
何度も何度もジュースがぶ飲み、　赤フレは白さんにリフレをしていない。
ナイトである俺と青さんにはリフレが来ている。

疑問に思いつつ更に暫くしたら白さんからぽつりとTellが来た。
「ごめんなさい、MP間に合わなくて回復が遅れてしまうかもしれない、
　　　何故か赤さんがリフレをくれないけれど頑張ります。」
と言う内容で、PTの雰囲気を悪くしたくないから赤には何も言うなとも言われた。

一理有るとも思えたが、俺はこっそりと赤フレにTellをしてみた
赤フレは「白さんからTellでミッションで余ったジュースを処分したいから
　　リフレいいですって言われた。」
うまく事情が飲み込めなくて「なるー」とだけ返し、白さんにどう説明するかと
思った所にまた白さんからTellで
自分は気が弱いのでこういう事は良くある、自分は平気だから気にしないで。
こんな性格だからフレが少なくて心細い。もしよかったらフレになってほしい。
…みたいな内容。

245 ：(･ω･)：08/02/14 20:44:26 ID:voVAvNVm

過去のPTでは特に赤も白も気になる所はなくて、今回も表立ったトラブルもないし
フレンド登録を申請されて断った事も無く、断る理由もわからなくて登録した。
随分立った頃　白さんがPT会話で「赤さん、私にもリフレ下さい」(ジュース切れ)
赤も「はいｗ」と応えてリフレを回しだした。
白さんのTellで「ジュースとうとう切れちゃった、でも<ME>さんを死なせたくない
　から勇気を出して言ってみました！」

赤にそれとなく白さんとフレ登録をした、とTellをしてみたが
赤は赤で「いいなー; ;」「いい人だよね、面白いしｗ」
白さんからは「赤さんにみつめられた、怒ってるのかな」等。
噛み合ってない、けど何がおかしいのかと言われたらどう言っていいのか解らない。
白さんが特に問題を起こした訳でもないけど多少付き合いの長い赤の方の言葉が
信じられる気もする…が、赤は元々男っぽく過激な性格だし
白さんは元がフレじゃない知らない人、なのに大量のジュースを自腹で使用。
話し方も丁寧で確かに大人しそうな人。

特に誰も事を荒立てたりもなく白と赤も普通に会話しながら普通に狩りも終わり、
ここで言う被害らしきものもない
けど、何かが胸でつっかえてる様な気分
赤白の勘違いで行き違ったてたのかどちらかが嘘をついてるのかも解らない
スレを客観的に見るみんなならどこか何か違う答えが出るんだろうか、
みんなも一緒にモヤモヤしてくだされ…

246 ：(･ω･)：08/02/14 21:01:30 ID:37hOqT1a

見事にもやもやしたｗ
でもわざわざジュースの材料を用意してるのと、
あらかじめ口止めしてる事から、白が地雷の可能性が高そうだな。

247 ：(･ω･)：08/02/14 21:08:51 ID:qwfAbBmZ

完全に白からヤバイ臭いがするがｗ

248 ：(･ω･)：08/02/14 21:16:58 ID:QEblfmSJ

>>こんな性格だからフレが少なくて心細い。
>>もしよかったらフレになってほしい。

自分からフレ登録は申し込めるのに
「リフレ下さい」が言えないのは矛盾してる。

自分が白なら赤にtellするか黙ってジュース飲むかもしれない。

赤の立場なら白にリフレ回さない垢だと思われたく無いから
ジュースがぶ飲みしながらでも白にリフレ回す。

249 ：(･ω･)：08/02/14 21:22:00 ID:c+Rto9LS

「俺なら〜」「俺なら〜」って流れになるとまたカミツキガメが出てくるかもしれんが

俺ならPT会話で
「白さん、あまったジュース飲み終わって処分終わったら言ってね。そしたらリフレまわすから」
とか予防線はっとくなｗ

250 ：(･ω･)：08/02/14 21:23:06 ID:v4zZHYFZ

>>244
どっちが本当の事を言っているかなんて
当人同士かログ管理が出来る□eにしか分からない

真に腹黒いやつは、普段の行い言動に、疑う要素の一片を微塵も見せず
自分以外の周囲全てを騙し嘘を突き通す、いわゆる詐欺師だ
こいつ嘘じゃね、と思わせるものを見え隠れさせる人はまだ可愛気があるぐらいに

だから、上記の内容だけだと正直ぱっと見は白さんが黒に見えるが
それが事実とは言い切れない

フレのどちらも疑いたくない、事を荒立てたくないというなら
二人から遠ざかる事をお勧めする
フレをやめる、という事ではなく
知り合い程度の付き合いに留めておく事をね

どちらかに肩入れした時、それが真実の方なら
詐欺師はさらに244の見えないところタゲを向けるかもしれんし
もし黒の方ならば、思う壺だしね

251 ：(･ω･)：08/02/14 21:25:27 ID:v4zZHYFZ

付け足し
PT中だったならば>>249の言うように
「自分はいいから赤さんが大変そうなのでリフレお願い」
とかの言葉をPT会話で言うのが一番無難そうね

252 ：(･ω･)：08/02/14 21:53:34 ID:TSmg2nUq

他のスレなんかて時々、PTメンバーへの注意や指摘はテルかPT会話がいいか、みたいな話になるけど
俺はこんな風な誤解や行き違いが生じる事が嫌だからPT上の事はあえてPT会話で言うようにゆしてる　
もしその赤で白からテルきても
「ジュース大変だしリフレは赤の仕事なんでかけますよ！」
とかね
そこで白が「ジュースたくさんあるし大丈夫ですよ〜」
みたいなレスをPT会話で言ってくれればいいけど　
その状況じゃ、赤が故意に手を抜いてるとしかはたからは見えないしね

でも報告の話は白か赤かどっちが本当かはワカンネｗ　

253 ：(･ω･)：08/02/14 22:32:36 ID:6Dqbr11o

>245
> みんなも一緒にモヤモヤしてくだされ…

お前の術中にはまってしまった。どうしてくれる、このモヤモヤｗ

254 ：(･ω･)：08/02/14 22:52:01 ID:8qLBYQER

白コワイ、白コワイ

255 ：(･ω･)：08/02/14 23:09:57 ID:Fp37gXop

半端な演出なのはさ〜
ナイトさまの従者属性を見定めるためじゃね？
今後の報告に期待！！！

256 ：(･ω･)：08/02/15 01:56:20 ID:5GpPIO2/

まさに役者がそろってるよなあ
テンプレどうりのヒュム♂ナイトにミスラ赤に白ヒュムとかｗｗ
ナイトが、F4金髪内藤なら完璧だぜ

257 ：(･ω･)：08/02/15 04:09:55 ID:Hxm/R0Y/

大量のジュースを自腹で使うくらいでいい人とは判断しにくいし
流れを見てる限りでは白がおかしい気がするが
白から「赤がリフレくれない」って言った時点で
「赤とフレだから注意しようか?」と言って反応を見てみたいｗ

258 ：(･ω･)：08/02/15 11:11:21 ID:Jx+C279E

>>257
それを防ぐために白はあらかじめ予防線を張っている

…ようにしか見えないんだよなぁ
これからの経過観察に期待したいところｗ

259 ：(･ω･)：08/02/15 13:13:04 ID:inRU1pCK

人を騙す時、
誰でもちょっと周りに確認すれば簡単に嘘と分かり、
からくりが想像できるような騙し方するかな

260 ：(･ω･)：08/02/15 13:14:29 ID:1+fdLzB3

白の言ってることがガチな場合。
ジュース飲んでる白にだけリフレかけないと他のPTから赤がどう見られるかがわからないような
空気読めないちゃんなわけだから、悪意無くヒドイ事をする可能性あり。→距離を置いたほうが良い

白の言ってることが嘘な場合。
自腹切るっつっても自作できるならジュース代なんかたいしたこと無い。
うまく利用できるなら、気前の良い用意周到なフレとしてつきあっていけるが、
まぁ地雷の可能性の方が高い→距離を置いたほうが良い

結論：白とは距離を置いたほうが良い

261 ：260：08/02/15 13:15:23 ID:1+fdLzB3

訂正
誤：他のPTから
正：他のPTメンから

262 ：(･ω･)：08/02/15 14:07:09 ID:RLqniU21

赤がいるのにジュース飲むあたりが
嫌味というか姑臭いというか
白の性根が見えるよな

263 ：(･ω･)：08/02/15 14:16:42 ID:Jx+C279E

白の言い分の方が正しい（赤がなぜかリフレくれない）としても
当てつけがましくジュース飲むより
すみません私にもリフレいただけませんか、
って一言言う方が他のPTメンの心象的にも良いと思うんだがな。

報告者へのtellが「空気悪くしたくなくてtellでお願いしたんですけど、
返事がなくて…戦闘で忙しいから見逃しちゃったのかな＞＜」
とするもよしｗ

264 ：(･ω･)：08/02/15 14:23:04 ID:9Mc7OYbp

>>244
白「何故か赤さんがリフレをくれないけれど頑張ります。」
白「PTの雰囲気を悪くしたくないから赤には何も言うな。」
白「ジュースとうとう切れちゃった、でも<ME>さんを死なせたくないから勇気を出して言ってみました！」
どう見ても、白魔が真っ黒です。本当に有難う御座いました。
暫く観察してると、面白いものが見れると思うぜｗ

>>259
スイーツ(笑)脳な非女がそこまで考えるわけが無いｗ
「わたしを疑うのTT酷いTT」
だけで全部済むと思ってるよ。

265 ：(･ω･)：08/02/15 14:27:06 ID:inRU1pCK

真に腹黒いやつならさ
このスレだけでも、これだけのレスが付くように
第三者から見て「胡散臭い」行動はしないんだって

だから白が黒なら、まだまだ未熟な腹黒さで
対処のし様で、どうにでもなる範囲の相手
赤が黒ならベテランなので要注意、って感じかなー

266 ：(･ω･)：08/02/15 14:31:39 ID:EGMQrs82

>265
どうしてそんなに必死なん？ｗ

267 ：(･ω･)：08/02/15 14:35:05 ID:Jx+C279E

でももし赤が黒だったら、
白にリフレを回さない→白がジュースがぶ飲みっていう流れ上、
白がジュース大量に持っていることを赤があらかじめ知ってないといけなくないか？
白にリフレ回さなければ他PTメンがおかしく思うのは分かり切ってるだろうし、
そのまま白がジュース無くてMP切れさせたら
赤は「ジュース飲むからリフレ要らないって言われた」っていう嘘保身ができないじゃん。

白が黒だった場合、白は腹黒さが足りないのではなく
自分のやってることがうさんくさいと客観視できる頭が足りないんだと思うぞ

268 ：(･ω･)：08/02/15 14:43:59 ID:vETpaSC1

そうそう、だから
自分のやってることがうさんくさいと客観視できる頭の良い腹黒さんには要注意しましょうねってことでしょう
最後まで見抜けず騙されたままならお互い幸せなんですけどね

269 ：(･ω･)：08/02/15 14:44:45 ID:inRU1pCK

>>266
ごめんね、昨日今日休みで暇で
これ書いたら退散するは

この報告例がどうのって事じゃなくさ
一概に白が黒って意見が多いけど
パっと見だけで騙されているものより、そうでないものの方が
より危険極まりなかったりする事があるって事を言いたかったのかな

昨今、世間での詐欺は巧妙で本当に多いから
リアルで泣きを見ないよう、一見で白黒つくようなものでもその裏をもっと見てほしいなと
職業柄そんな風に思ってつい必死になってしまった
ごめんな

270 ：(･ω･)：08/02/15 14:47:22 ID:Uku+vgVq

>>265
頭の良い完璧な詐欺師ならボロは出さないかもしれない。
そして、疑い所のない嘘は嘘ではなくなる。だが、そんな凄い人はそうそう居ない。

頭が悪くただ腹黒いだけの奴は、ボロをボロボロ出しまくる。
そして、自らの吐いた嘘でいずれは身を滅ぼす。非女と呼ばれる人種は、こんなのばっかり。
今回の件は、ボロ出しまくってるから注意しろって言ってる。

賢者の嘘と愚者の嘘って、誰の話だったかなぁ…

271 ：(･ω･)：08/02/15 15:15:32 ID:Gojn+OfI

ひとつだけ言わせてくれ。
白とか黒とか赤とかまぎらわしい 。

272 ：(･ω･)：08/02/15 15:33:21 ID:BAP0ZP6l

ひとつ違う物が混じってないか？ｗ

273 ：(･ω･)：08/02/15 15:34:20 ID:BAP0ZP6l

あ、スマン。
今の発言は忘れてくれ。

274 ：(･ω･)：08/02/15 16:13:13 ID:vbcEIK8M

賢者の真実愚者の嘘。ではなかろうか。賢者、嘘つかないｗ

275 ：(･ω･)：08/02/15 16:47:18 ID:dVwS4gV7

どう考えても白が問題児。

＞「赤さん、私にもリフレ下さい」
これはもし先に赤にTellでジュースを飲むから〜と言っていたら
赤はこの発言に対して「ジュース飲み終わったのかな、じゃ回そう」と
思うよね。しかもその後、赤は白に対して特に悪い感情は無く、いい人と
言っていることから赤は>244へのTell内容を知ったらかなり驚くと思う。

逆に白はフレ登録請求や、赤ナがいる状況で回復が間に合わないと
言っていることから推測するのは：

・実はMPは回るが、弱い自分を演出して従者になってもらおうという魂胆

赤「白さんからTellでミッションで余ったジュースを処分したいから
　　リフレいいですって言われた。」
↓
ナ「なるー」
↓（ここからの流れが変だと思う。Tellしてないのに白から↓）
白「自分は気が弱いのでこういう事は良くある、自分は平気だから気にしないで。
こんな性格だからフレが少なくて心細い。もしよかったらフレになってほしい。」

「なるー」の後に赤が「リフレいる？」とかなんとかTellしたんだろうと推測。
そこで白はナがTellしてくれたんだなと早速弱い自分アッピル。

276 ：(･ω･)：08/02/15 16:54:11 ID:XY1341Qz

>>267の言うとおり、赤は嘘をついてなさそうだね。

白は、最初から疑ってかかるのもちょっと嫌だが
人を陥れるタイプの可能性を頭の片隅に置いて
普通に付き合うか、適度に距離を置くのがよさそうだな。

277 ：(･ω･)：08/02/15 17:34:07 ID:dDVa9D7x

>>275
＞そこで白はナがTellしてくれたんだなと早速弱い自分アッピル。
白が真っ黒なんだったら、そんなん関係なくアッピルしてくるんじゃね？

と、自分は思ったから、tellの流れに別に違和感は感じなかったな。

278 ：(･ω･)：08/02/15 18:14:54 ID:skYiE7uN

>>244-245
現時点では被害は無いだろうけど今度もその白とフレとして関わっていくなら
間違いなく問題が起こる、被害が生じる。ってぐらいヤバいですその白。
あなたが、いついかなるときもその白を信じ、白の味方について最後まで守りきる覚悟があるなら
今後もつきあいを続ければいいんじゃないかな
覚悟ないなら素直にヤメレ

279 ：(･ω･)：08/02/15 18:16:31 ID:Gojn+OfI

>>275
最初からなにもしてなくても白の方からtellしてきてるから
可哀想な自分アピールの続きなんじゃね？

他のPTメンも何も言わなかったところを見ると
赤以外の全員に同じようなテルしてたんじゃないかねぇ

280 ：(･ω･)：08/02/15 19:03:03 ID:Jx+C279E

>>278
もしくは最初から危ない人として一定の距離を保ちつつヲチるかだな

281 ：(･ω･)：08/02/15 19:26:23 ID:RGpoGGYo

しかしどの位の間ジュース飲んでたんだろうか。
絞ってまで飲んでた訳ではないようだし。

282 ：(･ω･)：08/02/15 21:26:43 ID:crFk3dz2

わたしも似たような経験ありますw
でも、白さんが非女なわけでもなく、なんとなく行き違い？でそうなってしまった話ですが。

赤のとき、ジュースあるのでリフレいりませんってテルもらいました。
でもたまにリフレまわしてたら、「ジュース無駄になっちゃうので＾＾：」
ってさらにテルもらって、そうかーって自粛してたらイキナリ、ナイトさんから
白さんにリフレお願いします〜〜って。

ミスラだったもので、今回ので思い出してなんだかモヤモヤした話です、、、。

283 ：244：08/02/15 22:29:00 ID:98z9goon

うお、なんだかたくさんのレスが…一緒にモヤモヤして下さった方有難う。

>>256　金髪じゃないけどF4の茶髪どすorz

>>269　そう、どちらもなんとも断定出来なくて、どちらもその裏を…って
　　　　　考えるんだけどそのまた裏がウラウラｕ
　　　　　けど有難う、色々考えてくれて。
>>281 ジュースは最初多分ジュースのままだったと思います。けど途中から
　　　　　絞り始めたのでジュース数本とメロンを1Dずつ以上くらいかな？
　　　　　最初の書き込みの通り、ミッションの余りだとしたら鞄が
　　　　　かさばるから処分したいんだろうと考えていました。
>>282 似たような事も有るんですね。…俺のフレじゃないよな？ｗ
　　　　そちらは解決出来た様で何よりです

他　色々な方が言っていた様な白の方がアヤシイ説、自分も考えたのですが
　　赤も白も今の所何もなんとも無くてもしかしたら本当に何かの
勘違いなんじゃないかってのも捨て切れなくて、
それなら白も赤も良いフレなんだから無闇に勘繰った敬遠もしにくい…

特に進展もないままの報告ですみません。
白さんからバレンタインのチョコは貰いましたが、少し話をしただけで
何も変化はありませんでした。
　

284 ：(･ω･)：08/02/15 23:39:07 ID:nL67X43P

>>283
穿った意見かもだけどごめんね。

真綿で首を…って例えを思い出した。

285 ：(･ω･)：08/02/16 00:02:11 ID:P9J1HV2O

>>283
四方八方にチョコを配るのは餌撒きみたいなもんだから
おまいさんイイ奴というか〜まぁ油断するなよ

286 ：(･ω･)：08/02/16 12:15:11 ID:C172WS/E

リフレ要らないとtellで言ったのだったら
ジュース切れたからリフレくれっていうのもtellで言うものだと思うのだが、
そこだけパーティー会話で言うのがイヤラシイなーと思った。

リフレが回ってこないからジュースを飲み始めた。
いつまでたっても回してくれない。
もうガマンできない→「赤さんリフレください」

って状況に周りに思わせるためのすり込みだな。

287 ：(･ω･)：08/02/17 00:31:47 ID:urzsgqh6

一連の行動と会話だけを見たら
白に+要素はあっても、赤猫には全く+要素が無いね

白がチョコを上げたって事は283に好意があったからだろうし
（只赤猫に対抗しただけで何の好意も無いかもしれないが）
一連の行動をする理由がある。赤猫には無い。
白が黒に見えるなあ

288 ：(･ω･)：08/02/17 20:17:03 ID:HmPasGUy

>>282
当事者だったりしてなｗ

>>283
疑いすぎるのも良くないとは思うが、タゲられた方に目的が一切分からないまま取り付いてくる非女も居る。
当初は平和に見えても、気が付いた時には人間関係信頼関係グッチャグチャになってるなんてのも稀によくある話。

289 ：(･ω･)：08/02/18 09:39:49 ID:A8VVfxQn

>>283
本当の結末は3/14を過ぎるまで分からないとか…
来月の報告、楽しみにしています（違!

290 ：(･ω･)：08/02/18 15:04:12 ID:/Khg7hPN

こんなみえみえの手にひっかかって
モヤモヤ程度で済んでいるどころか
チョコもらったのどうのとか言い出されると
下心あるんじゃないの？とか思ってしまうｗ
赤フレが可哀想すぎる。

291 ：(･ω･)：08/02/18 16:02:38 ID:JDmK+WqH

この話は予想外に発展するだろう･･･

292 ：(･ω･)：08/02/20 15:15:14 ID:fOi5r0CY

結構日がたったけどまだモヤモヤするなこの話
どっちに問い質しても結論が出なさそうだ…
いっそ赤白二人が共謀してナをいじってるってことにしとくか

293 ：(･ω･)：08/02/20 15:20:34 ID:ptkjO+xl

（゜д゜）

294 ：(･ω･)：08/02/20 16:14:35 ID:8ASHvtcW

非女なんていなかったんだよ！ということか

295 ：(･ω･)：08/02/20 16:24:43 ID:ptkjO+xl

ということにしたいんですね；）

296 ：(･ω･)：08/02/20 16:49:05 ID:KaAMlRp2

>>292
そのモヤモヤは白がミエミエすぎだからかとｗ

よほど頭が沸いてる馬鹿でもなきゃ、こんなミエミエな嘘つくか？
という疑念が脳裏をかすめるのでモヤモヤするのではないかと

297 ：(･ω･)：08/02/20 18:07:52 ID:fOi5r0CY

そうなんだよなー。結論でないっていうのもそこに因がある
そういうわけなんで赤白共謀説で心の平穏をとりあえず確保して(当然自分でも全く信じていない)
更なる経過報告を待つ。できれば3人でPT組んで洗いざらいぶっちゃけてくれｗ

298 ：(･ω･)：08/02/20 18:29:33 ID:P4jxtgsY

アサルトが３人でやれるから丁度いい舞台になるやもしれん！

299 ：(･ω･)：08/02/20 18:38:43 ID:fOi5r0CY

土竜でスキル上げ目的なんかチャット時間確保できて良さそうだ
報告者はなかったことにしたさそうだし無理強いはできないが
放っとくとスレで見かけたあんな被害こんな被害が自分の身に降りかかるかもよ？
と不安を煽っておくか

300 ：(･ω･)：08/02/21 14:03:27 ID:UpAC8n1A

真偽を確かめる事は出来ないんだし
もやもやする人とは一歩引いて付き合っておくのが無難かと。

このスレ的に言えば、その白さんは現段階では非女といえる要素はなし
むしろかなりの勢いで自分を悲劇のヒロインに見立てるかまってちゃんじゃないかと思う。

301 ：(･ω･)：08/02/21 14:07:57 ID:fwqxij6j

新ネタ来ないし244　非女はいなかった！バージョン

PT開始→赤・ナ・青・白の順にリフレする(つもりの)赤→白「青までしかリフレしない気!?」早漏でジュース飲む白
→最後の白にリフレするつもりが先にジュース飲まれる→白嫌味をこめて「Mでジュース余ったんでリフレいいです〜＾＾」とtell

現在に至ると。これでどうだ。リフレのタゲを単純に間違えた(赤ナ白青の予定が青白に)でもいい
後のセリフ見ると白が非女要素たっぷり持ってるのは確定的に明らかなのでそこは否定できんが
狙った自演ではなく意趣返しかなとね

302 ：(･ω･)：08/02/21 17:33:19 ID:pWRfNEo/

どうだといわれてもｗ
くだらない妄想はチラシの裏にでも書いておけｗ

303 ：(･ω･)：08/02/21 18:21:38 ID:ZFle4gLH

つかジュースよりリフレのがMP回復するんだからリフレ貰える時はもらっとけと
ジュース消費は別の所でやれと

304 ：(･ω･)：08/02/21 23:48:35 ID:VN2aOmPB

３秒単位で回復する量はリフレもメロンもヤグドリも同じだったと思うんだ(´・ω・｀)

305 ：(･ω･)：08/02/22 00:02:42 ID:bmpajrXd

>304

306 ：(･ω･)：08/02/22 00:25:42 ID:sWE5zu5+

>305
何か言ってやれよｗ

307 ：(･ω･)：08/02/22 01:08:53 ID:YJH+N8tj

>>305は一生懸命考えてるんだよ。

…一時間も。

308 ：(･ω･)：08/02/22 01:53:30 ID:bmpajrXd

>307

309 ：(･ω･)：08/02/22 02:44:04 ID:JcAnIa5+

>>308
だから何か言えよｗ

310 ：(･ω･)：08/02/22 06:43:05 ID:NvsPscuA

とりあえず>>304がFFやってないってことはわかったｗ

311 ：(･ω･)：08/02/22 08:08:41 ID:hjzCMQPi

メロン　　>>>3秒毎にMP+2、効果時間2分15秒、合計90前後回復
ヤグドリ　>>>3秒毎にMP+2、効果時間3分、合計120前後回復
リフレシュ>>>3秒毎にMP+3、効果時間2分30秒、合計150回復

でok？

312 ：(･ω･)：08/02/22 09:24:30 ID:ExPcYNzc

3秒単位に回復する量はMP+2だから確かに同じじゃね?
総合計とは誰も言ってないし

313 ：(･ω･)：08/02/22 09:45:32 ID:cmVgBMK4

メロンとヤグドリなら一緒だね。
たまにBCでメロン飲むと手抜きだと発狂して怒って来る主催いるけど。
ヤグドリ1本しか飲んでないお前より
メロン3個飲んでるこっちのが回復してるだろうと。

314 ：(･ω･)：08/02/22 10:04:42 ID:SKugC4hP

パフォーマンスだけに絞れば、リフレが一番なのは一目瞭然だな。
問題はコストに赤のMPを40消費すること。
150-40で110だから、状況次第でヤグドリ飲んだほうが良かったりする。
あとメロンは調理スキル40前で作れるのもメリットだな。

315 ：(･ω･)：08/02/22 10:40:10 ID:L8dIIC7F

とりあえず>>310がFFやってないってことはわかったｗ

316 ：(･ω･)：08/02/22 10:44:51 ID:L8dIIC7F

とりあえず>>315が>>304の"リフレ"の文字を見逃していた事はわかったorz

317 ：(･ω･)：08/02/22 12:59:24 ID:ESY680El

FFやってない人が多いスレだな！

318 ：(･ω･)：08/02/22 13:58:22 ID:ExPcYNzc

あー312だけどリフレの文字見逃してた…すみません

319 ：(･ω･)：08/02/23 14:37:56 ID:F3KbZ34p

304だけど
そうかメロンもヤグドリも３秒に２回復だったか(´・ω・｀)
なんか３回復だと思ってたよ(´・ω・)=3

320 ：(･ω･)：08/02/23 16:45:53 ID:CNicUh68

顔文字ウザ！ｗ

321 ：(･ω･)：08/02/23 17:07:46 ID:LYM+lLJ/

まぁ常にｼｮﾎﾞｰﾝの顔文字使って叩かれないように逃げ道作ってるんだろうよ
俺ってドジっこ演出を狙ってな

322 ：(･ω･)：08/02/23 18:07:45 ID:TGVaLxK3

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))ω；｀)

323 ：(･ω･)：08/02/23 18:11:25 ID:/pIN5FR8

>>321
間違い認めてるレスだから逃げ道じゃなくて
堅苦しい雰囲気にならないように顔文字付けたんでしょ
別にいいじゃない、
んな事チクチク嫌味言う方が空気悪くして小姑みたい

324 ：(･ω･)：08/02/23 18:58:15 ID:TjiXBJRP

>>323
お前さんもなんでそんな必死になって>>319を擁護するのかね

325 ：(･ω･)：08/02/23 19:21:35 ID:D1NSaenY

>323
つ[鏡]

326 ：(･ω･)：08/02/23 21:29:51 ID:/pIN5FR8

必死ってｗ
初レスだしジュース論議に参加してもいないしするつもりもないさ
感じ悪いレスしている人がいるなあって思ったから注意しただけだよ
気に障ったならごめんね、自由にどうぞ

327 ：(･ω･)：08/02/23 22:12:32 ID:D1NSaenY

自己紹介乙。


↓以降、何事もなかったかのようにスレに沿った話題をどうぞ。

328 ：244：08/02/23 23:21:32 ID:he9wB9rg

お 願 い ！ 私 の 為 に 争う の は や め て ！


いえその、すみません。
自分が放った内容のせいでスレがギクシャクしちゃうと焦りますね。

>>292 >いっそ赤白二人が共謀してナニをいじってるってことにしとくか
　　　　…と素で読んでしまいましたが病院はドコがオススメでしょうか。

>>300 悲劇の…が今の所一番当たりかもです。白さんが別PT中に何かあったらしく、
　　 「PTの黒さんに怒られた; ;」や「1人で冒険に出たら死んじゃいました; ;」
　　　　等の内容のTellをよく貰います。ちょっとネイティブです。
>>リフレジュース関連
　　　　おお、勉強になりました！そして良い方向に修正しようと書き込んで
　　　　下さった方々、有難うございます。あと>>327さんすみませんでした。

329 ：(･ω･)：08/02/23 23:49:41 ID:buzvev+T

ネイティブｗ

330 ：(･ω･)：08/02/24 01:58:24 ID:6qhGQ1WQ

>>328
もう出てくんな

331 ：(･ω･)：08/02/24 03:44:20 ID:WoaSvNLe

あんまり親身な返事返すと余計tellくるから適度に流すんだぞーｗ

332 ：(･ω･)：08/02/24 04:52:49 ID:4viVb4WN

＞ちょっとネイティブです
もうその白がアパッチにしか思えなくなったｗ

333 ：(･ω･)：08/02/24 15:21:16 ID:/S8wITUc

>332
おまｗｗｗｗｗ

334 ：(･ω･)：08/02/24 16:09:37 ID:bW8S2cyy

天然って言いたいのか？ｗ
それならnatureかnaturalだヨ

335 ：(･ω･)：08/02/24 16:45:30 ID:Vbnux83p

ネガティブって言いたかったんだよ！
なんて突っ込んであげないんだからね！

336 ：(･ω･)：08/02/24 16:56:39 ID:4EjxDMaB

もういいよ、調子に乗ってまた出てきたらウザイし。

337 ：(･ω･)：08/02/24 23:07:23 ID:1mlOnA8S

336とかお前なんなの？せっかくいいテンポで流れてんのに
報告もネタもなしにシラケさせんなって
進展有っても報告くれなくなったら皆もやもやのまんまじゃねーかｗ
他所が盛り上がってると気に入らない非女気質なのか、
実は244のモヤモヤ白の中の人で、これ以上報告されると困るとかか？
お前も俺もウザイからもう黙ろうなｗごめんな

338 ：(･ω･)：08/02/25 02:11:46 ID:/8vQ04hV

>>332
ｗｗｗｗｗ

339 ：(･ω･)：08/02/25 11:29:16 ID:Me1uj5Zx

>>337 ばっか、俺様エライって言いたいだけなんだよ。
ここでしか威張れないんだからほっといてやるのが大人ってもんだぞ。

340 ：(･ω･)：08/02/27 04:53:42 ID:budItAJK

ヴァナだとそれなりに幅利かせてる顔文字だが
普通のスレだと登場するとウザ、になるのはお互い匿名だからかもね。
ヴァナだと多少顔文字が入ってようがなかろうが気にならん。

見ず知らずの掲示板のレスで感情移入の手段使われるのもなんだかな、ってことで。

341 ：(･ω･)：08/03/02 18:04:00 ID:66kwFfCw

鑑定をお願いします。

フレ（ヒュム♀）ジョブはシーフのみ。調理が師範。
私（ミスラ）ジョブ黒と赤。
LSメン（ヒュム♀）ジョブはシーフと詩人。

彼女は私が始めるずっと前から始めていたらしく、出会ったときには７５レベルになってました。
野良で私がLSメンと要塞の門空けのお願いのシャウトしてたところを助けてくれ、
さらにAFを取るために必要な鍵もとってくれ、ほかのAFの手伝いもしてくれました。
他にもいろんな手伝いを頼めば必ず来てくれる、そんな心優しいいいフレでした。
LSにははいっておらず、リアフレと遊ぶことが多いとは言っていました。
また、リアルラックと金がないと彼女はいつも公言しており、それをネタにしているようでもありました。
手伝いを頼んでいた私やLSメンもレベルが上がり、ジョブも２ほどカンストをし、彼女を追い越しつつあったのです。

そんな中、ここ２ヶ月の間に彼女の装備が変わっていったのです。
まず、ずっと取れないしライバルがいるし、諦めてるといっていたシロッコククリ。
それをかわきりに、ウングルブーメランやラッパリーハーネスなどのエクレアから、あらゆるNMドロップ品、
ついにはジュワユースなどもとっているとのことです。

342 ：(･ω･)：08/03/02 18:04:09 ID:66kwFfCw

彼女の言動は変わらず、お金がない、リアルラックもないの一点張りです。
ただ、どうやってとったの？ときくと、リアフレととったと言われました。
彼女のリアフレは、以前にも紹介されていたのですが、２アカの後衛タル♂と前衛エル♂で、
３人でNMをやるには限界があると思うのです。
シロッコの鳥もウングルもジュワタコも案外簡単だよ、と彼女はいっていたのですが、
一度、LSメン６人で挑んだとき、惨敗してしまったため、３人では無理だと思うのです。
LSメンは自分がなかなか手に入れられない装備をあっさりと手に入れてるフレが許せないようで、
特にジュワを装備できないのに手に入れたときは、
「あのひと、嘘ついてると思う。いつもお金がないといってる割にいい装備してるし、フレもおおいし、
他の人にみつがせてると思うんだけど。非女じゃないの？」
とLSで愚痴っていました。
おなじシーフとして、そしてジュワがほしいものとして、少しうらやましいというのはわかります。
私だって、ジュワを装備できないのにとったというのは少しいらっとしました。
ですが、それを聞き、他のLSメンもフレを非女として認定しているようです。
私はフレが非女とは思えません。ですが、第三者から見るとフレは非女なのでしょうか。（最近、自信がなくなってきました）
また、LSメン達が今度、彼女たちがNMを張っているのを邪魔しに行こうと言っているので、そんなことはやめさせたいのです。

少しややこしくなりましたが、
フレは非女の可能性がありますか？
また、LSメンたちを止めるいい方法はありませんでしょうか。

おねがいいたします。

343 ：(･ω･)：08/03/02 18:44:36 ID:BJxlG+Td

シロッコもジュワもウングルも３人で勝てる。
もちろん中の人次第ではあるけど、全然無茶orすごくスキルと装備がなければ無理。
ていう話じゃない。
（すごくスキル&装備がある人は上記NMならソロいけるでしょってレベルね）

つーか、堂々とLSで「あの人非女に違いない」っていってる方が頭オカシイと思う。
それに同意する人もね。
人の張ってるNMを邪魔するとか、そっちの発想のほうが非女じゃね？
（そのNMが欲しいんだったら張り合いに行ってもいいんじゃないかとは思うが）

地上HNMならともかく、上記NMぐらいで非女っていっちゃうキミらのLS、やばいと思うよ。

344 ：(･ω･)：08/03/02 19:26:41 ID:ILzTuxiK

それらのNMは>>343の言うとおり3人なら普通に勝てるし、
フレが多い人なら他にもお手伝いが居たかも知れない。
「装備できないけどジュワ取っちゃったｗｗｗｗでも該当ジョブ上げる気無いｗｗｗ」
「ジュワなんて要らないけど貢がれたから貰っといたｗｗｗｗｗｗ」
「取ったけどやっぱりこんなのいらないｗｗｗしょぼいし使えないｗｗｗ」
といった言動や、他にその場に欲しい人がいたのに妨害して取ったなどという事実でもない限り、
そのフレが欲しいと思ったものを自力で取ったんなら
装備できようができまいが何ゲットしようと>>342に関係ないだろうが
イラっとしたってアホか

そのLSメン♀と他メンバーはアホってレベルじゃなく頭がヤバいけどな
直球でやめろと言っても聞かないと思うし
へたすると>>342も「非女の味方する従者」って陰口叩かれるかもしれないし
今のうちにLS抜けるか、心が痛むならそのフレにLSメンの言動チクって
対策取るように勧めておいたら？

一応鑑定結果書いとくと
そのフレは少なくとも書かれてる内容では非女とは判断できない
お金無い自慢・ついてない自慢は延々されると鬱陶しく感じる人もいる
（ネタとして通るような雰囲気のものなら問題ないと思うけど、やはり気に障るという人はいる）
フィルタのかかってる人ならお金無いと公言＝貢いでアピールと受け取るかもね

345 ：(･ω･)：08/03/02 19:33:18 ID:ZOiTEw5t

フレは非女じゃないね。
LSメンは非女予備軍かな。

そのLSメンは341といっしょにさんざんそのフレさんに手伝ってもらったんだよね。
341たちだけが特別じゃなく、いろいろな人の手伝いをしてるんじゃないかな。
それなら、まず、フレが多いのはあたりまえだ。

ここ2ヶ月で装備がかわっているのは、そろそろそれらのNMを狙う人が減ったからだろう。
カンパニエが人気だし、学生は進路の問題があって休止したり再開したり、ポップさせて
狩るような時間のかかるNMは今は案外あいてるんじゃないだろうか。
ジュワタコなんかが特にそうだけど、NMは人数いればいいってものじゃない。
与TPやヘイト考えないのがまじっていればすぐにぐだぐだになる。
それなら、動きの癖やなにかを知った少人数のほうが、時間はかかるけど楽だよ。
いい装備をそろえたいからお金がかかっていつもお金がないし、100%ドロップじゃない
けど５，６回に1回は出るって言われてるNM品を十数回目でやっと手にいれたりしてる
なら、運がないと考えるかもしれない。

そもそもジュワ欲しいっていってるのはいいけど、時間をはかったり張ったりしてる？
欲しいって言って、もってる人羨んだって、行動しないと手に入らないよ。
その人はフレと行動してるんだろう？

さんざん手伝ってくれた人詮索したり、どう見ても不当な悪口言ってる閑あったら、
そんなの信じるＬＳメンに何時間でもつきあってもらってとってきたらいいんじゃないか。

346 ：(･ω･)：08/03/02 19:39:48 ID:n9bSdOiL

>>342
そのアイテムを取った経緯も分らないし別にウザい自慢があったわけでもない。
単に付き合いのいいフレを何人か見つけただけかもしれないのに非女扱いしたり
さらには邪魔するとか言い出す君のお友達のほうがデンジャラス。

>いつもお金がないといってる割にいい装備してるし、フレもおおいし、

お金がないと言っていい装備しててフレが多い人間が何が悪いんだｗ
いい装備を買ってるからお金がないのかもしれないだろ。
むしろ君はLSの方から逃げる算段を立てるべき。

347 ：(･ω･)：08/03/02 20:06:12 ID:IvFWTesK

お金が入る→念願の○○を手に入れたぞ！→残金なし

ということならいつも金がないのにいい装備・・・だな。
というよりむしろ非女ならいい装備しつつお金あるパターンじゃないのか？

348 ：(･ω･)：08/03/02 20:16:07 ID:/mrgHzhI

>>342
単にあなたとあなたの周囲が下手なだけなのではないかな
（煽ってるわけじゃなくね、戦い方が悪いとしか思えない）

自分たちに出来なかったといって、だから出来るはずがないという決め付けが
一番の向上の妨げになるよ？
因みに自分もそれらの品、フレと３人で取った
ＮＭ等は、時間が多少かかっても人数少ない方が安定して戦えたりする事もあるって事もある
ただ闇雲に数の力で戦うばかりじゃないって事覚えておくといいよ

ていうかさ、342が非女だと思う根拠は何なの？
仲間に手伝ってもらってエクレアアイテム取っただけで非女？
んな事言ってたらヴァナ中非女と玉子だらけでしょ

鑑定、その内容だけではフレは非女とは言えない
逆に、アイテムへの嫉妬から342が非女思考になりつつあるので注意されたし

349 ：(･ω･)：08/03/02 20:19:05 ID:4WfCtK0l

報告読む限り、フレは非女に見えないけどなぁ。
上がってるNMは他のレスにある通り3人で倒せる。
もの凄い集中とスキルがいるが、気心知れたリアフレ同士なら問題ないんじゃないかな？
もしかしたら倒してる最中に他のフレの手伝いが入った可能性もある。
ラッパリーハーネスなんて、倒すフォモルを選ぶがサブリガさえ出れば終わり。

>シロッコの鳥もウングルもジュワタコも案外簡単だよ、と彼女はいっていたのですが、
>一度、LSメン６人で挑んだとき、惨敗してしまったため、３人では無理だと思うのです
逆に6人もいて惨敗なんて、こっちのほうが別の意味でヤバイLSだと思うｗ
6人だぞ？1PTいて惨敗って、どういうヘタレだよｗ

お金がないから自力で取れる装備を集めるのは普通じゃないのか？
手伝ってって言えば助けてくれるリアフレもいる、他のフレも手伝ってるかもしれない。

LSメンが邪魔しに行くって言ってるようだが、邪魔してGMコールでもされたらどうするんだ？
相手が非女だろうが、どんなにヤバイ奴だろうが邪魔するって事は
邪魔しに行く奴のほうがよっぽどヤバイぞ？
一応、注意をして>>342は一緒に邪魔しに行かないほうがいい。
一緒に邪魔しに行ったら>>342は二度とこのスレに来るな。
一生ヴァナにでも篭っているんだな。

350 ：(･ω･)：08/03/02 20:55:59 ID:tYSNaR3W

ジョブがシーフのみ非女って居るんかな〜？
と最初の数行読むだけで止めた漏れ

351 ：(･ω･)：08/03/02 21:38:10 ID:w2Tgt9SX

シロッコの場所はエリチェンできるしマンティとか絡んでも
6人も居れば安全に処理できる。俺はシ75でフェロー呼んで倒したし。
ウングルだって赤でソロ出来たし、ジュワはジェット用に
ピアス持ってって赤のフレが来るまでの間はなんとかなったし、
合流してからは二人で倒したし。
要領の悪いメンツが集まるのとそうではないのとでは
同じことでも随分と違って見えるって事だろ。質の違いだよ。
「ウチのところで出来なかったんだから無理だと思う」ってのは
勝手に決め込んでるだけであって、自分が把握している以外に
存在するであろう戦術やその可能性ってのをお前さん達が知らなかったり
認めようとしていないだけ。そういう方向に理解しようとする事を
怠けているだけ。怠けているのを認めたくなくて非女という存在に
すべてをなすりつけているだけ。このゲームはソロや少人数での立ち回り、
多人数での立ち回り、BFやPT、さまざまな場面で臨機応変に動く必要のある
ゲームだってのはお前さんもわかってるだろ？ちょいと頭が
固いんじゃないか？ソロやってればそれなりに分かるような事だと
思うんだけどな。楽しいからソロでいろいろ遊んでみな。
このゲームの中の物事の見方が大分変わってくるよ。　
　
LSメンやお前さんには、彼女のところの芝生が青く見えたんだろう。
金ないってのは>>347が真理だと俺は思うんだよねｗｗｗ
シーフだから金策はできるだろうし、金は使うためにあるんだし
使ったら無くなるのは当然。お前さん達フィルタかかりぎみじゃない？

352 ：(･ω･)：08/03/02 22:55:17 ID:JsdMdEkO

久々にふるぼっこ堪能したな
張り込み妨害を止める方法は無い。お前さんの勝手にすればいい
心苦しいとかいう資格はおのれにゃーねぇ
しっかりシフヒュムから見限られて来い

353 ：Drth：08/03/02 23:06:42 ID:GhmEpupR

ジュワはともかく、シロッコ＆ウングルは２，３人いれば充分勝てるNMな上、
シロッコは天候に左右されるから天候待ちがダルいものの、双方ライバルわんさかなNM
ってわけでもないし…。ジュワにしても貢がせるというほど、大したレア度の装備でもないし、
そこまで強いNMでもない…。

ただのひがみな中傷にしか聞こえない。ってのが第三者からみた正当な意見かなって思う。

６人いても勝てなかったってのは、ただ数を集めただけで、戦法が悪いだけとしか言えない。
世の中には四神すらソロで勝つ強者もいるわけで…いうなりゃ井の中のトードといったところですか…ね。

自分もフレは少ない方だが、１人２人でも無条件で損得なしでも手伝ってくれるフレがいるから、
その人達が他LSやフレで暇な人に声かけてくれたりやらで、人員補充とかもしてくれる事が多々。。
フレは多けりゃいいってもんでもないし…ね。

まずは、自分の欲しいものをとってあげたいって思ってくれる様なフレを作った方がいいと思う。
そんなフレがそばにいたら、アイテムなど二の次、三の次になってヒガミもでてこなくなると思うよ？

354 ：(･ω･)：08/03/02 23:07:24 ID:JsdMdEkO

>>352は報告者やLSメンへの嫌悪感から感情的になっちまった。若干反省している
この報告者じゃどうあがいてもLSメンの暴走を止められそうもないとふんで方法は無いと言い切っちまったが
妙案あったらだれか説明してやってくれ

355 ：(･ω･)：08/03/02 23:52:16 ID:+VMcAEdj

>>342
自分はサブリガツアーでパレードキュイラスとセリーズダブレットを取った。
ジュワはフレの手伝いで行った。ちなみに盾が事故死して、シーフが
盾をやってまったく問題なく３人で簡単に撃破。むしろ大勢で殴ると
TPがたまって技が増え、全滅しやすくなる。

リアルラックがないのは謙遜かもしれない。でも運だけじゃエクレア装備なんて
取れないよ？運がなければ自分でジュワの時間を計ったり、先にフレに
ジュワのヘルプをお願いしておいたりと努力が必要なわけ。
金がなくてもNM品はゲット出来るしね。

>>342は知ったほうがいいのは皆がいうとおりあなたが非女鑑定をお願いした人は
フレが大勢いて、人望があっただけ。人が努力して取ったものをいいな〜と
指をくわえて見てただ羨むことは誰にでも出来る。

手伝われる＝貢ぐなら、自分はフレ全員に貢いでることになるｗ
そしてあなたもシーフに手伝われたなら貢がれてることになるね。鍵を取って
もらったんでしょ？あなたは非女だね！

356 ：(･ω･)：08/03/03 00:33:20 ID:Dn+rKt1m

343だけど、俺は別にLSメンたちがNMを取りにいくのはいいんじゃねって思う。
その装備が欲しかろうが、邪魔したいだけだろうが、どうやって相手が倒してるのか
見てみたいだけかもしらんが、そのどれでも別にいいんじゃね？
普通に釣り勝って、NM倒すつもりなら。
人がポップ時間調べたNMを横からかすめ取るような真似になるから、まあ人によっちゃ
褒められた事じゃないかもしれんが、そういうのだってアリだと俺は思う。
フレにしたってNMをやるリスクとしてライバルがくるのは想定内デショ。
それが知り合いだっていうのは、結構な打撃になるかもしらんが、それで帰れ！
なんていうような話になったら、それはそれで非女かどうか判定する材料になるんじゃね？
（てか、それが目的なわけ？邪魔するのは。クソ意地悪いなw）

それが原因でフレと不仲になるのを畏れているんなら、342はそのNMをやるときに
行かなければいいだけだし。
元々LSメンたちとフレはもうすでに溝が出来てるわけだから、不仲になったって問題ないんだろ？

LSメンとフレと、どちらも大事だからどちらとも上手くやっていきたいから。っていう
理由なら、それはもう無理だろうって話。
あとは342がどっちをとるかって事なんじゃないかなー。
俺なら、そんなLS居る価値あんの？と思うけど。
まあ、LSメンにフレを悪し様にいわれて何も言い返せないどころか、
洗脳されかかってる342にはお似合いのLSなんじゃね？

まあ、6人でシロッコNM倒せないヤツらが、どうやってNM倒すのか見てみたいがなw

357 ：(･ω･)：08/03/03 07:44:45 ID:/O+v1Seb

腐ったみかんの話じゃないけど　
腐ったみかんだらけなら、取り除いたり腐ってるたものの進行を止めるより
そこから抜けて自分が腐らないようにする事が得策　

358 ：(･ω･)：08/03/03 11:18:55 ID:iSMQgPrt

342自身は非女じゃないと思うのに回りが一斉に非女だ非女だと連呼しているから
自分がおかしいのか？と不安になりここに来たのかな。

まぁイラっときたというよりはフレが良い物を手に入れたときに羨ましいと思うのは当然の話
戦力云々は散々出ているので割愛

現情報ではフレさんは非女ではないと思える
その場合はLSメンをどうにかして止めたいと思っていて
解決方を聞きたいとのこと…だけど悪意をもった集団が暴走したとき
それを止めるのはなかなか難しい。
言葉で説得しても、揚げ足取りや屁理屈捏ねて少数のほうが悪者にされやすい
なのでフレにまず根回しをして対策をとった上で実際に見せてしまうのが一番かと

それでも暴れるようならGMを呼んだ方が良い。
そんなLSメンバーとの関係が云々いいだすようなら知らん

359 ：342：08/03/03 12:42:17 ID:SOX5ssdb

342です。
いろいろご意見、ありがとうございます。やはり彼女は非女じゃなかったんですね。
LSメンが彼女を非女と言い出してから、他の人もフレの良くない噂などを言い出し、
私の感覚がおかしいのかと思ってしまうところでした。

フレに思い切ってLSメンの妨害があること、非女扱いされてることを伝えました。
「くるならこい。（フレの）内藤フラッシュで釣り勝ってみせるｗｗ」
とのことです。非女については、あっさりスルーされました。
ただ、自分が装備できないものを手に入れたことを言ってしまったことには、配慮がなかったと反省しているそうです。
「LSメンさん、同じシーフで、いつもシーフは役に立たないとか言ってたから、君にもできると言いたかっただけ」
らしく、もしほしければPOP時間も知ってるので、戦うコツも教えるし、無理だと思うならいつでも手伝うのに。といわれてしまいました。

LSメンにはフレのいったことを伝えようと思います。
それで無理なら、私がLS抜けようかと思ってます。

ありがとうございました。

360 ：(･ω･)：08/03/03 13:16:48 ID:bT32LQj5

器がでかいと言うか懐が深いと言うか、俺がそのフレの立場なら
自分を非女呼ばわりしてあらぬ妄想膨らませてた連中なんて縁を切るけどな。
いやはや良い人じゃないか。

ただ、そんな善意の人だけに嫉妬と決め付けで頭茹で上がった連中に
関わらせても良いように使われるだけな気がするのは穿ち過ぎかね。

361 ：(･ω･)：08/03/03 13:53:30 ID:/O+v1Seb

>>359
むしろ、なぜ非女かもしれないと思ったのか　
逆に聞きたいぐらいだよ

非女の非は非常識の非で　
エクレアアイテム取った報告が自慢にもなりかねたと反省してるその人は　
非常識どころか分別あるまともな人じゃないか　

362 ：(･ω･)：08/03/03 13:58:35 ID:0UQ6NDF0

しかし非女あつかいしているＬＳの人もフレさんに
お手伝いしてもらった恩とかあるだろうになあ。
特にイヤガラセもされてないのに邪魔しにいこうなどと思うなんて
かなりヒドイよなあ。嫉妬って怖いな。

一度思い込んだ人を説得するのはかなり難しいと思う。
頑張ってくれ。うまくいったら報告にきてくれよな。

363 ：(･ω･)：08/03/03 14:17:38 ID:VYlETXqB

こうしてみると、スレタイ嵌りすぎてるなｗ

364 ：(･ω･)：08/03/03 14:54:18 ID:Jj778txq

フレさんいい人。
だからこそ人望あるんでしょうね。
損得抜きで手伝ってくれる友達がいるんだ、素敵な人なんでしょうな。

365 ：(･ω･)：08/03/03 15:04:54 ID:AYDIi3GR

フレと今まで付き合ってきた自分の経緯より、
どうしてLSメンが言う「非女かもしれない」とか「良くない噂」の方を信じるのかねぇ。
まだフレじゃない、知り合いだとしてもフレのフレの〜とか
そういう関係なら周囲が言う事に傾きかけるかもしれないけど、
自分自身が直接付き合ってるのに悪口のほうを信じるなんて。

LSメンにフレに言った経緯、言葉を言うみたいだが、
言うのも言わないのも個人の自由だろうけど、
いちいち「こうだったよ」とか「こんな事言ってたから違うよ」って
言わなくてもいいとは思うんだがなぁ。
俺自身フィルターかかってるかもしれんが、ちょっと>>342のほうがウザイわ。

366 ：(･ω･)：08/03/03 15:06:58 ID:PiHvPl4z

シロッコ６人で勝てなかったとか何のネタだよｗｗｗ
とおもったがジュワタコのライバルがフルアラ呼び寄せて全滅したのを見たのを思い出した
結局ああいうのは頭数だけそろえてもだめなんだよな
少なくとも>>342のフレを非女呼ばわりしたやつだけは付き合いを改めたほうがいい
次はおまえさんが非女役かもしれないんだぜ？ｗｗｗ

367 ：(･ω･)：08/03/03 15:15:22 ID:O+XeVXXX

>>342は、世間がyesと言うならyes、noだと言うならnoなんだろう。
そこに自分の考えなんてものは存在してない人なんだな、と読んでで思った

368 ：(･ω･)：08/03/03 15:15:56 ID:Da3cjdmD

NOUKINが増えると却って難易度あがるからな

369 ：(･ω･)：08/03/03 15:23:17 ID:KxjMnPB3

LSメンと話をする場合は、写メでもいいからそのログを残すことを勧める。

見方によっては「LSメンとフレを仲違いさせようとする>>342」という構図にも見えるからな。
LSメンがフレのことをどう言っているかなんて、そのフレは実際のログは見てないんだろう？
俺がそのフレの立場だったら、342のことも警戒すると思う。

話が通じずLSを抜けることになったら、LSメンは342のことも悪く言いそうだし
事前に対策は取っておいた方がいいかもしれん。

考えすぎかもしれんが。

370 ：(･ω･)：08/03/03 15:30:32 ID:Dn+rKt1m

「フレが大変だからなんとかしなきゃ」っていうんじゃなくて
どうも「私にとばっちりがきそうだからなんとかしなきゃ」って感じがするんだよなあ。

371 ：(･ω･)：08/03/03 16:04:15 ID:6XaZEvVx

正直、342の内容言ってくるような奴が居たとして
距離置くよな・・

フレさんは良い人すぎるよ

372 ：(･ω･)：08/03/03 16:04:37 ID:lTvqxNRx

嫌な発言する人多くても人数いると得だからLSは抜けたくない
LSメンとのごたごたでフレと縁が切れてしまうと
美味しい思い出来なくなるからソレも嫌；；

どっちにも良い顔したいんだろうね

373 ：(･ω･)：08/03/03 16:09:57 ID:Tsf77FG9

>>342は元々フレさんのこと悪く思ってるようには読めないがなぁ。
LSメンの方がおかしいとは思っていても大勢に言われると自分が間違ってるのかな?
と思うの、すげーわかるんだよね。
自分に見えてないところがあるのかと思ったりね。
自分が装備できて欲しいものを装備できない人が取ってるのを見て
羨ましいとともに、えーって思うのもわかるしな。
ただ、それは言わなくていいけど。

自分が見てきたものをもっと信じていいと思う。フレさん大事にしなされ。
めちゃくちゃいい人じゃん?

374 ：342：08/03/03 17:25:08 ID:SOX5ssdb

ありがとうございます。
フレに非女扱いされてることを言ったのは、よくないことだったかもしれません。
フレともLSメンとも縁が切れるかもしれないと思いつつ、それでも言わないまま縁が切れるよりはとおもい、言ってしまいました。
フレは
「そう思うなら、思えばいい。NM狩りは趣味だからやめない」
とひたすらスルーの構えで通してくれました。

NM狩りはなんでも、フレではなくリアフレさんの趣味らしいです。
最近になって、リアフレさんがNM狩りに目覚め、３キャラでどこまでやれるのかにつきあわされてるそうです。
ジュワも３匹目だったらしく、誰も貰い手がないジュワを自分が引き取ってしまったそうで。
「なんなら明日やろうか。＜私＞ちゃんまだとってないでしょ」とまでいわれてしまいました。
さすがにずうずうしすぎるので、断りましたが。

こんないい人を少しでも疑った自分が恥ずかしいという気持ちでいっぱいです。
LSメンに説得が通じるかはわかりませんが、LSメンも昔からの仲間ですからわかってくれると信じたいです。
もしLS抜けることになっても、これなら後悔はないとおもいます。

また、スレ汚しになりますが、報告に来ます。
ありがとうございました。

375 ：(･ω･)：08/03/03 18:17:21 ID:k+jQdpwJ

>>342
まじめな方に見受けられるが、あんまり正攻法で行くこともないと思うぞ。
人間関係なんて白黒できめられないグレーな部分もあって成り立っている
んだから。自分がスッキリしたいというのは分かるが。
少なくとも
>また、LSメン達が今度、彼女たちがNMを張っているのを邪魔しに行こうと
>言っている
冗談でなくこんなことLSで言うやつらに正攻法でせめても通じないと思う。

376 ：(･ω･)：08/03/03 20:42:54 ID:5KjnAmGt

自分もNMドロップ品取っただけで嫉妬で非女と決めつけて
妨害しに行こうなんて言う奴らが「わかってくれる」とは思わないけどな
付き合いが長いなんてのは関係ない
それはLSメンの言葉に惑わされてそのフレをちょっとでも疑った>>374だって分かるだろ
絶対にフレは非女じゃないという確信があったとすれば
相談するのはここじゃなくてLSスレあたりのはずだ

まあ>>374が何も言わなくてもいずれ本当に邪魔しに行きそうな雰囲気に思えるし
説得を試みるのは無駄じゃないかもしれないけど、
言い方には気をつけた方がいいかも
言い方というかLS側に与える情報というか（>>369の言うとおりログ残しておくの勧める）
フレが言ったことをそのまま伝えて、LSメンが図々しく
「じゃあ手伝ってもらおう♪」ってなったら笑えるな
>>374自身も変に敵視されないように気を付けなよ。

377 ：(･ω･)：08/03/03 22:21:22 ID:YVahKs+X

>>342さんは認知的不協和状態というやつになってたようだな（某ライアーゲームより
人間誰しも良くある事だから気にするな
そういう時は落ち着いて客観的に状況を見てみると良い
そしてみんなあんまり叩いてやるな

378 ：342：08/03/04 14:55:59 ID:QM4GGITF

こんにちは。携帯から失礼して報告します。
昨日、LSメンにテルで話しました。LSではなすと外野がうるさいので。
最初はフレは偽善者だ、私を馬鹿にしてるといってましたが、
フレはむしろLSメンを応援してるんだと説得したところ、わかってくれました。
そこで真事実がわかりました。
LSメンは、LSメンの一人Aにフレの悪口をきかされていたとのことです。
彼女も最初はフレをしたっており、先輩として尊敬していたそうです。
しかしAがフレが彼女をスキルがない通風といっていたと吹き込んできたとか。
はじめは信じなかったそうですが、やがてフレの悪い噂を他のLSメンがいいはじめ、
信じてしまったそうです。

379 ：(･ω･)：08/03/04 15:10:13 ID:ck0h+YCC

元凶が見えてきたか。
最悪の結果にはならなさそうでよかったな。

380 ：342：08/03/04 15:24:15 ID:QM4GGITF

LSメン自身も自身のスキルがないことを気にしており、
フレがねたましかったらしく、
Aのいうことをやがて信じてしまったそうです。
引退するというほど落ち込みましたが、
フレにあやまってからにしよう。
フレが許さないなら引退すればいい、と説得しました。

Aに問いつめてみようかと思いましたが、
LSメンのほとんどが彼の言葉を信じている、
または便乗しているので話しても無駄だと思いました。
私とLSメンは誰にもいわずにLSを捨てました。
フレにはLSメンはあやまりました。
フレは「気にしなくていいから、これからも一緒に遊んで。
引退するなんて寂しいよ。実は3人以上で狩りたいNMがあry」とのことです。
器のおおきさに改めて頭が上がらない気持ちです。

Aがなぜフレをおとしめようと思ったのはわかりません。
フレは思い至る節がないそうです。
でもなにか気に触ることでもしたのかもね。気を付ける。
とのことでした。
これからどうなるかわかりませんが、
LSなしライフを楽しみたいとおもいます。
これからは人のいうことを鵜呑みにしないよう気を付けていきたいです。
ありがとうございました。

381 ：(･ω･)：08/03/04 15:29:50 ID:LCeE5WuS

これはAが非女で裏工作してたって事かねぇ

＞フレは思い至る節がないそうです。
Aが非女だとしたらあるわけ無い罠
活動的でフレに恵まれてるのが妬ましいっ！てだけだろうし

382 ：(･ω･)：08/03/04 15:32:57 ID:hALb1xQo

>>381
彼のって言ってるから玉子っぽいな。
>>342さんはLSメンとフレと一緒に楽しくやっていけるといいな。

383 ：(･ω･)：08/03/04 16:10:47 ID:FW882h+c

ほんとにね。

俺もこうして他人の文章を読んでる立場だから
ある程度冷静に判断できてるけど、
自分がその渦中にいた場合、状況次第ではもしかしたら
正誤を見極められず、周囲に流されてしまうかもしれない。
明日はわが身と自戒しようと思った。

384 ：(･ω･)：08/03/05 03:35:26 ID:ZI+5ddsS

>>342さんもLSメンもまだ若い人なのかね。
煽りに感じたらすまんが、何か学生時代ってこういうことあるよなと思ったｗ

385 ：(･ω･)：08/03/05 09:08:00 ID:jexJusDx

いい年した大人が>342　のLSみたいなコトするのがヴァナだからなぁ

386 ：(･ω･)：08/03/06 14:04:55 ID:2yLfISWt

非女鑑定お願いします。
鑑定対象：うちのLSのタル♀

●装備は一応自分で整えるものの、高額装備はリア彼（別LS）が買ってくれる。
●オイルパウダーやまびこ薬、合成用のクリスタル、栽培用種や挿し木、レベル上げ用の食事、BC用の薬品類など、必要品はそれぞれの【担当者】らしき人達が必要に応じて定期的に彼女に上げている。
自分は人からもらっておきながら、みんなでBFに行く時LSの練金師がみんなの分作ってわけてくれようとすると「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」とか言いだす。
●いつのまにか変なジョブ（誘われにくい）を上げているので、玉だしのまま放置→LSメンバーの男性陣が「誘われなくてかわいそう」とか言い出して、結局何人かが彼女のジョブに合わせてレベル上げをはじめるので、LSイベントがしばらくお休みになったりする。
●それならそのジョブを上げきればいいのに急に途中で飽きてまた違うことをしてたりする（LSメンバーを巻き込んでる自覚なし）
●リーダーが彼女をとにかくお気に入りで、LSイベントといいつつ彼女のミッションお手伝いが多い（彼女は新入り）今までLS内のミッションは薬品自己調達が原則だったのに、彼女のお手伝いはメンバー全員分リーダーが用意してる。

彼女が入ってきてからLSが彼女中心にまわっています。ミッションなども特にLS会話で彼女から行きたいというアクションがあるわけではなく、まわりがお膳立てして連れていってあげてる感じなので、TELLとかで根回ししてるのかもしれませんが。
イベントをつぶしてミッションをやるわけですから、気が乗らないなら彼女がもう少し遠慮してくれたらいいなと思うんですけどね。

387 ：(･ω･)：08/03/06 14:20:07 ID:YM7NzNyX

>>386
５時までさん乙！

388 ：(･ω･)：08/03/06 14:28:53 ID:h0VHGB4r

>>386
鑑定します。

報告読む限りでは、鑑定対象は非女ではありません
しかし
周囲は従者思考のようですね
掘り下げて言えば、LSじたいに問題があるようです。

一番の問題は、周囲の根本的な問題の原因が鑑定の彼女にあると、
なすり付けている事ではないでしょうか
これ以上他罰的な傾向が続くとあなた自身がDQNになってしまいます
気をつけましょ〜

389 ：(･ω･)：08/03/06 15:29:38 ID:1gydmQD+

とりあえず、リアルの彼氏から個人的にアイテムの支援もらったところで
非女とは言えないよね
他の人を差し置いて優先ロットさせろとか言いだすならまだしもさ

で、五時からの人って何だっけ？　
タル♀叩きでもしてる人？

390 ：(･ω･)：08/03/06 15:34:09 ID:BMlmp5Y/

5時の人は知らなくていい、壺の歴史の一つだな。
特定種族♀たたきはしていたが。
>>386は確かにあの人を彷彿とさせるが、あそこまでひどくはない。
>>388が書いている通りだと思う。
周囲の従者は要注意。
そのせいで鑑定対象が将来的に化ける可能性はある。

とりあえず>>388は非常に素晴らしいアドバイスになっていると思うので、
>>386はよく読んで心にとめたほうがいいと思う。

391 ：(･ω･)：08/03/06 16:20:54 ID:+Xgf2+Oi

リア彼氏から装備等貰うのはなんら問題ない。
それが問題になるってなら、ヴァナ中のリア恋人がいる男女が問題になるｗ
はっきりいって、報告を読む限り樽♀が悪いようには見えないが、
LS自体問題があるんじゃなかろうか？
PTに誘うとか別になんともないが、LS自体でやる事があるのに
その樽♀の事を優先させるLSに問題があると思う。

392 ：(･ω･)：08/03/06 19:45:17 ID:m3hshGPw

＞自分は人からもらっておきながら
＞練金師がみんなの分作ってわけてくれようとすると「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」

これは痛くない？少なくとも普通の人ではないよな。
従者が痛過ぎるからまぎれている気がする。

393 ：(･ω･)：08/03/06 20:40:09 ID:5lPs6BVd

>>392
それが真実ならなｗ
報告者のフィルターが濃すぎるし、これは俺も想像になるが
代価や代わりのお礼を用意していないということ自体が報告者のもうそうｗの可能性がある。

394 ：(･ω･)：08/03/06 20:44:51 ID:m22wPo19

>>392
トレードか宅配で渡してるなら、
>>386では礼金払ってないの確認してから報告してるのか分からないな。

俺も錬金やってるけど、自分で使えるものは端数や多少多めにストックするし、
身内なら安く供給することもある。
クリや素材等も事前に交渉しておけば相場よりも多少安くても流してくれるんじゃない。

395 ：(･ω･)：08/03/06 20:44:53 ID:DldFT0xf

>>386
●リア繋がりのある人同士やヴァナ恋人同士などのやりとりについては本人たちの個人的な問題なので、痛い要素はない。
●周りが従者気質なのは既出のとおりだが、もしそのタル♀がホイホイと受け取っている
（物をもらうことに何の疑問やありがたみも感じない、貢がれるのが当然という態度である）ならば若干非女要素あり。
その上で「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」と言ったなら更に非女要素ありかも。
ただし、この言葉が威圧的な言い方ではなく普通に提案するような言い方だったとすると、
普段の貢物に対してもそのタル♀がきちんとお礼をしている可能性の方が高いかもしれない。その場合非女要素なし。
●どのジョブ上げようと個人の自由。それに付き合うのもLSメンバーの自由だが、
LSイベントよりも優先しているというのは周囲が従者気質。
ただし、「タル♀のレベル上げするからLSイベントはしばらく休み」という宣言があったりするのではなく
単純に人が集まらないとかいう理由でLSイベントが行われないだけなら特に問題ない。
●あげるのも自由ならそのジョブを途中でやめるのも個人の自由。
もし上に書いたような宣言がされた上で（自分のためにLSイベントが左右されてるのを知っていて）
同じようなことを繰り返しているなら非女というよりややKYかもしれないが、問題はやはり従者気質のLSメンにある。
●新人のミッションをLSで手伝うのはさして問題ないが、
それをLSイベントという名目で実質手伝わせたり、タル♀だけ例外扱いしているLSリダは大いに問題アリ。
どう見ても従者です(ry　ただメンバーに費用的な面で負担を強いないだけマシか。
LSイベントとか言わずに、普通に「自分が金出すからタル♀のミッション手伝って」と言うべき。
この点、自分のミッションなのに費用をリダに負担してもらってるタル♀もちょっとおかしい。
先の「材料費くらい出したほうがいいんじゃない」発言と矛盾する気がする。

396 ：395：08/03/06 20:48:43 ID:DldFT0xf

長くなったが鑑定結果は、LSリダ：従者、LSメン：一部の人（？）に従者気質アリ
あからさまに特別扱いしているなら他のLSメンからもそのうち不満は出そう。
タル♀は報告だけでは非女とは言えない。初心者ということと、
高額装備が買えるリア彼（非初心者？）がいるということを考慮すると
優遇されているということに無自覚なのも仕方ない気がする。
今後非女になるかもしれない要素は本人以外のところに大いにアリ。

最後の二行で報告者に若干フィルタかかってる疑いがあるが、
裏tell回してるかも〜の部分以外は言われてるほどフィルタ濃いとは思わない。
もしミッションなどでそのタル♀があからさまに気乗りしない態度なら
報告者（遠慮してほしい）のように思う人がいても仕方ないかもしれない
（ただしその原因はLSリダにある。悪いのは従者気質の奴ら）
単に自分から行きたがらないというだけなら、
タル♀はそもそもミッションとかに興味が無い人で本当に周りが勝手にお膳立てしてるんじゃなかろうか。

397 ：(･ω･)：08/03/08 01:28:54 ID:LbLdDb4y

>>386
あなたの所属するそのＬＳがどういったＬＳかによるなー
いわゆる攻略LSで、早くタル♀にも戦力になってほしいと願い
積極的に（やや強引に）ミッション進めてるのか
いわゆるまったり系LSで、７５にしても特にやることがなくて
俺様つえぇーーーを体験したいがために低中レベルの手伝いしてるのか
いずれにしてもそのタル♀は非女でも何でもないし
むしろ傍から見れば従者被害でお気の毒様なんだけど
なぜか本人（タル♀）は被害者意識が薄いというか全く感じていないという天然さ？が
ますますあなたをもにょらせている原因のひとつなのかも？
タル♀が天然なのか腹黒なのか計算高い非女なのか、そんなことは誰にもわからないんだから
「ううん、知らないけどきっとそう」ってヘタに負の妄想膨らましてるよりも
どうしても気に入らなければ空気の存在のようにスルーする（無視って意味じゃないよ）とか
すればいいし、ＬＳ外すなり抜けるなり、要は
相手（タル♀やＬＳリダやメンバー）からのアクション（あなたにとって都合の良いアクション）
を期待しようとせずに、まず自分から何らかの行動（自分の中での改善策）を取ってみることを
オススメします

398 ：(･ω･)：08/03/10 01:07:20 ID:RduDDnok

>>386
これを言うと元も子もないんだけど
タル♀がどっちであろうと、周りのメンバーの方がもっと問題だろうし
LS自体がそのまま普通に活動しているなら、あなたの思いが正しかろうと
そのLSを根本から変えることができるならともかく、そうでなければ
LS抜けちゃったほうがいいかもね。

あと肝心な非女であるか、については
特に悪事を働いてるわけではないので非女ではない。
立ち回りを見ていて釈然としないところがあるのはわかるが
気にするだけ損って感じがする。同じLSでも個々で環境って違うからね。

399 ：(･ω･)：08/03/10 16:45:46 ID:SOCL2cv1

LSによくわからん人がいます。官邸おねがいしまっす。

・とにかく喋らない。話し掛ける人がいても返事は最低限。手伝い依頼の時に
　「お暇な人いませんか？」とだけ発言する。だがアイテム自慢の話だけには妙に張り合ってくる。
・何度か手伝いに行ったが、こっちが聞くまで何の手伝いなのかすら説明せず無言。
・他人の手伝い依頼はスルー。名指しで呼ばれると「今はちょっと；；」
　後日暇な時でいいから、だと「うーん；；ちょっとわからないから；；」
・ごく限られた特定の数人としか行動しない。PTの際は、そのレベルに関係なくPLを連れて行く。
・レベルを上げるのが異常に早い。例えば今日50なのが次の日には55になっている。
・金策してるのを見たことはないが、レベルに合わせて100万単位の装備品など普通に揃えてたりする。
・「自分のアイテムを取った途端来なくなった」という内容の晒され暦あり。

400 ：(･ω･)：08/03/10 18:03:31 ID:Y/WaY8bS

>>399
親しい人以外とのコミュニケーションが苦手で
レベル上げ熱心な、ちょっと自己中心的な人なんじゃない？
付き合いたくはないけど、非女と呼ぶほどでもない気がする。

私も他人のレベル上げはやいなぁと思うことがあるけど、
レベル上げ速い人は集中的にログインして一気にレベル上げするからね。
自分の予想を超えて何かをする人は沢山いる。レベル上げ然り。金策然り。

金策してるのを見たことないが・・・とか
晒されて・・・とか
は判断材料にほとんどならない。
それを判断材料に持って来ようとするならフィルター掃除をお勧めする。

401 ：(･ω･)：08/03/10 18:19:52 ID:XBPDsLkR

>399
臭うことは臭うけど、まあそれは置いといて
単純に関わり合いになりたくないタイプだな、と。

手伝い依頼はさくっと忙しい、とシャットアウトすればいいし、
そもそも居ない物として振る舞えばモウマンタイな気がする。

まあなんだ、「お暇な人いませんか？」には
「遊ぶのなら暇だけど、手伝いなら今忙しい」と返しとけ。

402 ：(･ω･)：08/03/10 18:23:20 ID:CSkpN3Nw

>>399
それさ、LSだからといって持ちつ持たれつしない人の手伝いなど
する必要ないわけで
手伝いはしない
手伝ってもらう事もしない
という関係でいれば、
利害関係から発するトラブル事にもならなそうだし
その人が、誰かを故意に貶めているわけでもなさそうだから
自分も>>400と同じで自己中な人なだけに思える
自己中ゆえに、人の話は聞かないけど自分の自慢話はするってタイプ

403 ：(･ω･)：08/03/10 18:28:05 ID:CSkpN3Nw

付けたし

ただ、自己中なので利害関係が生じる活動を一緒にしない方が無難かもね
何か一緒にする事あれば用心するにこしたことはないかと
とにかく、恩を返す気もなく頼みごとだけしてくる奴とは関わりたくねぇな
（非女と言うが、キャラが♀なだけで中身♂臭い気もする）

404 ：(･ω･)：08/03/10 20:52:09 ID:+iM3trt+

>>399
既出だけど、激しく自己中で、普通のフレやLSメンとしては接したくないタイプ。非女ではないな。
人と付き合う時に自分のことしか考えない、空気も読めない人という感じ。
他人の手伝いをスルーするのは、本当に忙しかったり予定が読めないこともあるから
普通の人なら責められるようなことではないはずだが
自分の手伝いのときだけ発言、手伝い頼んでおいて説明しない、自慢話だけする、
という痛い行動を取っているんだから、反感もたれても自業自得。

限られた人としか行動しない、PL連れ、レベル上げが早い、
金策してる様子がないのに装備が豪華というのは
（一部褒められたことかは別として）非女要素ではない。
装備とか仮に貢がれてたとしても、借りパクとか騙して強奪でもしない限り痛くはない。
最近は経験値稼ぐ手段も多いし、一回のPTで自分でもびっくりするほど稼いだりする（PLいるならなおさらだろう）
事実も確認できないのに晒し情報を鵜呑みにするのは感心しない
（晒されてる内容やそのスレの反応とかにもよる場合もあるけど基本的にね）

LSや手伝いの時に喋らないのはその特定の数人とtellでもしてるんじゃない？
LSはお手伝いを気軽に頼めるNPCに困らない場所、くらいの認識しかなさそう。
「お暇な人いませんか？」という言い方だとお人好しな人はスルーできないし、
「何？」とか聞いてしまった以上手伝わなきゃと思う人もいる。
>>399がそいつを煙たいと思うなら既出のようにスルーするか、
手伝い要請のときに率先して用件を聞きその上で断るとか
「お前の手伝いなら行きたくない」という態度を示すのもひとつの手。
まあ>>399が痛く見られる可能性もあるけどｗそのLSでのそいつの受け入れられ方による。

405 ：(･ω･)：08/03/11 10:38:21 ID:Q9gFzFH6

廃人の２垢な様な気がする

406 ：(･ω･)：08/03/11 10:56:43 ID:bK8PgUmw

そしてたぶんネカマ

407 ：(･ω･)：08/03/12 04:19:41 ID:OzZSqcu5

廃人２垢ネカマが真理だな
しかも性格がお世辞にも良いとは言えない部類

こういうのは今より好条件(主に戦力的に)のLSを見つけると無言でそちらへ移り
今のLSには二度と顔を見せなくなるタイプ

408 ：(･ω･)：08/03/20 01:03:18 ID:ADG39rkU

数人の男がちやほやしてていけ好かない♀LSメンを鑑定してもらおうと思ったけど、
うまく文章がまとまらず非女要素がないことに気付いた。

後日、仲良くなった。
気に入らん女と思っていても、飛び込んでみれば意外といけるもんだね。

409 ：(･ω･)：08/03/20 01:14:49 ID:voUDFeE9

>408
＞数人の男がちやほやしてていけ好かない♀LSメンを鑑定してもらおうと思ったけど、
鑑定結果：あなたが非女予備軍です。

410 ：(･ω･)：08/03/20 03:29:28 ID:wDqU2zYj

>409
文章を全部読めハゲ

411 ：(･ω･)：08/03/20 10:18:52 ID:ADG39rkU

たしかに自分は非女予備軍かもしれないけど、あからさまに
他の女の子ばっかちやほやされてたら気分悪くなるっしょ。

向こうも私＆仲の良い男達で盛り上がってると「(´･ω･｀)」とか
言ってその後すぐ落ちたりで機嫌悪そうだったし。

412 ：(･ω･)：08/03/20 11:11:51 ID:tUUoJeqz

つか、あなただって自分がちやほやされてたら気分いいっしょ？

誰だってそうだよ。
問題なのは、それを自慢げにしたりこれ見よがしにすることじゃね。
あなただって
＞向こうも私＆仲の良い男達で盛り上がってると「(´･ω･｀)」とか
＞言ってその後すぐ落ちたりで機嫌悪そうだったし。
の時に、相手になにもフォローしなかったんでしょ？
まあする必要もないとはおもうけど、それは相手の時もそうだよね。

お互い様じゃね？

413 ：(･ω･)：08/03/20 11:57:57 ID:iS8rbgFX

ここで鑑定依頼しようと思ったり、
後付で自己弁護してみたりと非女予備軍度は高そうｗ

本当に非女かどうかはヴァナで見てないからシラネｗ
>>412も言ってるが、どっちもどっちって感じ。

414 ：(･ω･)：08/03/20 12:24:42 ID:BKG/Rre9

女じゃなくても、LS内であからさまに誰かがちやほやされてりゃ気分悪いもんだ
嫉妬したり気に入らんと思うのはまあ普通
（もちろん嫉妬なんかしない人もいるし、そういう人がいい人ってんじゃなくて嫉妬しないのも普通）

でも気に入らないから非女として鑑定してもらおうという発想は普通じゃない
この言葉を使うのは久しぶりだがスレタイ体現乙

＞向こうも私＆仲の良い男達で盛り上がってると「(´･ω･｀)」とか
＞言ってその後すぐ落ちたりで機嫌悪そうだったし。

これはその女がうざい構ってちゃんなだけで>>411がフォローする必要は別にない。
同様に相手が>>411をフォローする必要もない。
もし>>411がこんな風な構ってちゃん行動を取っていたのならまさにどっちもどっち。

415 ：(･ω･)：08/03/20 12:25:50 ID:w/g7+BZb

鑑定依頼する前に特攻して
仲よくなって自己解決してるっぽのに
わざわざここに書き込むあたりＫＹなのでわ？ｗ

それとも前に相談でもしてたんかね？

416 ：(･ω･)：08/03/20 14:01:12 ID:voUDFeE9

相手を非女って決め付けずに特攻して仲良くなれたアテクシってﾃﾗいいオンナ
ううん。知らないけど絶対そう！

417 ：(･ω･)：08/03/20 15:56:32 ID:MYmZbVBg

ネトゲ依存♀ってこええｗ
ネトゲの中で嫉妬とか、顔も見えないのにな。

418 ：(･ω･)：08/03/20 18:14:04 ID:siNOX0Ht

>>408が言わんとしてることってさあ

やっぱり人って上辺だけじゃわからないもんですね。
先入観やイメージだけで相手のこと嫌って敬遠したりせずに
ちゃんと関わって相手のことを良く知ってから判断したほうがいいんですね。

っていうことを言いたかっただけなんじゃないかな。

自分にも経験あるよ。
同じＬＳだけどあんまり一緒に遊ばなくて挨拶程度しかしない人のことを
ＬＳＭからの裏テルであの人はああだこうだといろいろ聞かされて
「ひぃぃいいいいい、ぜったい関わりたくない！！」って心に誓ったもん。
けど実際は、ちょっとトラブルメーカーっぽかったけど
想像していたよりずっと普通の人だった。
いつも固定っぽいメンバーに囲まれて装備も充実してて華やかそうだったけど
目に見えない敵をいっぱい作って実際は大変なんだなぁと思ったよ。

419 ：(･ω･)：08/03/20 18:34:42 ID:voUDFeE9

＞ＬＳＭからの裏テルであの人はああだこうだといろいろ聞かされて
＞「ひぃぃいいいいい、ぜったい関わりたくない！！」って心に誓ったもん。

420 ：(･ω･)：08/03/20 20:03:17 ID:6NaT3aLS

どうしたID:voUDFeE9、しっかりしろ。

421 ：(･ω･)：08/03/20 20:08:58 ID:tUUoJeqz

418の言いたい事もわかるけど、ちょっと違うキガス。

>>418の場合は他人からのイメージの刷り込みが原因だけど
408は自分が感じ取ったイメージに縛り付けられてたわけだし。
「知らないけどきっとそう」っていうところは同じでも
根本が違ってると思うんだな。

422 ：(･ω･)：08/03/20 20:12:35 ID:voUDFeE9

>421
同じＬＳだけど、あんまり喋らないってだけの奴を、裏tellよこして来るような奴の言葉を信じて
＞「ひぃぃいいいいい、ぜったい関わりたくない！！」
って時点で馬鹿さはどっちも同じくらいじゃね？

423 ：(･ω･)：08/03/20 20:55:44 ID:clKlM155

ID:voUDFeE9は如何なる状況下でも一切間違った判断をしない
聖人君子様なんだから噛み付いてもいいんだよ。

424 ：(･ω･)：08/03/21 04:41:46 ID:UnDdK3JU

裏テル貰って信じるほうがバカじゃね？ｗ
>目に見えない敵をいっぱい作って実際は大変なんだなぁと思ったよ。
目に見えない敵ってｗ

つーか、裏テルの「裏」ってなんだ？
テルに裏や表あるのか？テルはテルだろうにｗ

425 ：(･ω･)：08/03/21 05:46:31 ID:OmT7JSm8

>>424
>つーか、裏テルの「裏」ってなんだ？
>テルに裏や表あるのか？テルはテルだろうにｗ

テルに表も裏もないだろう、という同様の突っ込みをよく見かけるが、
この突っ込みは正直言うと無粋。
もちろんテルには表も裏もなく、テルはテルの只の一種類だ。
しかしこの場合の裏テルの「裏」とは、テルの表裏を意味しての裏ではないんだよ。

表立って交わされている会話（PT会話やLS会話のようなオフィシャル的な会話）の裏側で、
秘密裏に、内密に回されいるテル。
陰（裏側）でなされている会話（テル）を指すので裏テルと言うのだろう。

426 ：(･ω･)：08/03/21 09:59:57 ID:Wppacgu0

>>424
つーか、裏世界の「裏」ってなんだ？
世界に裏や表あるのか？デュナミスはデュナミスだろうにｗ

お察し下さい

427 ：(･ω･)：08/03/21 11:06:30 ID:hFarHOmu

公式で「裏世界」つって公開されたんだーよ。

FFシリーズにはほとんど毎作でてくるしな〜〜

428 ：(･ω･)：08/03/21 12:20:10 ID:K04/DLXr

陰口とか悪口をtelでこそこそ言うのが裏telってイメージだなー。
なんかこー体育館の裏とかでこっそりしてる感じじゃん。

429 ：(･ω･)：08/03/21 16:52:08 ID:CWPKy53+

裏telとか陰口とかヴァナじゃ当たり前じゃね
俺のLS4人から裏telきて板挟み状態だぜ

430 ：(･ω･)：08/03/21 16:57:23 ID:xrB4gBmV

>>429
そんなとこやめちまえばいいのに

431 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

432 ：(･ω･)：08/03/22 02:14:10 ID:3Sc+JjBE

>>429
陰口が当たり前って、女子中学生辺りの発想だね。
なんだかとても可哀想な気がするよ。

433 ：(･ω･)：08/03/22 08:25:03 ID:3nNYcNHo

当たり前だと思っているわけじゃなくて
当たり前な状態だってことを言いたいんじゃね

434 ：(･ω･)：08/03/22 10:12:43 ID:HyCroDcm

429の書き込みからは認識として当たり前にあるものだと思ってそうだが

ま、当たり前とはいわんが、どこであれ陰口を叩く人は一人くらいはいるもんだ

435 ：(･ω･)：08/03/22 10:21:53 ID:1Zv2NFTM

でも俺LS内外関わらず誰かの陰口とか
悪い噂みたいなtell一回も貰ったことないぜ

436 ：(･ω･)：08/03/22 11:29:53 ID:mOz7Iqjy

>>429
陰口＆悪口を言う人は他の人にも違う人のことを言ってることが多い
例えば
429にＡの悪口を言って、Ａに429の悪口を言うような・・・

言われてるかも知れないと思って付き合う方がいいと思う

437 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

438 ：(･ω･)：08/03/22 13:05:36 ID:grY5uwWz

>>436
Ａ→Ｂ　Ｃさんってああいうとこイヤだよね^^;
Ｂ→Ａ　うーん、まあそうかもねえ…
Ａ→Ｂ　だよねだよねｗ

Ａ→Ｃ　Ｂさんってこういうとこイヤだよね^^;
Ｃ→Ａ　そういう人なんじゃない？
Ａ→Ｃ　だよねだよねｗ

Ａ→Ｂ　Ｃさんがあなたのことｺﾚｺﾚだって言ってたから気を付けたほうがいいよ^^;
Ａ→Ｃ　Ｂさんがあなたのことｺﾚｺﾚだって言ってたから気を付けたほうがいいよ^^;


基本的に、わざわざtell飛ばしてくる方が地雷なのだが
稀に地雷の言うこと信じるバカがいて周り巻き込んで争うんだよなあ。

439 ：(･ω･)：08/03/22 14:27:53 ID:8J0ZNTbP

429をそのまんま額面通り解釈してるヤツ多いな。
「4人から裏telきて板挟み状態」ってなんだよありえねー('A`)って愚痴を
婉曲に表現しただけだだろ。

440 ：(･ω･)：08/03/22 15:29:16 ID:8GyobHq1

悪口言ってたよーとか伝えてくる奴が一番イヤナヤツって
誰かが言ってた

441 ：(･ω･)：08/03/22 15:31:24 ID:grY5uwWz

てっきりそれはわかった上で派生した話をしてるのかと思ったぜ。

442 ：(･ω･)：08/03/22 22:16:26 ID:1wBhj+fO

子供の多いスレだからな。ストレートな表現しか理解されないぜ

443 ：(･ω･)：08/03/23 11:27:53 ID:Na5V6MTq

>>438
リアルでそういう目にあったことがある･･･
仲違いさせるようなことしておいて
どちらにも「私達親友だよね＾＾」とか言う女

444 ：(･ω･)：08/03/23 11:35:24 ID:Gu4CvJFP

悪口とか陰口って、一般的にはどういうのを言うのん？

自分は多分神経質で、誰かの印象が悪くなるような事を
本人以外の人に言ってるのを見ると悪口だって感じるんだよね。

例えば、泥棒がいて、あの人泥棒なんだよって言う人がいたとして、
相手を心配する気持ちの方が大きければ忠告に感じるんだけど、
付随して、怪しいもんねーとか嫌な奴ーとか、なんて言うのかな、
その泥棒に対する悪意を感じると、悪口を言ってるように見えちゃう。

その人はきっと、自分が悪口を言ってるなんて意識全然無いと思うんだけど、
だから悪口言う人は信用できないとか言うんだけど、
自分にはその人が出す話題が殆ど全部悪口に見えて困るって愚痴。

445 ：(･ω･)：08/03/23 12:58:29 ID:Na5V6MTq

犯罪者を対象にした例えばなしされてもねぇ･･･

446 ：(･ω･)：08/03/23 13:28:01 ID:8f3xKxFg

>>444
たとえ話は日本語でおｋ

＞自分にはその人が出す話題が殆ど全部悪口に見えて困るって愚痴。
これは多分、大半の人が思う感覚じゃないかな。

原則、悪口陰口って、愚痴の範囲で、当人以外に言うネガティブな印象の話と思っているよ。
自分に返ってきている愚痴ならただの報告になるけど。
・　・ｌ　ＰＴメンとうまく噛み合わせられないから抜けようかな　←これなら報告
・　・ｌ　ヘタクソがいるｗｗｗｗｗ　←陰口
・他のＰＴメンバーにtelで「こいつキックしちゃわね？下手すぎ」　←パーフェクトな陰口＆悪口

相談と称して吹き込む人も多い。
ある程度気が回る人なら、相談内容に関わる人とは全く接点がない人を選ぶと思うよ。

447 ：446：08/03/23 13:29:01 ID:8f3xKxFg

訂正
×ある程度気が回る人なら、
○本当に相談だけしたくて、印象操作をする気がない人は

448 ：(･ω･)：08/03/23 14:38:05 ID:xVmIrhgT

>>444
変な例えだけどセクハラみたいなもんで俺が悪口だと感じたら悪口って事かな。
俺はそうで、悪口を言わない人＝他人を好意的に見る人、
若しくは違う感想を持っても口にしないのが礼儀？と思ってる人。つかフレ。
本人に言えない事は本人以外にも言っちゃいけないって昔言われて
開眼した。気になったけどやっぱ言いまくってるかもｗムカツク奴多いしw

449 ：(･ω･)：08/03/23 14:40:29 ID:xVmIrhgT

>>448追記
そんなわけで、悪口言わない人って俺基準では滅多にいない。
そのフレ含めて二人しか知らん。

450 ：(･ω･)：08/03/23 20:50:03 ID:l87R7N5c

悪口の定義は難しいけど、個人的には根拠がある事なら許容範囲、ないならﾌｰﾝと右から左、って程度かな。
犯罪者のたとえが出てたけど、偽善者も根拠の無い悪口を言う人も仲良くなろうとは思わない。
何でもいい方にしか考えない人とのつきあいは疲れる。

451 ：(･ω･)：08/03/23 20:57:38 ID:+qt7Z0DJ

例え真実の話でも
人の悪い面をその人の居ない所でコソコソと話すのは
三面記事的な噂話にしか聞こえなかったりするからなぁ
危機を回避する為で止むを得ない場合もあるけど、たいていは
悪口にはならなくても、陰口、うわさ話といった
口の軽い人といった印象になる事も否めない
沈黙は金とはよく言ったものだと思うよ。

452 ：(･ω･)：08/03/23 22:04:59 ID:JiUaVDym

怒ったりムカついたりするのが好きな人種がいるんだなぁとは思う
このスレとかねｗ

そういう人達にとっての楽しい話題は、怒ったりムカついたときの話だから
ムカつくような事をした人は、「悪役」として、報告者の主観に沿って脚色されるわけで
当人にとってはムカついた話でも他人にとってはただの悪口になる
不幸な私が健気に頑張る話には、意地悪で性悪な敵役が必須だからね

FFで言えば、ジョブ批判や運営開発・外人・廃人の悪口もこの辺かな
本当の事なんだから言われても仕方ないと思って言ってるみたいだけど
皆で誰かを貶めて集団意識を確認するような、独特の厭らしさがある

どうしてもそういう台詞が愚痴になって出る事もあるだろうし、全然悪くは無いけど
その手の会話がメインの人は、どうしたってネガっぽい印象は拭えないやな
しかも本人は毒舌でサッパリしてるって自己評価だったりする場合多いし

453 ：(･ω･)：08/03/24 00:49:38 ID:e1ZWx2dM

ジョブや外人・廃人の悪口と
運営開発の悪口はちょっと種類違くね？ｗ

454 ：(･ω･)：08/03/24 02:31:28 ID:rWSv1fxY

うちのＬＳはそもそも愚痴言う人がいないから、快適ではある。
陰口や悪口を言う人が全くいないのはありがたい。
>>448基準で人を選んでるみたいだし。

こんなスレで言っても説得力ないけどね。

455 ：(･ω･)：08/03/24 08:20:42 ID:8h+FBp7X

>>453
嫌な目にあったって話題が好きなのと
楽しい事があったって話題が好きなのって括りなんじゃね
運営開発や政治家芸能人や社長みたいな代表者を悪し様に言うのって
まさに自覚無く悪口言い放題っぽ

456 ：(･ω･)：08/03/24 19:51:27 ID:OH/4cxKo

むしろ人格批判か能力批判に感じるね

457 ：(・ω・)：08/03/25 14:14:04 ID:79JZi1HN

うちのLSも裏Tellなどは全く無い
俺一人しかいないから・・・orz

458 ：(･ω･)：08/03/25 15:56:27 ID:XpaRiJx1

>>457
俺＞俺「俺ってウザクネｗ」

459 ：(･ω･)：08/03/25 16:13:18 ID:44CaEEuU

茶吹いたｗｗｗ

460 ：(･ω･)：08/03/25 18:44:04 ID:Irn/10Pz

>>458
それウザイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：(･ω･)：08/03/26 13:47:04 ID:1dguP1k/

何この流れ。ＬＳスレか愚痴スレかと思ったら
ここ非女スレじゃないか。

462 ：(･ω･)：08/03/26 14:20:31 ID:7bvaZ/AL

どうせ住人一緒ダロjk

463 ：(･ω･)：08/04/01 01:05:04 ID:75XOzpwH

960 ：(･ω･)：08/03/30 18:05:16 ID:snCmJ7YM
ゴブ耳
荒らされもせずカワイイとふぁんｗ読者従者候補が付いている
例の顔写真出しブログ、独身のふりをしているがあれ嫁だよ…
確かにカワイイが結婚してもちやほやされたい　けど不倫や恋愛沙汰はきんもー☆
なイタイ性格してるんだよ。
FF三昧で家事おろそかその癖服は欲しがる美容院いきたがるそれでも離婚まで思わないのは
顔と　イタイが浮気はしない性格と　夜の相性がいいからなんだよな…
だがせめて掃除はしてくれorz部屋の隅のｇｋｂｒいつ捨ててくれるんだ

464 ：(･ω･)：08/04/01 07:37:12 ID:VgiaKyyf

どこのブログのことか知らないが、Gは怖いよな。本当に怖いよな。

465 ：(･ω･)：08/04/01 09:50:53 ID:az1fDyrk

ゴブ耳って転載禁止じゃなかったっけ？

466 ：(･ω･)：08/04/01 15:57:51 ID:nMIoIM2V

つーかゴキブリくらい自分で捨てればいいんじゃ…

467 ：(･ω･)：08/04/02 20:28:19 ID:3D5Cq9LS

旦那のふりした別人の書き込みだろうけどな。

468 ：(･ω･)：08/04/12 00:28:57 ID:88vMILky

緊急浮上！

469 ：(･ω･)：08/04/16 15:37:03 ID:JFUTVRpm

よほど重たい「シガラミ」が絡んでるんだろな。
ちっとも上がって来やしない。

470 ：(･ω･)：08/04/16 17:08:24 ID:0b9IwcL6

鑑定お願いします。同じLSのヒュム♀。
非女なのか、電波なのか、ただの痛い人なのか、本当は普通の人なのか･･･
非女だと思われる点もありますが、そうでない点もあるのです。
両方を考慮して鑑定していただきたいです。

まずは「非女でない点」。
・従者はいない。貢がれてもいない
・シテシテクレクレはしない
・痛い顔文字系は使わない
・装備は普通。レア執着もない
・金策もレベル上げも自分で

次に「非女だと思われる点」。
・とにかく♀プレイヤーに冷たい。
「Aさんの中身は子供持ちのおばさんでしょ」
「Bさんはかわいこぶってるけど、本当はきもいおっさんだよ！」
「Cさんがじっと立って私を睨んでくるの；；」（←CさんはAFKしていただけらしい）
「Dさんにこんなひどいこと言われた！」（←そのような事実はない）
･･･などなど、周囲の♀プレイヤーの根拠の無い悪評をふりまく。ショックでINできなくなった人もあり。
・自分の気に入らない♀プレイヤーの悪口をブログに書く
さすがにキャラ名は晒さないが、同じLSの人が見れば誰のことかは一目瞭然。ショックでINできなくなった人もあり。
・痛い小説を書く
自分のお気に入りのLSメンが恋人役・味方役。気に入らない♀プレイヤーは敵役。
もちろん、ネタにされてる本人達に何の承諾も無し。
・PT中でも飽きると突然いなくなる

よろしくお願いします。

471 ：(･ω･)：08/04/16 17:18:47 ID:rkMBzVSd

非女というよりはただのメンヘラだと思う

472 ：(･ω･)：08/04/16 18:33:03 ID:5W8Lq1mx

非女じゃないが非女願望はありそうなかんじだね。

473 ：470：08/04/16 18:51:27 ID:0b9IwcL6

メンヘラ･･･ちょっと精神的に病んでいる人のことですね。
言われてみれば確かに情緒不安定だったり、気分の浮き沈みが激しいところがあると思います。
機嫌が良い日はフレンドリーだけど、機嫌が悪い日は急にそっけなくなったり攻撃的になったり。

非女願望があるかはわかりませんが、周囲からちやほやされたいけど空回りをしている感はあります。
やっぱり他人を陥れても自分が人気者になるわけではないですもんね。
はやくそこに気がついてほしいところです･･･

ご回答ありがとうございました。
モヤモヤしていたものが少しすっきりした気がします。

474 ：(･ω･)：08/04/16 21:23:11 ID:meCgSQEB

世の中の非女に失礼なぐらいの単なるメンヘラ

475 ：(･ω･)：08/04/16 23:02:45 ID:4kp+5NiQ

こういうのもメンヘラって言うのか？
ただの痛い女って感想なんだが。

476 ：(･ω･)：08/04/17 00:19:55 ID:Q7B8aMcb

メンヘラではないだろ
ただのDQNだ

んで、そいつに何の注意も対処もしてないの？
それなら周りもDQNです。

477 ：(･ω･)：08/04/17 07:22:14 ID:ujdz84Za

自分もメンヘラではなく、ただのDQNだと思うが

>>476
何で注意せにゃならんの？
詐欺や規約違反行為働いてるならともかく
言葉がすぎるぞ？　と？
そこまでしてやる云われはLSメンだってないよ。

それに、この手の痛い系のやつに何か言えば
ファビョって悪化するか、逆恨みで反撃してくるのがオチ
一番良い対処法はシカト、スルーだよ。相手しない事。
返事するにしても「あっそ」「で？」

478 ：(･ω･)：08/04/17 08:50:44 ID:rq8kyL7B

注意ってのは改善の見込みがある場合にするものだ。
義理や義務がなければ尚更。

浮き沈みの差が激しい・妄想に駆られる。　一見メンヘラのようだけど、
最近は似非が多いから何ともなぁ。　扱い切れないなら疎遠になるのが無難じゃね？

479 ：(･ω･)：08/04/17 09:14:43 ID:Q7B8aMcb

注意してきかなければキックするくらいの度量がないと
LSメンに被害が及んでいるんだし。
やっぱり何もしないなら周りにも問題があると思うよ。

480 ：470：08/04/17 12:24:17 ID:OdrM5WFS

ご意見ありがとうございます。
メンヘラというよりDQNですか･･･なるほどです。
「非女認定」してもらいたいというより、「もー何なのこの人〜！」という気持ちから客観的に判断してもらいたくて鑑定を依頼してしまいました。非女じゃないということでスレ違いでしたらごめんなさい。

私はそのヒュム♀から攻撃されているメンバーの1人なので、注意をしたことは何回かあります。
しかし、そういった話になると「眠いから寝るね」と言われてしまい、大抵の場合は会話が通じません。
一度通じたことがありましたが、「私はドライでストイックな女だからｂ」とよくわからないことを言われました。
自分が「クールで毒舌でかっこいい女」であると思っているみたいです。

他にもあまりにも言葉が過ぎる場合は注意をしてくれる人がいることはいますが、基本的に同情はしてくれても「見て見ぬふり」な人が多いです。
でも「お金を払ってゲームを楽しんでいるのに、DQNと関わりたい」という人は少ないと思います。
だから、「注意をしてやる義務はない」というご意見もわかります。
注意をしない人を責めるのはよくないですね。

ここから先は鑑定とは関係ないのでLSスレ向きですね。
ありがとうございました。

481 ：(･ω･)：08/04/17 17:29:25 ID:wZwnWgpm

鑑定お願いします。自分です。

エル♀を使っていたが「でかい」「重い」「ジャイアントシルバ」と言われつづけ
あまりにモテないのでセカンドキャラ作成に踏み切る。
何故か、ヴぁーんのヴァナ彼氏が出来ることを前提に身長が釣り合うようにヒュム♀Lサイズに決定。
その後めでたくヴぁーんの彼が出来たものの、携帯電話の留守電に連日愚痴と暴言を入れてくるDQNでした。

482 ：(･ω･)：08/04/17 18:23:05 ID:fj3O2CAl

>>481
ええと、なんだ？それで終わり？
真剣に異性にモテたいならゲームじゃなくてリアルで頑張れ。
ゲームの表面的な情報だけでカレシカノジョとか、同じような事考えてる相手しか釣れないだろ。

強いて言うならヴァナ恋愛の為にキャラの容姿を選ぶ辺りが非女、ってことで。これで満足かね？

483 ：(･ω･)：08/04/17 18:24:35 ID:GJ8VdjHY

>>481
鑑定結果：姫でも非女でもありません

もーちょっと姫非女スキル磨いてマトモな人から好かれるようになりましょう
モテたい願望ってのは誰にでもふつうにあると思うからそこは否定しないけど
キャラとかの視覚的な部分だけに頼ることなく、内面を磨く努力も必要かとおもいますですし。

484 ：(･ω･)：08/04/17 19:03:25 ID:GJ8VdjHY

そこで、姫非女スキルって何っ！？とお思いのアナタにこっそり伝授しちゃいますね

その一、まず相手を見極めること！
リアル発展したがるような男はダメ。なぜなら他に従者を増やす機会が得られないくらい束縛がキツい。
キャラ萌えでハァハァしてるようなヤツこそその他大勢ｗの従者として狙い目。

その二、とにかく男を立てろ！
ちょっと頭ゆるくてついでにオマタもゆるい子（シモネタのノリが良い）が最高に最強。
ちょっとしたことでも褒めたり大袈裟に感動してやれば男は満足する。
プレイスキルは上手い方が良いが決して驕らず、また献身的に振舞うジョブの方がポイント高し。

その三、同性キャラを敵にまわすな！！
実はこれが一番むずかしい。敵にまわるような人はぶっちゃけ自分のことを妬ましく思っているからなので
出来る限り損な役割にまわることでこれを回避するよう心掛けるしかない。
が、そうすると従者がますますヒートアップする危険性もあるので諸刃の剣。
調教し難い従者はスパッと切り離せるくらいの冷淡さも必要。

485 ：(･ω･)：08/04/19 07:07:52 ID:uYEpWxIz

自分の事です
♀キャラ使い　後衛ジョブ２カンスト
ブログに自分の顔写真を載せる　もちろん従者目当てで
金策はあまりしない　高い装備は買ってもらう
中身♀と思われる♀キャラに敵対心高くて捏造晒しする　リアルブスと書き込む事もある
内緒だが彼氏とモニター並べてプレイしていてもちろん装備薬品買ってもらう
LSイベントでNMなどやると自然に自分が優先ロットの流れ

486 ：(･ω･)：08/04/19 07:23:19 ID:C8X1FC95

>484
姫・非女プレイヤーのスレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1198807079/

487 ：(･ω･)：08/04/19 09:44:27 ID:9YhnUPwA

>485
お前もこっちだｗ
姫・非女プレイヤーのスレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1198807079/

488 ：485：08/04/19 10:08:03 ID:uYEpWxIz

鑑定依頼と書くの忘れてたんだけど非女ですか？

489 ：(･ω･)：08/04/19 10:24:23 ID:0/DnIiUs

従者がいる＆他人に迷惑かけている
で見事な非女です。鑑定料金は１０００ギルになります。

490 ：(･ω･)：08/04/19 10:28:19 ID:ekZ9uJ3e

従者がいる＆他人に迷惑かけている&他人を攻撃　だなｗ

オマケに頭も悪いと来てる。
釣りかも知れんが。

491 ：(･ω･)：08/04/19 10:31:40 ID:5NO5Wgn3

>>485
人に聞くまでもなく、自ら非女志願をしているのでは？
それにしても非女志願をしていて尚、鑑定を依頼するというも何か変ですね？

あえて言います。
更に非女度をアップさせたいのらば
嘘で人を欺き、人を罠に陥れる事が出来、それが相手にバレる稚拙な企みならば完璧です。
なぜかと言うと、凄腕の詐欺師は、
罠にかけた相手に罠と悟らせないからで、非女の疑惑すら持たせないからです。

492 ：(･ω･)：08/04/19 10:41:25 ID:E/RDLbSn

鑑定：2点　もっとがんばりましょう

もうちょっと天然にみせるよう文章構成にも気を配った方がいいでしょう。
丁寧に、というのも一つのポイントです。
簡潔に要点をつくのは煽りで必要なポイントであって釣りでは必要ありません。
文章自体は丁寧に書かれていてても論点が微妙にずれていると最強ですね。
非女スキルはそこそこですが、釣りスキルはまだまだではないでしょうか。

493 ：(･ω･)：08/05/13 10:53:00 ID:/puXNo/E

知り合いのヒュム♀、否フレの鑑定をお願いします。
聞いたり見た話なので曖昧な部分もありますが質問には答えたいと思います。


・LSメンバーはほとんど♂キャラらしい
・フレも♂が多いと言っている
・後衛しか上げず理由は「やっぱ癒し系でしょｗ」
・メインの合成できる装備は全て銘入り
・↑の中にはHQもいくつかあり、貰い物と公言
・サブジョブの装備は全部「お下がり」つまり貰い物らしい

これだけなら「姫」と言ってもいいかもしれないけれど

・過去に女子高生とアピールしていたことがある
・目的LSで忙しくない時は常に自分語りしていた
・↑のLSは気に入らない人がいるという理由で抜けた
・迷子アピールとは違うけど周りにネタにさせていた
・LSに♀キャラが入ると別PTで「あの人苦手だなぁ」
・裏テルを時々誤爆、内容は愚痴が多い
・鯖板に「姫がいる」と晒された時は「嫉妬怖いねぇｗ」
・もちろんすぐに擁護書き込み
・野良でも大抵同じパールの♂キャラがついてくる
・超高額装備を悪びれず受け取りブログやヴァナで自慢


他にも遠回しに「いつか○○げとする！」と言い気付けば周囲から貰ったり
ミッション、クエは誘われなければ行かないと言ってるらしい。

494 ：(･ω･)：08/05/13 13:42:28 ID:w9tmitdh

>>493
かなり怪しいところはあるが、大きな被害が無いようなので非女と断定は難しいかもしれんね。
鑑定依頼主が何か被害受けたのか？誰かがそのヒュム♀に具体的嫌がらせをされてるのか？
ソイツが「あの人苦手…」って言うことで従者が別キャラに対してなんらかの悪意の働きかけをしていれば
非女として確定という気がする。

後、否フレってなにか5秒くらい考えたｗ
非フレ（フレじゃない）って事だな。後の名詞を打ち消すために使いたいなら「非」ね。（例、非女）

495 ：(･ω･)：08/05/13 14:18:48 ID:jcIfpZrl

>>494
ヒュム♀(493から見るとただのヒュム♀)、
否フレ(フレリストに載ってはいるが下記のような性格なのであまりそう思いたくない)

って意味だと思ってた。

496 ：(･ω･)：08/05/13 14:48:20 ID:7QLvpHzw

気に入らない人がいるＬＳを自分で抜けたのなら
非女ではないのかな？
非女の非女たる由縁はひとえに他人にたいする攻撃性だからなあ

497 ：(･ω･)：08/05/13 15:19:06 ID:raznPlAv

こういう報告を読む度に大した実害ないのに
鑑定対象の♀への悪意に満ちてるのに関心するｗ
スレタイの【気に食わなければ】【非女扱い】が秀逸すぎるｗ

嫌いな♀の雑談は自分語りと自慢にしか聞こえない方が非女の素質あるぞｗ
敵意を持たない人は話題をふりまくムードメーカーくらいに思ってる可能性大。
陰口などは誰でもあるだろうが誤爆は良くない。質の悪い姫ってとこかな。

498 ：(･ω･)：08/05/13 16:04:42 ID:/puXNo/E

自分男ですｗ

実害と言えばあまり♀キャラがいつかなかったことと
ヒュム♀が抜けてから彼女と仲良かった人達が一斉に抜けたくらいです。
今はLSにいないし野良やLSリーダーと遊ぶ時に一緒になるくらいで
別に害が無いと言えばそうですね。
こんなスレ見つけたから鑑定してもらおうと思った次第です。

499 ：(･ω･)：08/05/13 17:13:38 ID:w9tmitdh

フィルター目詰まりしてそうだな。気をつけろ。
♀キャラが居つかない事がヒュム♀のせいだという直接の証拠があるのか？

これは個人的意見だが、
姫プレイでも非女プレイでも当人と従者が楽しんでやってるだけなんだったら問題無いと思う。
誰か別のヤツ（♂でも♀でも関係ない）に迷惑をかけだすと立派な「非女」だ。プレイじゃなくて。
で、報告者がそのヒュム♀を状況証拠で非女だと思うのは勝手なんだが、
特にはっきりした被害者が居ない状況で「アイツ非女だ」って言い出した時点でフィルター被害になる。
人には言わずに一人でそっとヲチするのがお勧めかな。
あと、非女気質ってのは性別に関係ないから。キャラの性別で便宜上、非女と玉子と呼び分けてるだけ。ネカマ非女も居たしね。

500 ：(･ω･)：08/05/13 17:31:50 ID:NNnRJSZ9

他はともかく
>・LSに♀キャラが入ると別PTで「あの人苦手だなぁ」

これのせいで、お世辞にも性格のいい奴とは言い難いな
苦手人種ってあるかもしれんが、LSに入ったばかりの奴をいきなり
「苦手」と決め付けた上に他人に吹聴するってどうよｗ
文章をそのまま受け取ると、♀キャラにだけそういう事してるんだろ？

501 ：(･ω･)：08/05/13 17:55:53 ID:3gwLqbrL

>>497>>499
そこまで詰るほど（>>493を非女気質と決めつけるほど）
>>493の物件が真っ白姫には見えないがな
フィルター目詰まりしてるってほどじゃないと思う。
LSに来た♀キャラへの発言や「嫉妬怖いねぇｗ」、
貢物自慢等は十分非女要素あり。

LS内にも従者の多そうなその人が、新人に対して「あの人苦手」と言っていれば
直接嫌がらせや追い出し工作等はされなくても
その新人さんがいつきにくい空気になるかもしれないしね
誤爆tellの内容に事象でなく他者への非難が多かったり
♂キャラ新人には苦手発言などが全くないのなら、
直接何かしてなくても非女になるんじゃないのかなぁと思う

502 ：(･ω･)：08/05/14 04:38:41 ID:1Ge0KGw7

被害なくてもこれは充分立派な非女予備軍だろ。
入ったばかりの♀に対していきなり苦手宣言・・・一目見ただけで苦手とわかるなんて
どんなエスパーだよｗｗ仲良くする気最初からゼロかよｗ
そりゃ♀が居づらい雰囲気にも当然なるわ。

503 ：(･ω･)：08/05/14 18:01:28 ID:zYucbwg8

>>493の鑑定♀って、敵を作りやすそうなタイプには見えたけど
こういう人って従者さえいなければ「ちょっと痛くて近寄り難い人」
ってことで適当にスルーしておけばいいんだけど
従者がいるとまさにＬＳの中心人物化しちゃうわけで
必然的に彼女と仲良くしなければＬＳに居辛くなるから厄介なんだよね
で、なんでこんな子に従者が付くの？って疑問なんだけど

”リアルめちゃ可愛いくて、ひょっとしてリアルお近づきになれるかも！？
という淡い期待を抱きやすい雰囲気を醸し出してる”

ってことなんだろうなあ

504 ：(･ω･)：08/05/14 18:19:57 ID:1UJ59dsw

性格悪いが、人を欺く悪さまでは【まだ】してない
ってとこなんじゃないかねえ

>>503
>なんでこんな子に従者が付くの？って疑問なんだけど

人を選らばなきゃ従者作るのなんかは案外簡単
頼る、まめに話かける、話かけられたらゾンザイにしない、何かと誘う、誘われたら断らない
この程度

505 ：(･ω･)：08/05/14 18:45:03 ID:CX/CLtVP

ウンコみたいな非女でも従者が付く理由

・男性は「あなただけは特別なの」というのに弱い傾向がある。
　そして非女がそれを巧みにコントロールし利用している場合。

・♀だというだけで下半身男が非女をもてはやし、勝手に従者化している場合。

506 ：(･ω･)：08/05/15 14:16:45 ID:F/c2wE2s

・リアル写メ又はブログやMixiで顔写真公開で女の子らしい文章
これで性格悪いキャンキャン系まあまあ可愛い♀がもてはやされていた

507 ：(･ω･)：08/05/19 15:36:57 ID:TZ+uuCv8

>>505
ウンコみたいな、ってのはウンコじゃないからなー。
いわゆるミソクソ、もしかしたら美味しい味噌かもしれないわけで。

508 ：(･ω･)：08/05/19 18:11:00 ID:xQwAoTGf

ええ、それはもういずれも
産地偽装、毒物混入、賞味期限改ざんの
選りすぐりの味噌でございます。
なお、この味噌には腹痛や嘔吐などの害がありますので
興味本位でお召し上がりにならないようお願い申し上げます。

509 ：1：08/05/22 13:55:28 ID:uxNzPpt0

恋愛スレか迷ったけどこっちに投下。

砂丘時代からの無二のフレＡ（キャラ♀リア不明）とは何をやるのもいつも一緒で
同じＬＳに所属し、ミッション等力を合わせて乗り越えてきた。
Ａは口は悪いがさりげない気配りがとても上手でどちらかというとツンデレタイプだ。
そんなＡがときどき見せる構ってチャンな部分も、可愛いと思える一面だった。

そして転機は突然訪れた。

ふとしたきっかけでフレになったＢ（キャラ♀リアル♀）は、フェイスは違うがＡと同じ種族。
Ｂは脳筋肌で廃装備な見た目とは裏腹に喋り口調は女っぽく、そしてなんつか、ちょぃエロ(´Ａ｀)
こっちからふっかけたエロネタにいい感じに食いついてきて、うはｗｗｗと思ったが
Ｂのペースにすっかり巻き込まれてしまった俺は、彼女とチャットするたびにフル勃起orz

そして俺は、少しでも多くＢと一緒に居たいがためにＢを目的ＬＳに誘った。
Ｂはプレイスキルも申し分なく、受身体質の多いＬＳメンツたちをグイグイ引っ張ってく存在になっていった。
Ｂは感が鋭く冴える女ってタイプで、ＬＳに入ってすぐ俺とＡの関係を察したらしく
「Ａさんと<俺>の仲には敵わないな〜♪」「Ａさんって尽くすタイプだよねー、泣かせちゃだめだよｗ」
と言ってきた。が、深く追求する事も無くすぐに会話はエロ方面に流れていき
ＬＳ活動後は、何だ、その･･･Ｂとチャットでイチャイチャってのが定番になっていったんだ。

510 ：2：08/05/22 14:40:05 ID:LTTug4o7

そんな日々が続いたある日、Ａが突然「目的ＬＳを抜ける」と言ってきた。
今まで何をやるのも常に一緒にがんばってきて苦しくても泣き言ひとつ言わなかったＡなのに何故だ
と理由を尋ねるとＡは
「私はＢさんのように上手く動けない。慣れの差だから仕方ないと言われても
これから先もＢさんのようにはなれないかもしれないし、なる自信もない。
ハードコンテンツだから私のような人がいるとみんなに迷惑かけることにもなるし
だから私はＬＳを抜ける。」と言った。

俺は必死にＡを説得した。
Ａが上手く動けないところは俺がフォローする。だから気にするな。
目的の装備をふたりで共に揃えよう。今までそうしてきたように、と。

するとＡは「じゃあＢさんにＬＳ抜けてもらってよ。Ｂさんが居るのが嫌なの。
Ｂさんが居なくなれば私もＬＳを出て行かない。」と言ってきた。

511 ：3：08/05/22 14:53:27 ID:LTTug4o7

しかし･･･。
正直、コンプ一歩手前のＢに無理言って参加してもらったのに
今更やっぱり抜けてくださいだなんてどの口が裂けても言えん。
それに俺はＢが好きだ。彼女の装備が揃う瞬間に立ち会って彼女の喜ぶ姿をこの目で見たい。
もちろん彼女とのエロスも捨てがたいが、エロ抜きにしても彼女と過ごす時間は
俺にとって凄く貴重なものになっているのも事実。

だが、Ａとの関係を絶つことは、身を引き剥がされるように辛いのも確か。
砂丘時代から意気投合し、俺は何度も彼女の明るさに助けられてきた。
不遇ジョブだった俺に固定を持ちかけてくれたり、シェルオーナーになった俺を
影で支えてくれたのは何より彼女だ。

Ａを取るかＢを取るか、本音はＡＢ両方取りたい。
どちらが姫でどちらが非女というわけでもないだろうけど
なんとなく二人がライバル視しているようにも見受けられる。
ちなみに希望品はＡＢそれぞれ別の物だから、希望品を巡るライバル争いというわけでもなさそうだし。

ＡＢ両方失わない良い方法があればご教授願いたく、恥を忍んで書き込んだ次第であります。
(多少フェイク混じりご了承下さい）

512 ：(･ω･)：08/05/22 15:13:22 ID:aHtwNh1P

ここは鑑定スレです

ＡＢ共に非女と断定できるものはありません。
わかることは、報告者は糞。これだけ。

俺ならＡを選択する以外ありえんがなぁ。

513 ：(･ω･)：08/05/22 15:14:52 ID:GBN9Ez2w

両方非女気質はありそうだがな

514 ：(･ω･)：08/05/22 16:23:11 ID:+fkw9Kfj

>何だ、その･･･Ｂとチャットでイチャイチャ
>もちろん彼女とのエロスも捨てがたいが
チャHってやつか。　人の趣味にとやかく口は挟まないけど、
天秤の片方にチンポ乗っけてる時点でお前は阿呆。

アドバイスするならまずAが何故Bと一緒にいたくないのかまずその理由を
知る事から始めてみれば？　憶測で動いて逆効果でしたって事はままあるし
原因を知れば具体的な対処も思い付くかもしれない。

515 ：(･ω･)：08/05/22 16:47:15 ID:Gl/aYUb0

報告者に問題ありすぎじゃね？

516 ：(･ω･)：08/05/22 17:07:06 ID:Gl/aYUb0

>>513
この場合…
非女でなくても女なら誰でもなる気質だぞ？
下手すりゃ男でもなるなｗｗｗ

517 ：(･ω･)：08/05/22 17:08:46 ID:o+8lIZpp

>>ＡＢ両方失わない良い方法
そんなものはない
どっちかに決めろ

518 ：(･ω･)：08/05/22 17:10:50 ID:9VRkIJ2R

>>509
キツイ事言わしてもらうけど、
他人を陥れる画策している人からその片棒担ぐ相談されて
大切なフレらしいAに間違いを諭すこともなく
Bを守る事も躊躇しつつ
どっちも失いたくないとか
なに寝言言ってんの？

519 ：(･ω･)：08/05/22 17:42:04 ID:iK/qCugX

どっちも姫じゃないし非女じゃない。

お前が2人の女に手をだして、なおかつ女2人を接触させるようなことをし（LS勧誘）
自ら修羅場起こしてどちらも失いたくないとか馬鹿じゃねーの？しねよ。
BはAと報告者の仲を応援するようなことを言いつつ、裏では報告者とイチャイチャ。
いかに上辺が偽善者かってことがわかるな。

Aはあえて本当の理由を言わず、自分を下にして抜ける理由にしたのに、
わざわざ本音を聞きだしたあげく、その本音を聞いても何も感じないのか？
2人を失いたくない、とかそれだけ？？

ABどちらも悪くない。お前がクソ過ぎる。

520 ：(･ω･)：08/05/22 17:46:07 ID:SLvHuDNv

>>519
Ａに間違いを諭すって、Ａなんか間違ってる？
Ｂを守るってＢ誰かに攻撃されてるの？

間違ってるのは報告者だろうｗ

521 ：(･ω･)：08/05/22 17:46:39 ID:SLvHuDNv

アンカミス・・518。。

522 ：(･ω･)：08/05/22 18:40:43 ID:9VRkIJ2R

>>520
>Ａに間違いを諭すって、Ａなんか間違ってる？

>>するとＡは「じゃあＢさんにＬＳ抜けてもらってよ。」
脅しにしろ目的LSに私情と人間関係のもつれを持ち込みこうAが発言した事ね。

Bが嫌でも、AはBを抜けさせるよ仕組む発言を裏でするのは筋違い（これがAの間違い）
言わずに自分が抜ければいいだけ。

>Ｂを守るってＢ誰かに攻撃されてるの？

直接の攻撃はまだされてないが、
AがBを抜けさせるように提言したのは画策だからそれを止めるようせずに、
どちらにも良い顔して両方を失わないようにここに相談してるって事は
報告者はあくまで自分の欲求のみを求めているんであって
Bに危害が及びかねない事は二の次になっている
この事を守ろうともしないって言ったんだよ。

本当はもっと詳しく報告者あてに指摘するレスを書いたけど
馬鹿には言っても無駄だろうとはしょって要点のみにしたんで
分かり辛く誤解させてしまったみたいでスマンね。

523 ：(･ω･)：08/05/22 19:13:57 ID:Ep3bH+0D

報告者は自分の都合のいいようになってほしいだけだろ
よくいるよこんな奴ｗ何言っても無駄無駄ｗ

524 ：509：08/05/22 19:46:58 ID:UOTFGy7T

509です。
厳しいレスは覚悟していましたから、みなさんのレスひとつひつとを今心に噛み締めています。

>>512
Ａは俺にとっては相棒、戦友、大切な仲間だ。そこに恋愛感情は･･･無いんだ。
一方Ｂにはたぶん恋愛感情を抱いてる。（というかゲーム内での萌え要素かもしれん）
だから、常識でＡを選択するだろと言われても俺の下半身が黙っちゃいないんだ。

>>513
正直俺もＡがこんな女々しいタイプだとは思っていなかった。

>>514
チャＨ，俺も最初はありえねーと思っていた。が、これがなんつか
異様に興奮するんだ。彼女がうますぎるのかもしれん。

＞Aが何故Bと一緒にいたくないのかまずその理由を
Ａに尋ねたところ、プレイスキルの高いＢを見ているとヘタレな自分がすごく惨めな気分になる。
Ｂの居ない頃のＬＳに戻りたい。あと、Ｂは<俺>に色目遣ってる感じがして、それが見ていて不愉快だから。
なぜ不愉快かと言うと、ＬＳリダである<俺>に優遇されるために色目遣っているから、らしい。

>>515
そうか。問題ありすぎか。すまない。

>>517
どっちかに決めれるなら、ここに相談にきてませんって･･･。
俺を助けてください。

525 ：509：08/05/22 19:47:40 ID:UOTFGy7T

>>518
そうだな。痛いところを突かれてしまった。
俺がＢとのチャＨにうつつを抜かしている間はＡの信用は取り戻せないのかもしれないな。
Ａに信用、信頼される男になってＡの怒りの矛先をＢから逸らしてやらないといけないな。
俺は、俺のせいでＢが悲しんだり傷つくようなことにはなって欲しくないんだ。
もちろんそれはＡに対しても言えることなんだが、上にも述べたように感情がな･･･。
オカンも嫁さんもどっちも傷つけたくないけど、って言うのに似てるかもしれんな。

>>519
俺が早計すぎたな。ほんとバカだったよ。
Ｂが俺とＡの仲を応援するようなことを言ったのは軽いヤキモチで言ったんだと思っていたから
「俺はお前に尽くしたいから、俺を泣かせないでくれよｗ」ってますます燃え上がったんだけどな。
Ａの本音は、高スキルのＢを目の当たりにしての自信喪失と
ＬＳリダである俺がＢに惑わされ、ＬＳが危機に陥るのを危惧しての発言と思った。
女としての嫉妬？でＢと同じＬＳに居たくないと言ったとは俺は考えなかった。

>>523
そうだ。ＡもＢも失いたくない、これが本音だ。
これは俺が都合のいいことなのか？
Ａは現状を良く思っていないのは確かだが、Ｂは現状に満足しているんだが。


今日は時間がきたのでここまでで終わります。
レスくれた方、ありがとう。

526 ：(･ω･)：08/05/22 19:56:16 ID:qnFUJPnT

>>523の言うとおりだったなｗ
何を言っても無駄無駄ｗ

527 ：(･ω･)：08/05/22 21:05:32 ID:MQQsn5wT

Aは居場所を無くした気持ちになってるだろうな。
Bが現状に満足しているのは当たり前。目的LSの中心でありリダである報告者の心も掴んでいるんだから。

>Ａは俺にとっては相棒、戦友、大切な仲間だ。そこに恋愛感情は･･･無いんだ。
>一方Ｂにはたぶん恋愛感情を抱いてる。（というかゲーム内での萌え要素かもしれん）

これをAに伝えた上でBにはLSを抜けてもらい、LS外で恋愛ごっこするしかAをLSに引き留める方法は
無いように思う。今度はBが暴れるかもしれないが。
Aが報告者に恋愛感情を持っていたらどうやってもダメだろうな−。

528 ：(･ω･)：08/05/22 21:08:27 ID:Ep3bH+0D

スレ違い
もう他でやれ

529 ：(･ω･)：08/05/22 21:08:37 ID:QPMji/b2

久しぶりにここまで胸糞悪いのを見た。
二度とくんな509

530 ：(･ω･)：08/05/22 21:25:01 ID:o+8lIZpp

目を覚ませ
お前が萌えてるのはただのポリゴン
Bのリアルはキモオタだ

531 ：(･ω･)：08/05/22 22:02:04 ID:snqwX5iU

報告者は死ね。氏ねじゃなくて死ね。
チャHなんて本当にやってるやついるんだ、キモすぎ。
これが釣りであることを祈る。

532 ：(･ω･)：08/05/22 22:10:45 ID:PiuUcJia

>>531
禿同。胸糞悪くなる…

533 ：(･ω･)：08/05/22 22:20:11 ID:FuVqWxxF

こういう奴って、万が一リアルで会ったAが美少女だったりすると
アッサリ掌返して「本当に大事なものが何かやっとわかった」とか言い出す
ううん知らないけど絶対象

今報告者がAにしてやれることは、このスレの存在教えて
完膚なきまでに幻滅されることぐらいだろーよ

534 ：(･ω･)：08/05/23 01:07:38 ID:qvh9oxUn

>オカンも嫁さんもどっちも傷つけたくないけど、って言うのに似てるかもしれんな。


こういうタイプってさぁ〜〜〜〜〜
よくワイドショーとかの視聴者体験談に出てくるみたいな
典型的なダメ夫そのものだよね〜(笑)(笑)()笑
どっちも傷付けたくないんじゃなくてオマエが悪者になりたくねーだけだろぉ〜

535 ：(･ω･)：08/05/23 01:09:30 ID:hrd0DoVR

>>527に激しく同意。
Aには自分の気持ちを正直に話した方がいいな。
それでAが離れて行っても仕方がない、諦めろ。

536 ：(･ω･)：08/05/23 01:40:55 ID:tcYQcHwK

恋愛感情なくてもずっと気の合う親友だと思ってる所に
Bが現れて、相方（恋人という意味じゃない方）がその人とばっかり
楽しそうに話してたら話題に入りづらくなっちゃうんだよな。
下品なネタが苦手ならなおさら。

そのうち孤立してるみたいになって居場所がないように感じてくる。
嫉妬といえば嫉妬だが恋愛感情じゃなくて友達関係でもある事だからうぬぼれるな。
Aの反応は報告者の態度を見れば自然な事だと思う。

Bに恋愛感情があるという事だが、エロネタを普通にLSチャッ�