裏用の愚痴スレ5

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：07/09/25 00:50:40 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ4
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1184129776/

次スレは>>970よろ

29 ：(･ω･)：07/09/25 17:01:27 ID:JXnWcc/F

>>28
よしよし。
おいちゃんがDシャポー優先で取れるLS紹介してやろう。

30 ：(･ω･)：07/09/25 17:57:47 ID:buKkrZ+1

前スレ998
赤の人数少なくて寝かせ弱体もやってるなら忙しくて無理
ペットがディスペガしてくるような場所だと一人ずつプロシェルかけてると消されて涙目
突入場所と構成次第

31 ：(･ω･)：07/09/25 18:10:08 ID:sv4uiclR

あまりルールがきつくないＬＳなんだがちょっと愚痴きいておくれ

UchinoLSは赤が少なめ。ひどいときは二人ぐらいしかいない（俺含めて）
でも誰も赤でこようとしない
それどころか他の人はわりかしいろんなジョブかえたりしてきている
それに裏でスキルアゲやってる奴なんかいる（暗黒騎士とかがボーパルブレードとか使ってるときには吹いた）

それで赤の負担がきついし、いつも赤ばかりやらされてる
たまには違うジョブできたいっていっても主催陣は無言で何も言ってはくれない

確かに赤が少ないから赤で来なければいけないのは解るが、なら他の人がいろんなジョブできたり
スキルアゲはいいのですか？と・・・・

それならおれも他のジョブできてスキルアゲしたいわ・・・
赤がみんな出来ないならしかたないけど赤出来る人だって全然いる
それなのにその人達は前衛できたりする。

なにも赤がしんどいから優遇してくれって言ってるわけじゃないんだ
赤がきついから優先ロットさせろとかずうずうしい事はいわないさ
ただたまには気分転換させてくれよ
他のジョブできたいって言ったときも無言じゃなくてせめて
「赤が少ないし必要だからがんばってくれ」
とか一言あればまた少しは違ったかもしれないけど無言で反応なしはさすがにきれるわ
もうやめる一歩手前です・・・（でも裏闇王まだたおしてないんだ(´；ω；`)ｳｯ…一度は倒したい・・・）

つたない愚痴スマソ

32 ：(･ω･)：07/09/25 18:18:35 ID:buKkrZ+1

>31
何も言われないんならわざわざ聞かないでそのまま別のジョブで行っちゃえばいいんじゃね？
属性杖とかは倉庫キャラに送っておけ

33 ：(･ω･)：07/09/25 18:19:22 ID:JXnWcc/F

>>31
そんなの赤以外で参加すればいいんだよ。
誰にも文句言われる筋合いないと思うんだが？

キミの場合とケースは違うが、
UchinoLSでは釣り役が休んだ時に「釣り役してくれる人いませんか？」の
問いかけに誰も無言。おもむろにLSリーダーが「釣りなんて誰でも出来るから
今日から順番で釣り役やってもらう、今日は○○さんね」って指名で強制釣り役ｗ
ｇｄｇｄになりながらも一応釣りしてたよ。

キミ以外に誰も赤にならないのならそれで進めればいい。
必要だと思うのなら誰かが赤になるだろうし、いままでキミが背負ってた苦労も
わかって貰えるだろう。ここで愚痴るより行動だ！がんばれ！

34 ：(･ω･)：07/09/25 18:48:09 ID:sv4uiclR

>>31,32
うおおお即レスありがとう

実は次回裏は他のジョブで勝手に行こうかとも思ってたんだ
どうせ聞いたって無言なんだから＿|￣|○

UchinoLSはほんと馴れ合いがひどい
少し前は集合時間がきまってても遅刻者とかいっぱいいるのが当たり前だった（遅刻に関してのルールがない）
それで遅刻者をまって突入とかするからどんどん突入時間がのびていったりしてた

だから時間守ってる奴が馬鹿を見る仕様だった

俺がかなり怒ってルール作ってくれっていっても主催陣はやはり無言・・・・
というかその場を仕切ってくれたりはしなかった（話し合いの場をね）

それでもなんとかルールを作るのにこぎつけて遅刻に関してはましになった
裏の戦術というか行軍ルートとかは指示を出してくれるんだが一番重要な人間関係の
指示はあまりださないことなかれ主義なんだ・・・＿|￣|○

ここ最近は赤がすこし増えて幾分楽になっているんだが（それでも俺含めて赤４人とかだけど、
しかも赤にさせるのは新人にさせてる感じがするが・・・）

だから赤も少し？増えたし次は違うジョブでいってくる・・・(´；ω；`)ｳｯ…

35 ：(･ω･)：07/09/25 18:48:57 ID:sv4uiclR

あああアンカーミスった

>.32,33でした

吊ってくる・・・

36 ：(･ω･)：07/09/25 18:50:08 ID:buKkrZ+1

>34
他の赤にも根回しはしとけよ。

37 ：(･ω･)：07/09/25 19:05:49 ID:sv4uiclR

>>36

それは無理だ・・・
他ジョブでいったら赤で来てくれてる人達を結果的に裏切る行為だから・・・

だから今まで他ジョブではいかなかったんだ（いけなかった）
でもこの前の裏で無言で返されたしもう限界だお（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

38 ：(･ω･)：07/09/25 19:11:57 ID:v3ZrGTwO

赤はな。裏とか特殊な戦闘では、ただ７５にしただけのヤツが
やっても役に立たない。せいぜいリフレのみ。
リフレのみなら詩人のが１００倍良いわ。

39 ：(･ω･)：07/09/25 19:14:52 ID:DV9uhg+Z

赤で来ている全員で打ち合わせて
みんな他ジョブで行けという意味だろ。

40 ：(･ω･)：07/09/25 19:16:26 ID:tVEqmK+M

別ジョブ参加を奨めるのはいいがその前に。
AFの希望ジョブとかはどうなのよ。
赤希望で脳筋参加のとかは赤しる！でいいだろうけど
別ジョブ希望でオマエ赤できるんだから赤になれよ！じゃ
それは押し付けじゃないか？

まぁスキル上げしてる馬鹿は言語道断だが。

そういう人にやらせるつもりなら、あんま強硬にしても反って反感くって居づらくなるだけだぜ？

41 ：(･ω･)：07/09/25 19:32:47 ID:cZhw6gou

携帯なんで短め連投スマン

俺個人的にオススメなのは、
別ジョブ参加するくらいの度胸があるなら
LSでキレちまえばいいじゃんと思う。
対リダじゃなくて対LSな。

名指しでスキル上げしてんなとか
赤少ないんだからできる奴いるなら少し調整してくれとか

真っ当な言い分なら協力してくれる奴だって出るたろうよ

全員がカモメのウンコなら、どのみちそんなLSで裏王なんざ勝てねぇから
抜けて新しいとこ探す方がよっぽどいい。

42 ：(･ω･)：07/09/25 20:22:58 ID:sv4uiclR

>>39
あ　なるほど！そう言うことか

でもやっぱ無理かな
他の赤さんが赤を辛いと思ってないかもしれないし
入ったばかりの新人さんを巻き込んじゃうし
（入ったばっかりでクーデターに巻き込むのはかわいそうだ）
なにより俺にそんな体力がのこってない・・・

>>40
希望自体は完全自由なので
確かに４国にいたっては赤希望はほとんどいない
（というかみんな北国にポイントためてて誰も希望しないのが現状）
自分も北国にいたっては赤以外で行こうとは思っていないんだ＿|￣|○

>>41
その手もあるんだが遅刻ルールをきめる際にそうしたんだが
前述の通りどうせ仕切ってくれないし、そもそもそんなのは
俺達が言う前にリーダーとかが注意することだとは思うが・・

その時で解ったけどもう疲れました・・これが本音
もう事を荒立てるのはしんどい・・・・（;´Д⊂）

43 ：(･ω･)：07/09/25 20:32:00 ID:bazrxFrb

>>42
つんでね？
新しいLS作った方が早いキガスｗ

44 ：(･ω･)：07/09/25 20:41:45 ID:3NO9YCGg

そこまでしてやりたいものなのか？
手に入る物と
削られたこともの
必要ない者
大切にしたいもの
無理しなくていいじゃない

３行でまとめると
そんなｇｄｇｄなとこ
見捨てちまえ

45 ：(･ω･)：07/09/25 21:06:03 ID:fgXNvBJ0

ちょいとおにーさん
>３行でまとめると
この行は普通カウントしないんじゃないのかい！ｗ

46 ：(･ω･)：07/09/25 21:35:07 ID:3NO9YCGg

はっ(;゜д゜)

47 ：(･ω･)：07/09/25 21:53:31 ID:k5bfPXkd

ちょっと愚痴らせてください。

40人ほどの裏で忍で参加。ＴＡをするように言われて
この人をお手本にしていくようにと、同じパーティのＴＡを見て勉強してくださいと、言われたんですが
何度と無く裏は通ってて、どんなものかと見学してみたんですが、どうしてもよくないところばかりが目立ち
どこをお手本にするのか悩むんですが、どんなのかというと

○２ＴＡ制でやってますが別のＴＡが宣言して挑発したやつにＴＡ宣言して取り合い。
○それにまったく気づいてなく、「ごめん見てなかったｗｗ」
○敵の名前を覚えてない。「ソレﾓﾝｸっすよ！」「それ忍っすよ！」モと忍どちらも黒焼きです。
○上記を言われるまで「あ、そうなのｗ」でも殴り続ける。死んでる。「ケアルくれないと・・・」
○とにかく遅い。戦闘に入るのが遅いというか、キャンプに来るまで/aしないのでアシストがとても遅れる。
○敵のＨＰが０になるまで戦闘してるので、次に釣ってくるのが遅い。
○間違いなくオートターゲットonにしてる。
○小竜が残ってても他のをとりに行く

正直他のアライアンスのＴＡはそんな事もなく
別のＬＳでもみたＴＡは非常に上手い人で
ちゃんと宣言されれば別の取るし、釣ると同時に/aしてるし
敵のＨＰ半分ならさっさと次に行く感じで、オートターゲットも切ってる

それを見てるだけに「この人を見本に」ってのに？？？となってしまう
どこかイイところがあるんだろうか？
どうしても納得もいかないっていう愚痴。

48 ：(･ω･)：07/09/25 22:26:46 ID:zbFOatMm

>それを見てるだけに「この人を見本に」ってのに？？？となってしまう
>どこかイイところがあるんだろうか？
>どうしても納得もいかないっていう愚痴。

流石にそれはここでじゃなく、LSで聞いてくれ。
そのアホと「見本に」という主催運営？との人間関係だろうし。

49 ：(･ω･)：07/09/25 23:08:17 ID:i5t87so8

TA＝トリプルアタックな自分の脳みそには、最初なんだか理解できなかった

とりあえず悪い見本なんだなと思っておけばいいんじゃないか？

50 ：(･ω･)：07/09/25 23:21:03 ID:WdeID6wn

>>47
「この人をお手本にしていくように」
「は〜い(・∀・)」
愛想良く返事しておいて、何気に他の上手な人をお手本にしていればよろしｗ

正直にズバッとダメ出ししちゃうといろんな方面で気まずい事になりそうｗ
正直者はバカを見マスヨｗ

47自身が特に問題なく出来ていれば、文句は言われないだろうし
何か気づかぬ部分で問題があれば誰かに注意されるだろう
注意された所を直せばいいだけだし

51 ：(･ω･)：07/09/26 00:07:10 ID:tCIjrG9n

>>49
俺がいる。

52 ：(・3・)：07/09/26 00:30:58 ID:/3W9HNTR

>>47
つかシカトして自分が今までやってきたのをそのＬＳ流にやればいいじゃん

53 ：(･ω･)：07/09/26 02:55:24 ID:dHK4OYvv

>47
納得できそうな説
Ａ．反面教師的にやっては駄目なことを覚えて欲しい。
Ｂ．47への教育とみせかけて、その人に「手本となるような動きを意識して駄目な部分を直せ」という
　 運営陣からのメッセージが込められている。

54 ：(･ω･)：07/09/26 03:38:09 ID:XaLt5h8A

>>31
うちのLSとそっくりだなあ。俺も赤２の内の一人だ。
俺だけしんどいと思うことはないけど、やっぱり他ジョブで出てみたい。

うちも馴れ合う雰囲気というか、元々運営陣の空LS等の繋がりでできたLSっぽいので
入ってくる新人もほとんどがそう。フレ繋がりで入った俺とかは少数派。
なので明らかにマズイ立ち居振る舞いをしている人に対して、
厳しい注意が飛ぶことがない。
その人と親しい人がやんわり注意するだろうからほっとこう、といった感じ。

白が無言離席してたり、単純にケアルが追いつかず盾役が死んでしまったときとか、
赤の俺にtelがくる。
「盾のそばから離れないで、ちゃんとケアルして」
「白のフォローして」
telなのは白への気遣いもあるだろうし、盾役への気遣いでもあるんだろうけど
（普段盾で来ない人に盾をしてもらっていたので、
場所取りが悪くて後衛が他PTの範囲スタンをもらってしまっていた）
アラでは「黒（の敵を）寝かせて」「ペットキープ代わって」と言われてしまう。

うちの場合は前衛も悲惨な構成のPTに追いやられることがあって、
「最近前衛が少ないな」「そりゃあんな構成にされたらやる気なくすでしょ」みたいな
会話になることがあった。
そのときの運営陣のコメントは「余裕ある人でフォローしてあげて」だった。

多分これが基本的なスタンスなんだと思う。
不慣れな人に注意するのはかわいそうだから、慣れた人にフォローさせよう。
赤で裏に来たくない人にやらせるのはかわいそうだから、いつもの赤に来させよう。

慣れた人がフォローの役割を期待されるのは当たり前のことなので、
盾を死なせたのは至らなくて申し訳なかったと思う。
でもこんなふうだったら、いつまでも何も変わらないんじゃないだろうか。

こんなこと言ってる俺も、まだLS入って一年経ってない。
もっと負担がかかっている人もいる。もう一人の赤さんなんて特にそう。
なんていうか、「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」
＋「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」
にきっちり二分されてる感じがする。
どこもそうなのかな。俺は間違いなく後者の扱いだけど。

55 ：54：07/09/26 03:39:25 ID:XaLt5h8A

すまん
だらだら書いてたらスレが進んでいる上に
ものすごい長文になってしまった・・・

56 ：(･ω･)：07/09/26 04:36:58 ID:2BT3S93A

２０数人で突入した裏ザルカ、敵が10匹以上いてるような場面で
殴らずにアーリマンの撮影してるエースとか
スリプル飛ばさずに獣ペットのワイバーンの撮影に走っていく赤とか
もうマジでカンベンして欲しい
副リーダーが突入前に、比較的楽な局面のココとココ以外での撮影は禁止って言ってんのに
撮っても大丈夫かどうかちゃんと判断して撮影しますんでーｗじゃねーよ
つか、判断できてねーよ。紹介制のウチのＬＳにこんなバカ連れてきたのは誰だ！？
とりあえず撮影禁止ルールになるまでは寝かせジョブじゃ参加しないと心に決めた

57 ：(･ω･)：07/09/26 07:11:55 ID:sl6KtKul

ＴＡってなにｗ

58 ：(･ω･)：07/09/26 08:16:19 ID:C1MYcclJ

>>57
ターゲッターのことでしょう

59 ：(･ω･)：07/09/26 11:44:56 ID:kp7zR6TJ

ウチは漏れが赤でも白でも何でも着替えれ、やる気もマンマンなのに
「黒で」ともう漏れにハナっから黒しかやらせる気が無い。
それでいて「寝かしは辛いんですよ。。。」「回復スクワットしんどい」
「あーあ、黒はいいよなぁ、考えなしに精霊ドッカンするだけだし」
「ま、黒みたいなジョブ絶対やりたくないなｗ」(アタッカーに対しても同じ)
こんなヘンなのばっかりだよ。。。どないせいっちゅうねん。
「いや赤足りないなら赤になりますよ？」「白足りないなら（ｒｙ」
「黒で」「黒ある程度居ないと進行できないでしょ、、、そんな事も黒やってて解らないの＾＾；」
いや十分解ってますが＾＾；；；じゃあ言うなよと。
なんか赤専属白専属とかの人って、こうジョブに対して極端に
「自分は辛い、他人はラクしやがる」みたいな思考の人多すぎ。

60 ：(･ω･)：07/09/26 12:24:12 ID:MsMfcLVA

>>57
TANAKAの略

61 ：(･ω･)：07/09/26 12:43:09 ID:KQv446TR

>>59
あるあるｗ

62 ：(･ω･)：07/09/26 12:51:44 ID:XSjfyBOQ

>>59
赤で行ってる身からすれば、例えば忍獣人がいた時に
黒にスリプガを撃ってもらえるとすごくありがたい。
(うちの赤は俺も含めて揃ってサポ白でくる)
それぞれがそれぞれの動きこなして協力しないと
上手くは進まないからさ、憎まれ口は適当にスルーして、
「俺様がいるから進行できてる」くらいの気持ちで
(口に出して言ったらいかんぞｗ)臨まないとやってられない。

63 ：(･ω･)：07/09/26 14:57:07 ID:oajTMRzr

平日の昼間、たまたま用事があって会社を休み、昼過ぎにイン
白門へワープしたら即野良裏ザルカ募集シャウトが聞こえる
赤ナシだけ締め切りだったので、黒希望で参加
全然AFドロップなしで、ドロップ０で終わりそうな感じだったが
残り時間１０分弱のとこで黒AFドロップ
自分ともう１人でロット勝負、相手が１桁だったので黒AFゲット



はいはい、その後毎日いろんな奴からテルきてますよ、ツール使いだそうですよ
ツールあるなな２００番代なんて低い数字出すかよアフォ

あとGMちゃんと相手してくれ、BL入れろって毎回キャラ変わるんだからBLはアカウント単位で対応しろや

64 ：(･ω･)：07/09/26 15:46:46 ID:PpfUvwNJ

>>63
野良に参加した時点でそれくらい覚悟しとかないと。
まあゲット出来たんだ、tellはヌルーしとけ。

65 ：(･ω･)：07/09/26 15:57:28 ID:/VZM2MTI

>>63
そいつは災難だねぇ。
つかいやがらせTellに対して、BL入れろとしか対応しないGMって。
気にするなｗそして、黒帽子おめでとう！

66 ：(･ω･)：07/09/26 17:21:11 ID:+faSi7RJ

/bl add Soitsu キャラ。省略時これ。
/bl add handle Soitsu ハンドルごと。
/bl add account Soitsu アカウントごと。
とかできりゃーな。
今のbl画面だとblから外す時の処理が面倒になるか。
bl画面3枚用意してくれ。だいじな物みたいに。
あるいはPOLでbl。

67 ：(･ω･)：07/09/26 17:21:57 ID:+faSi7RJ

/blist だった。/blist add <me> して吊ってくる。

68 ：(･ω･)：07/09/26 20:01:24 ID:WRet+fZE

アカウント単位のBLは悪用可能なので実現はねーだろ。
何年か前ならともかく、最近で何度も嫌がらせされてんのに「BL活用してください」で終わりだとしたら、
GM呼んだ時の説明の仕方が下手なんじゃね。

69 ：(･ω･)：07/09/26 20:40:59 ID:kp7zR6TJ

>>63
>ツールあるなな２００番代なんて低い数字出すかよアフォ
毎回これを返して、毎回BLするっきゃないな。
というかうらやましいな。漏れならそんな状況になったら
上のような正論返した後の房の反応見るだけで悶絶しそうだ。

70 ：(･ω･)：07/09/26 21:15:07 ID:jzaiaGiZ

>>63
黒ＡＦおめでとうｗ
テルの嵐か！人気者は辛いネ！！
せっかく向こうから話を振ってくれるんだから、思いっきりゲットの喜びを語ればいいのにｗ

「ツールじゃなくてリアルラックですよ〜日頃の行いがよかったんですねきっと(・∀・)」
「いやーっ！！オレもまさか野良でこんないい装備を取れるとは思いませんでしたよ＼(^o^)／」
「もう嬉しくて嬉しくて♪いい装備ですよねコレｗ本当にラッキーだっなぁ」

と、テルの主がログアウトするまで、一方的に喜びを語り続けるのだｗｗｗ
これ攻撃力高いｗ

71 ：(･ω･)：07/09/26 22:32:27 ID:RcveMIHd

GMのBL入れろというのはマニュアル対応、特に問題は無い
ログ確認すればGMもどのようなものか理解するし、記録が残る

キャラ変えてくるのならばその都度GMコール
これをあきらめずその度にやっていれば相手が同一人物だったなら必ず処罰を受ける

複数人がやっているのならば、単独犯ではない分時間と手間がかかるがBL、コールの繰り返しで
処罰を受ける

諦めずコール続けな

tellはスルーしときゃいい
むかついたからと言ってアフォとか言ってもいいこと無いし、変に相手してても疲れるだけ

72 ：(･ω･)：07/09/27 00:34:08 ID:7uRGTlO/

そこの野良LSのリダを調べて、「おたくのメンバーからこういう嫌がらせを受けているのですが、なんとかなりませんか」とチクってしまえ。
リダ自身が嫌がらせtell主なら何も変わらないが。
リダがメンバーを擁護する発言をしたら、「なら野良募集などしなければいいでしょう」とピシャリと言ってやれ。

やられたらやり返していいんだぜ？ｗ

73 ：(･ω･)：07/09/27 00:53:41 ID:Ion2bKA7

野良の参加者について「お宅のメンバーから」とか言われても「知らんがな（´・ω・｀）」としか返せんと思うがｗ

74 ：(･ω･)：07/09/27 01:47:52 ID:ttBA6kLR

ああ、GMに正式に処分してもらう気ならやり返すのはやめておけ
自分は問題の無い言動をし、きちっと相手だけに処分を下してもらった方が後々すっきりするよ

その場の感情に任せてやり返すとかするならばGMとか介入させずに自分で全て責任持つつもりで
やらないと、GM呼んでもあなたも同じことしてますねってなことになりかねん

75 ：(･ω･) ：07/09/28 10:57:20 ID:VqTTjqyS

>>70
> 黒ＡＦおめでとうｗ
> せっかく向こうから話を振ってくれるんだから、思いっきりゲットの喜びを語ればいいのにｗ

俺もやったことある。帽子じゃなく胴だったが。

サーチでSサンドだったんで、別アカでモグ前にいた場所を確認してから、
そっと移動して、インビジで近寄った。
ネガtellで移動まで気にしてなかったんだろう。インビジ解除してから、
「驚いてもらおうと思って、来ましたよ。じっと覗いてくださいw」
「この色合い、やっぱり黒は、これがないと黒は完成しませんよねw」
「SS撮れました?ポーズ言ってくれれば、とりますよw」

これをSayで言って、横の倉庫キャラ(エルメス)に、
「すごい、初めて見た。今度、とり方とか教えてくれませんか」とSayでうって、
そのあと、/clapの嵐にした。
ヤツは、もぐハウスのなかにとびこんで行ったあと、画面が真っ赤になるぐらい
死ね、死ね、が来た。
めちゃくちゃ面白かったw。

76 ：(･ω･)：07/09/28 22:51:03 ID:9kd3rOpa

今頃>>70は居たたまれない気分になってるなｗ

77 ：(･ω･)：07/09/29 09:27:15 ID:4drTKbDy

>>76
なんで？
75はネガtell野郎に70と同じ事をやった
70が狙っているとおりの効き目があったんだから
書き込みを読んでニヤつきこそすれ
居たたまれない気分にはならないと思うがｗ

78 ：(･ω･)：07/09/29 12:23:28 ID:QF8mnaPV

ネタと本気が解らない奴って痛いよな。
言うだけならネタで言うような内容でも
実行されたらｳﾍｧってなるﾊﾟﾀｰﾝもある。
75なんかは読んでて「あぁこういう奴がmixiとかでやっちゃった犯罪自慢やるんだろうな」とか思ったよ。

79 ：(･ω･)：07/09/29 13:11:15 ID:A0Yx6UhG

>>70はネガtellに対して、相手の悪意に気がつかない振りをして、
「リアルラックですよ、嬉しいです！」tellを返せってことじゃない？
>>75はサーチまでして相手に見せ付けて、
その後の反応を楽しんでいるから、ちょっと違うよね。

80 ：(･ω･)：07/10/01 17:08:00 ID:ApLYyttQ

このスレにも時々「寝かした敵を殴って起こす」って愚痴があるけど、
大抵の場合「戦闘中に敵の百烈発動に気づかないで殴り続けてる」ってのが多いよね。
でも今回話す件は格が違ってた。

・タゲ指示が出ても戦闘態勢に入らない。
・モンクタイプの敵が百烈拳、飛び交うスタン＆スリプルI,II＆「百烈！」のLSチャット。
・で、みんなが後ろ向いて敵が寝たところで、何故か「カチャッ」と戦闘態勢の音が。

敵のアビが終了していないにも関わらず、寝かせた後にいきなり殴りかかる奴が居た！ って愚痴。
いくら通信ラグが酷いと言ってもここまで行動がズレる事って、無いよね。

81 ：(･ω･)：07/10/01 17:17:43 ID:gAbf6rZD

ログの見落としもだけど、裏で寝かせてるの叩くやつは
殆どオートアタック状態なんだろうなって思うよ

オートアタックを解除を徹底させてない所多いのかな

82 ：(･ω･)：07/10/01 17:21:44 ID:nFFIeJWM

オートターゲットな

/autotarget off

83 ：(･ω･)：07/10/01 17:50:19 ID:+rFGEXHc

オートターゲットねぇ・・・
>・で、みんなが後ろ向いて敵が寝たところで、何故か「カチャッ」と戦闘態勢の音が。
オートターゲットで敵が切り替わってたら、戦闘態勢に入る音はしないとおもうんだけどな。

>80のLSの問題児はフィルターの設定がおかしいとか、中の人がおかしい可能性はありそうだね。

84 ：(･ω･)：07/10/01 19:00:02 ID:9BnKZq+N

>>80
マンガ読んでたんじゃね？

85 ：(･ω･)：07/10/02 01:42:45 ID:v9p2mbJa

百烈で既にアタッカーは殴ってるんだから、ターゲッターの人が
戦闘解除すればそんな問題はおきないんじゃね？スリプルの時にね

まぁ、でもＰＳ２やスペック低いＰＣの人は、殴りにいった時にはすでに敵が沈みそう
になってるってやつもいるしな、重いときはあるんじゃないかね

86 ：(･ω･)：07/10/02 02:00:24 ID:Rqa/34uq

>>85の言っている事がわからない
俺が文盲なのかな・・・
アタッカーが攻撃中にターゲッターが戦闘解除してもアタッカーが殴り続けてたら
スリプルしても意味ナスじゃないのか？

87 ：(･ω･)：07/10/02 02:06:25 ID:F7OOTkPI

>・で、みんなが後ろ向いて敵が寝たところで、何故か「カチャッ」と戦闘態勢の音が。
ってとこの話だろ

脳筋が　/as　ターゲッター　のマクロ使ってタゲ合わせていた場合、上記の状況であるならば
ターゲッターが後ろ向くのではなく戦闘解除していればいくらマクロ押そうがタゲれない

前衛の誰かに合わせて　/as　だけやってるとか、手動でやってるとかだったら意味無いが
よく画面見てない状況から　/as　マクロ押したらHP減ってる敵にタゲが合ったので
殴りかかったって場合ならば有効な手段ではある

つー事じゃないか

88 ：(･ω･)：07/10/02 07:30:43 ID:A7cOBhlG

ツールでもつかってんじゃね？
誰かのターゲットを/asで取って戦闘態勢取った後オートロックオートラン。
あとは漫画読むのに集中。

89 ：(･ω･)：07/10/02 11:49:01 ID:iBeLj5Ny

遅レスだが…

>>54
>なんていうか、「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」
>＋「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」
>にきっちり二分されてる感じがする。

うちも自然にそうなった。ただ言い換えれば
前者は「裏にそれなりのやりがいを感じている人」
後者は「裏はアイテムを取るために来てて進行自体は作業と感じる人」
というようにも分けられるんだよなあ。

他には裏で「眠い」とかチャットで打つやつの神経が理解できない。

90 ：(･ω･)：07/10/02 13:15:38 ID:Rqa/34uq

>>87は86へのレスじゃないよね？
86では85の書いてる既にアタッカーは殴ってる設定の話なのに
87の話は80の例をベースに寝かせた敵にわざわざ戦闘を仕掛ける変人の話だよね？

91 ：(･ω･)：07/10/02 13:17:56 ID:vFJt0CjF

>>89
ウチはそこに人間関係のあいつ好きこいつ嫌いが相まって
「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」が
「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」 のほうに追いやられ、
逆に「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」 な意識の房を
「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」のほうに
無理に重用しようとするような傾向があり、ギスギスしているな。

92 ：(･ω･)：07/10/02 19:26:29 ID:rJR+FLtc

アクシデントがあって腹が立ったからといって
何も言わずにレイズ1や2をかけるのはやめてください＞＜

という愚痴

93 ：(･ω･)：07/10/02 20:27:20 ID:gdB9ZLUk

>>92
一人だけピンポイントで1か2をかけられてたんだったら、
十中八九おまいさんがアクシデントの原因だな。
そうでない場合、単にリキャ待ちの時間を無駄にするのが惜しいだけ。

どちらにせよ、アクシデント後のレイズ1、2に我侭言うのは
筋違いだと思うが。

94 ：(･ω･)：07/10/02 20:32:22 ID:WiA1wwMt

リレイズしとけボケ

95 ：(･ω･)：07/10/02 20:45:48 ID:8xmz0BZU

>>54は入って１年っていうから、
やっと慣れてきて今まで気づかなかったことが見えてくる時期なんだろうな
やる気はある、色んな役割をやってみたい、でも「周辺メンバー」だし
余計なことだと思われないだろうか・・といった葛藤があるよなー

俺にも覚えがあるんだけど
その状態で何かミスって失敗したり、人の尻拭いめいたフォローを頼まれたりしても
腐らないで頑張ってほしい
頑張ってる人は目立たなくても誰かがちゃんと気づいてるもんだ

96 ：(･ω･)：07/10/02 20:51:28 ID:+KjeHyU3

白やってる時優先的に高位レイズかけるのは役割上よく死ぬ人、いつも頑張ってる人、全体の動きを見て
色々してくれてる人、何も考えてないけど指示には従う人、口だけ一人前のお荷物くらいの順に
下がっていくなあ

レ１とかで文句言うのはたいがいお荷物な連中なんだよな

アクシデントで全滅でレ１でいい人と聞いてもどうせこういう連中は答えない
落ち着いたあたりでＭＰにも余裕ありそうな感じの時に「離籍してた、レ１でいいから起こして」とか
体面だけは取り繕ったりと姑息なことばかりする

レ１で文句言うのはたいがいこんなやつ

97 ：(･ω･)：07/10/02 21:46:45 ID:leLuMc89

釣り、囮、寝かせ役って、どうしても死にやすいと思うんだが
そういう人にはなるべく高位レイズかけてあげて欲しいと思うのは
やっぱりわがままなのかねえ。と、ずっともやもやしてた。
レ３は幹部だけ、兵隊はレ１でも感謝しろってLSだったんだよな。MaenoLS

シーフは釣りぐらいしか役に立たないから、囮やらせよう。
リレ無しで死んだらレ１で十分。
あの赤は装備しょぼいからリレ無しで死んでたらレ１でいい。

MaenoLSのリーダー（引退済み）は、実はこういう裏tellを白に
送っていたらしいと、この前聞かされてひいた。

98 ：(･ω･)：07/10/02 23:07:31 ID:TJPEZpS9

そんなの送られたら何が何でもレイズ3したくなっちゃうヨ。

99 ：92：07/10/03 01:25:18 ID:lzsuBlng

必死に寝かせ頑張ってるのにそれはないわ・・・
まあその人や他の人から役に立ってないように見えたんなら仕方ないけどね

ちなみに事故の原因作った人はレイズ１だった

白で参加した時はレ３を極力配るようにしてるなぁ

100 ：(･ω･)：07/10/03 01:46:36 ID:ljWWcU0O

>99
蘇生の髪飾り使っとけよ

101 ：(･ω･)：07/10/03 02:17:51 ID:lzsuBlng

使ってたんだけど
１回死んで起き上がって、使う前にやられちゃったのよ

後付にしか聞こえないからもうROMしますねｗ


どうでもいいけど蘇生の髪飾り高すぎ(´･ω･`)

102 ：(･ω･)：07/10/03 02:32:00 ID:4KGvQN3C

後付けにしか聞こえないっていうか
後付け以外のなにものでもないんだがｗ

アクシデントという状況から見てもほぼ壊滅状態になって
白が無作為にレイズ１、２、３配っていたんだろう？
白だっておまえさんと同じようにリレ後即死して赤や黒のレ１でおきて２や３配っているかもしれんじゃまいか
後付け後付けで見苦しい上に自分の時が３じゃなかったからぐずっているだけのようにしかみえんな

103 ：(･ω･)：07/10/03 02:50:00 ID:mx3FrgNH

レ１のデスペナって1200だろ？
そんなのビシージ１回やればお釣りくるだろｗ
裏はいけるけどビシージもミラテテもENMも行けないんです；；とか言うなよ？
それに赤あるなら、自分でリーダーしてメリポにいけば３時間で保険カンスト＋２メリポいけるっしょ
ついでに戦績６ｋ溜まって金貨売れば６万になって髪飾り代にもなるっしょ
デスペナ痛いからレ３じゃないとヤダヤダー
髪飾り高いから使いたくナイナイー
でもAFはホシイホシイー
なんてわがまま通るはずがないｗ

104 ：(･ω･)：07/10/03 02:58:03 ID:AEzJW68i

ていうか駆り目もない、新でも無意味な場合に無理やり何度もレ１アタックとかなら
流石にちょっと、となるが(それでもそれでクリアなり出来るのなら割り切る)
アクシデント起きた時に建て直しのレ１きたくらいでここまでゴネられると
裏のような攻略目的のコンテンツ参加すんなよ、としか思えない。

105 ：(･ω･)：07/10/03 02:59:46 ID:Yvz+lzZL

こういう性格だから１かけられてるんだろう
3もらってるような人はたとえ１であろうと愚痴なんかこぼさないし、こういう人にはできるだけ高位レイズ
したくなる

106 ：(･ω･)：07/10/03 03:23:11 ID:RWafAiip

あーうちも地味にがんばってる人にかぎって「レイズ１でいいですので起こしてください」って言うな。
しかもリレアイテム使う間もなく2回目死んだ後でだ。

一時、タゲあんま取らないジョブがリレ全然しなくって、
事故って全滅したときレイズクレクレが横行して
白がレイズ２ロッド持って駆け回ってたのを見てから
うちは蘇生アイテム必須(危険ポイントで全員にリレ確認させる)って
方針に転換した。
ギルが惜しいならリレピで起きろ方式。
これなら連続で2回以上死んだ寝かせや盾にレイズ３が回りやすいし、
何度もレイズ要求する奴は目立つので警告対象にしやすいぞ。

それでも死ぬときは死ぬけどな(´・ω・｀)赤黒で出ると保険ガン減りなのぜ

107 ：(･ω･)：07/10/03 04:46:18 ID:dt1p7mkX

さっきフレと裏の愚痴を言い合ってきたんだが、
フレのLSではリーダーのエル忍がリレしないんだそうだ。
もし死んだら、ヴァナ彼女の白が最優先でレイズ３だとさ。
リーダーの権力強くて、誰も文句言えないらしい。
囮は常に一人ぽっちで蘇生で、寝かせ部隊がリレで起きて
すぐに死んだときは「時間もったいないからレ１で」って
リーダーから指示が飛ぶそうだ。

俺のMaenoLSよりも酷いとこもあるんだなって思った

108 ：(･ω･)：07/10/03 08:26:28 ID:KREeHOdW

うちとえらい違いだな。
自分には出来ないと思っている人が多いのか、囮役、釣り役は尊敬されている。
レイズ�Vを３人くらいでかけていたりｗ
個人的に、ヴァナカポの片割れがリダしているところは近寄らない事にしている。

109 ：(･ω･)：07/10/03 09:26:26 ID:YlH7EHyC

一人の馬鹿をリーダーだからとか権力がとか云々言い訳して、結局自分はいい人でいたいとか
その後の責任負いたくないとかそんな理由で言わないだけってのばっかだ>>107みたいな
感じになっちゃうんじゃねｗ

アホのリーダーのとこにゃ同じアホしか集まらないんだろ

110 ：(･ω･)：07/10/03 09:37:09 ID:YAN2SAVt

>>109
日本語でお願いします

111 ：(･ω･)：07/10/03 10:11:29 ID:s1a4h7Zn

まとめてみよう

一人の馬鹿リーダーに対して権力が等と言い訳をし注意しない連中は、自分の保身を考えたり
その後の責務を負いたくないという理由からの事ではないだろうか
そういう人が集まると>>107のような感じになるのでは

何かしら問題のあるリーダーの下にはまともな人は集まらないものだ

と、こんな感じ？

112 ：(･ω･)：07/10/03 10:15:47 ID:TEld5axb

>>106
「レイズ１でいいですので…」だとかける人が萎縮しかねないので
漏れは「レイズ１を下さい」と言ってしまう。
サブ進行兼メイン寝かせなので忙しさにかまけてリレ惜しんでしまうときにこそ
死んでしまうだよな…。

進行によっては囮することもあるけど「シュルツ優先ロットして」と言われても
シュルツ使う時間がもったいねー
エンチャントアイテム使用後の魔法/アイテム硬直時間なんとかしてほしいわ…

113 ：(･ω･)：07/10/03 10:21:18 ID:egJxk1lC

>>110>>111
たぶん

リーダーが嫌なら抜ければ？

じゃないか。

114 ：(･ω･)：07/10/03 11:44:30 ID:73d2SLRB

アホくせー
初参加もなにも、ロットはそれぞれの裏LSのルールに寄るだろ

仮に、ロットしちゃいかんと言われてもロットしますた、って話なら祭りだろうが
それだって鯖スレの範疇、しかもルール上は問題なしだったんだろ？

ルールに問題ないけどたてまえ上遠慮すべき、って話なら
ここじゃなくて裏ＬＳスレでやってくれよ

ったく、個人的な私怨やうっぷん晴らす場所じゃねーぞ


【FFXIブログ雑談スレのルール】
■ブログの感想OK、ただしURL晒しは禁止。
■他スレの話は他スレで。 ブログの中の人の話も他スレで。

裏用の愚痴スレ5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1190649040/

115 ：(･ω･)：07/10/03 11:45:08 ID:73d2SLRB

ごめん、誤爆った

116 ：(･ω･)：07/10/03 12:33:57 ID:JOM11B+R

（ﾟдﾟ）･･･

117 ：(･ω･)：07/10/05 08:58:26 ID:lFF+nDFq

ここ数ヶ月仕事で裏に参加出来てない愚痴age

118 ：(･ω･)：07/10/05 15:39:17 ID:wGsC7fEt

実装時はループするほどネタに溢れたパパラッチも
すっかりなくなった。。。というかそんなことすらあったっけ？状態。
実装当時にTPO問わずパシャパシャしてた房が、もう撮影はしないの？ｗって問いに
「ああ、あれもう飽きたｗ」と言ってた。撮影フィーバーの頃予想してた
「どうせおまえらいっぱしのこと言いつつも、今だけだろ」って思ってた通りだ。
飽きたらポイ、興味あったら周り考えず自分のやりたい我を通す。
AF取れるまでは北国のみ参加、取れたらこなくなる。
まだ第一希望の人居るのに、今上げ始め中のAFホシイのか
「4国は〜？」「北国ばっかじゃ、いつまでたっても4国のホシイのとれないんだけど（？」

こうつらの共通する点は、何となく解る。
自分の事しか考えてねえんだよ。あーなんかスッキリした。

119 ：(･ω･)：07/10/06 09:47:03 ID:VyVh6tZt

11回連続、電光石火の証が出ないって愚痴

120 ：(･ω･)：07/10/06 09:55:23 ID:NMwhpGuf

UchinoLSは一刀両断の証が14回連続出ません。
LSであのハイドラNMは両手刀の証を持ってないという結論になりましｔ

121 ：(･ω･)：07/10/06 11:05:51 ID:2pwa3Puy

>>118
うちのLSリダがまさにそんな感じだな

自分がニートだからって勝手に開始時間を深夜にずらそうとしたり
（これはさすがに反対にあってボツになったがｗ）
AFの希望の重複なんかお構いなしに新人増やしまくって
4国回らせたとたんそのまま北ループ突入
新人はもしかしたら一生ドロップさえしないかもしれない
北だけを延々奴隷としてつれ回される
この調子だと新裏いけるようになったら新裏にしかいかねーんだろうな

AFに興味ない奴が裏リダやるとこれだから困る
制圧のことしか考えてねー
前回なんかシーフ禁止令とか出してんだぜ？ｗｗｗｗｗ
もう脳沸いてるとしか思えない

みんないい加減イライラしてきてる
元リダ戻ってきてくれねーかな・・・まじで・・・
死んでくれねーかな・・・クソ猫・・・

あーなんかスッキリした。

122 ：(･ω･)：07/10/06 12:49:18 ID:CN/dHW0C

己の希望を主張するメンバーに挟まれて、あちらを立てればこちらが立たず
必死なメンバーからは恨みをかってしまう
ほんに裏リーダーは大変だあね

>>121
＞自分がニートだからって勝手に開始時間を深夜にずらそうとしたり
＞（これはさすがに反対にあってボツになったがｗ）

メンバーの意見も通るようだな
リーダーはワンマンな事ができるワケでもなさそうじゃん
LS内で「北国へ行きたい」と言う意見が大きいだけなんじゃねーの？
「４国のAFも欲しいから回るようにしてくれ」と言ってみれば？
新人ふくめ、他ジョブのAFが欲しい人だっているだろうし
案外あっさり受け入れられるんじゃないかな

＞AFに興味ない奴が裏リダやるとこれだから困る
コンテンツが出来たばかりの頃ならともかく
AFに興味がなくて裏リダやってるなんて、よく気力が続くものだと思うよ
自分の思い通りにいかなくてイライラするのは解るけど
とっくに居なくなった元リダなんぞ慕っていても仕方なかろうに・・・

＞死んでくれねーかな・・・クソ猫・・・
個人的には、そこまで憎んでるなら、いっそLSを抜けてしまったほうがFFを楽しめると思う

123 ：(･ω･)：07/10/06 13:02:36 ID:2pwa3Puy

>メンバーの意見も通るようだな
深夜に移ったらニート以外参加できなくなって
まともに進行できないからであって
メンバーの意見が通ったわけじゃねーよ

124 ：(･ω･)：07/10/06 13:53:09 ID:2uWaCINa

レリック鍛えてるんですけど皆さんの意見を聞いてみたい。
フレは気にしないんでいいんじゃない？と言ってくれるのだけど・・・。

レリックを鍛えていて、今最終段階まで来ました。
欠片を先月取らせてもらったので、必死に金策をしつつ貨幣を集めています。
ですが、裏のLSメンが「まだ？」「あと何枚？」「もう完成した？」と活動ごとに聞いてくるのですよ
正直必死に金策しても毎週500万くらい行けばいいほうで、まだあと5000枚ほど必要だし
このままのペースだと、@2ヶ月くらいかかるのですよね。
協力してもらった以上早く完成させたくはありますけど、金策にも限度があります。
あと○○○○枚、って答えてるんですがこれって鍛えてないと疑われてるのかな？
裏限定だけど、WSも打ってるところ見せてるのに・・・。
信用されてないのかなとちょっと欝に；；；

125 ：(･ω･)：07/10/06 14:01:45 ID:RHGTfAV+

>>124
人のいう事気にせず自分のペースでやりましょう。無理しすぎないようにね。
悩みながらレリック完成しても楽しくないと思うよ。

126 ：(･ω･)：07/10/06 14:03:03 ID:ZwMGskVZ

>123
Youがリーダーになって裏LSのっとっちゃいなYO!

127 ：(･ω･)：07/10/06 14:04:23 ID:Yq9PT9kn

>>123
>メンバーの意見が通ったわけじゃねーよ
なら「メンバーの反対にあってボツった」なんて書くなよ。

128 ：(･ω･)：07/10/06 14:39:53 ID:eWkxAgsJ

まあ愚痴だから大目にみてやれよ。

って贔屓目で見ても、ちょっと>>121のは共感されんだろうな。
最後4行のないように関係のない人格攻撃がいただけない。
コレだけで結局「なんだ、内容は後付で個人的に主催が気に入らないだけじゃん」と写る。
>>118みたいなのはすごくよく共感できるンだがなｗ