裏用の愚痴スレ5

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：07/09/25 00:50:40 ID:???

読んで字の如く、裏（デュナミス）での出来事や裏ＬＳでのあれこれを愚痴るスレ
ツッコミや突っ込まれは自己責任で

前スレ
裏用の愚痴スレ4
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1184129776/

次スレは>>970よろ

2 ：(･ω･)：07/09/25 00:52:06 ID:ExqEqnhP

>>1乙
２取ったり

3 ：(･ω･)：07/09/25 02:18:25 ID:fgXNvBJ0

通常の愚痴スレとほぼ同時刻にスレたってるのにコッチには一桁ゲッターが来ないな(´・ω・｀)

4 ：(･ω･)：07/09/25 02:52:50 ID:7+1gcXoo

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

よ・・よん？

5 ：(･ω･)：07/09/25 06:00:04 ID:XrvAzyYt

遅刻ＯＫな漏れのＬＳ、(メンバーの別垢の時計配布アリ)
ちゃんｈと時間通り来れる人が赤黒他のキージョブ、
遅れてくるやつが着替えれるので足りないジョブ調整で補う。
、、、といえば聞こえは良いが。
「ノ」(なんだ「ノ」って。こんにちは、遅れてすいませんくらい打て)
「まだいい？（何が」
「行かなくても大丈夫そーなら、遠慮するけどｗ」
「人足りないから、はよこい」
「ジョブ何？」
「黒足りないから黒で」
「えーもう詩人だしｗ黒用意ると時間掛かる、、つかだりぃｗ」
「時間かかっても良いから、兎に角黒が足りなくて撮りで攻略うまく行ってないから」
「着替えて黒でよろ」
「ぅーぃ」
1時間後。
「ぼー（ザルカ前」
「着いたらちゃんとＬＳで合図してね」
「遅れた人、ポイント前に付いたら私に合図ください。別垢で時計渡します（別垢のメンバーマクロ」
「○たん入ってるよ。誘わないの？（○と同じ身内のＰＴメン」
「誘わないの？じゃなくて、、、入ったら「インしました」なり申告よろ」
「ノ」
「あっ」
「何？どうしたの？」
「やべｗｗｗ杖もってきてねｗｗｗ」
「まあいいよね。詩人のつもりだったし」

なんかなー、コレで遅れたり優雅飲み会とかどーでも良い理由だったら、
マジメに時間通りやってる人が馬鹿を見てるような。って愚痴。

6 ：(･ω･)：07/09/25 06:38:10 ID:zwaqHjQb

>>5 俺には無理ｗｗそんな会話聞かされた時点で即抜けるぜ。

7 ：(･ω･)：07/09/25 07:54:56 ID:UZXyI0+a

>>5
YOUそれLSの掲示板にそのまま書き込んじゃえYO

8 ：(･ω･)：07/09/25 09:04:10 ID:G+bViHht

>>5
Uchiにもそんなのが一人居るなぁ、まぁ殆ど来ない奴だから
数に入って無いが。
どのジョブが足りないかなんかメンバーリスト見れば見当
付くだろうと。
だいたい人足りてる？とか聞くなよ、恩着せがましいんじゃ
メンバリスト見て足りてると思ったらそのままフェードアウト
するなり、足りないと思ったら行った方が良い？とか聞くより
現地に来いと、そもそも参加するしないの主体性は無いのかと？
ここまで書いて解った、俺そうとう溜め込んでるわ・・・

9 ：(･ω･)：07/09/25 09:51:46 ID:qPxLzJZz

最近、寝かした赤ネームだけを殴り始める人が居るって愚痴。

ターゲット指示の人が対象の敵に挑発入れて赤ネームにする前に
他の敵に対してスリプルを入れて赤ネームにするのは止めた方が良いのかな。

10 ：(･ω･)：07/09/25 10:12:22 ID:XkE2nX1F

>>5
うちのLSにも似たようなのがいるな。

自分の行きたくない場所になると、パールは付けてるけどだんまり状態の奴。
チョコボサーキットとかコロッセウムとか、集合場所じゃないエリアにいる。
行きたい場所だと集合場所に来てるからわかりやすい。

で、編成が進んでもだんまり状態で、主催がわざわざ名指しで声を掛けると
「人足りてるなら休みます」と返事する。常時人不足ですけど？
主催が「足りないので来て下さい」と言ってから、やっと来る。
行きたくないエリアになる度、何度も同じ事繰り返してる。

参加したくないなら最初からパール付けるな、ボケ。
そんなに他人に望まれて「仕方なく」参加したいのかと。
自分が行きたいから裏LSに参加する、ってのが普通だろうと。

そこまでして行きたくないエリアなら来るなよ。
その代わり、評判悪くなるけどな。

主催も主催だ、こんな糞にいちいち声掛けなくても良いだろ。
ほっとけと主催には言ったが、結局主催は何度も声を掛けてる。

もううんざりなので、その糞をBLへぶち込んだという愚痴。

11 ：(･ω･)：07/09/25 10:15:55 ID:XkE2nX1F

>>10に追加。

行きたいエリアだったとしても、しょっちゅう無言離席かますわ、
人から名指しで質問されても無反応だわ、他にも色々問題あり。

俺が主催ならキックするわ。

12 ：(･ω･)：07/09/25 10:31:59 ID:cspCxG5x

>>9
/assist の使用を徹底させれば？
バカのためにわざわざ寝かせを遅らせるなんて本末転倒だ。

13 ：(･ω･)：07/09/25 10:50:45 ID:NwMWY7tT

>5にしろ>10にしろ
そもそも「人が足りてるなら休む」って言えること自体がおかしいんだよな。
希望するAFを既に取っていたりして、参加者全員が100％そのエリアを希望して参加している訳ではないだろうに。
ウチならこのセリフを言った時点で問答無用で除名される決まりとなっているよ。

14 ：(･ω･)：07/09/25 10:51:15 ID:bazrxFrb

>>9
同じく、asオススメ。
寝かせが遅れると、釣りが（次の釣りポイントに）移動するのが遅くなる。

15 ：(･ω･)：07/09/25 10:53:56 ID:buKkrZ+1

いや、普通/assist徹底はやってるんじゃね
その上でそういうのがあるなら、最終的には名指しで注意するしかないだろ

16 ：(･ω･)：07/09/25 14:59:18 ID:f/LzMj2v

このスレもういらないんじゃない？
いまどき裏なんてもう行かないでしょ＾＾；
裏にしがみ付いて何になるの？
もっと良い装備があるんだよ？
まあ向上心のないゴミが裏に通うって感じなのかなー

17 ：(･ω･)：07/09/25 15:12:49 ID:mr5fXDVx

>>16
装備だけじゃなく面白いから行ってる人もいるんだよ
おまえみたいにお客さんしてると面白くないのかもしれないがなｗ

18 ：(･ω･)：07/09/25 15:18:03 ID:f/LzMj2v

>>17
面白いの？
あんな程度が面白いと思えるってどんだけ低能なのかなｗ
ゴミにはゴミ装備がお似合いですねｗ

19 ：(･ω･)：07/09/25 15:23:32 ID:mr5fXDVx

>>18
ああ、マル手脚とれて有頂天な人なのね
サルベも裏もいろいろ考えて攻略してると面白いよ
ついてくだけならつまらないと思うけどね

20 ：(･ω･)：07/09/25 15:23:32 ID:buKkrZ+1

>17
耳スレと絡みスレ見てきてスルーすれ

21 ：(･ω･)：07/09/25 15:27:35 ID:f/LzMj2v

>>19
猿も裏も実装当時からやってますー
何勝手に「ついていく」だけの人にしてるの？
頭大丈夫？
猿装備がそんなに悔しいわけ？＾＾；

22 ：(･ω･)：07/09/25 15:40:39 ID:UZXyI0+a

ギコナビであぼーんってどうやるんだったっけなーという愚痴

23 ：(･ω･)：07/09/25 15:47:32 ID:JXnWcc/F

>>21
つか、裏なんてもう行かないって奴がなんでこんなとこ覗くんだ？
なんだ、赤AFロット負けして勢い余ってLS飛び出したのかｗ
仲間に入れて欲しいならそう言えよ、おちゃめさんだなｗ

24 ：(･ω･)：07/09/25 16:01:10 ID:zbFOatMm

解ってると思うが、スレ違いのレス乞食にエサはやらんようにな〜。
相手にされずにしばらくしたら、飽きて消えるだろうから。
相手したい人は、絡みスレなり該当スレでｗ

25 ：(･ω･)：07/09/25 16:01:47 ID:QIQQGCUr

>>22
ツール→NGワードファイル編集→NGワード書く→NGワード読み込み

26 ：(･ω･)：07/09/25 16:08:20 ID:f/LzMj2v

>>24
サルベージに行きたくても行けない憐れな無能なゴミ乙ｗ
せいぜい裏を這いずり回ってゴミ装備を集めてねｗ

27 ：(・ω・)：07/09/25 16:45:54 ID:bwEUDKZa

餌を与えないで！！

28 ：(･ω･)：07/09/25 16:56:55 ID:f/LzMj2v

>>27
嫉妬なんてみっともないの
だいたい人が少ないとか、装備が揃った＆装備がゴミだからでしょ？
そんなことも分からない下等なＰＣは恥ずかしいのん

29 ：(･ω･)：07/09/25 17:01:27 ID:JXnWcc/F

>>28
よしよし。
おいちゃんがDシャポー優先で取れるLS紹介してやろう。

30 ：(･ω･)：07/09/25 17:57:47 ID:buKkrZ+1

前スレ998
赤の人数少なくて寝かせ弱体もやってるなら忙しくて無理
ペットがディスペガしてくるような場所だと一人ずつプロシェルかけてると消されて涙目
突入場所と構成次第

31 ：(･ω･)：07/09/25 18:10:08 ID:sv4uiclR

あまりルールがきつくないＬＳなんだがちょっと愚痴きいておくれ

UchinoLSは赤が少なめ。ひどいときは二人ぐらいしかいない（俺含めて）
でも誰も赤でこようとしない
それどころか他の人はわりかしいろんなジョブかえたりしてきている
それに裏でスキルアゲやってる奴なんかいる（暗黒騎士とかがボーパルブレードとか使ってるときには吹いた）

それで赤の負担がきついし、いつも赤ばかりやらされてる
たまには違うジョブできたいっていっても主催陣は無言で何も言ってはくれない

確かに赤が少ないから赤で来なければいけないのは解るが、なら他の人がいろんなジョブできたり
スキルアゲはいいのですか？と・・・・

それならおれも他のジョブできてスキルアゲしたいわ・・・
赤がみんな出来ないならしかたないけど赤出来る人だって全然いる
それなのにその人達は前衛できたりする。

なにも赤がしんどいから優遇してくれって言ってるわけじゃないんだ
赤がきついから優先ロットさせろとかずうずうしい事はいわないさ
ただたまには気分転換させてくれよ
他のジョブできたいって言ったときも無言じゃなくてせめて
「赤が少ないし必要だからがんばってくれ」
とか一言あればまた少しは違ったかもしれないけど無言で反応なしはさすがにきれるわ
もうやめる一歩手前です・・・（でも裏闇王まだたおしてないんだ(´；ω；`)ｳｯ…一度は倒したい・・・）

つたない愚痴スマソ

32 ：(･ω･)：07/09/25 18:18:35 ID:buKkrZ+1

>31
何も言われないんならわざわざ聞かないでそのまま別のジョブで行っちゃえばいいんじゃね？
属性杖とかは倉庫キャラに送っておけ

33 ：(･ω･)：07/09/25 18:19:22 ID:JXnWcc/F

>>31
そんなの赤以外で参加すればいいんだよ。
誰にも文句言われる筋合いないと思うんだが？

キミの場合とケースは違うが、
UchinoLSでは釣り役が休んだ時に「釣り役してくれる人いませんか？」の
問いかけに誰も無言。おもむろにLSリーダーが「釣りなんて誰でも出来るから
今日から順番で釣り役やってもらう、今日は○○さんね」って指名で強制釣り役ｗ
ｇｄｇｄになりながらも一応釣りしてたよ。

キミ以外に誰も赤にならないのならそれで進めればいい。
必要だと思うのなら誰かが赤になるだろうし、いままでキミが背負ってた苦労も
わかって貰えるだろう。ここで愚痴るより行動だ！がんばれ！

34 ：(･ω･)：07/09/25 18:48:09 ID:sv4uiclR

>>31,32
うおおお即レスありがとう

実は次回裏は他のジョブで勝手に行こうかとも思ってたんだ
どうせ聞いたって無言なんだから＿|￣|○

UchinoLSはほんと馴れ合いがひどい
少し前は集合時間がきまってても遅刻者とかいっぱいいるのが当たり前だった（遅刻に関してのルールがない）
それで遅刻者をまって突入とかするからどんどん突入時間がのびていったりしてた

だから時間守ってる奴が馬鹿を見る仕様だった

俺がかなり怒ってルール作ってくれっていっても主催陣はやはり無言・・・・
というかその場を仕切ってくれたりはしなかった（話し合いの場をね）

それでもなんとかルールを作るのにこぎつけて遅刻に関してはましになった
裏の戦術というか行軍ルートとかは指示を出してくれるんだが一番重要な人間関係の
指示はあまりださないことなかれ主義なんだ・・・＿|￣|○

ここ最近は赤がすこし増えて幾分楽になっているんだが（それでも俺含めて赤４人とかだけど、
しかも赤にさせるのは新人にさせてる感じがするが・・・）

だから赤も少し？増えたし次は違うジョブでいってくる・・・(´；ω；`)ｳｯ…

35 ：(･ω･)：07/09/25 18:48:57 ID:sv4uiclR

あああアンカーミスった

>.32,33でした

吊ってくる・・・

36 ：(･ω･)：07/09/25 18:50:08 ID:buKkrZ+1

>34
他の赤にも根回しはしとけよ。

37 ：(･ω･)：07/09/25 19:05:49 ID:sv4uiclR

>>36

それは無理だ・・・
他ジョブでいったら赤で来てくれてる人達を結果的に裏切る行為だから・・・

だから今まで他ジョブではいかなかったんだ（いけなかった）
でもこの前の裏で無言で返されたしもう限界だお（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

38 ：(･ω･)：07/09/25 19:11:57 ID:v3ZrGTwO

赤はな。裏とか特殊な戦闘では、ただ７５にしただけのヤツが
やっても役に立たない。せいぜいリフレのみ。
リフレのみなら詩人のが１００倍良いわ。

39 ：(･ω･)：07/09/25 19:14:52 ID:DV9uhg+Z

赤で来ている全員で打ち合わせて
みんな他ジョブで行けという意味だろ。

40 ：(･ω･)：07/09/25 19:16:26 ID:tVEqmK+M

別ジョブ参加を奨めるのはいいがその前に。
AFの希望ジョブとかはどうなのよ。
赤希望で脳筋参加のとかは赤しる！でいいだろうけど
別ジョブ希望でオマエ赤できるんだから赤になれよ！じゃ
それは押し付けじゃないか？

まぁスキル上げしてる馬鹿は言語道断だが。

そういう人にやらせるつもりなら、あんま強硬にしても反って反感くって居づらくなるだけだぜ？

41 ：(･ω･)：07/09/25 19:32:47 ID:cZhw6gou

携帯なんで短め連投スマン

俺個人的にオススメなのは、
別ジョブ参加するくらいの度胸があるなら
LSでキレちまえばいいじゃんと思う。
対リダじゃなくて対LSな。

名指しでスキル上げしてんなとか
赤少ないんだからできる奴いるなら少し調整してくれとか

真っ当な言い分なら協力してくれる奴だって出るたろうよ

全員がカモメのウンコなら、どのみちそんなLSで裏王なんざ勝てねぇから
抜けて新しいとこ探す方がよっぽどいい。

42 ：(･ω･)：07/09/25 20:22:58 ID:sv4uiclR

>>39
あ　なるほど！そう言うことか

でもやっぱ無理かな
他の赤さんが赤を辛いと思ってないかもしれないし
入ったばかりの新人さんを巻き込んじゃうし
（入ったばっかりでクーデターに巻き込むのはかわいそうだ）
なにより俺にそんな体力がのこってない・・・

>>40
希望自体は完全自由なので
確かに４国にいたっては赤希望はほとんどいない
（というかみんな北国にポイントためてて誰も希望しないのが現状）
自分も北国にいたっては赤以外で行こうとは思っていないんだ＿|￣|○

>>41
その手もあるんだが遅刻ルールをきめる際にそうしたんだが
前述の通りどうせ仕切ってくれないし、そもそもそんなのは
俺達が言う前にリーダーとかが注意することだとは思うが・・

その時で解ったけどもう疲れました・・これが本音
もう事を荒立てるのはしんどい・・・・（;´Д⊂）

43 ：(･ω･)：07/09/25 20:32:00 ID:bazrxFrb

>>42
つんでね？
新しいLS作った方が早いキガスｗ

44 ：(･ω･)：07/09/25 20:41:45 ID:3NO9YCGg

そこまでしてやりたいものなのか？
手に入る物と
削られたこともの
必要ない者
大切にしたいもの
無理しなくていいじゃない

３行でまとめると
そんなｇｄｇｄなとこ
見捨てちまえ

45 ：(･ω･)：07/09/25 21:06:03 ID:fgXNvBJ0

ちょいとおにーさん
>３行でまとめると
この行は普通カウントしないんじゃないのかい！ｗ

46 ：(･ω･)：07/09/25 21:35:07 ID:3NO9YCGg

はっ(;゜д゜)

47 ：(･ω･)：07/09/25 21:53:31 ID:k5bfPXkd

ちょっと愚痴らせてください。

40人ほどの裏で忍で参加。ＴＡをするように言われて
この人をお手本にしていくようにと、同じパーティのＴＡを見て勉強してくださいと、言われたんですが
何度と無く裏は通ってて、どんなものかと見学してみたんですが、どうしてもよくないところばかりが目立ち
どこをお手本にするのか悩むんですが、どんなのかというと

○２ＴＡ制でやってますが別のＴＡが宣言して挑発したやつにＴＡ宣言して取り合い。
○それにまったく気づいてなく、「ごめん見てなかったｗｗ」
○敵の名前を覚えてない。「ソレﾓﾝｸっすよ！」「それ忍っすよ！」モと忍どちらも黒焼きです。
○上記を言われるまで「あ、そうなのｗ」でも殴り続ける。死んでる。「ケアルくれないと・・・」
○とにかく遅い。戦闘に入るのが遅いというか、キャンプに来るまで/aしないのでアシストがとても遅れる。
○敵のＨＰが０になるまで戦闘してるので、次に釣ってくるのが遅い。
○間違いなくオートターゲットonにしてる。
○小竜が残ってても他のをとりに行く

正直他のアライアンスのＴＡはそんな事もなく
別のＬＳでもみたＴＡは非常に上手い人で
ちゃんと宣言されれば別の取るし、釣ると同時に/aしてるし
敵のＨＰ半分ならさっさと次に行く感じで、オートターゲットも切ってる

それを見てるだけに「この人を見本に」ってのに？？？となってしまう
どこかイイところがあるんだろうか？
どうしても納得もいかないっていう愚痴。

48 ：(･ω･)：07/09/25 22:26:46 ID:zbFOatMm

>それを見てるだけに「この人を見本に」ってのに？？？となってしまう
>どこかイイところがあるんだろうか？
>どうしても納得もいかないっていう愚痴。

流石にそれはここでじゃなく、LSで聞いてくれ。
そのアホと「見本に」という主催運営？との人間関係だろうし。

49 ：(･ω･)：07/09/25 23:08:17 ID:i5t87so8

TA＝トリプルアタックな自分の脳みそには、最初なんだか理解できなかった

とりあえず悪い見本なんだなと思っておけばいいんじゃないか？

50 ：(･ω･)：07/09/25 23:21:03 ID:WdeID6wn

>>47
「この人をお手本にしていくように」
「は〜い(・∀・)」
愛想良く返事しておいて、何気に他の上手な人をお手本にしていればよろしｗ

正直にズバッとダメ出ししちゃうといろんな方面で気まずい事になりそうｗ
正直者はバカを見マスヨｗ

47自身が特に問題なく出来ていれば、文句は言われないだろうし
何か気づかぬ部分で問題があれば誰かに注意されるだろう
注意された所を直せばいいだけだし

51 ：(･ω･)：07/09/26 00:07:10 ID:tCIjrG9n

>>49
俺がいる。

52 ：(・3・)：07/09/26 00:30:58 ID:/3W9HNTR

>>47
つかシカトして自分が今までやってきたのをそのＬＳ流にやればいいじゃん

53 ：(･ω･)：07/09/26 02:55:24 ID:dHK4OYvv

>47
納得できそうな説
Ａ．反面教師的にやっては駄目なことを覚えて欲しい。
Ｂ．47への教育とみせかけて、その人に「手本となるような動きを意識して駄目な部分を直せ」という
　 運営陣からのメッセージが込められている。

54 ：(･ω･)：07/09/26 03:38:09 ID:XaLt5h8A

>>31
うちのLSとそっくりだなあ。俺も赤２の内の一人だ。
俺だけしんどいと思うことはないけど、やっぱり他ジョブで出てみたい。

うちも馴れ合う雰囲気というか、元々運営陣の空LS等の繋がりでできたLSっぽいので
入ってくる新人もほとんどがそう。フレ繋がりで入った俺とかは少数派。
なので明らかにマズイ立ち居振る舞いをしている人に対して、
厳しい注意が飛ぶことがない。
その人と親しい人がやんわり注意するだろうからほっとこう、といった感じ。

白が無言離席してたり、単純にケアルが追いつかず盾役が死んでしまったときとか、
赤の俺にtelがくる。
「盾のそばから離れないで、ちゃんとケアルして」
「白のフォローして」
telなのは白への気遣いもあるだろうし、盾役への気遣いでもあるんだろうけど
（普段盾で来ない人に盾をしてもらっていたので、
場所取りが悪くて後衛が他PTの範囲スタンをもらってしまっていた）
アラでは「黒（の敵を）寝かせて」「ペットキープ代わって」と言われてしまう。

うちの場合は前衛も悲惨な構成のPTに追いやられることがあって、
「最近前衛が少ないな」「そりゃあんな構成にされたらやる気なくすでしょ」みたいな
会話になることがあった。
そのときの運営陣のコメントは「余裕ある人でフォローしてあげて」だった。

多分これが基本的なスタンスなんだと思う。
不慣れな人に注意するのはかわいそうだから、慣れた人にフォローさせよう。
赤で裏に来たくない人にやらせるのはかわいそうだから、いつもの赤に来させよう。

慣れた人がフォローの役割を期待されるのは当たり前のことなので、
盾を死なせたのは至らなくて申し訳なかったと思う。
でもこんなふうだったら、いつまでも何も変わらないんじゃないだろうか。

こんなこと言ってる俺も、まだLS入って一年経ってない。
もっと負担がかかっている人もいる。もう一人の赤さんなんて特にそう。
なんていうか、「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」
＋「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」
にきっちり二分されてる感じがする。
どこもそうなのかな。俺は間違いなく後者の扱いだけど。

55 ：54：07/09/26 03:39:25 ID:XaLt5h8A

すまん
だらだら書いてたらスレが進んでいる上に
ものすごい長文になってしまった・・・

56 ：(･ω･)：07/09/26 04:36:58 ID:2BT3S93A

２０数人で突入した裏ザルカ、敵が10匹以上いてるような場面で
殴らずにアーリマンの撮影してるエースとか
スリプル飛ばさずに獣ペットのワイバーンの撮影に走っていく赤とか
もうマジでカンベンして欲しい
副リーダーが突入前に、比較的楽な局面のココとココ以外での撮影は禁止って言ってんのに
撮っても大丈夫かどうかちゃんと判断して撮影しますんでーｗじゃねーよ
つか、判断できてねーよ。紹介制のウチのＬＳにこんなバカ連れてきたのは誰だ！？
とりあえず撮影禁止ルールになるまでは寝かせジョブじゃ参加しないと心に決めた

57 ：(･ω･)：07/09/26 07:11:55 ID:sl6KtKul

ＴＡってなにｗ

58 ：(･ω･)：07/09/26 08:16:19 ID:C1MYcclJ

>>57
ターゲッターのことでしょう

59 ：(･ω･)：07/09/26 11:44:56 ID:kp7zR6TJ

ウチは漏れが赤でも白でも何でも着替えれ、やる気もマンマンなのに
「黒で」ともう漏れにハナっから黒しかやらせる気が無い。
それでいて「寝かしは辛いんですよ。。。」「回復スクワットしんどい」
「あーあ、黒はいいよなぁ、考えなしに精霊ドッカンするだけだし」
「ま、黒みたいなジョブ絶対やりたくないなｗ」(アタッカーに対しても同じ)
こんなヘンなのばっかりだよ。。。どないせいっちゅうねん。
「いや赤足りないなら赤になりますよ？」「白足りないなら（ｒｙ」
「黒で」「黒ある程度居ないと進行できないでしょ、、、そんな事も黒やってて解らないの＾＾；」
いや十分解ってますが＾＾；；；じゃあ言うなよと。
なんか赤専属白専属とかの人って、こうジョブに対して極端に
「自分は辛い、他人はラクしやがる」みたいな思考の人多すぎ。

60 ：(･ω･)：07/09/26 12:24:12 ID:MsMfcLVA

>>57
TANAKAの略

61 ：(･ω･)：07/09/26 12:43:09 ID:KQv446TR

>>59
あるあるｗ

62 ：(･ω･)：07/09/26 12:51:44 ID:XSjfyBOQ

>>59
赤で行ってる身からすれば、例えば忍獣人がいた時に
黒にスリプガを撃ってもらえるとすごくありがたい。
(うちの赤は俺も含めて揃ってサポ白でくる)
それぞれがそれぞれの動きこなして協力しないと
上手くは進まないからさ、憎まれ口は適当にスルーして、
「俺様がいるから進行できてる」くらいの気持ちで
(口に出して言ったらいかんぞｗ)臨まないとやってられない。

63 ：(･ω･)：07/09/26 14:57:07 ID:oajTMRzr

平日の昼間、たまたま用事があって会社を休み、昼過ぎにイン
白門へワープしたら即野良裏ザルカ募集シャウトが聞こえる
赤ナシだけ締め切りだったので、黒希望で参加
全然AFドロップなしで、ドロップ０で終わりそうな感じだったが
残り時間１０分弱のとこで黒AFドロップ
自分ともう１人でロット勝負、相手が１桁だったので黒AFゲット



はいはい、その後毎日いろんな奴からテルきてますよ、ツール使いだそうですよ
ツールあるなな２００番代なんて低い数字出すかよアフォ

あとGMちゃんと相手してくれ、BL入れろって毎回キャラ変わるんだからBLはアカウント単位で対応しろや

64 ：(･ω･)：07/09/26 15:46:46 ID:PpfUvwNJ

>>63
野良に参加した時点でそれくらい覚悟しとかないと。
まあゲット出来たんだ、tellはヌルーしとけ。

65 ：(･ω･)：07/09/26 15:57:28 ID:/VZM2MTI

>>63
そいつは災難だねぇ。
つかいやがらせTellに対して、BL入れろとしか対応しないGMって。
気にするなｗそして、黒帽子おめでとう！

66 ：(･ω･)：07/09/26 17:21:11 ID:+faSi7RJ

/bl add Soitsu キャラ。省略時これ。
/bl add handle Soitsu ハンドルごと。
/bl add account Soitsu アカウントごと。
とかできりゃーな。
今のbl画面だとblから外す時の処理が面倒になるか。
bl画面3枚用意してくれ。だいじな物みたいに。
あるいはPOLでbl。

67 ：(･ω･)：07/09/26 17:21:57 ID:+faSi7RJ

/blist だった。/blist add <me> して吊ってくる。

68 ：(･ω･)：07/09/26 20:01:24 ID:WRet+fZE

アカウント単位のBLは悪用可能なので実現はねーだろ。
何年か前ならともかく、最近で何度も嫌がらせされてんのに「BL活用してください」で終わりだとしたら、
GM呼んだ時の説明の仕方が下手なんじゃね。

69 ：(･ω･)：07/09/26 20:40:59 ID:kp7zR6TJ

>>63
>ツールあるなな２００番代なんて低い数字出すかよアフォ
毎回これを返して、毎回BLするっきゃないな。
というかうらやましいな。漏れならそんな状況になったら
上のような正論返した後の房の反応見るだけで悶絶しそうだ。

70 ：(･ω･)：07/09/26 21:15:07 ID:jzaiaGiZ

>>63
黒ＡＦおめでとうｗ
テルの嵐か！人気者は辛いネ！！
せっかく向こうから話を振ってくれるんだから、思いっきりゲットの喜びを語ればいいのにｗ

「ツールじゃなくてリアルラックですよ〜日頃の行いがよかったんですねきっと(・∀・)」
「いやーっ！！オレもまさか野良でこんないい装備を取れるとは思いませんでしたよ＼(^o^)／」
「もう嬉しくて嬉しくて♪いい装備ですよねコレｗ本当にラッキーだっなぁ」

と、テルの主がログアウトするまで、一方的に喜びを語り続けるのだｗｗｗ
これ攻撃力高いｗ

71 ：(･ω･)：07/09/26 22:32:27 ID:RcveMIHd

GMのBL入れろというのはマニュアル対応、特に問題は無い
ログ確認すればGMもどのようなものか理解するし、記録が残る

キャラ変えてくるのならばその都度GMコール
これをあきらめずその度にやっていれば相手が同一人物だったなら必ず処罰を受ける

複数人がやっているのならば、単独犯ではない分時間と手間がかかるがBL、コールの繰り返しで
処罰を受ける

諦めずコール続けな

tellはスルーしときゃいい
むかついたからと言ってアフォとか言ってもいいこと無いし、変に相手してても疲れるだけ

72 ：(･ω･)：07/09/27 00:34:08 ID:7uRGTlO/

そこの野良LSのリダを調べて、「おたくのメンバーからこういう嫌がらせを受けているのですが、なんとかなりませんか」とチクってしまえ。
リダ自身が嫌がらせtell主なら何も変わらないが。
リダがメンバーを擁護する発言をしたら、「なら野良募集などしなければいいでしょう」とピシャリと言ってやれ。

やられたらやり返していいんだぜ？ｗ

73 ：(･ω･)：07/09/27 00:53:41 ID:Ion2bKA7

野良の参加者について「お宅のメンバーから」とか言われても「知らんがな（´・ω・｀）」としか返せんと思うがｗ

74 ：(･ω･)：07/09/27 01:47:52 ID:ttBA6kLR

ああ、GMに正式に処分してもらう気ならやり返すのはやめておけ
自分は問題の無い言動をし、きちっと相手だけに処分を下してもらった方が後々すっきりするよ

その場の感情に任せてやり返すとかするならばGMとか介入させずに自分で全て責任持つつもりで
やらないと、GM呼んでもあなたも同じことしてますねってなことになりかねん

75 ：(･ω･) ：07/09/28 10:57:20 ID:VqTTjqyS

>>70
> 黒ＡＦおめでとうｗ
> せっかく向こうから話を振ってくれるんだから、思いっきりゲットの喜びを語ればいいのにｗ

俺もやったことある。帽子じゃなく胴だったが。

サーチでSサンドだったんで、別アカでモグ前にいた場所を確認してから、
そっと移動して、インビジで近寄った。
ネガtellで移動まで気にしてなかったんだろう。インビジ解除してから、
「驚いてもらおうと思って、来ましたよ。じっと覗いてくださいw」
「この色合い、やっぱり黒は、これがないと黒は完成しませんよねw」
「SS撮れました?ポーズ言ってくれれば、とりますよw」

これをSayで言って、横の倉庫キャラ(エルメス)に、
「すごい、初めて見た。今度、とり方とか教えてくれませんか」とSayでうって、
そのあと、/clapの嵐にした。
ヤツは、もぐハウスのなかにとびこんで行ったあと、画面が真っ赤になるぐらい
死ね、死ね、が来た。
めちゃくちゃ面白かったw。

76 ：(･ω･)：07/09/28 22:51:03 ID:9kd3rOpa

今頃>>70は居たたまれない気分になってるなｗ

77 ：(･ω･)：07/09/29 09:27:15 ID:4drTKbDy

>>76
なんで？
75はネガtell野郎に70と同じ事をやった
70が狙っているとおりの効き目があったんだから
書き込みを読んでニヤつきこそすれ
居たたまれない気分にはならないと思うがｗ

78 ：(･ω･)：07/09/29 12:23:28 ID:QF8mnaPV

ネタと本気が解らない奴って痛いよな。
言うだけならネタで言うような内容でも
実行されたらｳﾍｧってなるﾊﾟﾀｰﾝもある。
75なんかは読んでて「あぁこういう奴がmixiとかでやっちゃった犯罪自慢やるんだろうな」とか思ったよ。

79 ：(･ω･)：07/09/29 13:11:15 ID:A0Yx6UhG

>>70はネガtellに対して、相手の悪意に気がつかない振りをして、
「リアルラックですよ、嬉しいです！」tellを返せってことじゃない？
>>75はサーチまでして相手に見せ付けて、
その後の反応を楽しんでいるから、ちょっと違うよね。

80 ：(･ω･)：07/10/01 17:08:00 ID:ApLYyttQ

このスレにも時々「寝かした敵を殴って起こす」って愚痴があるけど、
大抵の場合「戦闘中に敵の百烈発動に気づかないで殴り続けてる」ってのが多いよね。
でも今回話す件は格が違ってた。

・タゲ指示が出ても戦闘態勢に入らない。
・モンクタイプの敵が百烈拳、飛び交うスタン＆スリプルI,II＆「百烈！」のLSチャット。
・で、みんなが後ろ向いて敵が寝たところで、何故か「カチャッ」と戦闘態勢の音が。

敵のアビが終了していないにも関わらず、寝かせた後にいきなり殴りかかる奴が居た！ って愚痴。
いくら通信ラグが酷いと言ってもここまで行動がズレる事って、無いよね。

81 ：(･ω･)：07/10/01 17:17:43 ID:gAbf6rZD

ログの見落としもだけど、裏で寝かせてるの叩くやつは
殆どオートアタック状態なんだろうなって思うよ

オートアタックを解除を徹底させてない所多いのかな

82 ：(･ω･)：07/10/01 17:21:44 ID:nFFIeJWM

オートターゲットな

/autotarget off

83 ：(･ω･)：07/10/01 17:50:19 ID:+rFGEXHc

オートターゲットねぇ・・・
>・で、みんなが後ろ向いて敵が寝たところで、何故か「カチャッ」と戦闘態勢の音が。
オートターゲットで敵が切り替わってたら、戦闘態勢に入る音はしないとおもうんだけどな。

>80のLSの問題児はフィルターの設定がおかしいとか、中の人がおかしい可能性はありそうだね。

84 ：(･ω･)：07/10/01 19:00:02 ID:9BnKZq+N

>>80
マンガ読んでたんじゃね？

85 ：(･ω･)：07/10/02 01:42:45 ID:v9p2mbJa

百烈で既にアタッカーは殴ってるんだから、ターゲッターの人が
戦闘解除すればそんな問題はおきないんじゃね？スリプルの時にね

まぁ、でもＰＳ２やスペック低いＰＣの人は、殴りにいった時にはすでに敵が沈みそう
になってるってやつもいるしな、重いときはあるんじゃないかね

86 ：(･ω･)：07/10/02 02:00:24 ID:Rqa/34uq

>>85の言っている事がわからない
俺が文盲なのかな・・・
アタッカーが攻撃中にターゲッターが戦闘解除してもアタッカーが殴り続けてたら
スリプルしても意味ナスじゃないのか？

87 ：(･ω･)：07/10/02 02:06:25 ID:F7OOTkPI

>・で、みんなが後ろ向いて敵が寝たところで、何故か「カチャッ」と戦闘態勢の音が。
ってとこの話だろ

脳筋が　/as　ターゲッター　のマクロ使ってタゲ合わせていた場合、上記の状況であるならば
ターゲッターが後ろ向くのではなく戦闘解除していればいくらマクロ押そうがタゲれない

前衛の誰かに合わせて　/as　だけやってるとか、手動でやってるとかだったら意味無いが
よく画面見てない状況から　/as　マクロ押したらHP減ってる敵にタゲが合ったので
殴りかかったって場合ならば有効な手段ではある

つー事じゃないか

88 ：(･ω･)：07/10/02 07:30:43 ID:A7cOBhlG

ツールでもつかってんじゃね？
誰かのターゲットを/asで取って戦闘態勢取った後オートロックオートラン。
あとは漫画読むのに集中。

89 ：(･ω･)：07/10/02 11:49:01 ID:iBeLj5Ny

遅レスだが…

>>54
>なんていうか、「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」
>＋「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」
>にきっちり二分されてる感じがする。

うちも自然にそうなった。ただ言い換えれば
前者は「裏にそれなりのやりがいを感じている人」
後者は「裏はアイテムを取るために来てて進行自体は作業と感じる人」
というようにも分けられるんだよなあ。

他には裏で「眠い」とかチャットで打つやつの神経が理解できない。

90 ：(･ω･)：07/10/02 13:15:38 ID:Rqa/34uq

>>87は86へのレスじゃないよね？
86では85の書いてる既にアタッカーは殴ってる設定の話なのに
87の話は80の例をベースに寝かせた敵にわざわざ戦闘を仕掛ける変人の話だよね？

91 ：(･ω･)：07/10/02 13:17:56 ID:vFJt0CjF

>>89
ウチはそこに人間関係のあいつ好きこいつ嫌いが相まって
「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」が
「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」 のほうに追いやられ、
逆に「やっちゃいけないことをやらずにいてくれさえいればいい周辺メンバー」 な意識の房を
「何も言わなくても分かってもらえる/何かあったら負担を頼める中心メンバー」のほうに
無理に重用しようとするような傾向があり、ギスギスしているな。

92 ：(･ω･)：07/10/02 19:26:29 ID:rJR+FLtc

アクシデントがあって腹が立ったからといって
何も言わずにレイズ1や2をかけるのはやめてください＞＜

という愚痴

93 ：(･ω･)：07/10/02 20:27:20 ID:gdB9ZLUk

>>92
一人だけピンポイントで1か2をかけられてたんだったら、
十中八九おまいさんがアクシデントの原因だな。
そうでない場合、単にリキャ待ちの時間を無駄にするのが惜しいだけ。

どちらにせよ、アクシデント後のレイズ1、2に我侭言うのは
筋違いだと思うが。

94 ：(･ω･)：07/10/02 20:32:22 ID:WiA1wwMt

リレイズしとけボケ

95 ：(･ω･)：07/10/02 20:45:48 ID:8xmz0BZU

>>54は入って１年っていうから、
やっと慣れてきて今まで気づかなかったことが見えてくる時期なんだろうな
やる気はある、色んな役割をやってみたい、でも「周辺メンバー」だし
余計なことだと思われないだろうか・・といった葛藤があるよなー

俺にも覚えがあるんだけど
その状態で何かミスって失敗したり、人の尻拭いめいたフォローを頼まれたりしても
腐らないで頑張ってほしい
頑張ってる人は目立たなくても誰かがちゃんと気づいてるもんだ

96 ：(･ω･)：07/10/02 20:51:28 ID:+KjeHyU3

白やってる時優先的に高位レイズかけるのは役割上よく死ぬ人、いつも頑張ってる人、全体の動きを見て
色々してくれてる人、何も考えてないけど指示には従う人、口だけ一人前のお荷物くらいの順に
下がっていくなあ

レ１とかで文句言うのはたいがいお荷物な連中なんだよな

アクシデントで全滅でレ１でいい人と聞いてもどうせこういう連中は答えない
落ち着いたあたりでＭＰにも余裕ありそうな感じの時に「離籍してた、レ１でいいから起こして」とか
体面だけは取り繕ったりと姑息なことばかりする

レ１で文句言うのはたいがいこんなやつ

97 ：(･ω･)：07/10/02 21:46:45 ID:leLuMc89

釣り、囮、寝かせ役って、どうしても死にやすいと思うんだが
そういう人にはなるべく高位レイズかけてあげて欲しいと思うのは
やっぱりわがままなのかねえ。と、ずっともやもやしてた。
レ３は幹部だけ、兵隊はレ１でも感謝しろってLSだったんだよな。MaenoLS

シーフは釣りぐらいしか役に立たないから、囮やらせよう。
リレ無しで死んだらレ１で十分。
あの赤は装備しょぼいからリレ無しで死んでたらレ１でいい。

MaenoLSのリーダー（引退済み）は、実はこういう裏tellを白に
送っていたらしいと、この前聞かされてひいた。

98 ：(･ω･)：07/10/02 23:07:31 ID:TJPEZpS9

そんなの送られたら何が何でもレイズ3したくなっちゃうヨ。

99 ：92：07/10/03 01:25:18 ID:lzsuBlng

必死に寝かせ頑張ってるのにそれはないわ・・・
まあその人や他の人から役に立ってないように見えたんなら仕方ないけどね

ちなみに事故の原因作った人はレイズ１だった

白で参加した時はレ３を極力配るようにしてるなぁ

100 ：(･ω･)：07/10/03 01:46:36 ID:ljWWcU0O

>99
蘇生の髪飾り使っとけよ

101 ：(･ω･)：07/10/03 02:17:51 ID:lzsuBlng

使ってたんだけど
１回死んで起き上がって、使う前にやられちゃったのよ

後付にしか聞こえないからもうROMしますねｗ


どうでもいいけど蘇生の髪飾り高すぎ(´･ω･`)

102 ：(･ω･)：07/10/03 02:32:00 ID:4KGvQN3C

後付けにしか聞こえないっていうか
後付け以外のなにものでもないんだがｗ

アクシデントという状況から見てもほぼ壊滅状態になって
白が無作為にレイズ１、２、３配っていたんだろう？
白だっておまえさんと同じようにリレ後即死して赤や黒のレ１でおきて２や３配っているかもしれんじゃまいか
後付け後付けで見苦しい上に自分の時が３じゃなかったからぐずっているだけのようにしかみえんな

103 ：(･ω･)：07/10/03 02:50:00 ID:mx3FrgNH

レ１のデスペナって1200だろ？
そんなのビシージ１回やればお釣りくるだろｗ
裏はいけるけどビシージもミラテテもENMも行けないんです；；とか言うなよ？
それに赤あるなら、自分でリーダーしてメリポにいけば３時間で保険カンスト＋２メリポいけるっしょ
ついでに戦績６ｋ溜まって金貨売れば６万になって髪飾り代にもなるっしょ
デスペナ痛いからレ３じゃないとヤダヤダー
髪飾り高いから使いたくナイナイー
でもAFはホシイホシイー
なんてわがまま通るはずがないｗ

104 ：(･ω･)：07/10/03 02:58:03 ID:AEzJW68i

ていうか駆り目もない、新でも無意味な場合に無理やり何度もレ１アタックとかなら
流石にちょっと、となるが(それでもそれでクリアなり出来るのなら割り切る)
アクシデント起きた時に建て直しのレ１きたくらいでここまでゴネられると
裏のような攻略目的のコンテンツ参加すんなよ、としか思えない。

105 ：(･ω･)：07/10/03 02:59:46 ID:Yvz+lzZL

こういう性格だから１かけられてるんだろう
3もらってるような人はたとえ１であろうと愚痴なんかこぼさないし、こういう人にはできるだけ高位レイズ
したくなる

106 ：(･ω･)：07/10/03 03:23:11 ID:RWafAiip

あーうちも地味にがんばってる人にかぎって「レイズ１でいいですので起こしてください」って言うな。
しかもリレアイテム使う間もなく2回目死んだ後でだ。

一時、タゲあんま取らないジョブがリレ全然しなくって、
事故って全滅したときレイズクレクレが横行して
白がレイズ２ロッド持って駆け回ってたのを見てから
うちは蘇生アイテム必須(危険ポイントで全員にリレ確認させる)って
方針に転換した。
ギルが惜しいならリレピで起きろ方式。
これなら連続で2回以上死んだ寝かせや盾にレイズ３が回りやすいし、
何度もレイズ要求する奴は目立つので警告対象にしやすいぞ。

それでも死ぬときは死ぬけどな(´・ω・｀)赤黒で出ると保険ガン減りなのぜ

107 ：(･ω･)：07/10/03 04:46:18 ID:dt1p7mkX

さっきフレと裏の愚痴を言い合ってきたんだが、
フレのLSではリーダーのエル忍がリレしないんだそうだ。
もし死んだら、ヴァナ彼女の白が最優先でレイズ３だとさ。
リーダーの権力強くて、誰も文句言えないらしい。
囮は常に一人ぽっちで蘇生で、寝かせ部隊がリレで起きて
すぐに死んだときは「時間もったいないからレ１で」って
リーダーから指示が飛ぶそうだ。

俺のMaenoLSよりも酷いとこもあるんだなって思った

108 ：(･ω･)：07/10/03 08:26:28 ID:KREeHOdW

うちとえらい違いだな。
自分には出来ないと思っている人が多いのか、囮役、釣り役は尊敬されている。
レイズ�Vを３人くらいでかけていたりｗ
個人的に、ヴァナカポの片割れがリダしているところは近寄らない事にしている。

109 ：(･ω･)：07/10/03 09:26:26 ID:YlH7EHyC

一人の馬鹿をリーダーだからとか権力がとか云々言い訳して、結局自分はいい人でいたいとか
その後の責任負いたくないとかそんな理由で言わないだけってのばっかだ>>107みたいな
感じになっちゃうんじゃねｗ

アホのリーダーのとこにゃ同じアホしか集まらないんだろ

110 ：(･ω･)：07/10/03 09:37:09 ID:YAN2SAVt

>>109
日本語でお願いします

111 ：(･ω･)：07/10/03 10:11:29 ID:s1a4h7Zn

まとめてみよう

一人の馬鹿リーダーに対して権力が等と言い訳をし注意しない連中は、自分の保身を考えたり
その後の責務を負いたくないという理由からの事ではないだろうか
そういう人が集まると>>107のような感じになるのでは

何かしら問題のあるリーダーの下にはまともな人は集まらないものだ

と、こんな感じ？

112 ：(･ω･)：07/10/03 10:15:47 ID:TEld5axb

>>106
「レイズ１でいいですので…」だとかける人が萎縮しかねないので
漏れは「レイズ１を下さい」と言ってしまう。
サブ進行兼メイン寝かせなので忙しさにかまけてリレ惜しんでしまうときにこそ
死んでしまうだよな…。

進行によっては囮することもあるけど「シュルツ優先ロットして」と言われても
シュルツ使う時間がもったいねー
エンチャントアイテム使用後の魔法/アイテム硬直時間なんとかしてほしいわ…

113 ：(･ω･)：07/10/03 10:21:18 ID:egJxk1lC

>>110>>111
たぶん

リーダーが嫌なら抜ければ？

じゃないか。

114 ：(･ω･)：07/10/03 11:44:30 ID:73d2SLRB

アホくせー
初参加もなにも、ロットはそれぞれの裏LSのルールに寄るだろ

仮に、ロットしちゃいかんと言われてもロットしますた、って話なら祭りだろうが
それだって鯖スレの範疇、しかもルール上は問題なしだったんだろ？

ルールに問題ないけどたてまえ上遠慮すべき、って話なら
ここじゃなくて裏ＬＳスレでやってくれよ

ったく、個人的な私怨やうっぷん晴らす場所じゃねーぞ


【FFXIブログ雑談スレのルール】
■ブログの感想OK、ただしURL晒しは禁止。
■他スレの話は他スレで。 ブログの中の人の話も他スレで。

裏用の愚痴スレ5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1190649040/

115 ：(･ω･)：07/10/03 11:45:08 ID:73d2SLRB

ごめん、誤爆った

116 ：(･ω･)：07/10/03 12:33:57 ID:JOM11B+R

（ﾟдﾟ）･･･

117 ：(･ω･)：07/10/05 08:58:26 ID:lFF+nDFq

ここ数ヶ月仕事で裏に参加出来てない愚痴age

118 ：(･ω･)：07/10/05 15:39:17 ID:wGsC7fEt

実装時はループするほどネタに溢れたパパラッチも
すっかりなくなった。。。というかそんなことすらあったっけ？状態。
実装当時にTPO問わずパシャパシャしてた房が、もう撮影はしないの？ｗって問いに
「ああ、あれもう飽きたｗ」と言ってた。撮影フィーバーの頃予想してた
「どうせおまえらいっぱしのこと言いつつも、今だけだろ」って思ってた通りだ。
飽きたらポイ、興味あったら周り考えず自分のやりたい我を通す。
AF取れるまでは北国のみ参加、取れたらこなくなる。
まだ第一希望の人居るのに、今上げ始め中のAFホシイのか
「4国は〜？」「北国ばっかじゃ、いつまでたっても4国のホシイのとれないんだけど（？」

こうつらの共通する点は、何となく解る。
自分の事しか考えてねえんだよ。あーなんかスッキリした。

119 ：(･ω･)：07/10/06 09:47:03 ID:VyVh6tZt

11回連続、電光石火の証が出ないって愚痴

120 ：(･ω･)：07/10/06 09:55:23 ID:NMwhpGuf

UchinoLSは一刀両断の証が14回連続出ません。
LSであのハイドラNMは両手刀の証を持ってないという結論になりましｔ

121 ：(･ω･)：07/10/06 11:05:51 ID:2pwa3Puy

>>118
うちのLSリダがまさにそんな感じだな

自分がニートだからって勝手に開始時間を深夜にずらそうとしたり
（これはさすがに反対にあってボツになったがｗ）
AFの希望の重複なんかお構いなしに新人増やしまくって
4国回らせたとたんそのまま北ループ突入
新人はもしかしたら一生ドロップさえしないかもしれない
北だけを延々奴隷としてつれ回される
この調子だと新裏いけるようになったら新裏にしかいかねーんだろうな

AFに興味ない奴が裏リダやるとこれだから困る
制圧のことしか考えてねー
前回なんかシーフ禁止令とか出してんだぜ？ｗｗｗｗｗ
もう脳沸いてるとしか思えない

みんないい加減イライラしてきてる
元リダ戻ってきてくれねーかな・・・まじで・・・
死んでくれねーかな・・・クソ猫・・・

あーなんかスッキリした。

122 ：(･ω･)：07/10/06 12:49:18 ID:CN/dHW0C

己の希望を主張するメンバーに挟まれて、あちらを立てればこちらが立たず
必死なメンバーからは恨みをかってしまう
ほんに裏リーダーは大変だあね

>>121
＞自分がニートだからって勝手に開始時間を深夜にずらそうとしたり
＞（これはさすがに反対にあってボツになったがｗ）

メンバーの意見も通るようだな
リーダーはワンマンな事ができるワケでもなさそうじゃん
LS内で「北国へ行きたい」と言う意見が大きいだけなんじゃねーの？
「４国のAFも欲しいから回るようにしてくれ」と言ってみれば？
新人ふくめ、他ジョブのAFが欲しい人だっているだろうし
案外あっさり受け入れられるんじゃないかな

＞AFに興味ない奴が裏リダやるとこれだから困る
コンテンツが出来たばかりの頃ならともかく
AFに興味がなくて裏リダやってるなんて、よく気力が続くものだと思うよ
自分の思い通りにいかなくてイライラするのは解るけど
とっくに居なくなった元リダなんぞ慕っていても仕方なかろうに・・・

＞死んでくれねーかな・・・クソ猫・・・
個人的には、そこまで憎んでるなら、いっそLSを抜けてしまったほうがFFを楽しめると思う

123 ：(･ω･)：07/10/06 13:02:36 ID:2pwa3Puy

>メンバーの意見も通るようだな
深夜に移ったらニート以外参加できなくなって
まともに進行できないからであって
メンバーの意見が通ったわけじゃねーよ

124 ：(･ω･)：07/10/06 13:53:09 ID:2uWaCINa

レリック鍛えてるんですけど皆さんの意見を聞いてみたい。
フレは気にしないんでいいんじゃない？と言ってくれるのだけど・・・。

レリックを鍛えていて、今最終段階まで来ました。
欠片を先月取らせてもらったので、必死に金策をしつつ貨幣を集めています。
ですが、裏のLSメンが「まだ？」「あと何枚？」「もう完成した？」と活動ごとに聞いてくるのですよ
正直必死に金策しても毎週500万くらい行けばいいほうで、まだあと5000枚ほど必要だし
このままのペースだと、@2ヶ月くらいかかるのですよね。
協力してもらった以上早く完成させたくはありますけど、金策にも限度があります。
あと○○○○枚、って答えてるんですがこれって鍛えてないと疑われてるのかな？
裏限定だけど、WSも打ってるところ見せてるのに・・・。
信用されてないのかなとちょっと欝に；；；

125 ：(･ω･)：07/10/06 14:01:45 ID:RHGTfAV+

>>124
人のいう事気にせず自分のペースでやりましょう。無理しすぎないようにね。
悩みながらレリック完成しても楽しくないと思うよ。

126 ：(･ω･)：07/10/06 14:03:03 ID:ZwMGskVZ

>123
Youがリーダーになって裏LSのっとっちゃいなYO!

127 ：(･ω･)：07/10/06 14:04:23 ID:Yq9PT9kn

>>123
>メンバーの意見が通ったわけじゃねーよ
なら「メンバーの反対にあってボツった」なんて書くなよ。

128 ：(･ω･)：07/10/06 14:39:53 ID:eWkxAgsJ

まあ愚痴だから大目にみてやれよ。

って贔屓目で見ても、ちょっと>>121のは共感されんだろうな。
最後4行のないように関係のない人格攻撃がいただけない。
コレだけで結局「なんだ、内容は後付で個人的に主催が気に入らないだけじゃん」と写る。
>>118みたいなのはすごくよく共感できるンだがなｗ

129 ：(･ω･)：07/10/06 17:11:52 ID:xSf1PsA3

>121
こういう奴の
＞みんないい加減イライラしてきてる
こういうのって、
「みんな」ってのはたいてい自分だけか、せいぜい周囲の２，３人のことなんだよなｗ

130 ：(･ω･)：07/10/06 18:29:24 ID:2pwa3Puy

なんだなんだ単発＾＾；がぞろぞろ現れてなんか言ってるが
別に共感してもらう必要はまったくねーから。
ワンマンで好き勝手やってるうちのLSリダへの愚痴を
愚痴スレに書き込んだだけだから

>なら「メンバーの反対にあってボツった」なんて書くなよ。
なんでだよｗｗｗ反対にあったのは事実だろ？
参加できなくなるから反対だって意見が多数だったからボツになったんじゃねーか

>内容は後付で個人的に主催が気に入らない
後付って意味わかってしゃべってるか？

>「みんな」ってのはたいてい自分だけか、せいぜい周囲の２，３人のことなんだよなｗ
お前のLSではシーフ禁止令が出て、2,3人しか不満に思わないのか？
トレハン効果ないのなら別だが、アイテム目的のLSでシーフ禁止令ってだたの馬鹿だろ？

131 ：(･ω･)：07/10/06 19:33:37 ID:xSf1PsA3

不満に思ってる奴がそんなに多勢いるならお前がそいつら引き抜いて新ＬＳ立ち上げちゃえばいいんじゃね？

132 ：(･ω･)：07/10/06 21:05:31 ID:Yq9PT9kn

>>130
>参加できなくなるから反対だって意見が多数だったからボツになったんじゃねーか
普通に多数決で決まってるじゃないか。
意見が通らないって何を言ってるんだ？

133 ：(･ω･)：07/10/06 22:10:51 ID:2pwa3Puy

>>132
あたまわりぃな

反対意見が多くても自分にデメリットがなければ中止にはならないんだよ
今回の場合は、反対＝参加不可だから
そうなると結局自分が裏に行けなくなってしまう、だから中止なんだよ
決して反対意見が多いから中止じゃないんだよ

てか、ここまで書かないと理解できねーの？
どんだけ文盲ちゅー話だよ

134 ：(･ω･)：07/10/06 22:15:22 ID:aHtgqzrg

>>124
実際、鍛えられる人間ってあんまり数いないし、どれだけ必要かなんて把握してないと思う。
最終は1万貨幣らしい、くらいしか私も知らないし。
＠２ヶ月はかかります、ってリアル月日あきらかにして受け流すのでいいんじゃない？
気にしすぎると面白くないしね。

135 ：(･ω･)：07/10/06 22:21:52 ID:OuO+j2+F

レリックですか
私もレリックを鍛えていて、完成までの貨幣は揃っています。
所属している裏LSがリーダーが鯖移転してしまい、新リーダーが任命され再スタートしたんだけど
ザルカなのに15名ほどしかいないんですよね。
証も欠片も絶望的だ・・・。
裏LS抜けてほかのところにはいるしかないのかな？

136 ：(･ω･)：07/10/06 23:14:32 ID:Yq9PT9kn

>>133
今回の場合はって、反対＝参加不可で全部通せばいいじゃないか。
反対意見を出すってのはそういうことだよね。
特に理不尽な理由で意見を却下されたときなんかは。

137 ：(･ω･)：07/10/07 07:11:52 ID:K62gKSio

>>131
面倒なんだろうよ。だからいつまでも居ない元リダにすがってるし>131に反応もしない。

138 ：(･ω･)：07/10/07 07:58:38 ID:j06okakS

>>131
それができる人ならここで愚痴ったりしないんじゃね

139 ：(･ω･)：07/10/07 10:09:49 ID:akbww1Op

>>ID:2pwa3Puy
元リダがどんなに立派な人だったかしらないけど
メンバーを置いて抜けちゃった人じゃん
感謝とねぎらいの気持をこめて「おつかれさまでした」で糸冬

飽きたか、仕事の都合で引退したか理由はどうであれ
自分らを置いて居なくなっちゃった人より
今、仕切りをやってくれてる人じゃね？
気を取り直して一緒に頑張っていくしかないと思うんだけどね

意見を聞いてくれない
どうしても一緒にやっていけない
憎しみを感じるような相手（リーダー）なら抜けるしかないかと
それがお互いのためだと思うよ

140 ：(･ω･)：07/10/07 10:34:09 ID:akbww1Op

>>ID:2pwa3Puy
＞＞なら「メンバーの反対にあってボツった」なんて書くなよ。
＞なんでだよｗｗｗ反対にあったのは事実だろ？
＞参加できなくなるから反対だって意見が多数だったからボツになったんじゃねーか

だからね
それが「メンバーの反対にあってボツになった」って話なんだろ
つまり「メンバーの意見がとおった」って事になるんだよ
「ワンマンな事ができるワケでもない（メンバーの意見もとおる）」って事なんだよ
わかるかな？

本当にワンマンな人って言うのは、深夜に来られない人（自分に都合の悪い人）を切り捨てて
メンバー追加、再編成して勝手に仕切りなおしちゃうような人の事だよ

「今のメンバーを切り捨てて、そんなに人が集められるワケないし」とか言うなよ
ワンマンな人って言うのは、そういう事が出来ちゃう人の事

141 ：(･ω･)：07/10/07 23:19:27 ID:zEv3N8Uq

漏れも多分同じLSだが、シーフ禁止令って・・・
ただ単に、シーフがいない場合貨幣やAFにどれだけ影響が出るか
1回試しただけって言ってたじゃん。
それで前回ちゃんとシーフ増員されてたでしょ。ファビョる方がおかしい。

142 ：(･ω･)：07/10/08 00:42:57 ID:8+1Rp8T4

>あたまわりぃな
発言を見る限り、明らかにID:2pwa3Puyのが頭はよくなさそう。
あと非手入れすついたとたんにコロっと口調の変わるのも房くさい。
まあなんだ、細かい内情なんぞ知らんし興味も無いが、主催に同情。

143 ：(･ω･)：07/10/08 00:52:13 ID:8+1Rp8T4

>あと非手入れすついたとたんに
何だこのアホな変換ｗ
あと否定レス付いた途端に、な。

144 ：(･ω･)：07/10/08 01:15:12 ID:i3cW6Xqm

＞コロっと口調の変わるのも房くさい。
ID:2pwa3Puyは最初から頭の悪い口調だったろｗ

145 ：(･ω･)：07/10/08 02:10:28 ID:/quNbuQR

>>121を見たときは気がつかなかったけど>>141を読んで俺のLSだって気がついた。
確かにリーダーはやること強引で敵は多いかもな。
口調も俺様系&汚いし。
突入時間をずらすのはさすがに俺もカチンときたしね。
ずらしたいんだけどと言われればまだ理解できるけど
今度からずらすぞ！っていきなりだったからね。
即、ちょ、まてって突っ込み入ったからよかったけど。
シーフの件もLS掲示板で相談するわけでもなく勝手にやりだした事だし。

リーダーが大変なのはわかるが、
好き勝手やっていい免罪符にはならないことは理解すべきだよ。

146 ：(･ω･)：07/10/08 02:35:13 ID:8+1Rp8T4

まあ、主催が強引なのはよく解ったが
(なんでこんなタイミングよく関係者次々降臨しまくりなのかは置いといて)
それはそれでID:2pwa3Puyのイタさが免罪されるわけでもないがな

147 ：141：07/10/08 03:32:59 ID:Ww3L1crx

>>145
事実をねじ曲げてないか？
突入時間をずらす話は、BBSでまずみんなに意見を求めて、ミーティングも開いたハズだが。
そのミーティングの結果「現状維持」という結論になってる。決していきなりな訳じゃない。
それと、シーフの件は確かにいきなりだったが、毎回編成作る前に、編成表作成者、作戦立案者の募集をしてる。
それで誰も立候補しないという事は、リーダーに委ねてしまった漏れたちは、何も文句を言えないんじゃないのか？

リーダーは、口は悪いが「大変である事が好き勝手やっていい免罪符にならない」事は理解してると思う。
いつも袖口をグイグイ引っ張ってくれてんのに、漏れたちが足を引っ張ってどうするんだ。
長文でスマソ。

148 ：(･ω･)：07/10/08 03:38:04 ID:i3cW6Xqm

こういうの本当はそのＬＳの掲示板でやるべきなんだけど、>121とか>145みたいな奴らは
自分の名前が出るところでは絶対に意見出さないタイプだよなｗ
そんで誰かが意見出すと尻馬に乗るｗ

149 ：(･ω･)：07/10/08 07:05:59 ID:imxhebqi

いいぞー、もっとやれー（棒読み

150 ：(･ω･)：07/10/08 08:20:51 ID:BrO/6WZw

つーかこれうちのLSのことかｗ
リーダーのすることに不満があるなら抜けてくれて構わないよ。
だってこっちはお客様商売してるんじゃないからね？
よく考えて結論出せばいいんじゃね？お前らがいなくなっても俺は困らないし。

151 ：(･ω･)：07/10/08 08:47:22 ID:2YMLx9ap

>>150
「不満があるなら代替案を出せ、それが出来ないなら黙ってるか抜けろ」じゃね？
せっかく>>141がオブラートに包んで諭してるのに、お前の言葉は反感を買うだけだ。

152 ：(･ω･)：07/10/08 11:06:53 ID:G6dCYYs4

>>147
ミーティングってのは、速攻猛反対にあったから。
流れ的には、
ずらす宣言 → 即猛反対 → BBS → ミーティング
この順番が反対であれば文句もでなかった。
だから＞＞121が言うように言って聞かないリダではない。
ただ、何でも特別なことをやるときは、せっかくBBSがあるんだから
相談してやってくれれれば>>121のような不満もでなくなるとは思うがな。
ま、本人はここ見てるだろうがここで何言っても無駄だと思うぞ。
前々から鯖スレでも時々晒されてるがあの性格変わんないしｗ

153 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

154 ：(･ω･)：07/10/08 11:33:16 ID:BrO/6WZw

>>151
はぁ？おまえばかじゃね？

155 ：(･ω･)：07/10/08 11:52:14 ID:G6dCYYs4

>>154
馬鹿はお前だ。
不満があれば抜けていいよってそういうのを殿様商売っていうんだよ。（少し違うかｗ）
なくせる不満なら不満をなくしていった方が健全なLSを運営できるだろ？
不満があれば抜けろで聞く耳持たなくなったらLSは腐っていくばかりだぞ。
それじゃなくても使えねぇ新人大量に入れたばかりなのに
また新人を入れまくるってことか？
と、いうか、リダでもなんでもないお前がいうセリフじゃないよ。

156 ：(･ω･)：07/10/08 11:57:35 ID:zL2R0DN7

なぁ、身内で愚痴ってるならいっそヴァナでやり合ったらどうよ？ｗ
まさか誰だか中身分かってない状況で言い争ってる訳じゃないよなｗ

157 ：(･ω･)：07/10/08 12:40:55 ID:X/WYpQuk

まあ、愚痴スレだからかまわないが
問題の解決のためには一回ちゃんと全体で相談したほうがよいと思うよ
せっかく表面化した問題なんだから

158 ：(･ω･)：07/10/08 14:52:03 ID:Td39HWXc

なんだなんだ、削除されてるレスまであるな。
ここを裏LSの個人BBSを混同してないか？
「つーかこれうちのLSのことかｗ」みたいな出だしのヤツが、
こう何人も何回も短期間のうちに出てくると、流石に見てる方は白けるぞ。
話聞いて続々と来たとかなら「なんかウチのLSの事が出てるって聞いて来た」だろうし。
何故皆「これうちのLSのことかｗ」って出だしなんだろうなｗまあ良いが。

取り合えず報告者>>121も、その後続々popの「うちのLSのことか」房も
端から見ててどちらもここじゃ賛同される内容じゃないから
あとは個人LSででもやってくれ。

ん？なんでおまえがそんな偉そうな事を言う？
オレがここの派生スレ作った張本人だからだっ！ｗ
(権限は一切無いがｗ)

159 ：(･ω･)：07/10/08 15:30:10 ID:L/WGiZPy

>>158
ヨケイナコトスナｗ

160 ：(･ω･)：07/10/08 16:33:53 ID:U9bLa6xz

>>155
おまえばかだろｗ
抜けたいなら抜けりゃ良い
文句いいたいなら言えばいい、蹴られても知らんが。
嫌なら自分で作ればいいんじゃね？規制根性なやつらに作れるかは和かんねーけど。

161 ：(･ω･)：07/10/08 16:34:04 ID:i3cW6Xqm

縦読み入れれば釣りになると思ってるバカがいるスレはここですか？ｗ

162 ：(･ω･)：07/10/08 17:48:51 ID:U9bLa6xz

>>161
はぁ？お前何言ってんの？臭いかれれスシ無くていいよ

163 ：(･ω･)：07/10/08 18:06:31 ID:G6dCYYs4

>>162
それぐらいにしとけば？
口調がリダそのまんまだから、ご本人登場と思われるぞ＾＾；；

164 ：(･ω･)：07/10/08 18:10:18 ID:i3cW6Xqm

>163
（ ＾ω＾）・・・

165 ：(･ω･)：07/10/08 18:21:18 ID:dfbazDDH

（ ＾ω＾）・・・
↑これつかってageまくってるやつは前からいる煽り厨だからほっとけってｗ
いろんなスレでしょうもない１行レスで煽って遊んでるから気付いている人は結構いるとおもうよ

166 ：(･ω･)：07/10/09 04:30:21 ID:g47HusSA

ＨＰ見て何事かと思ったが愚痴スレごときで過剰反応しすぎだろ
何人かと話したがＡＦさえ取れればどうでもいいって感じ
別にリーダーが痛かろうが晒されようがメンバーには関係ないから
さすがにシーフなしを続けられたらみんな確実に辞めるだろうけどさ
俺的には北国ループ変更も大歓迎
４国コンプじゃない奴や最近の補充組みには奴隷乙としかいいようがないが＾＾＾；；
目的別ＬＳはどこも奴隷の上に成り立ってるといっても過言じゃないし仕方ないとこか
あとはもう少し全体的にＰＳをレベルアップしてくれれば文句ない
メインの裏ＬＳと比べると人数は１０名前後多いのに殲滅速度が絶望的に遅すぎるね
まーＰＳというより装備と進行速度か？
進行に関しては別のLSの裏とかにもっと参加して勉強してきて欲しいところです
>>163
思われるというか本人だろｗｗｗｗｗＨＰ見た感じだとｗ

ＮＭわかないしそろそろ寝る（ ＾ω＾）・・・

167 ：(･ω･)：07/10/09 04:59:32 ID:o0aL3DnS

ここでやらずにHPでやれ。

168 ：(･ω･)：07/10/09 05:51:09 ID:bycD1J1L

これはひどいｗｗｗｗｗｗ

169 ：(･ω･)：07/10/09 07:40:40 ID:E33WDuoC

実は全員別の裏LSの事だったというオチとかｗ

170 ：(･ω･)：07/10/09 08:12:11 ID:RXvStk2y

だけどLSリダは中身同じだったりしてね。ここまで類似点あると、そう思いたくもなる。

とりあえず、問題は表面化し議論できる相手もいるみたいだから、LS会議に持ち帰ってー。
愚痴関係のスレで議論されても困るねん。

171 ：(･ω･)：07/10/09 13:32:36 ID:XWDHhM6Y

でもさ、このスレできたときのネタもそうだったけど
具体名も鯖も出てないのになんで「ウチのLSのことか」とか特定しちゃうんだろうな。
「なーんかウチの事っぽいなー」ってのが普通の人の考えじゃね？
それから鯖スレで個人の誹謗中傷してるならわかるが、
ここで具体名も何も出さない愚痴を、ここまで執拗に
なにやら本当にHPやらで言い合ってる？らしいのも、なんか病的なものを感じる。
ウチのLSでも居たな。鯖スレなら兎も角、愚痴スレやLSスレで「これ書いた？」とか聞いてくるヤツ。
匿名のネタに、何故そこまで過敏になれるのかと。

172 ：(･ω･)：07/10/09 14:26:09 ID:AV/voGO/

報告者自身が愚痴スレに書き込んでやったとか吹聴したんだろ。
それ聞いたLSメンが便乗したと。
ウチのLSのことかという書き出しは「このレスだけでウチのLSのことだと気付ける俺すげー」なRP。
もしくは特定・絞込み回避。報告者の書き込み宣言聞けるメンツ限られてる場合の話だがね。

173 ：(･ω･)：07/10/09 14:33:48 ID:AV/voGO/

172の
>>もしくは特定・絞込み回避。報告者の書き込み宣言聞けるメンツ限られてる場合の話だがね。
これはヴァナ内での話な。HPやらじゃ特定しようもない。

これだけじゃ何なので
鯖スレで散々叩かれ晒されLSHPのBBSも荒らされた直後の裏
あまりにもその問題をスルーしすぎで驚いたって愚痴
どろどろな罵りあいを期待してwktkしてたんだがな〜

174 ：(･ω･)：07/10/09 21:41:33 ID:RZ+c3w4h

ナイトが「リフレ」×２とうざいっていう愚痴
uchinoLSはナイトか忍がPTリーダーとなって誘って行く
白がすくないし、黒は石専用PTなので赤に負担のかかる編成が多い

ナ暗青竜（ｻﾎﾟ白）等が複数いるMPもち５人編成なときもよくある
回復もリフレもいっぱいいっぱいにナイトがすこしでもヘイストとリフレが切れるといってくる・・・
ｼｸﾞﾈｯﾄもかけやすい３国かジュノでも座りもしない
さすがにきつくて、少しで良いから座ってくれとたのむと「サンクションなのでTPが＾＾；」

やってらんね

175 ：(･ω･)：07/10/10 02:19:07 ID:dpYgizzc

>>150のような縦読みを仕込んで来るあたり
知らないLSの話に便乗して煽ってるだけかと

176 ：(･ω･)：07/10/10 02:26:48 ID:hj3KzYw+

お、誘い方も含めてうちと似たような感じだな
ただうちのナイトはあまり催促することがないから
逆にこっちが気にして、とにかくナイトのリフレだけは欠かさない
うちのナイトはよくＰＴメンにケアル飛ばしてくれるから、
リフレしとけばその分俺の仕事が減る感じ

ナイトって上手い下手の差がすごいよな
先日初めて一緒に組んだナイトがモンクタイプの敵であっという間に死んで
「ちゃんとサポートしてやって」ってリダに注意されたんだけど
百烈来る前に死ぬのはさすがに予想外だったわｗ

177 ：(･ω･)：07/10/10 03:23:54 ID:MLZ1aKSl

百きて数秒で死ぬナイトもひどいが、それはさすがにｗｗｗ

178 ：(･ω･)：07/10/10 05:49:26 ID:gdDtwqxv

いくらなんでも、百来る前にナイトが死ぬのは
周りのせい、全身AFでもサポートありゃ死なない
他の前衛がタゲとってあげないとかケアル絞ったとか
色々理由あるだろう

179 ：(･ω･)：07/10/10 06:49:39 ID:NQreL7L5

百来る前だろうが来た後だろうが、盾のHPには充分気をつけてやらにゃーいかんよ
初めて組んだ人とかだったら尚更その挙動には注意してやらにゃ

回復する側でもそういうとこで上手い下手の差がすごくでちゃうもんだ

180 ：(･ω･)：07/10/10 07:26:18 ID:hj3KzYw+

ああ、ごめん
百に合わせてディフェしようとアビリティ欄を開いていたら
間違えてバーサクしたらしいんだ（手動なんだそうだ）
悠長に俺がリフレしている間に…あっという間の出来事じゃった…

慣れたナイトに頼りっきりでのんびり構えていたのは事実だ
慣れて変に手抜くようになってるんだろうなあ
人の上手い下手をこんなところで言える立場じゃないなｗ

181 ：(･ω･)：07/10/10 12:22:21 ID:5nUGN/Eq

俺も前あったよ。ナイトからのリフレ要求。
新裏で初のサポ開放要員に選ばれておっかなびっくり
さぁ行くかとドキドキしてたらえらいやらしい言い方で。
直後、運良く他の要員が近くに見つけてサポ開放されたので、
そこはまだ後略成功したことなくて時間おしかったから
言いたい事はあったけど謝ってリフレしといた。

なので今は、そいつが裏LSにINしてきたら、最速で挨拶を
返してやることにしているｗ

182 ：(･ω･)：07/10/10 15:31:09 ID:NQreL7L5

>>180
要するにその時たまたま間違えてバーサクしたための死亡って事か？
>>176だけじゃそういうのもわからんし、そん時のナイトがヘタレだと言ってるようにしかとれないが
たまたま一回そういうミスしただけって事なら上手い下手とかとは全く性質の異なる話
じゃないかね

間違えるってこたー誰だってあるだろうし、それが頻繁に起こってるとかじゃなけりゃ引き合いに出すような
事でもないと思うぞ

183 ：(･ω･)：07/10/10 19:22:52 ID:owc5OX54

ナイトのリフレは必須だろ、なに垢蟲が囀ってんだ

184 ：(･ω･)：07/10/10 19:24:43 ID:5qnYWodN

裏だとMP全然使わないナイトは普通にいるんで、そいういう奴にはかけない

185 ：(･ω･)：07/10/10 19:42:09 ID:XPjNSylp

プロナイトと自負してるけど
MPは主に減ってるアタッカーにケアルと敵を寝かせてる後衛の、ヘイトに乗るためにつかうねー
ザルカのNMなんかはフラッシュしても1秒で切れるし、MPはケアルにまわす。
NMのザルカデーモンの百もセンチネルぶつければ耐えれちゃうけど。
あとは、大量に敵が来たときに寝かしてる後衛にケアル→センチネル
とか簡単にタゲ取る事できるのにしない人多いよね。

186 ：(･ω･)：07/10/10 19:47:21 ID:5qnYWodN

>185
頑なに他人にケアルしようとしないナイトはけっこう多いよね
マクロが<me>になってんだろな

187 ：(･ω･)：07/10/10 20:29:29 ID:fUGhdXez

185だが
>>186
裏に限らず本当にそう思う、下手な奴こそ<me>になってるんじゃね。
うちのケアルマクロは<stpc>だねぇ。
ナイトとかタゲと労と思ったらケアルばら撒いて何ぼだよ。
まぁしすぎも良くないけど、殆どキープって感じで動いてるから
フラッシュはあんまり使わないなー。
だってスリプガ(うちはスリプガ寝かし主体）いれた後衛にケアルすればヘイトリストに簡単に乗れるしね。
百とかにフラッシュ合わせたりはするけどね。

188 ：(･ω･)：07/10/11 02:35:21 ID:SkFu/R3I

>>183
ぐだぐだ言うなら編成考えて誘えよｗ　
ってことだろ元ネタは

189 ：(･ω･)：07/10/11 03:35:02 ID:a6ou6/mh

<me>ナイト最近多くてやんなるね。
おめーの脳はJAだけじゃないんだろうと。

190 ：(･ω･)：07/10/11 11:03:56 ID:+g4+o5s2

><me>ナイト最近多くてやんなるね。
同意

>おめーの脳はJAだけじゃないんだろうと。
？

191 ：(･ω･)：07/10/11 12:36:07 ID:P2GJigi/

×脳　○能　か？

192 ：(･ω･)：07/10/11 14:46:27 ID:CmcWcBrm

アビ(/ja)だけじゃなくて魔法使えってことかね
さっき読んだ時は分からなかったけどｗ

193 ：(･ω･)：07/10/11 17:44:55 ID:+g4+o5s2

なるほど

おめーの頭の中は日本語(人)だけじゃないんだろうと。
と読んで悩んでしまったよｗ

194 ：(･ω･)：07/10/13 03:56:23 ID:2QCfggsQ

自称メイン赤さんがＡＦ１頭と胴と属性両手棍さえ無く棒立ちしてる赤で
「自分のメインは赤」って言ってる人が氷河とザルカの赤取ってた（ルールに沿ったゲットではあるけど）
みんなおめでとーっ＾＾て言ってたけど
正直、他の真面目にメリポで赤弱体に振ってる仕事真面目にしてる赤さんのヘイトが怖いです・・・

195 ：(･ω･)：07/10/13 04:00:53 ID:LmActHSX

そういうのってよくあるよな。
服すジョブ持ちなんだけど、なんかジョブに対する拘りがなくて
自分ではちゃんと仕事してるつもりなんだろうが、どこかズレてる人。
「自分のメインは赤＾＾」って言ってる複数ジョブ持ちが、
赤足りない時に一度赤で来た事あったが(その人は登録時他のキージョブで、それで参加)
AFはなく全身ワイズ装備だったのが印象的。
いやワイズ装備がダメという事じゃないんだが、AF引き出してくるのメンドイｗとか
AFでもワイズでも、この人の中では一緒なんだろうな、、とおもた。

196 ：(･ω･)：07/10/13 04:18:42 ID:Xrlf8upG

確かによくあるね。裏の場合は赤が分かりやすいけど、
弱体スキルとかちゃんとメリポ振ってある人で、
寝かし管理しつつ、殴ってる敵には弱体入れて、
MP管理も上手にやってて、闇風土あたりはHQ杖だったりする人って
結構どこの裏LSにも居たりすると思うんだけど、
そういう人の中には異常にロット運ない人って居るんだよな、割とｗ

んで、メリポやらねー、装備適当、寝かせは一発目のプガだけで
管理なんて全然出来てねーけど、やたらロット運強い奴とかが
さくっと持っていくとかｗｗ

ロット運ない人には本気で同情する

197 ：(･ω･)：07/10/13 08:50:16 ID:9m2ma0vs

でもそれがデュナミスなんだよね。

198 ：(･ω･)：07/10/13 12:05:56 ID:fzztesc/

で、そういう立ち回りいい加減で、ロット運つえーのは、
欲しい物揃ったら来なくなる率も高い気がする。

もう何人除名したやら…

199 ：(･ω･)：07/10/13 12:41:35 ID:2QCfggsQ

うちの自称赤さんはＡＦ２もらえるまでは頭ワラーラ胴は赤い派手なの
脚はシアー？('Д';)見間違いかもだけど
手と足はＡＦ２だった。

200 ：(･ω･)：07/10/13 14:34:54 ID:A5NNPIvO

赤くて派手・・・横乳のアレか！

201 ：(･ω･)：07/10/13 15:16:45 ID:lpT9Q5TU

まさか・・・トレダー装備かっ！？

202 ：(･ω･)：07/10/13 17:09:35 ID:oh86xKao

きっとバーミリオかぶってさらにワラーラターバンをかぶってたんだよ！・・・ナシラかな。

適当ぶっこいてる人ほどロット運が強いっていうのはどこにでもあるんだね。
多分そういう例は印象に残りやすいんだろうけど。
ロット運に左右されないルールに変更するべきなんだろうけどなかなかねー。

203 ：(･ω･)：07/10/14 01:18:29 ID:LsNgPLIv

確か猫社長と同じのだったとおもう、アレ男が着たらちょとお釜っぽい・・・
手抜きに見えても本人がこれが最高と思って着てるなら強制も出来ないし、実際悪くはないんだろうし
サボってるように見えるけどそれだけでキックも出来ないし
頑張ってる人にロット頑張ってもらうように祈るしかないけど
ソンナ人に限って2桁とか1桁とか・・・

204 ：(･ω･)：07/10/14 01:31:25 ID:EOnVyCPW

ナシラかよ！あれって性能微妙じゃなかったっけ・・・？

205 ：(･ω･)：07/10/14 03:32:04 ID:8W20MmVw

リキャ短縮とか、一応本人なりにコンセプトはあるかも知れんし。
ワラーラならシャポー使えよ、とは思うがｗ

206 ：(･ω･)：07/10/14 10:14:56 ID:3fAQWwOC

AF1は収納してるからだすのめんどい
なのでワラーラという赤の人は多いな

207 ：(･ω･)：07/10/14 10:15:47 ID:8W20MmVw

多くはねーよｗ

208 ：(･ω･)：07/10/14 11:20:58 ID:Fag76c14

AF1,2に限らず使わない赤はメイン赤じゃないよなｗ

209 ：(･ω･)：07/10/14 15:00:05 ID:eKZs7b81

ふつーは頭胴だけ打ち直してNQは取り直して預けっぱだよな。
一々取り出すのめんどくせーって感覚は理解出来るよｗ

210 ：(･ω･)：07/10/14 15:45:38 ID:F10XJwjV

>>206
俺はそういうやつを見た事が無いｗ

211 ：(･ω･)：07/10/14 17:48:51 ID:55aqXIiq

よろしゅうございますな

212 ：(･ω･)：07/10/14 18:18:50 ID:3VC4ndpu

頭ワラーラ、胴ブラコタ、脚ゼニスときたら地雷確定だけどな。
このうち２つ該当するだけでもほぼ８割がハズレ垢。

213 ：(･ω･)：07/10/16 00:54:48 ID:Vo49P1kq

ザルカのデーモン寝かせの安定しなさは異常by黒魔導師
赤い人は寝かし頑張ってるし偉いと思う。
寝かしヘタでもリフレと回復がんばれ

214 ：(･ω･)：07/10/16 08:46:43 ID:oC6xwCZC

ザルカのナイトデーモンのレジストスリープは
効果出まくってる感じだもんな　ｗｗ

俺は赤でいつも参加してるがナイトはいつでも
起きて来るってつもりで気を配るようにしてる
いつも出来てる訳じゃ無いけどね。

215 ：(･ω･)：07/10/16 11:52:16 ID:+G8FV+cn

うちにいる自称赤メインで氷河ザルカともに赤希望が2人居て
2人とも>>212に該当・・・普段は前衛で参加して、「赤で参加したくない＾＾」
ＴＡ必死で釣りしてるのを補助もせず雑談で盛り上がってますよ、その2人だけが

216 ：(･ω･)：07/10/16 12:37:21 ID:ZolgyhAS

>>214
たまに赤3人のスリプルをかいくぐって来たりするからな。
レジストスリープ発動しすぎ。
ターゲッターに、ナイトタイプの処理順早めにお願いしとくといいかもよ。

217 ：(･ω･)：07/10/18 18:42:08 ID:hEq4xCkT

前にも聞いた気がするけどTAってなんだ？ターゲッター？
だまし討ち(TrickAttack)か？何故そこでサポシ？と思ってしまった俺がいる。

FF内でTAと大文字で書かれたら「だまし討ち」が一般的だよな？

218 ：(･ω･)：07/10/18 19:02:31 ID:udgQeEU3

TA=だまし討ちは知らんが、流れ的にはターゲット・リーダー（TL）のことか？
と脳内変換してた。

219 ：(･ω･)：07/10/18 19:49:09 ID:PvuiUvd5

他の意味で略語使うのは知らないけど、裏の場合は最重要なターゲッターの事かと
因みに、うちの場合は釣り役じゃなくて盾がタッゲッターだな
黒PTなら号令係

220 ：(･ω･)：07/10/18 20:53:45 ID:Kiolq5hi

puller.
targ.
comm.
freezer.
UchinoLSでは厨二的にこうなってる。
日本語でok、と強く思うがうっかり「釣り」とか言うとリーダーが不機嫌になる。
という愚痴。

221 ：(･ω･)：07/10/18 21:00:14 ID:88oIW+1Q

愚痴
釣りをやってみたくて言い出す機会を狙ってるんだけど
今は山のようにいるシーフに釣りに慣れさせようとしているようで
ちょっと言い出せない
（今まで４名くらいの人が持ちまわりで釣りしてたんだけど
釣りはその人たちがやる＝シーフで来れば超楽みたいに思う人が増えて
後衛で来ていた人がシーフで行きたいっていうようになってしまった）

俺後衛しかないから、ＬＳからすればわざわざ俺にやらせるメリットがないんだよな
それどころか今後衛が少ないから、デメリットしかないことになる
でもやってみたいなー
いつも後ろで敵処理するだけだから、ちっとも進行が理解できてなくて・・

222 ：(･ω･)：07/10/18 21:05:51 ID:88oIW+1Q

あ、一回やって満足とかじゃなくて
もちろん継続的に釣り役として頑張る気持ちはあります
追記しとく

223 ：(･ω･)：07/10/18 22:52:35 ID:aWtPKhpy

>>221
うちはシーフで来る人が少ないけどなあ
さいきんやっと増えてきた感じ？

いつも黒やってるけど、うちのやりかただと一番進行わかる位置にいるような
シーフが釣った石をさきに倒すからね
逆に手前でモンスくるの待ってるアタッカーのがわかりにくいとおもうのだけど
やりかたによってちがうのかな？

224 ：(･ω･)：07/10/19 00:41:53 ID:HU9BqdsE

>221
ああ、なんか分かる。
オレも後衛しかなくて、いつも後ろで待ってるだけなんで進行が頭に入ってこない。
だいたい「このへんでケモリン獣人が２体くらい来る」とかそんな程度しか。
攻略ページの地図見ても今ひとつピンと来ないんだよな(´・ω・｀)

でも、たくさんいるシーフみんなに釣りに慣れさせようとしてるおまいさんのＬＳはなかなか良いな。
と思った。

後衛が釣りをしてるＬＳってのは珍しそうな気がするなぁ。
あったらどんな感じでやってるのか聞いてみたい。

225 ：221：07/10/19 04:25:40 ID:36x9xmmy

うちはあまり本隊を動かさないようにやってるんだと思う
（↑こういう程度にしか分からないのが悔しい）
釣りの距離も長いみたいで、釣り２人体制で連れてくる感じで
あまり黒も前には出ていないです

>だいたい「このへんでケモリン獣人が２体くらい来る」とかそんな程度しか
そうそう、俺もほとんど赤で出るんで獣と召喚がくる辺りしか分からない
「次はあそこを釣るからちょっと前で待っておこう」っていう判断が全然自分でできない
もう入って１年近くになるのに。。

でも釣る距離長いなら尚更後衛は駄目か・・

226 ：(･ω･)：07/10/19 05:29:52 ID:cNL0bcJk

>>217
俺の中ではTA＝トリプルアタック

227 ：(･ω･)：07/10/19 07:36:44 ID:PP024Ig9

うちだとシーフは基本トレハン付ける役で、
シーフが釣った方がいい場面でピンポイント投入。
釣りは後衛だな。

どんな感じかと言われても、あんまかわらんよ。
ただ赤は真龍脚あるからいいが、他だと移動速度+装備があれしかないんで
敵との距離には気をつけなきゃいかんけど。
あとはエルメスクエンチャ。競売買いしてたらキツいんで毎週のクエでとっとくといい。

>225
距離長くても己とモンスの走る速度はかわらんし、
そこは経験だべな。
うしろにあと何匹残ってる、うしろまでの距離はこんだけ、次の敵は何匹、
なら残り何匹になったときに釣ればいいタイミングで届けられる、とか。
まあ主催に希望は伝えとくといいかもめ。やる気のあるやつがやったがいい。

228 ：(･ω･)：07/10/19 08:28:47 ID:tel+okRO

しかし、やる気のある奴に任せてしまうと、
覚える気、やる気のない奴が、楽なポジションで、
『俺はお客さん』状態になるジレンマ

229 ：(･ω･)：07/10/19 08:34:19 ID:dx9D99GR

そこはポイント多めに付けるなり入場料割り引くなりで差をつけるしかないんじゃね

230 ：(･ω･)：07/10/19 10:30:59 ID:7MBwFMio

uchinoLSは、誰一人シーフで来なくなった…

231 ：(･ω･)：07/10/19 10:59:13 ID:ZX6vZQ7w

>>221
攻略サイトの敵の分布地図とにらめっこしながら、
記憶をフル回転させれば７〜８割ぐらいは把握できない？
細かい点や特殊な点など含めて、後は経験か、
直接指導してもらはないとダメかもしれないけど、
やる気がある人なら１〜２回で覚えると思うぜ。

232 ：(･ω･)：07/10/19 14:22:09 ID:0wagKqoi

まあ、結局覚えるかどうかは本人のやる気と教育体制次第だからな

ただうちのリーダーが言うにはジョブの動きとか教育で裏の中の95%まではなんとかなるが
それ以上はもうセンスの問題だからスペシャリストってのは育てて育つ物じゃないとか

ほんとかどうかはそういう立場になったことがない俺にはわからんけど
確かに上手い奴はちょっとコツ聞いただけとかで一線級の動きしてくるしなぁ

233 ：(･ω･)：07/10/19 14:50:13 ID:Zha8Y3j3

進行に関しては、もし新人のシーフなんかに教えてる機会があったら
お邪魔させてもらうといいと思うよ。
もしくは、詳しい人に付き合ってもらって一緒に歩いてみるとか。

釣りだと、リンクしないタイミングの図り方とか、
囮の逃げる方向とか、ココで死んだら立て直せない→フォロー必須な場所とか、
そういうコツみたいなのをつかんでいくのが慣れるって事だと思うんだけど、
この辺を後衛が理解してると、釣りPTや黒PTの補助をさりげなく出来るようになるかもね。

うちの白は、囮が死ぬといつのまにかレイズに向かってくれるんだけど
先日自分で白をやってみたら、どこで死んでるかもわからないし、
どこまでトラップを動かしたかもわからないしで結構きつかった。

進行の会話を進行アラでしか言わないLSの後衛やアタッカーは、
自分で動かない限りその辺を知る機会は無いのかも。
人数によってはどうしても、お客さんでいるしかないような指示進行になるし。
前で動いたり指示したりしてる人には、この辺の感覚はわからないのかもね。

234 ：(･ω･)：07/10/19 18:42:04 ID:xbJqNvAk

自覚のある『俺はお客さん』状態はまだ注意の仕方も考えれるから良いが
一番たちの悪いのが自覚の無い『俺はお客さん』状態なヤツだなぁ。
どうみても受動的なお客さん状態なのに「オレは率先してがんばってる」と思い込んでるヤツ。

235 ：(･ω･)：07/10/19 23:31:14 ID:skIvnP/N

そんなやつに限って取得権利が高かったり、
ロット運が強かったりするんだよなｗ

236 ：(･ω･)：07/10/20 01:08:06 ID:ch7Xc4Wd

そんなことよりおまえら、聞いてくれよ。
裏ザルカに4万弱の参加費払って行って来たんだよ。
希望品はドロップしたけどロット負け。
ギヌヴァとか小銭とか、なにひとつ流れてこなかった上に、
いつもと同じ指揮なのに、なぜかぐだぐだで、
しにまくったよ。
全滅、半壊を繰り返してたもんだから、進行も遅くて、
延長とりきれないし、もうね･･････
俺のなけなしのよんまんぎる･･････

237 ：(･ω･)：07/10/20 01:10:47 ID:LrAi5XxU

役職優遇入措置いれようとすると、
自覚なき『お客さん』状態のが噛み付いて来るんだよなぁ…

あ、『役職優遇』っても、幹部優遇とかでなく、
釣り役とか、そういう役回り上で何らかの不利益を被る人らへのね

238 ：(･ω･)：07/10/20 08:15:22 ID:p4Zi2HXZ

>237
噛み付いた後でもすっぱりやめてくれるなら良いんだけど、
残って影でぐだぐだ言うんだよなｗ
まあ、たいてい相手にされないんだけどさ

239 ：(･ω･)：07/10/20 08:25:55 ID:P9zZZkcS

噛み付いてきたら、彼らにその指揮なり、釣りなど役割をやらせてみるといい。
何も言ってこなくなるぞ

240 ：(･ω･)：07/10/20 18:35:02 ID:zN9vhTs4

またダイス負けた。
何ヶ月北いってねえだろう。

241 ：(･ω･)：07/10/22 11:30:14 ID:ZfbD470K

メイン釣り役がいない時、白か赤で代行の釣りをやってる漏れ。
コピーした地図を見ながら釣ってるが、地図には石の配置は書いてあるが獣人の
ＰＯＰの場所・仕方等かいてないから、たびたび変な所に沸かれて、大リンクさ
せてしまう。
幸い慣れた寝かせメンバーや両手アタッカーの強化もあり多少のリンクは平気だ
けど、４国でも大量リンクさせた挙句に全滅させてしまう事も度々ある。
メンバーからは文句は来ないけど、流石に毎回４国で釣りミスで全滅させてると
凹むなって愚痴。釣りミスした所はチェックしてるけど、毎回新しい所で釣りミス
してる自分が嫌になるわ。

242 ：(･ω･)：07/10/22 13:20:29 ID:tAPzs65c

獣人のＰＯＰの場所・仕方等かいてある地図をゲットしたらいいじゃないヽ(´―｀)ノ

243 ：(･ω･)：07/10/22 13:21:23 ID:lgHeztDc

>>241
頑張ってるから言わないでしょ
新しいところを都度見つけていけば、そのうち
無くなるから良いと思う。

少なくても、俺はあんたが好きだ。つきあｔｔ

244 ：(･ω･)：07/10/22 13:41:21 ID:N91YF/K6

同じ失敗は繰り返してなければ問題はないな
先人達は誰もが通った道だし、みんなそれをわかってるってことさ

245 ：(･ω･)：07/10/22 15:41:12 ID:uGPcGH3l

メイン釣りが居るとき彼の背後でじっくり見せて貰えばいいと思うよ。
ある程度の仕事免除してもらって。
どこにわいてどう追ってくるのか。
それだけで随分と安定する。

246 ：(･ω･)：07/10/22 16:12:31 ID:aKsxci2H

裏ＬＳで途中退場したＬＳメンバーの１Ｇバザーしてた時計を害人が購入して、いきなり乱入してガンガンロットしてきた。
購入された直後にtellで返せと話をしたが『お金が欲しい』『時計を返して欲しいのなら70万Ｇ寄こせ』とか言われたそうな。

まあバザーで時計買われたＬＳメンバーの過失が０だったとは言わないがそれにしても…

ちなみに害人は突入して貨幣１枚奪った直後にＬＳメンバーの特攻ＭＰＫで撃沈
ＬＳメンバー全員がロット終了次第全員でエリア脱出して終わった。
ＭＰＫ行為で逆に処罰されるかもしれないがＧＭにも一応報告はしてた。

ちなみに死んだ直後にレベル下がってたよ＞害人

247 ：(･ω･)：07/10/22 16:31:39 ID:tsdS8PSJ

１ｇバザーは、そういうトラブルありそうだから
ウチはやってないなぁ。
反応無いネオチには、PT会話・Tell、LS会話と3回声を掛けて反応なければ
落ち着いたときに黒が移動してD2。

248 ：(･ω･)：07/10/22 17:33:28 ID:8ovj6NIm

>>247
ＰＴリダがネオチしたら？

249 ：(･ω･)：07/10/22 17:40:42 ID:N91YF/K6

可能性はないとは言えないが寝落ちしない人間をリーダーにするしかないな
実際寝落ちするのは大体決まった奴らだし過去に寝落ちしてなければ十分条件をまたすかと
ある意味過去に寝落ちしてないってのが必要条件ではあるが

250 ：(･ω･)：07/10/22 18:05:12 ID:xsCttnjo

途中抜けする場合は時計捨てで脱出させればいいだろ。
デジョンとかテレポ使わせなければいい。

251 ：31：07/10/23 02:45:51 ID:WFZjmwFW

前に書いた３１です
特定されてもいいや(ﾉ´∀｀*)ｗ

もう止める決心がつきました
今回も○○になりましょうか？っていっても無視されました

とりあえず次回から前衛で参加してしばらく２，３週暴れた後止めようと思います
みなさんアドバイスありがとでしたーヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

252 ：31：07/10/23 02:47:20 ID:WFZjmwFW

あああ　それと一言ヽ(;´Д｀)ﾉ 連投スマソ
みなさんに聞きたいのですがザルカ赤４って少ないほうですかね(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
先週のボスティンは赤３だったんですがどうでしょうか(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

253 ：(･ω･)：07/10/23 04:17:54 ID:ppaFunRi

>252
おまいさんのＬＳが何人くらいのＬＳなのかわからんからなんとも言えない。
うちは２４人程の突入で、赤は２〜４人くらい。
常に赤でがんばってるのは２人。
ザルカは黒が少ないと辛いが、赤は少なくてもあまり困らないな。
闇王やるなら別だろうが、そもそも２４人程のＬＳじゃ無理ぽだし。

254 ：(･ω･)：07/10/23 04:33:02 ID:aN9aBm0l

>>252
うちの所は場所選ばずに基本赤４人が多い。
このうち３名は他ジョブへの着替えができるできないにかかわらず毎回赤固定。
この中から欠席が出た場合のみ他の人が赤をやる感じ。
もちろん人数次第だけど最低３で最高でも５かな。
突入人数は大体２２〜２６名で多くても３２名くらい。

ザルカは闇王やる場合のみ王の前で着替えをして
赤/暗４人から赤/暗８人まで増やして、クマスタンを３→３→２で回す感じでやってる。

255 ：(･ω･)：07/10/23 09:59:39 ID:nYgFjE4s

>31
予言してやる。
前衛で行っても「赤にしてくれ」と言われる。
無視すると延々言われる。
なので結局赤で行かざるを得なくなる。
もしそれでも拒否ったら終了後
「31がジョブチェンジを拒んだから攻略が巧くいかなかった。謝罪汁！」と言われる。

256 ：(･ω･)：07/10/23 10:45:23 ID:Mj2mwzW4

>>253
>ザルカは黒が少ないと辛いが、赤は少なくてもあまり困らないな。
やり方次第だべ。
ウチは黒はむしろ０でもかまわない。
でも、赤は全体の６分の１くらい欲しい。

257 ：(･ω･)：07/10/23 10:50:40 ID:X6tiQV+z

＞今回も○○になりましょうか？っていっても無視されました
そら赤少ないのに赤が「○○になりましょうか？」って言い方じゃダメなのは当然だろｗ

31書いたときに言われたこととかまったく役に立ててないじゃねーかｗ

258 ：(･ω･)：07/10/23 14:59:13 ID:E5ec/CSB

囮役任せた人が失敗しちゃって
それにへこんで「しばらく裏行くのやめときます(´・ω・｀)」
と言って約2ヶ月が過ぎ・・・

うちに来なくなった直後から、平日昼間にやってる野良裏に参加してるのをこの前知った・・・
うちが嫌になっただけかよ・・・、色々気にして損したわって愚痴。

259 ：(･ω･)：07/10/23 15:18:43 ID:3jLV3jEq

>>258
戻った時に失敗しないように勉強、練習してたりしてな

260 ：(･ω･)：07/10/23 15:25:35 ID:yb7eFGFV

>>259
それならきっとその旨主催に伝えてるだろうな。
そうでないっぽいから囮しなくてもいい気楽なとこに変えたんだろ。

遅刻や寝落ち等ちょっと注意しただけですぐ無言で消える連中多くてやってらんね、という愚痴
まあ残ってるメンバーの第一希望は全員取り終わってるし気楽なもんだけどな。

261 ：31：07/10/23 17:31:58 ID:WFZjmwFW

>>258
いやいや、確かにそうなんだがｗ
盾パーティに俺は配属されてて、このまえその構成がナ白白赤赤になったんだ
それでこの編成ならってことで盾ジョブになりましょうか？ってきいたんだが
見事にスルーされましたよｗいやはやなんというかｗｗｗ

赤は４人とかでもいけるものなのか！でもそれってきっと普通の赤が４人いた時
だよなあ。きっと
ほんと動きがひどい赤がまじってるから寝かせた敵とかほとんど俺やもう１の赤ぐらいで
４人でもきつかったよ

なんにせよ、もう２度と赤はださないぜ。次からがんばってくる！

262 ：31：07/10/23 17:33:07 ID:WFZjmwFW

アンカーみすった＿|￣|○
>>257です

263 ：(･ω･)：07/10/23 20:00:19 ID:IeEK1R66

>>260
いやいや
影でこそこそ努力することを美徳と考える人もいるから、一概には言い切れないだろ
また、もしそうだったとしてもその人からすれば
野良LSにすら負ける程度の魅力しかなかったってことだろ？
それって自分のLSの改善点を見つけるのにはいいサンプルだと思うよ

遅刻寝落ちの注意くらいで消える人は、どうせそのうち難癖つけて抜ける人だから
早めに消えてもらったほうがありがたいと思う

264 ：246：07/10/23 20:17:41 ID:xyJ60xMx

>>250
おっしゃる通り
なので次回からは時計を捨てるように指導する事で一致しました。

ただ編成によってはＤ２やテレポしてくれる人が居ないまま寝落ちしたリダも居たので１Ｇバザーに関しては中に入った時に設定、途中退去は捨てるって方向になるでしょうけど

265 ：(･ω･)：07/10/24 11:33:42 ID:m85ycLRU

>>261
下手な奴に盾任せるわけないだろ

266 ：(･ω･)：07/10/24 13:01:03 ID:6/O8pPYS

ほんと100％愚痴でチラ裏なんだけど吐き出させてくれー

一ヶ月くらい前になるか、鯖スレで所属裏LSのメンバーが内部から晒されて以来内部晒しが延々続いている
何のつもりか知らんが見苦しすぎる
あんた(ら)は楽しいかもしれんが内部晒しあるようなLSとは縁切りたいという理由でやめてく奴がいる現実をよーく見てくれ頼むから

267 ：(･ω･)：07/10/24 13:16:39 ID:M0BEmAlv

>>266
内部晒しする人は、現在は籍を置いていない事が多い
また、裏などの晒しは手段にすぎず、結果として崩壊する事を狙ってる
だから愉快目的で晒すなと頼むだけ無駄
崩壊を防ぐ手立て、既存メンバーからの信頼を失わないフォローをする事が得策

268 ：(･ω･)：07/10/24 13:17:48 ID:iyhVuUbX

赤詩白あるのに毎回赤で参加させられる。赤75に着替えられる奴多いのにorz毎回モンクでしか来ない奴に北の赤AFをロット負けする愚痴。

269 ：(･ω･)：07/10/24 13:21:10 ID:sEUpQzcr

むしろ鯖板を気にしている時点で終っている気がしないでもない

270 ：(･ω･)：07/10/24 14:11:34 ID:6/O8pPYS

>>267
発端はたしかに準内部=元LSメン現外部かもしれんが現在は純メンバーが晒してる
晒しの内容的に進行形で起きていることを晒してることもあったもんで
裏で起こったことを純メンバーが外部にリークして外部が晒してるのかもしれんがね〜

>>269
その通りだと思う
常連な奴、存在を知らない奴、知ってても敢えて見ない奴、今回の騒動で初めて知って見に行った奴、
騒動が起こって初めて知ったけど敢えて見ない奴と反応は様々でショック受けてたのはやっぱ初めて見に行った奴だったな
騒動起きた時点でリダが流言飛語に惑わされぬよう言っていたがあまり効果はなかったようだ

愚痴に付き合ってくれてありがとう。あまりいい方向に進みそうも無いが自分なりにがんばってみます

271 ：(･ω･)：07/10/24 15:02:14 ID:CnZEjiev

>>270
そういう問題があるから、ウチはルールの中で
アイテムロットに関する事よりも需要として
・人の陰口は叩かない事。意見があればLSで直接いう事
・鯖スレにLSの不利益になる事は書き込まない事
ってのを明記してるな。
そんなの誰が書き込んでるかどうかわからんじゃんｗって言われればそれまでだが
ルールに明記する事に意義がある。ウチはこういう方針ですってのの所信表明みたいなモンだな。
中にはほんと無自覚に思った事をボロボロ鯖スレに書き込む馬鹿も居るから。

272 ：(･ω･)：07/10/24 22:25:13 ID:P3ozpLmc

>>268
イキロ(´；ω；｀)
おまいさんの頑張りが報われる事を心から祈ってるよ！

273 ：(･ω･)：07/10/25 13:08:52 ID:7qR+M9hT

>>268
アタッカージョブを上げろ。そしてそいつより強化しろ。

人によっては赤できてもらうより、主催的にアタッカーできてもらったほうがいい人がいる。
赤が大変なのはわかるけど、脳筋ジョブだって殲滅を早めるのに重要な役割なんだ。
うちに白詩黒モできる人がいるけど、あえて毎回モで来てもらってる。
その人がうちのトップアタッカーだから、別の人が代わりにアタッカーやると速度が落ちるからだ。

呪うなら後衛しかできない自分を呪うんだ。
主催的には前衛後衛できる人のほうがありがたい場合もある。

274 ：(･ω･)：07/10/25 13:26:19 ID:LQvMCmJ4

でもそいつの赤装備がヘボだったりメリポ振ってなかったり、そもそも動きが糞なら
どんなに前衛鍛えようが赤でｗって言われる罠

275 ：(･ω･)：07/10/25 13:52:33 ID:wb3QPNip

赤の動きに自信があるとへぼい赤の動きに耐えられなくて自主的に赤で参加する事が稀によくあるらしい

276 ：(･ω･)：07/10/25 14:16:21 ID:ILddRTkG

>>273
アタッカージョブ豊富にあり、装備もそこそこマシに揃っていても
ユニクロ前衛の身内ＬＳメンに脳筋やらせて「<me>さんは黒で」ってウチの主催。
「黒は必要でしょ」そりゃ確かにそうだが、「黒なんてやりたくないｗ」って
脳筋ジョブやってるヤツラはどうなんだと。
ておいうかいい加減あｓ使わないで他の殴ってるヤツに何かしらペナルティ与えろ。
何時までたっても口で言っても直らん。

277 ：(･ω･)：07/10/25 16:12:08 ID:ket2MnBH

>>268
適材を適所にあてがわないと簡単に崩れたりするんだよなぁ
特に赤や盾はその辺顕著
労力が平等じゃないのは不満だろうが信頼されてると思うんだ

278 ：(･ω･)：07/10/25 17:29:15 ID:54fA0LBw

信頼か、いい言葉だな

それをLSルール上で優遇措置与えるか
感謝の言葉で表すか
黙っててもワカルダロ空気嫁って思っているか

リーダによって色々だよなあｗ

279 ：(･ω･)：07/10/25 19:22:51 ID:C4cX7SeN

ID変わりましたが、>>268です。レスくれた方、ありがとう！現在、前衛を上げています。いつか前衛で参加してやろうかと思ってますｗ

280 ：(･ω･)：07/10/26 10:04:57 ID:q0dPjH+Q

>277
まったくそうだね……

あんなアホに赤で寝かし役なんてできない
他の赤が寝かした敵にディア打ち込んだ前科もち
そいつが寝かせると思ってたら寝かせない
他人がプル２で寝かせた敵にプル１いれる
寝かし無理ならってんでサポートにまわしたら
前衛PTでヘイストしなくてケアルは白にまかせきり
黒PTにまわしたらリフレ一切しない

あとなにができるの？戦士？じゃあそっちやってて
ターゲッタの人にくっついてって、殴るだけでいいから
それぐらいできるでしょ？
赤枠はメリポふってなくてもきっちり働けるレベル74の人に頼むよ

キックしろとまでは言えないが、ホントどうにかしてほしいと思った
某LS編成担当の愚痴

281 ：(･ω･)：07/10/26 21:36:26 ID:ma5g+lVg

でもいくらつかえないヤツだからって、「殴ってるだけで良いから」とか
そういう発想はちょっとひくな。
前衛アタッカーだって誇りを持って(?)やってる人居るんだし。
ただ殴ってるだけで勤まるかよみたいな。
それじゃ赤でそんなオイタするんなら、効率は落ちるが
全体にスリップ禁止令でも発動して(ウチの創立時はあった)
そうつは寝かし担当はずれ場良いだけなんじゃねの？
ただ殴ってるだけの前衛１増えるくらいなら、
ヘイストリフレケアルだけしてる赤のほうがよっぽどマシ。
というのも、ウチも>>280のようなボンクラ無自覚赤がいたから言えることなんだけどね。
>>277の言う適材適所の意味を履き違えて無いか？

282 ：(･ω･)：07/10/26 22:44:43 ID:G+Ji2Gt0

↑のようなケースで白をしているヤツがいるんだが、一緒のPTになってみたら
そいつのMP殆ど減らなくって驚いた

283 ：(･ω･)：07/10/27 00:38:16 ID:B0Eayzt/

MPの増減を感じさせないMP管理の神白きたか

284 ：(･ω･)：07/10/27 00:49:26 ID:UdCWRdN7

ふと見ると両手棍を構えて殴ってる臼ジョンの白とかいたが
確かにＭＰ減ってなかったな

285 ：(･ω･)：07/10/27 01:06:05 ID:lENQ5RFt

>>281
280の言うところの「殴ってるだけでいいから」っていうのは、「戦士は
殴ってるだけで勤まる」って意味じゃなくて、「君にそれ以上は期待しない
から」ってニュアンスに受け取ったんだが。

>ヘイストリフレケアルだけしてる赤のほうがよっぽどマシ。

って書いてるけど、280にちゃんと

>前衛PTでヘイストしなくてケアルは白にまかせきり
>黒PTにまわしたらリフレ一切しない

って書いてあるじゃん。
さすがにこれは殴ってるだけの前衛の方がマシだと思う。

286 ：(･ω･)：07/10/27 03:41:53 ID:WAqE27sF

責めてそのジョブで、できる事を徹底させろっツー事じゃね？
赤で寝かし他できないのなら、そこまで高度な事は求めずに
せめてヘイストリフレケアルだけ徹底してやらせろ、と言うのだと思う。
前衛だって同じだ。いつも違うの殴りかかるようなアホだったら
「兎に角asちゃんとして、お前は余計な事せずにただ殴ってりゃ良い」でも良いし。
赤だダメだから前衛でただ殴ってろ、ってのが
マジメにその前衛とかがんばってる人の怒りに触れたんじゃね？
逆で前衛でモンク殴って赤死なせるようなヤツ居て
「オマエはもう白でもやって、ケアルだけしてろ」とか、
まじめにやってる白が聞いたら良い気持ちはしないだろ。そういうのではないか。

287 ：(･ω･)：07/10/27 03:42:47 ID:NADu32WK

実際、殴るだけならターゲッターの指示通りに動いてれば、
【最低限】の仕事はしてることになるしな…

構成がまったく同じではないんだから、
この件に関しては【うちでは】理論は言うだけ無駄だろうし、
後衛に回せる人員が多いなら、
自ら動かない後衛は前衛に回してしまってもいいんじゃねの？

実際、280の案件の困ったチャンは【何もしない後衛】なわけだし

288 ：(･ω･)：07/10/27 09:27:08 ID:/wF51Dg1

裏とかサルベージとか、集団行動出来ない人間って居るよな。
勝手に離席する、指示に従わない、うぜえ。

・出来ないと判ってない
・出来ないと判ってるが、努力はしたくない
・努力してるつもり

本人の頭の中がどれか知りたいわ。
出来ないと判ってないなら「貴方には合わない」で蹴れる。
努力してるつもりなら「余計なことはすんな」でいい。
出来るようになったら仕事増やせばいい。
真ん中はどうしようもないな。俺は頑張ってる、と嘘付くし。

289 ：(･ω･)：07/10/27 10:48:35 ID:wGw/gT70

赤でスリプル・バインド・グラビデで足止め＆サイレスで魔法封じる＆リフレ＆状況に合わせてケアル状態回復は基本だよね。うちの裏ＬＳに出来ない垢いるのよね…って愚痴。

290 ：(･ω･)：07/10/27 10:57:28 ID:SGkZDgmK

基本ではあるが常時連続魔状態では無いし
リフレバラバラでもＭＰリソースに限界はある
出来ない垢が居るってんなら289が赤で出て
そいつにやって見せれば良いんじゃね？

291 ：(･ω･)：07/10/27 11:01:03 ID:SGkZDgmK

あぁ、追記
裏では一部のボス戦用にサポ暗以外は
Uchiでは赤はサポ黒でプガで寝かしを優先するから
状態回復は裏では赤の仕事じゃ無い。
ついでに言えば行動には優先順位が伴う

292 ：(･ω･)：07/10/27 11:04:28 ID:YYjINuVQ

うちにも棒立ち基本、偶にリフレ、走り回って忙しそうなふりをしてる赤がいるけど
先日見かねて注意したら「それ××さん（古参赤）の仕事ですよね？」って普通に言いやがった
裏は複数赤がいるから、慣れた赤がすぐフォローしちゃうもんな
フォローされる側はそれが普通の状態になってて、自分が足引っ張ってるなんて
思ってないんだと思う

入ってきたばかりでまだ不慣れだけど頑張ってる赤がいて
一生懸命すぎてよく死んで謝ってるんだけど
棒立ち赤が「下手ならおとなしくしてた方がいいよｗ」と言ってるのを聞いて
キレかけたわｗ
さすがに誰かがリダに言って注意してもらってたが

293 ：(･ω･)：07/10/27 11:10:25 ID:LuEQQ5d0

まぁ、お天道様は見てるってやつだ

294 ：(･ω･)：07/10/27 12:39:12 ID:wGw/gT70

>>290
俺も、赤で参加して言ってはいるけど、直さないし、返事もしてこないよ…
そいつが赤以外上げたからリーダーが別ジョブで来るように指定したけどね。

295 ：(･ω･)：07/10/27 13:06:15 ID:B0Eayzt/

赤の行動優先順位は所属してるPTにもよるからFAは出せないなあ。
前衛＋赤で白いないPTなら寝かせよりもヘイストケアル等が最優先になるだろうし。
どっちもやれ、って言われたらどれかを手抜かざるを得なくなるね。

仮に気張ってやったとしても早い段階で集中力が続かなくなる。
そうしたらどうしてもミスは増えるだろうし、仕事をキチっとやってもらいたいなら
その辺のことも考えてあげる必要があるんじゃないかなあ。

296 ：(･ω･)：07/10/27 13:07:01 ID:1tVustTb

お天道様は見てるだけで何もしてくれないからそういう奴が普通にロット勝ちしたりするけどな！
だから人がなんとかしないといけないわけでｗ

297 ：(･ω･)：07/10/27 13:16:26 ID:KUvlc+ar

ターゲッターが指定してない奴に挑発するともれなく数人が殴りかかり俺フルボッコ

298 ：(･ω･)：07/10/27 14:51:34 ID:Ic8zjLnY

>>296
お天道様がビームをだしたら地球を破壊してしまう。
だから見ているだけしか出来ない。

299 ：(･ω･)：07/10/27 15:22:50 ID:7XTj3ft4

まとめる人がそういう不平等というか手抜き行為というか、動きが悪いのを指導していけばいいんだけど
放置して不満だけたまっていくと、まともなのが抜けてって腐ったのしか残らなくなる
で、裏なのにやけに人の出入りが激しい荒んだLSになっていくのさ

300 ：(･ω･)：07/10/27 18:41:44 ID:k3UnjeHz

まあでも、そういう屁抜きなのか天然で何も出来ないのかとかは
何度かそのメンバーでやってるうちに自ずと解るよな、周囲も。
そしてそれなりの対応になるだけの話だ。

301 ：(･ω･)：07/10/28 08:10:20 ID:IL5neigi

まとめの人だって、スーパーマンじゃ無いんだから
何十人もが行動してるそれぞれの行動をチェックなんか
してられねっってば、そらぁ極端に悪いのとかは
嫌でも気付く事はあるだろうけど。
だからって「あいつの動きが悪い」ってテル送れって
言ってんじゃないから、そんなんが殺到したら
進行指揮なり、まとめの人のジョブでの期待されてる
仕事なりに支障をきたすから。
だからお互いに注意しあって欲しい。

302 ：(･ω･)：07/10/28 08:25:06 ID:7KLt+H0j

>>301
言ってる首長はワカランでも無いが、
まとめようとする努力はそれなりにないと
人はついてこんと思うし、いう事聞かないヤツも出てくると思うぞ。
それは勿論そいつが悪いに決まってるけれど、なんつーのかな
主催が無責任、頼りないとかだと、まとまるものもまとまらない。
何が言いたいかってーと、>>301みたいなことを思うのは構わんが
それは決して口に出さない方が良いよという事だ。
>>301みたいなこと主催から言われると、
マトモにやってる人は高確率でドン引きすると思う。

303 ：(･ω･)：07/10/28 08:41:19 ID:IL5neigi

首長って、なんで俺がエル♂だって解ったんだぁ！　ヽ(｀д´)ノ
どんだけ主催なりマトメなり幹部なりに依存してるんだよ
それでドン引きして抜けてくのはまともメンツじゃ無くて
お客さんだよ。
個人の動きが望まれるそれを満たしていようとも
大人数での攻略の場で『俺は俺の事やってるんだから十分』
って考えなら、ＮＡ流入初期に
『俺はヌーカーだ ダメ出すのが仕事だ 他は知らない』
なんて言ってた外黒と変わらんじゃないか。
仮初めだろうが同じ場所でやるんなら仲間意識持って
お互いにチーム全体を良くして行くべきじゃ無いか。
『まとめの人が自分で気付いて気に入らないあいつに注意を』って
シンデレラ症候群かよ『いつか魔法使いのおばぁさんが』か

責任ある立場の者が責任を放棄しても良いとは言ってない
さじ加減はある筈だ

304 ：(･ω･)：07/10/28 08:59:44 ID:7KLt+H0j

主張が文字化けしただけ。紛らわしくてスマン。
「努力」じゃなくて「姿勢」っつったほうが解りやすかったかな。
いくらキイキイメンバーから煩く言われた所で、姿勢を放棄すんなという事だ。
ここは愚痴スレだし、日ごと貯まった愚痴を発散するのは構わんが
度が過ぎると賛同どころか叩かれるハメになるから気をつけれ。

305 ：(･ω･)：07/10/28 10:41:55 ID:5d9dmnZx

同感だな。
ちゃんとやる姿勢をなくすと、ゴミは「これでいいや」と好き放題、
まともな奴でも「だりーな、割にあわねー」と腐るのも出てくる。

やれるやれないは別にしても姿勢だけは捨てちゃいかんよ。

306 ：(･ω･)：07/10/28 14:41:59 ID:AGJp6sav

だから気付いた奴が注意しろって話だろ
全員の行動なんかチェックできねーんだから

307 ：(･ω･)：07/10/28 15:49:10 ID:jgY0R4rF

何でもかんでも主催が主催がいってて、
「対応できなきゃ引く」とかってだけ言ってたら、
そのうち、その主催が【運営すること事態に冷めていく】ということにも、
すごしでいいから気付いでもいいんでねの？

主催側にだけ要求するだけして、自分らでは動きません
動いてくれない主催に引くって、【私はお客だ接待しろ】って
言ってるだけじゃないか・・・

308 ：(･ω･)：07/10/28 17:53:15 ID:6bSllcz5

>主催側にだけ要求するだけして、自分らでは動きません
>動いてくれない主催に引くって、【私はお客だ接待しろ】って
>言ってるだけじゃないか・・・
そういう状況はケースバイケースじゃねえの？
なんでそう全部が全部、メンバーが動かないお客様な前提？
動いても船頭多くて船なんちゃらじゃないけれど
最終的に取りまとめるのは、やっぱ主催なりアラリーダーなり
ある程度責任ある立場な人がまとめないと、ってな話なんじゃね？
そこを放棄されたら、収拾つかなくなるよ？
メンバー全員が受動的で動かない奴等なら尚更だ。
勘違いしてるようだからいっておくが、裏の主催の重要な仕事は
その大人数を旨くまとめて運営していく事が最低限の責任だぞ？
それをいくらメンバーがだらしないからって放棄されたら、ＬＳは崩壊だ。
文句だけいって愚痴っててまとまるのかと。

309 ：(･ω･)：07/10/28 18:34:26 ID:DvQSlSps

愚痴スレで愚痴っててなにが悪いのかと思うが。

そもそも誰も「メンバーがだらしないから放棄する」なんて言ってないのに
どうしてそう極論に走りたがるのか。
「ねんでそう全部が全部メンバーが動かないお客様な前提？」って言うけど
じゃあなんで308はリーダーが放棄して何もしない前提で話をするのさ？

310 ：(･ω･)：07/10/28 18:39:35 ID:AGJp6sav

>308
動きが悪いのがいるけど、自分は何も言うつもりは無い、主催者が全員の動きをチェックして
注意するのが当然ってのはお客様以外の何者でもねーだろｗ

311 ：(･ω･)：07/10/28 19:09:57 ID:jgY0R4rF

ここで気がついた・・

３０８って、>>234　辺りで出た、一番厄介な
『俺はがんばってると思い込んでる【自覚なきお客さん】』
の主張なんだろうなと。

312 ：(･ω･)：07/10/28 19:14:44 ID:6bSllcz5

>自分は何も言うつもりは無い
だからなんでそうなるのと。
元ネタ>>301はメンバーから「あいつの動きが悪い」等
Tellがあっても仕事なりに支障をきたすからお互いにやれ、とあるじゃん。
お互いに注意しあってどうにもならんから主催に言って
そんな返事帰ってきたら、普通に困るぞ？
そもそも動きが悪いどうこうは、明確な判断つけにくいから
主催なり責任ある人に判断してもらわないと問題が拗れる元だ。

313 ：(･ω･)：07/10/28 19:20:48 ID:AGJp6sav

＞お互いに注意しあってどうにもならんから
どっからこんな前提が出てきてるんだよｗ

314 ：(･ω･)：07/10/28 20:00:41 ID:RUmhdv3W

俺に/tellでチクるはいい。だが攻略中はやめろ。
忙しいんだボケ。つかそんくらいわかるだろ。空気読めよ糞ども。
終わってからにしろ。いいな？

>301はそう言うことじゃねえのかね。

315 ：(･ω･)：07/10/28 23:48:36 ID:75Ne/gCo

ある程度意思疎通があるメンツなら裏LSメン同士で注意しあうのもいいんだが
意思疎通できるなら動きが悪いやつとか手抜きのやつとかでなそうだけどな
そういうヤツが出るなら注意しあう、お互いを高めあう体制が出来ていないLSなんだから
やっぱリダが一言物申すのが一番後腐れもなくていいと思うぞ
なんでもリダに押し付けるなという意見もあるが、会社でも同僚から注意されるのと
上司から注意されるのでは受け取り方違うだろ

316 ：(･ω･)：07/10/29 01:13:14 ID:0HrGBo2G

ＦＦは仕事じゃねえなんて甘ったれたことヌカすガキは多いけど、
チームで何かを成し遂げる為に行動するのにゲームも仕事もないワナ。
攻略ＬＳは組織だし多くの結果を求めるなら組織論も必要ってことだよな

317 ：(･ω･)：07/10/29 01:17:51 ID:gqKaGAJM

お互いが注意しあうと、それこそ危険だと思うが。
アラリーダーとか各役職に役割分担させて、
持ち場の班の房に注意させるとかなら解るけれどね。
お互い注意しあうって、問題ある房にも発言権を与えるってことだぜ？
>>301の一連のレスとか、とても大人数まとめる主催の発言とは思えん。
問題が無いうちから言うなら解るが、実際に問題が起きてTellがきてるのに
「もーうぜーからおめーらでそのくらいなんとかうまくやれよ」で居直るとか、
ちょっと主催にしては無責任すぎでないかい？そんなんなら誰でも務まる罠。

318 ：(･ω･)：07/10/29 01:21:29 ID:gqKaGAJM

ちょっと3行目日本語がヘンになったな。
持ち場の班のアラリーダー(責任者)に、房(問題児)を注意させるとかなら、な。
そしてそれらのアラリーダーを育てたり中の人の人格見極めて任命するのも主催の仕事だ。

319 ：(･ω･)：07/10/29 01:22:37 ID:s8CS7KKo

ほんとどんだけお客さんだよ・・・

320 ：(･ω･)：07/10/29 01:39:07 ID:LqTtr9Zc

上からものを言うの（注意）は、確かに立場が上じゃないとやりづらいことも多いけど、
それならそれで、同じ立場から提案という形で修正を試みればいいじゃない。
それでも、ダメなら、上の手が空いてるときに細かく事情を説明して
判断仰げばいいじゃない。

321 ：(･ω･)：07/10/29 02:00:30 ID:wkr2lbT9

自分が相手から負の感情を受けるのがいやなだけじゃないか？
で、その結果自分がストレスをためていると・・・
結果が同じなら言いたいこと言った方が精神安定上はいいとおもうが

322 ：(･ω･)：07/10/29 02:28:27 ID:gqKaGAJM

>>319
オレはその主催なワケだが。

323 ：(･ω･)：07/10/29 02:33:56 ID:s8CS7KKo

>322
すごいっスねｗ
俺がやってるからみんなやるのが当然てｗ

324 ：(･ω･)：07/10/29 02:36:01 ID:gqKaGAJM

>>323
よく読んでから絡んでくれないか？
ちゃんと各班にアラリーダーとあるじゃないか。
基本的には>>320の仕組みと同じだ。

何でもかんでも「お客さん」で自己完結する君には
わからないかもしれないがね。

325 ：(･ω･)：07/10/29 02:42:58 ID:s8CS7KKo

>324
いや、アラリーダーとか関係ないんだが・・・。
あんたのとこではそれで上手く回ってるからってよその主催者もそういうやり方をするのが当然みたいな言い様に対して言ってるわけだが。

326 ：(･ω･)：07/10/29 06:31:46 ID:OthDf3YB

要するに、ここで「主催が言え」って言ってる連中は、
自分が悪者になりたくない、面倒にかかわりたくないだけだろ。なんだかんだ言って。

327 ：(･ω･)：07/10/29 08:30:53 ID:RwUVSM08

>>317
301の一連のレスって、301のIDは>>301と>>303の二つだけだし
303の最後二行見ればべつに
『「もーうぜーからおめーらでそのくらいなんとかうまくやれよ」で居直』
とかに見えないし、301の状況ってのは>>314のまとめっぽく見えるんだがな

互いの注意が元で主催なりのフォーカスがそこに合えば後の話はスムーズに
行く筈だろう。
互いの注意で終わればそれでヨシ、終わらなかった時に301が放棄すると
317は決めてかかってるが、なんでそんな脳内設定勝手に追加するんだ？
主催のフォーカス合わせる為に最初の互いの注意は/l の必要があるけどな

317がなんで互いの注意の後も管理放棄なんて脳内設定を追加するのか解らん
まぁ主催は愚痴の聞き役だろうって一面も否定する気はせんし
攻略中だろうとテル聞くくらいしてやれってのも解らなくは無いが
それとこれとは違うだろう。

328 ：(･ω･)：07/10/29 11:00:13 ID:BS9KoeUY

しかし>>301に対し「主催はかくあるべき」なレスがつくと何故か
「お客様以外の何者でもねーだろｗ 」とか「どんだけお客さんだよ・・・」ってな
良く解らないレスで反射的に煽るのは、確実に1名な気はする。誰がとは言わんが。
別に>>301に対してどうこうなんていうつもりは更々無いが(愚痴スレだし)
「ちょっと違うんじゃない」ってレス全てが、>>301からみたら
「お客さんの何もしないメンバー視点の意見」に見えるんじゃないのかな。
だからどこの誰が発したのかもわらから無いレスに対し、
「どんだけお客さんなんだよ。。。」って極端な発想が出てくる。

つまりなんだ、お客さんお客さん言うヤツ、
君が思ってるほどお客さん気質なヤツは
少なくともこのスレにはそんな居ないと思うぞ。

329 ：(･ω･)：07/10/29 13:12:10 ID:48IxNXsq

そしてお客様はこんなスレ見ない…と。
武器防具データベースは穴があくほど見てるかも試練。

漏れ（主催）が意識してるのは
頑張っていい動きしてる奴をLS会話で褒めることだな。
空爆延長とか???探しとかもこなした面子にはお礼を言うとかもあるな。

動きの悪いやつ＆意識の低いやつは…うーむ。
〜〜しちゃダメ。とか否定する言い方じゃなくて
〜〜したら良くなる。って言い方でp会話で伝えるかな。
アラ外だと無理だけど。

そしてテル貰わなくても動き悪いやつは見えてます。これは間違いない。
それを他の人に伝える方法は選ばないといけないが；

330 ：(･ω･)：07/10/29 21:5