赤用の愚痴スレ５（´∀｀　）

1 ：(･ω･)7まんどら ★ ：07/08/20 22:59:17 ID:???

昨日出会った、昨日やっちゃった愚痴ＤＱＮ等々
赤魔について徒然と書き綴りつつまだ見ぬ明日へ向かって走り続けるスレ。

他スレで赤ネタが続きそうな場合はここへ。

前スレ
赤用の愚痴スレ４（´∀｀　）
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1164029701/

75 ：(･ω･)：07/09/03 13:47:39 ID:ywgCs9r2

クマ切れた後の話じゃね？
ってもクマ切れたあとに赤が殴られ続けるようなのは枚数足りないかクマスタン向きの相手じゃないかだと思うけど

76 ：(･ω･)：07/09/03 14:49:14 ID:LwWl/ZIL

メインがナ盾赤盾(白盾)なら盾から思いっきりケアルすれば死なないだろうね。
百烈中にファングなんてこないし。
そもそもナ盾２枚以上ならセンチネルで耐えられるわけですけど。
30秒で死ぬなら、青龍から逃げながらスタンすればいいんじゃないかな。

青龍にしても裏のモNM(ごもりー)にしても印バインド回しが推奨だろうけどね。
赤1死なせるデメリットもなくなるわけだ。

77 ：(･ω･)：07/09/03 15:20:24 ID:yszZBrwc

>>69
クマスタンはものすごくヘイトあがるけど、いままでそれで死んだことは
ないです。
四神で、クマスタンひとりしかいなければモンスターの注目を一身に集める
かもしれませんが、スタン役が何人かいれば分散するのか、死んだことは
ありません。（赤／暗ひとりなら死ぬかもですが、数人いれば、朱雀以外は連続魔スタンでなくても、時間差スタンでいけます。
一人の赤／暗さんにやらせるのが問題のような気がします。）

78 ：77：07/09/03 15:28:45 ID:yszZBrwc

また、クマスタン＝死亡フラグではありません。
クマスタン中に倒すor切れたあと赤が倒れる前にとどめを刺すなら問題なし。
また最近はナイトさんの固定力もすごく、ナ／戦ならクマスタン後でも固定、
あるいはすぐタゲ取り返し可能です。

ジラＭのラスボスは、ナイトさんもサポ忍のことが多く、クマスタンすると
こっちきますが、その直後にだいたい倒せるので問題ありません。
（ジラＭラスボスは何度もお手伝い経験があります。）

アトルＭのラスボスも、クマスタン中に黒さんの泉であと数ミリ削りきれず、
もちろん「拝火」の集中砲火をあびましたが、黒さんがＭＰ回復するまで
リキャごとのスタンと自己ケアルで耐えてなんとか勝利しました。
黒さんのブリザガ３分のＭＰ回復時間と、詠唱時間を耐えました。
（そのときはナイトさんが範囲ダメ技で倒れて衰弱中でした。）

69さんの空LSの戦力が足りないのでは？
ナイトさんを複数名いれる、ほかの赤／暗さんを誘って加入させるとか、
黒さん、暗黒さんにスタン頼むなど方法はあると思います。

また、保険がたりなそうで申し訳ないと思うのなら、「秘密訓練所」
みたいな経験値が稼げるアサルトなど誘ってみては？
ＥＮＭなんかも悪くない。巨大な鱗とりを手伝って、赤ソロでも
できる「燃ゆる高空」いっしょにいくとか。

79 ：(･ω･)：07/09/03 16:20:26 ID:tsKR/8bh

>>77
うーん・・空やってるけど
４神の２アビって結構、発動タイミングがバラバラじゃないかい？
アビ後、たくさんＨＰ残ってたら
黒がたくさんいるとかでないかぎり
落とすのは無理だと思うんだけど？
ま、少人数でも77さんが書いている通り方法はいろいろあるけど
元ネタではリダがそれでわりきってる（諦めてる）
クマスタン本人が了承してる・・っていうなら
そこではそういうやり方だから仕方がないわな。

80 ：(･ω･)：07/09/03 17:16:57 ID:XgCHAzZv

スタンじゃなくて、クマ精霊だけど、
プロミのボムＢＣ、赤の自分だけ死んだのは良い思い出。
クリア出来たし＾＾

81 ：(･ω･)：07/09/04 09:01:31 ID:P4bpm6jQ

ナが1人でも居るなら【かばう】【センチネル】+αで十分守ってもらえると思うんだが無理なの？

82 ：77：07/09/04 10:43:58 ID:mIaLd+LM

>>79
元ネタは、「クマスタン＝戦闘不能」確定ですか？って質問だと思うのです、
赤でない人の。
だから、そうではないと答えました。

元のスレを書いた69氏が提唱しているとおり、青竜なら影縫い、狩人いなければ
バインドでもいいと思いますが、サブリガが却下して赤当人が不満を口には
していない状況で、69氏が疑問に思っているのだと思います。

ちなみに、うちの空LSでは、連続魔スタンは朱雀以外には使っていません。
赤／暗と黒（全部で６〜８名程度）で、順番にスタンしています。
朱雀も、連続魔スタンは、もし万一最初のスタン役の連続魔効果時間中に
倒せなかった場合に、次の連続魔スタンが控えています。
四神で死人が出ることは、ほとんどありません。

もちろんひとりの連続魔スタンに頼るわけではないので、トリガーあれば、
３〜４時間の活動で４〜５匹倒せます。

ひとりの連続魔スタンだけに頼っていたら、連戦無理だし、効率も悪いし、
このことをサブリガに教えて、戦術かえてもらったらどうでしょうか。
たぶん、戦力が非常に薄いんじゃないかと思います。

79さんがいうように、四神はアビの発動もランダムで、HPがおおいうちに
クマスタンだと削れないこともあるので、むしろ複数名による
波状スタンのほうが、ずっと長く行動封じこめできます。

スタンできる人員がはいってこない、サブリガが新しい戦術を却下する、
当人がスタン死がぜんぜん問題がない、というのなら、ほかに経験値が
はいるようなものに誘ってあげるしかないです。

83 ：(･ω･)：07/09/04 12:25:34 ID:EoxAuHyg

サブリガでﾌｲﾀ、って愚痴。

84 ：(･ω･)：07/09/04 12:27:15 ID:3vzdWpBQ

サブリガが新しい戦術を却下するのか

85 ：(･ω･)：07/09/04 13:20:35 ID:NvtO4A+E

リンバスLSの人とイヤなことがあった。

あいつらの編成はいつも忍忍モ詩黒黒黒詩赤
白は要らないっていうくせに、黒魔法ヒャッホイが大好き、
だから赤の俺は常時ケアル、グラビデを要求された。

赤の仕事が忙しいから、常時第一時間にケアルするのは無理って、
グラビデ再詠唱は60秒かかる、全部の敵にグラビデするのは物理的に不可能
って返事したら

ヘタレ垢って言われてキックされた。

86 ：(･ω･)：07/09/04 14:47:00 ID:s67BkKvs

>>77
元書き込みとなんら関係ない通りすがりの垢ですがすげー参考になる…
>>85
なんというスレに沿った内容ｗネタじゃなくてマジでそんな話あるんかｗ
できるできないは別として、一人に負担かぶせといてヒャッホイするヤツらって何なのかね。

前４の沼インプがもうイヤだって書き込みに来たが、俺のグチなんてまだまだだと思えてきた(´･ω･`)

87 ：(･ω･)：07/09/04 14:49:17 ID:8Ob7i0Xe

沼インプは鬱だったな・・・
まあそれなりに美味かったのは確かだが、ストレスたまりすぎる

88 ：(･ω･)：07/09/04 15:06:20 ID:LkoZ73Y3

黒魔法ヒャッホイしたいならサポ赤にしてINTupとファストキャスト狙うんじゃ
ないのかなぁ。サポ赤でもグラビデ撃たないってことなのかな。

89 ：(･ω･)：07/09/04 15:08:40 ID:lGnuKBZv

沼インプの前４，特に詩赤はやだな〜。
実質後衛1.5人なんだよね〜。
せめて白入れてくれと思う。

90 ：(･ω･)：07/09/04 15:10:08 ID:LtyhtEq5

前４沼インプ経験してから赤休止にした。
　サイレナ俺しかいねえじゃん！！が、何度もあって('Д')
代わりにほったらかしてた竜さんにチェンジしたら、今回…
　タル竜できるかな？！作戦中(*´д｀*)

91 ：(･ω･)：07/09/04 15:32:37 ID:lGnuKBZv

タル竜ってさ、後ろからついてくる小竜にそのうち喰われるんじゃないかと
みかけるたびに思う。

92 ：(･ω･)：07/09/04 18:13:17 ID:9WpsPW6v

ステータス変動が大きい今の仕様じゃ、
前衛としてのベースステータスの低いタルにゃ､
ますますショボンな世界ではないだろうか・・・？

93 ：(･ω･)：07/09/04 19:12:55 ID:KiqNC9uc

今度の修正で両手武器はＳＴＲの方のみ修正が入るといわれているから多少はマシかもしれない。

94 ：(･ω･)：07/09/04 19:44:34 ID:LtyhtEq5

　ヒーリングしてるとみかんに食われそう。
よだれ垂らされてるようにしか^^;
　でもタル竜（にかぎらず）厳しそうですね。
　ただ赤ソロとは違う遊び方が新鮮かもです(*´Д`*)
氏にまくり多数なすリル…

95 ：(･ω･)：07/09/04 21:55:53 ID:bIYge3oP

>>90
俺も獲物がインプで前４でサイレナが赤の俺しかいないＰＴがあったな。
そのくせ獲物をバンバンつるから流石に最後切れかけたわｗ
インプでサイレナ枠１とか作るリーダーはマジ氏ね。

96 ：(･ω･)：07/09/04 22:07:13 ID:eMBP9m9M

Noukin：赤さんが大変そうだからトンボにしますね＾＾

97 ：(･ω･)：07/09/05 00:06:33 ID:73gB3YGB

　薬品位持っとけちゅーねん。
薬品代無いなら考えてPT作れっちゅーねん。
人がいなくて^^;ゆーなら薬品とか準備すればいいねん。
それでもダメならMP位見てつれやと。
未だ後衛を奴隷扱い（特に害人、メリポ脳筋）多すぎす
　

98 ：(･ω･)：07/09/05 00:30:14 ID:tzjc99KM

一度だけ、一度だけだけど、前衛四人が全員薬品持ってきてて直ぐ
使い出す連中だったときがある。ものすごい早さで薬品使うの。
ファストキャストあっても間に合わないくらい。ちょっともにょった。

99 ：(･ω･)：07/09/05 00:46:15 ID:73gB3YGB

　それ以外の仕事ばっきりやれるでないか？
…その一度だけ、な？

100 ：(･ω･)：07/09/05 01:27:36 ID:kSgXSaMM

>>98
もにょるヒマがあるなら、そのパーティメンバーの期待に応える仕事をすべきではないのか

101 ：(･ω･)：07/09/05 02:01:39 ID:73gB3YGB

けどそんなPTって稀なんだよね(-_-)
天然記念物級。

102 ：(･ω･)：07/09/05 03:39:31 ID:tzjc99KM

>>100
無論、空気のようにヘイスト他、十分な働きはした。
流石に時給も良かった。

103 ：(･ω･)：07/09/05 11:05:50 ID:BR82ONHI

沼インプの思い出といえば、
サイレナできるのが自分だけなのはお約束で…、
自分が巻き込まれた時、山彦飲んでから忍者にサイレナして次に詩人にしてたんだけど、
もしかして詩人優先の方がよかったんかなあ…？

この詩人、
サイレナサイレナサイレナサイレナサイレナサイレナサイレナさいれなさいれなさいれなー！クソ赤　メス○（ピー）ー　び○ち　じゃ○ぷ死ね　サイレナサイレナって
わめいたのにブちぎれて抜けた。
抜けた後もtellで執拗に叫び続けててなんかこう…狂人ってこういうの？って思った。
リーダーと別メンバー（ともに外人さん）からごめんなさいtellが来たけど、
多分抜けた後も色々叫んでたんだろうなー…

サイレナできる人が二人なら盾と詩人手分けするが、
最初に書いたように自分一人だとな〜。インプはもう嫌だｗ

104 ：(･ω･)：07/09/05 11:12:52 ID:qgbD1sQJ

>>103
「サイレスくらったんだから黙ってろ。」っていってやりたいな（笑）
とまあ、それはさておき
最近のインプ戦って個々にやまびこ用意してこないもんなの？
アビ封殺とかいろいろ、やらしい攻撃してくるからインプはできればパスりたいのは解るｗ

105 ：(･ω･)：07/09/05 12:26:53 ID:TSBNjiSc

盾優先はガチ。
まぁ詩人はサイレス受けるとほぼ全ての仕事ができなくなるから
早めにサイレナ欲しい気持ちは分かるがな。

俺が詩人で行く時は山彦2Dは持っていく。
複数眠らせて管理してる状態で空蝉張替えとかララとか封殺されると死の危険があるし、
「サイレナくれ」と打ち込んでる暇があるなら山彦で回復したほうが早い。

長舌の指輪とかで微妙にレジ率が上がると、デフォでレジ前提で
言わないとサイレナくれない後衛がたまに居る。
複数抱えてなくてサイレス受けた時は、
わざと山彦使わないで釣り中断して後衛位置でボーっと立ってると
バラが切れる前には気づいてサイレナくれるね。

106 ：(･ω･)：07/09/05 14:27:48 ID:0aclmKLw

後ろが赤1の時は黙ってやまびこ使うけど、
後ろでサイレナ使える人が二人いるのに
白→忍にサイレナ〜
赤→暗にサイレナ〜
白→シにサイレナ〜
とかやってて、詩人だけ放置されるとちょっと帰りたくなるｗ
サポ白の時とかだったら手分けだって出来るのにね。

案外、詩人の状態異常って無視する人多いよね…
詩人68から75にするまでにサイレナくれた人なんて一人ぐらいだ。
103は盾＞詩って順番でやってたあたり、すげ〜いいヤツだと思う。

107 ：(･ω･)：07/09/05 14:48:13 ID:MVaiEM+J

75にでもならないと詩人と組むことって少ないし、前衛以外がサイレスくらいこともインプまでほぼない。
蟻の妨害音波かプロミヴォンのオーロラルドレープくらいか？
蟻はもう流行らないし、プロミヴォンに詩人が参加することも少ない。

詩人やったことない後衛は、歌はサイレスくらうと詠唱できないってことを知らないか、
頭から抜け落ちてるんだと思う。私ずっとメリポ行ってなくて最近行ったとき、
暗黒と全然くんでなかったから、リフレが必要なこととかすっかり忘れちゃってたよ。

前に出て何度も頻繁にディフェニングタンタラくらう詩人にやまびこを要求するのは酷だな。
でも薬すぐ使っちゃう人だと、後衛がやってくれなくなることもある。
そうなるとストックなくなったときがやべえ。

108 ：(･ω･)：07/09/05 16:15:19 ID:cKkb2Akm

詩人で沼きついな〜っと思っていたら、白さんが神で、
自分が歌を歌っているとき→自分(詩人）最優先、歌っていないとき→忍者最優先でやっていた。
ほんとに反応早い人で、歌の最中に静寂くらっても、最速サイレナで歌の中断なし。
感動してＬＳで言ってたら、「そんなのできるの？」という問いかけに対し、
ＬＳで一番スキル低い垢（赤カンストしてもサポ白１０とかだった）が、
「できる。簡単だろ」とか言っていたのがものすごいイラっときた。
おまえ、状態異常治しどころかディスペルも言われなきゃできないくせに何を語っているのかと。

109 ：(･ω･)：07/09/05 19:34:33 ID:73gB3YGB

ごめん、どうしても赤でサポ白10ってネタにしか見えんヽ(;´Д`)ノ
おまいさんにネタ乙言ってるんじゃないんだ
その垢に言ってみたい。
それでPT行ったらすごく楽でしょうね、と。
　そいつサポ何があるのか本気で問いたい小一時間問いつｍ

110 ：(･ω･)：07/09/05 20:14:55 ID:/GVjOyDq

うちのLSにもいたな、サポ白上げない赤。
周りからさんざん言われて、
赤LV70位になってからやっとサポ割れしない程度に上げてた。
その人の名言「だってサポ黒のが楽じゃん」
あとLSの低レベルの人に、「赤上げれば何でも寄生で出来るのにｗｗ」
確かにそうかもしれないけどなんというか・・・

111 ：(･ω･)：07/09/05 20:27:52 ID:zLKfTukw

>>108
おいおいお前がセリフを言うのかよｗ
ディスペルもまともに出来ないのにっていいてぇええええぇぇーっっ！

112 ：(･ω･)：07/09/05 20:46:16 ID:tgy8uNIj

>>108
結論から言えばまじめに白やろうとしてる人なら簡単にできる
ディフェニングタンタラの構えの時点でサイレナ詠唱すればノータイムで沈黙が治る
しかしながらそれは前衛や詩人、戦場全体の動きをしっかりと把握してないと無理だし
かつ後衛１とかではMPなどにどうやっても無理が出てくる

昔、前衛４黒白で沼インプいったら黒がサポ白なのにサイレナしないで精霊ばかり撃ってて
ケアル補助とサイレナお願いしますって言ったらふてくされて精霊弱体しか撃たなくなったって愚痴

113 ：(･ω･)：07/09/05 21:04:05 ID:jQnUG8cD

＞サポ白上げない赤。
その、赤さんまだメリポ未経験かコンパ→女神の印→ケアル�Wの、
快適な部分を師らねーのかもよ、お前のLSではそういった細かい点を
その赤さんに教えたのか疑問だよねｗ
でもだよ上げる上げないは、その人の自由だし
絶対上げなきゃ逝け値の歌よーｗと思う
まぁメリポPTは赤/白が一般的なのだが、
詩白（ｐスキル大）がいれば赤/黒でもいいと思う。
又、その人がこれは絶対に必要だと感じた時に上げればいい。
【LS】【妙な】【縛り】【いりません】

114 ：(･ω･)：07/09/05 21:31:22 ID:+8ImNmec

フレにサポ白まったく上げない赤がいたなぁ。
いつもサポ黒or暗。
そいつが召喚を上げ始め、ついにサポ白を上げ始めた。
だが赤で出動の時には絶対にサポ白にしてこないｗ

115 ：(･ω･)：07/09/05 23:55:23 ID:/GVjOyDq

>>113
後付けになるけど、
その人があんまりにも誘われない誘われないと言うので、
それならせめてサポ白ちゃんと上げれば？とみんなで言ってたのですよ。
サポ黒だけよりはちょっとは誘われるようになるんじゃないの？って

116 ：(･ω･)：07/09/06 01:15:14 ID:qERdVjkm

>>115ここ読んでる人のほとんどは君に同意してるから大丈夫だ
>>113は上げてるし、日本語でおｋな感じだし、煽りか本人と思われ…ｗ
他サイレナないorPスキルないって体験談の流れでナゼこのレスかわからんｗ

117 ：(･ω･)：07/09/06 08:20:12 ID:/RB5auAA

>>115
気にするな、>113は釣りだろ。
ＰＴでの自分の役目を考えれば、自ずと白のサポ割れはない。
何でもそうだが、臨機応変さが大事。
嫌だと言うなら、それこそ赤なんだしソロしてろと。

118 ：(･ω･)：07/09/06 09:31:20 ID:B9Hcin6r

赤やるならサポ白黒はできて当たり前かなｗ
白/赤で希望出してたら
「なんでサポ赤なんですか？」
というテルが来たことがあったけどｗ

すまねぇ、漏れは黒にがてなんだわ(´･ω･｀)
いまだにＤ２できねーｗ

119 ：(･ω･)：07/09/06 10:16:17 ID:5zg7M7cB

だれか、だれかおらぬか！
通訳を呼んで参れ
サポ黒だとメイン75でもＤ２はできないのになんで話題にでてきてるんだ？

120 ：(･ω･)：07/09/06 10:48:59 ID:bAInh3Rg

この暗号は解読に時間がかかります【ボス】･･･！

121 ：(･ω･)：07/09/06 10:51:26 ID:qtngd2GZ

>通訳を呼んで参れ
よん？なintの黒だから未だに４０以下
更に白に付けるサポレベルまでも育ってないって事だろう
ヒーラー居れば補助しつつチェーン管理に参加出来て面白いのにな
後衛が黒詩は勘弁な

122 ：(･ω･)：07/09/06 11:35:01 ID:Twv8a6nB

敵によっては、
赤/白のスロウよりも白/黒の印スロウのが
役に立つこともあるよぉ〜

123 ：１１８：07/09/06 11:55:41 ID:CUfQ2Rjj

わかりにくいこと書いてすまねー
>>121 であってるよ
白６５黒３２赤６０なんだ、最初からそう書けばよかった(´･ω･｀)

124 ：(･ω･)：07/09/06 15:59:34 ID:/RB5auAA

黒はなかなか誘われない昨今。
いつの間にか赤がメインになってしまったｗ

>121
この前その黒赤でインプだった。
ぐだぐだだったよ(´･ω･｀)

125 ：(･ω･)：07/09/06 17:28:35 ID:5zg7M7cB

なるほど、ちょっとごっちゃになってＤ２の話になったのか。
一件落着〜

と言いたいところだが、白６５黒３２赤６０の場合さ
赤でも白でもサポ黒割れてないじゃないか〜と思いつつ
最終のサポ用でもあと５レベルだからがんばってあげてみては？
ミッション進行状況などにも左右されるけどミラテテもらえるクエスト結構あるから
PT以外でもあがるよ〜・・・時間はかかるけどね(´・ω・｀)

126 ：(･ω･)：07/09/07 10:37:00 ID:xyxTkRYG

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『メリポで組んだ赤が点滅しない垢だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　風杖でスリプルとかヒーリングでもデュエルダバートだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

127 ：(･ω･)：07/09/07 12:22:17 ID:VhLdy6Li

もったいないからそのデュエル俺によこせｗ

128 ：(･ω･)：07/09/07 12:24:26 ID:3dGUO8n1

よくわからんのだが、点滅って？

129 ：(･ω･)：07/09/07 12:26:49 ID:pC8T5QP8

装備変更をしないってこと。

130 ：(･ω･)：07/09/07 15:08:49 ID:3dGUO8n1

んー？
ＰＴの編成にもよるけど、変更しないことあるけどな〜。
でも、メリポだとそうなのかな。

131 ：(･ω･)：07/09/07 15:11:33 ID:OdabHAQc

まあ、サポレベルくらいなら着替えする奴の方が少ないな

132 ：126：07/09/07 15:24:28 ID:y5TDkiMk

126なんだけれど
＞ＰＴの編成にもよるけど、変更しないことある
これってマジ？
実は俺も赤で、その日も赤でメリポ。
メリポ開始前に
俺→ヘイスト２人・奴→ヘイスト１人＋弱体って
決めたんだけど、ああいう感じだったわけで。
風杖でスリプルするとかってあるのか？

133 ：(･ω･)：07/09/07 17:16:33 ID:clwRHjkE

レジられなきゃ別に構わんだろ？
むしろ何が問題なんだよ。

134 ：(･ω･)：07/09/07 17:39:24 ID:VhLdy6Li

>132
マートに氷杖エアロとかは聞くけどなｗ
まあ、普通はありえないｗ

135 ：(･ω･)：07/09/07 17:45:29 ID:THfEt0j2

デュエルフル装備で点滅しない俺様が来ましたよｗ

メリポ嫌いだから、ソロかビシージしかしてないんだよ　orz

136 ：(･ω･)：07/09/07 17:52:13 ID:Nhn286YD

何付けててもレジが100%ない世界ってステキね
それが無いから着替えるんだがな。
　少しでも確実さが増すなら、着替えるよ。
メリポだから何装備しててもーそれどこのノウキン？
　てか、それまでに魔法と杖、マクロ組んでたら
ありえねえ…よな？？？

137 ：(･ω･)：07/09/07 17:52:45 ID:Rp5VC0Df

レジられなければ問題は無いと思うが
メニューから弱体使ってたんじゃね？

マクロで杖変更を組み込んでない後衛職は
バリにはまってるんだろうｗ

138 ：(･ω･)：07/09/07 17:55:00 ID:VhLdy6Li

>137
バリ☆やるときはマクロセット変えるだろｗ常考ｗ

139 ：(･ω･)：07/09/07 18:20:43 ID:dH9uru9t

メリポの話だよな
杖を変えて撃たなかったらハズレ赤と言われてもしかたないんじゃね？

140 ：(･ω･)：07/09/07 19:06:53 ID:Lr9zE7dT

>>135
ソロで着替えないのは損だよなぁ

141 ：(･ω･)：07/09/07 19:10:13 ID:Nhn286YD

むしろ杖LV以降ってマクロがらっと変わるよね？
杖やらMNDやらINTやらで
　弱体マクロ全部組みなおしそうだけど
メリポでも杖変わらないって、むしろ不思議。
　わざわざマクロ作り直すの？？
メリポおｋwwオレ強いから装備無くてもレジ無いしwwとか
まあ冗談だけど。
　どのジョブやっても、そういうの気にしない人は
木にしないのかもね

142 ：(･ω･)：07/09/07 19:12:26 ID:Nhn286YD

　バリはマクロセット変わるなああwww

143 ：(･ω･)：07/09/08 03:14:34 ID:68xkmhUE

バリとかソロ(片手剣で殴る)は別マクロセットにしてるわ。

デュエル頭、インフィブル、AF胴、弱体メリポ全フリで弱体329になるから、
よっぽど自信があるならオール神代の錫でステブー狙ってもいいが
氷でINT上げて黒弱体ならともかく風杖はありえない。手抜き。

たとえレジられなくてもステブーしてないと深度に影響あるしね。
AF2頭取ったから胴エラントにしてパライズ打ったら麻痺率が目に見えて変わった。
メリポなら、敵に合わせて臨機応変に動くのが赤の強みだと思うけどな。
シフマムに風HQでグラいれてブリ３で支援とか脳汁出るのぜ？

144 ：(･ω･)：07/09/08 08:37:09 ID:VzSr6wx/

>>143
それで脳汁がでる脳構造の人はヴァナには多くないよね、っていう愚痴。

145 ：(･ω･)：07/09/08 11:16:43 ID:39ZuiG4C

Ｄシャポーええなぁ

146 ：(･ω･)：07/09/08 13:30:18 ID:wI2spLTR

>>144 まあ、いわゆる「やりこみ度」として差が現れるところでしょうなあ。
とことん装備突き詰めて、２時間メリポでレジゼロだったりすると、実際脳汁出るぜよ、おいらも＾＾
無論、所詮確率の世界だから、適当装備でも同じ結果となる可能性もあるのだがね＾＾；

147 ：(･ω･)：07/09/09 04:43:52 ID:SXKUcA0+

>所詮確率
そうだよなー。
個人的に赤の廃装備は
レジられたときしょうがないって諦めつける為のモンだと思ってる。

改良の余地があるときはレジられたら
あの装備があれば〜〜〜〜とか思ってしまうけど
希望装備がある程度揃ってしまうと
仕方ないよなｗｗって妥協できるっつーかなんつーか。

148 ：(･ω･)：07/09/12 13:58:13 ID:tjMRI5H+

最近、やたらと攻撃力が高いだけの葱が大量栽培されてるって愚痴。

そういう葱さんって、殴るしかできなくて、どんなに廃装備でも、
ミッションＢＣとかいくと、負けたりする。

アトルガンミッションのラスト２つが実装された直後、フレ（一緒に
プロＭクリアした）と一緒に、「巨人の懐」いったんだ。
青寝かせてわいたギアを自分がマラソン、ひとつずつ抜いていくという
作戦で、最初のギア破壊している途中に、フレはもうひとつとってくれて、
ギア２体のマラソンで、楽にクリア。

この前、手伝いでいって、経験者私だけだから、上記を説明して、同じ
ように行ったら・・・

麒麟スピベル装備、称号某ＨＮＭスレイヤーの廃忍者さんは、ひとつのギアを
殴るのに夢中で、みっつのギアにたこ殴りでＨＰ真っ赤の私など見えず、
もちろんひとつ挑発でとってくれるなどといった気の利いたことはしてくれず、
その忍者さんとセットの後衛姫さんもケアルひとつとばしてくれず、見殺し。

・・・まあ二回目は勝ったけどさ・・・それでも自分は一度死んでるし。

フレは、めぼしい装備は虎パンツぐらいで、あとはペルデュやワラーラ
みたいなユニクロ装備なんだけど、その廃葱よりずっと上手だと思う。

廃葱さんみたいな人はメリポではすごいんだろうな。
詩人が手元まで持ってきて赤がスリプル２をいれて止まってる敵を早く
殴り倒すことだけに特化してるんだろうなと思うとメリポしたくなくなる。

149 ：(･ω･)：07/09/12 14:12:29 ID:H3i8Z/rc

忍者に限らず、装備よりも中の人なのはどのジョブも
どんな状況も一緒だな。ちなみに、麒麟大袖着けたままなら
そいつはメリポでもショボイと思う。

150 ：148：07/09/12 16:22:30 ID:tjMRI5H+

>149
廃葱さんの装備や称号は、若干フェイクいれてる。
まあ要するにレア度の高いＨＮＭものや超高額装備で、地上ＨＮＭ系の
称号だったと思ってください。
しばしば着替えはしていたし、与ダメは非常に大きかった。
セットの人も「後衛姫」とジョブを隠してる。

ちなみに廃葱さんがナイトできるというので、次の「少女の決意」で
やってもらったナイトも、廃装備（ホマム一式）だったけど・・・
どうしてか、青にやられちゃう。
タル黒とかなら一撃死ありえるけど、少しHPが減ってる状態でアイズオンミー
食らうと、ナイトで「ぼこべこっ！」と一瞬で沈んだりしていた＞＜　
しかも何度も。バーサクとかしてたのかしら。
ディフェやセンチネルを使ったログは目にしていない。

盾が沈むので、青やるのにずいぶん時間かかって、ラスボスで時間切れ。
ただし、あの硬いラスボスを削る力は、ナイトなのに非常に高かった。
あまり自己ケアルしないので、攻撃が後衛にくる。セットの後衛姫さんが
何度も倒れる。
３度目でクリア。
このときほど自分に連続魔があってよかったと思ったことは無かった。

全般的に「与ダメ」しか見てない（赤としては一緒したくない）
タイプに感じた。
（ちなみに、巨人のとき楽にクリアできたフレも、ナイトができて、
もちろん少女の決意も一緒にしたけど、ヴァラー一式で敵対心稼いで、
自己ケアルでヘイト稼いでがっちりタゲ固定してくれて、後衛にとっては
楽だった。）

最近は、この廃葱（廃内藤）さんに限らず、「与ダメしか見てない人」って
多いと思う。臨機応変に敵のタゲをとるとか、後衛に攻撃がいかないように
気を配ってくれる前衛とくに盾って少ないような気がします。

それを言えば、
「えっだって赤さん（詩人さん）が寝かせてくれるんでしょ＾＾；？」とか
メリポ脳どっぷりで言われそうな気がします。

151 ：(･ω･)：07/09/12 17:04:03 ID:nFgUgPE2

>>150
言いたいことはわかる、凄くわかるけども、ん〜、何と言うか、「与ダメしか
見てない人」ってのは偏った考えな気もする。
>149氏が言うようにどのジョブ関係なく中の人次第じゃないかなぁ。

前から臨機応変に後衛にタゲがいかないようにしてくれる人もいれば、何で盾
やってるんだろう、役になってないじゃん！って言う人もいる。
忍さんの場合には、与ダメはないよりあった方が良いと思うし。
まあ、例の内藤様はちょっと、って感じだけども。

それにしても、この間タコ殴りされて死んだのを思い出しちゃったよ。
挑発のひとつでも入れてくれよ、と。

152 ：(･ω･)：07/09/12 17:10:48 ID:YENCNYPe

まあそうだな、ひとつだけ。
最後の隊長さんはアイズオンミー２０００、セラブレ１５００とか食らうことあるんで、
一概にその廃装備の人のせいだとは言えない。

153 ：(･ω･)：07/09/13 10:30:08 ID:H6weydcI

スタンでアイズオンミーは止めようよ・・・

154 ：(･ω･)：07/09/13 11:29:22 ID:WU+WZ0ut

ミッションは経験値減らないし、死んでもマラソン予備が居れば問題ないけどね
てーか、そもそも柱の周り回ってれば、はぐれた奴に何発か殴られることはあってもタコ殴りにされるってなくね？ｗ

155 ：(･ω･)：07/09/13 12:26:12 ID:5vWNSbfN

それがあるから愚痴ってるんじゃね？

156 ：150：07/09/13 18:02:58 ID:cnWnz0g1

>151
はい、中の人次第だと思います。
ただ、最近、ＲＥＰツールのせいか、全体的に、「寝かせた敵に挑発を
いれてくれる」ような盾さんは少なくなって、「俺こんなにダメだしてるぜー」
ってタイプ多いような気がする。偏見かもしれへんけど。

青は、ナイトでそれだけくうのかなと思う。
VITが２番目に低い種族で、赤サポ暗で、ストンスキンつき、HP1100程度で、
最大1500ダメくらって一撃死したことはあるけど、標準種族ナイトで
そこまでいくのかしら、またいっても一撃死はないやろと・・・。
運悪くそれだけダメでることはあっても、毎度毎度一撃死して、そのたびに
ヒーリングってのはやっぱり変やと思う。
常時バーサクしてるとしか思えへん。
まあクリアできたからええんやけど。

>153
スタンで止めていた（自分がサポ暗で、あと黒さんで）けれど、
スタンはリキャながいので・・・自分にヘイストかけていても、３０秒
弱にしかならないはず。黒さんと交互にかけても、どうしてもどちらも
スタンがないときがあります。
あとリフレや、自分にストンスキンなど詠唱していることもあります。
黒さんは詠唱長いガ３とか唱えてることがあります。
スタン３名いれば、うまくずらせば、完封できるかもしれへんけど、
２名なら無理やと思います。

>154
経験値減らなくても、クリアできなくなるので・・・やりなおしはめんどい。
そのときは、クリティカル続いて、あっというまにスキンはがれたという
不運もありました。
AGI高くて回避高いはずにゃのにおかしいにゃー。
・・・自分がマラソン下手なだけかもしれへん。
ただ、うまい盾さんだと、そういうときに臨機応変に挑発いれてくれるよな、
って愚痴。

157 ：(･ω･)：07/09/13 18:15:44 ID:GgtecLOU

>>156
マラソン危ないときに盾に挑発期待するのはおしかないか？
うろうろするわけにもいかんし
吟で参加したが、マラソン補助は自分の仕事だと思ってやってたぞ
ちょっとでもはやく数減らさないといけないときに前衛に他のことを
やらせる訳にはいかんだろうに
自分の偏見が最初にありきで、それに無理矢理理由つけてないかい？

158 ：(･ω･)：07/09/13 19:39:18 ID:+m4Et6kJ

アイズオンミー・・・闇属性魔法系ダメージ
セラフブレード・・・光属性魔法系ダメージ

バーサクなんて関係ねーｗ

159 ：(･ω･)：07/09/13 20:08:37 ID:ixBemZR2

>>156
これは脳筋赤の自己報告だったか。
報告乙

160 ：(･ω･)：07/09/13 20:25:32 ID:BdbV5RYp

昔ネタであったバーサクレッドロータスに近いものがあるなｗ

>>156
被弾前提でマラソンするなら被物理ダメージ装備オススメ。
土杖+チェビオット+ジェリー+防御飯だけでも見違える程
スキン長持ちする。

後ヒュムナの
ホマム一式だと
防+146　HP+127　MP+127

ヴァラー一式だと
防+167　HP+95　

なんで一概にヴァラーだからホマムだからどうのって事もない。

161 ：(･ω･)：07/09/13 20:27:49 ID:8TU9dzSi

>>159
脳筋なこといってるのは別の人だと思うが・・・

162 ：(･ω･)：07/09/13 20:47:00 ID:WU+WZ0ut

>156
＞ただ、うまい盾さんだと、そういうときに臨機応変に挑発いれてくれるよな、
どこでマラソンやってんの？ｗ

163 ：(･ω･)：07/09/13 20:50:17 ID:ixBemZR2

>>161
前衛を叩いてフルぼっこにされる脳筋後衛の典型的な無知じゃね？

164 ：(･ω･)：07/09/14 00:14:44 ID:/Hgj8EBT

レベル10から上げる気がしない

165 ：(･ω･)：07/09/14 00:33:42 ID:rY7NSKx9

>>156
くやしいのうｗくやしいのうｗ

166 ：(･ω･)：07/09/14 08:11:28 ID:BRbObhYU

>156
レベル上げＰＴとＢＦとで戦い方が違うのは理解してるよね？
そして、何故マラソンしなきゃならないかもわかっているよね？
ならば、なんで盾に挑発いれてもらわなければならないのかが今一わからない
んだけども・・。

167 ：(･ω･)：07/09/14 10:08:19 ID:A3KH2R/0

>>156

アイズオンミーにしろセラフブレードにしろ魔法ダメージなんだから
魔防特性持ってる赤の方が死にづらいに決まってるだろうに…
バーサクは全く関係ないし。まず自分の無知から改めようぜ？

> あとリフレや、自分にストンスキンなど詠唱していることもあります。
> (略)
> ２名なら無理やと思います。
スタンの順番が来たらスタン待機以外一切の行動を止めるのが
スタン役の基本中の基本だと思ってたが。2名いりゃ十分すぎる。

マラソンってのは戦闘中のメンバーから余分な敵を引き離すため
やるんであって、挑発を期待してるようじゃマラソン役として
役目を果たせてないってことじゃないのかね。

とりあえず同じ赤として、言ってることが支離滅裂でわけわからん。

168 ：(･ω･)：07/09/14 10:46:25 ID:yDJqNLob

例のBCは味方NPCののタゲがギアかどうか、
ギアをガチれるジョブがいるかどうかで戦況が大分違う。

マラソン赤は青にスリプル２してギアから逃げるわけだが
私がやったときは真龍脚持ちの赤でも結構被弾があった。
(私は赤だったがケアル４を３回くらいかけた)
ナ侍が1個ずつギアのタゲとってたが、それでもその被弾だったから
死んでも無理ないかもね。
ただ、忍は基本はよっぽど雑魚じゃないかぎり攻撃高い敵を
2匹以上保持するのは自殺行為だと思ってくれ。

ぶっちゃけぼんやりしてたのは被弾の多すぎるナイト
(耐闇-だったかCHR低い種族だったかは不明)と
マラソン赤のHP見てなかった後衛姫とやらなんじゃないかと思う。
アイズオンミーは魔法攻撃らしいので使うとしたらランパだがな。

169 ：(･ω･)：07/09/14 12:09:07 ID:2MbS6H5x

赤の愚痴スレなんだし、ダメしか見てないヤツ大杉！って言いたかったんだろね
それにはかなり同意。マジお前は装備だけか？と言いたいヤツいるｗ
けどBCを例に出したから別の意味でツッコミが。フレとはうまくいってたんだから
何かは違ったんだろうけど、ああいうBCは運とか全員の動きで勝敗決まるからなー。
例にするには難しいとこだ。BCについては>>168の意見が納得するなぁ
お前は装備だけか！＞赤愚痴、BCメンバ変えたらｇｄｇｄだったぜ！＞ノーマル愚痴スレって
わけたら良かったかもね

てとこで散々出てきたであろう赤愚痴を一つ言わせてくれ。
なぜ寝かせてるモンスを挑発ないお前が殴りで起こすんだ！
メリポスタイルですぐ敵が沈むorｌｖ50以下なら百歩譲ってまだ慣れてないでいいが、
スリプル上書きして時間たったような場合そんなショボダメではがれると思ってるわけ？
頼むから挑発いれたの見てから起こしてくれよ…

170 ：(･ω･)：07/09/14 15:32:41 ID:KqeX0uMH

マジレスすると、アイズは魔法ダメージだがちょっと特殊で
魔防カットシェル関係無しの一定の固定ダメなので
(ランパは魔法スキンなので効果○　一撃のように距離取ればダメ軽減あり)
死ににくさがどうこうなら、単純にHP多い人が死ににくい。
ちなみに青魔法ではCHR依存の単純な魔法に変わるが、敵のとは仕様が違う。

よく青魔法のスペック＝敵のWSの仕様と思い込んでる人が多いが
一部例外もあるので、それは豆知識として知っといては欲しい。

171 ：(･ω･)：07/09/14 15:50:11 ID:37vgvsl4

そうだな。
カースドスフィアも青が使うのは水属性
敵が使うのは闇属性らしい。
検証してないのではっきりとは言い切れないが。

172 ：(･ω･)：07/09/14 22:38:16 ID:dfueDmZf

>>171
敵のって闇なの？
野良ではバウォタしか見たことないんだけど…
まぁバダーク？ないからかけようもないがｗ

173 ：(･ω･)：07/09/14 22:44:44 ID:82zVAD2G

>>172
バウォタラをかけるのはトンボの吐く毒のためという説

174 ：(･ω･)：07/09/14 22:57:42 ID:dfueDmZf

>>173
マジカ！！
前４後２でカーズド連発、MPまわらなくなくて死人でたら
「YOUがバウォタラ切らすからｍｐがまわらないんだYO！」
って異国の人に言われたアレは一体なんだったんだ！

175 ：(･ω･)：07/09/14 23:01:58 ID:esfPFk1Z

>174
それは余計なバウォタラしてるからＭＰまわらないんだ！って言ってたんじゃね？
外人だと耐性気にしなさそうだしｗ