赤用の愚痴スレ５（´∀｀　）

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

赤用の愚痴スレ５（´∀｀　）

28 ：(･ω･)：07/08/29 01:06:13 ID:k8URe7nd: >20
リフレII：PT範囲魔法。範囲攻撃を含むあらゆる魔法を一度だけ跳ね返す。

リフレク・・・・
29 ：(･ω･)：07/08/29 03:32:21 ID:2Y3heYsf: >>28
そこにすかさずケアルガ！
30 ：(･ω･)：07/08/29 08:11:17 ID:tYA5hmUg: >>27
メリポはなぁ、問題はレベル上げの方。
サポシで暗黒使ってひゃっほいされた日にゃ、見捨てるな。
ヘイストなんてもってのほか。
31 ：(･ω･)：07/08/29 08:50:12 ID:x1xwky7s: 後衛視点からの【脳筋ヒャッホイ】系の切捨て基準なんか､
今も昔もそんなに変わらないでショー

ま、効率主義な奴が、そのうち
【それが当然】とか言い出すんだろーけどな…
32 ：(･ω･)：07/08/29 08:55:58 ID:E1bg02B9: それって「効率主義」というよりは
「我田引水」の様な気がする。
33 ：(･ω･)：07/08/29 10:10:43 ID:raNzho4B: >>32
もまい、頭いいんだな。
意味がわからない漏れに詳しく教えてくれ(´･ω･｀)
34 ：(･ω･)：07/08/29 10:21:46 ID:1fxqEMMu: 我が田んぼに水を引く、って意味にゃー
35 ：(･ω･)：07/08/29 12:21:45 ID:URUour/K: 初裏赤で参加したけどPTとソロしかしてないから団体戦はきつすぎた。寝かせ管理とかうまいよなー
36 ：(･ω･)：07/08/29 12:31:16 ID:tYA5hmUg: >>32
俺も教えて欲しい。

>>34
それは何となく違う気がする？
あ、にゃ～。
37 ：(･ω･)：07/08/29 13:13:23 ID:E1bg02B9: がでんいんすい。
〔自分の田にだけ水を引く意から〕
自分に都合のよいように説明したり、物事を運んだりすること。
我が田へ水を引く。

「利己主義」と表現すべき所だったかもしれない。
38 ：(･ω･)：07/08/29 22:37:49 ID:HvImNxat: >>35
裏は、めんどくさいけど名前とジョブ名を一致させとくとやりやすいよ～がんばれ。

実装されてほしいのは両手棍スキルかな～
ガチ戦闘だと殴れないけどね。

これからヘイト読めない最強厨がまた増えるんじゃないかと思うとちょっと欝。
かといってサポ忍ばっかりでメリポ来られても
いざってときに挑発ないから怖いんだよなあ。
39 ：(･ω･)：07/08/30 01:57:19 ID:aQ+bTSXD: 今は何を言っても"ﾆﾝｼﾞｬ乙ｗｗｗｗｗｗ”だの
”あれあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ですね忍者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
と言われるって愚痴。

まぁそのうちに落ち着くんだろうけど。
40 ：(･ω･)：07/08/30 03:04:48 ID:fy1rRZ3b: >>39
そうだよなあ。
モンク最強伝説の時も
リンクでララレジ時の対処を考えると挑発は貴重なアビ。
かといって回避Dの戦士だけだとやっぱり不安。

忍戦エース+後衛全般で、ヒルブレ含めて色んなメリポに行ったけど
メリポの幅が広がっただけで最強厨が騒ぐほど
エースだけで安定メリポができるわけではないと思う。
廃装備Pスキル最強身内PTなら話は別だけど、鯖の数パーセントだろうしね。

エースサポ戦とか戦サポ侍で継続戦闘でMPへこます奴が最悪だって愚痴。
はいはいrep乙、おめえには絶対ヘイストしたくねー
41 ：(･ω･)：07/08/30 07:56:10 ID:vHgeDXjV: 忙し過ぎるの勘弁なへたれ赤としては、
VU前の効率一辺倒なメリポよりも、
エースさん達が活き活きしている今の方が、ちょっと楽しい。
42 ：(･ω･)：07/08/30 10:12:18 ID:nwvwhKUN: レベル帯にもよるのかもしれないけど、ＶＰ後にエースが誘われてるかと言えば
そうでもない気がする。
やっぱみんな、ひゃっほいされたらかなわんと言う力が働いて、敬遠するのだろ
うか。
43 ：(･ω･)：07/08/30 12:20:10 ID:6gC4j3bB: つーか、寝てる敵に挑発ってのは何だかんだ言って安定する要素の一つだからな。
ネ実で騒がれてる程戦・忍は死んでないよｗ
戦士は両手斧もちゃんと鍛えてる人なら未だ健在だし。

むしろきついのはモ・シ・青辺りのサポ忍アタッカーかな。
44 ：(･ω･)：07/08/30 12:25:35 ID:nwvwhKUN: 両手斧青字の人で、まだ戦士やってる人は何人くらい残っているのだろうかと
ふと思った。俺は引退した。
最近はランペ戦士しか見たことないよなぁ。
45 ：(･ω･)：07/08/30 19:39:20 ID:y+QN5mmT: 俺はヒャッホイでMP吸われるくらいなら別に今まで通り忍ｐｔの稼ぎで十分すぎるんだが・・・
上にもでてるけど、身内で息合ってるタゲ回しができるならまだしも野良なら挑発+セミが重要だよなぁ
なんであんなに忍死んでる言われてるんだろか？
46 ：(･ω･)：07/08/30 19:44:17 ID:alcGt+Tv: 忍者自身も含めて死んでる事にしたい奴が多いだけだろ
47 ：(･ω･)：07/08/30 20:04:58 ID:YyzGvpXQ: 赤用の愚痴スレに、赤が関係ない話が書かれてる件
48 ：(･ω･)：07/08/30 20:36:33 ID:bBGafZJ5: 全鯖の赤魔導師に告ぐ！！！！

黒獣PTがあるのに、なぜ赤PTがないのか？

俺は面白いとおもうが......
49 ：(･ω･)：07/08/30 20:44:55 ID:SdS7GlwF: >黒獣PTがあるのに、なぜ赤PTがないのか？
黒の高火力な精霊＊６
獣のペット＊６の削り
に対抗できるものある？
精霊＊６　３系じゃ３００半ば
エンでちんたら殴っても時間かかるだけ
赤は何でも出来るんだよ
でも何でも出来るだけなんだよ
50 ：(･ω･)：07/08/30 22:43:41 ID:hTA/UO75: >>48
赤/戦　赤/戦　赤/暗　赤/侍　赤/狩　赤/詩
とかなら、ちょっとやってみたい(・∀・)
51 ：(･ω･)：07/08/30 22:58:21 ID:N+yIi0Dv: >>50 ちょっとだけな。
たぶん、１０分で飽きるし('Д')
52 ：(･ω･)：07/08/30 23:03:26 ID:aQ+bTSXD: クラクラ赤*6でエンすれば面白いかもね。

敵のWSの回数は考えたくないが。
53 ：(･ω･)：07/08/30 23:04:29 ID:8hIFJ4Rl: >>50
状態回復全くナシか
相手選ばいないとなｗ
54 ：(･ω･)：07/08/31 00:18:09 ID:PxQu1X5f: ボンクラーズ時代は赤ＰＴでよく縄張り行ったもんだぜ（遠い目
55 ：(･ω･)：07/08/31 01:37:08 ID:s5bDf3Nj: クラクラ持ってる赤を６人も集めれるなら
時給とか関係無くやってみたいな。
例えプリンがブレスパしても構わずひたすらエン殴り！
初期からやってて俺＋１人までしか見た事ねー
56 ：(･ω･)：07/08/31 22:52:04 ID:B/Dd3Q5G: いや俺が赤PTをしたいのは実は
リアルヴァナ赤愚痴を言いたいだけだｗ
サポ何でもおｋ
時給は関係ないよ
できれば赤５+詩人様１（これもやってみたい）
57 ：(･ω･)：07/08/31 23:56:19 ID:modX722t: プリンなら精霊3x6で落ちそうな気はする。
精霊3→精霊3→精霊3→略→コンバート→精霊3→精霊3以下略
これはひどい
58 ：(･ω･)：07/09/01 04:00:07 ID:PaGEhw9E: むしろとてじゃなく雑魚狙いで永遠にチェーンのほうが稼げそうな希ガス

おなつよとかつよなら無敵？とか一瞬夢見てみましたが

ねーなｗｗｗｗｗｗｗそれが赤クオリティｗｗｗｗｗ
59 ：(･ω･)：07/09/01 06:10:27 ID:XhbrEaKJ: オレの赤ソロでアルタユのおなつ－つよエイ　３チェか４チェはいくからそれぞれソロでチェーンすれば・・・・
距離で経験値入らないから結局ソロの方がかせげるのｋ（ｒｙ
60 ：(･ω･)：07/09/01 07:08:59 ID:DnqDmakS: バージョンアップでどんだけコルセア強化されたんかな？

コルセアコルセアコルセア！と
詩人が居てもコルセアさそってたり…。

以前のコルセアは効果が運の要素が多すぎで赤的には…ちょっと嫌だったんだが
最低保証値が上がって安定したのかなー？
だとしてもコルセア入れるぐらいなら白が居て欲しいと思う垢野口。
61 ：(･ω･)：07/09/01 08:37:36 ID:VumCqQP/: 簡単に言うとロール効果が1.2-1.3倍位上がって遠隔攻撃が狩並に強くなった
エボカーで7が1回復だったのが2になってたりとか
62 ：(･ω･)：07/09/01 11:12:49 ID:CEOVU9OQ: >>60
白の漏れも赤さん居て欲しいＹＯ
63 ：(･ω･)：07/09/01 17:18:39 ID:la3yUB9S: 赤詩白って鉄板は今後も崩れないよね、よね。
64 ：(･ω･)：07/09/02 00:37:53 ID:mHLM0KoI: 結局効果上がってもロールはバーストする可能性があるし
安定さに欠けるから赤白詩っていうのは今後も変わらないと予想する
65 ：(･ω･)：07/09/02 02:40:08 ID:ZClBzSFx: これからは赤詩コの時代ですよ
66 ：(･ω･)：07/09/02 04:15:53 ID:gFXOGINK: >>65
【許してください。】
67 ：(･ω･)：07/09/02 09:52:57 ID:ftSmQXlt: コルセアの遠隔、強くなってたのか。
どうりでＡＭ行ったらモンクからタゲとりまくりで
「射撃禁止～；；」って泣かれたよ。
泣くくらいなら最初から用意してた赤で来た方がよかったじゃん。
プロエとかの薬品もごっそり用意してあるって言ってるのに、
みんなで「コルセアコルセア」って変な期待満載で
もうアホかと･･･
やわらか装備しか無いんだからタゲ取ったらしぬって。
ちなみに「少女の決意」で、構成はモナ白黒詩コ。

負けたよ。
68 ：(･ω･)：07/09/02 13:03:22 ID:n46Z7ObD: アレは終盤の追い込みのクマスタンが光るBCだしな。
敵のWS次第でケアル３エンドレスマシーンになるオークサージェント並に
１０００与える前に福音連発で１０００回復とかになるからｗ
69 ：(･ω･)：07/09/03 09:08:48 ID:IhVb0txQ: 赤の人に聞きたいんですけど、ここで聞いちゃっていいですかね？

クマスタンってあるじゃないですか？
あれってかなりヘイト高いと思うんですが、クマスタンって死亡フラグですか？
たとえば、裏のモNMとか空の四神にクマスタンしてもらうとしたら、
赤/暗さんは死ぬの確定なんですか？

俺は、クマスタンでタゲ向いたら数人で赤さんにケアルシャワーとか、
前衛もアビ使ってヘイト稼ぐとかすれば死なせずに済むんじゃない？
って思うんですが、UchinoLSのサブリーダーが
「クマスタンしたら即死でも仕方ない」
って言っていつも見殺しにしてるんですよね。
時間はかってみたんですけど、青龍のとき30秒たたずに死んでたので
百烈封じとしては無駄だと思うんですよねえ。狩が欠席で影縫い無いなら
バインドでいいと思うんですけど、なんか却下されるというか
「いつものことだから」って言ってクマスタンさせてるんですよね。

いつも死んでる赤さん、メリポとか行かない人なんで保険稼ぐのも
結構苦労してるらしくて、死なせずに済ませられないかなあ？って思うんですが。
これって赤さんの愚痴ネタになりませんか？なるなら、ついでに教えてくださいです
70 ：(･ω･)：07/09/03 09:51:35 ID:j1zaJk0D: 作戦上必須条項または、代替戦術よりも勝てる目が高い等であれば、
「そんなこたぁ解りきった上で使ってる」
ので思い切って「見捨てて」くだされ。

１分間、相手の動きを"ほぼ"縛り続ける快感は何物にも代え難い…
71 ：(･ω･)：07/09/03 10:43:53 ID:O6Km9sQw: それが戦術で、承知して参加してるなら、気にしなくていいのかも。
嫌なら参加しなければいい。
ただ、全員が死なずに済む方法があるなら、それにこしたことはないので、
色々とやってみる価値はあるんじゃないかとは思う。
72 ：(･ω･)：07/09/03 10:47:10 ID:O6Km9sQw: あ～、一言いうの忘れた。
>69氏の様に考えてくれてる人がいるのは、非常に有り難いと思う。
73 ：(･ω･)：07/09/03 11:52:37 ID:ji47wcCY: 赤側にも耐える装備あれば
生存率上がるんだけどな。

土杖、チェビオorウンブラ、ジェリー、一部ダーク装備、タコス系で
青龍からの通常被ダメ120ちょい(ファングで400程度)まで落とせるから
ケアルシャワーも間に合うようになるんだが
普通の後衛装備だと250～300喰らうし
ファングなんかきた日にゃ30秒もたなくても仕方はないと思われ。
74 ：(･ω･)：07/09/03 13:36:49 ID:2+SOmV2w: >>73
その装備だと元々の目的のクマスタンが(´･ω･`)なことになるんじゃ？
75 ：(･ω･)：07/09/03 13:47:39 ID:ywgCs9r2: クマ切れた後の話じゃね？
ってもクマ切れたあとに赤が殴られ続けるようなのは枚数足りないかクマスタン向きの相手じゃないかだと思うけど
76 ：(･ω･)：07/09/03 14:49:14 ID:LwWl/ZIL: メインがナ盾赤盾(白盾)なら盾から思いっきりケアルすれば死なないだろうね。
百烈中にファングなんてこないし。
そもそもナ盾２枚以上ならセンチネルで耐えられるわけですけど。
30秒で死ぬなら、青龍から逃げながらスタンすればいいんじゃないかな。

青龍にしても裏のモNM(ごもりー)にしても印バインド回しが推奨だろうけどね。
赤1死なせるデメリットもなくなるわけだ。
77 ：(･ω･)：07/09/03 15:20:24 ID:yszZBrwc: >>69
クマスタンはものすごくヘイトあがるけど、いままでそれで死んだことは
ないです。
四神で、クマスタンひとりしかいなければモンスターの注目を一身に集める
かもしれませんが、スタン役が何人かいれば分散するのか、死んだことは
ありません。（赤／暗ひとりなら死ぬかもですが、数人いれば、朱雀以外は連続魔スタンでなくても、時間差スタンでいけます。
一人の赤／暗さんにやらせるのが問題のような気がします。）
78 ：77：07/09/03 15:28:45 ID:yszZBrwc: また、クマスタン＝死亡フラグではありません。
クマスタン中に倒すor切れたあと赤が倒れる前にとどめを刺すなら問題なし。
また最近はナイトさんの固定力もすごく、ナ／戦ならクマスタン後でも固定、
あるいはすぐタゲ取り返し可能です。

ジラＭのラスボスは、ナイトさんもサポ忍のことが多く、クマスタンすると
こっちきますが、その直後にだいたい倒せるので問題ありません。
（ジラＭラスボスは何度もお手伝い経験があります。）

アトルＭのラスボスも、クマスタン中に黒さんの泉であと数ミリ削りきれず、
もちろん「拝火」の集中砲火をあびましたが、黒さんがＭＰ回復するまで
リキャごとのスタンと自己ケアルで耐えてなんとか勝利しました。
黒さんのブリザガ３分のＭＰ回復時間と、詠唱時間を耐えました。
（そのときはナイトさんが範囲ダメ技で倒れて衰弱中でした。）

69さんの空LSの戦力が足りないのでは？
ナイトさんを複数名いれる、ほかの赤／暗さんを誘って加入させるとか、
黒さん、暗黒さんにスタン頼むなど方法はあると思います。

また、保険がたりなそうで申し訳ないと思うのなら、「秘密訓練所」
みたいな経験値が稼げるアサルトなど誘ってみては？
ＥＮＭなんかも悪くない。巨大な鱗とりを手伝って、赤ソロでも
できる「燃ゆる高空」いっしょにいくとか。
79 ：(･ω･)：07/09/03 16:20:26 ID:tsKR/8bh: >>77
うーん・・空やってるけど
４神の２アビって結構、発動タイミングがバラバラじゃないかい？
アビ後、たくさんＨＰ残ってたら
黒がたくさんいるとかでないかぎり
落とすのは無理だと思うんだけど？
ま、少人数でも77さんが書いている通り方法はいろいろあるけど
元ネタではリダがそれでわりきってる（諦めてる）
クマスタン本人が了承してる・・っていうなら
そこではそういうやり方だから仕方がないわな。
80 ：(･ω･)：07/09/03 17:16:57 ID:XgCHAzZv: スタンじゃなくて、クマ精霊だけど、
プロミのボムＢＣ、赤の自分だけ死んだのは良い思い出。
クリア出来たし＾＾
81 ：(･ω･)：07/09/04 09:01:31 ID:P4bpm6jQ: ナが1人でも居るなら【かばう】【センチネル】+αで十分守ってもらえると思うんだが無理なの？
82 ：77：07/09/04 10:43:58 ID:mIaLd+LM: >>79
元ネタは、「クマスタン＝戦闘不能」確定ですか？って質問だと思うのです、
赤でない人の。
だから、そうではないと答えました。

元のスレを書いた69氏が提唱しているとおり、青竜なら影縫い、狩人いなければ
バインドでもいいと思いますが、サブリガが却下して赤当人が不満を口には
していない状況で、69氏が疑問に思っているのだと思います。

ちなみに、うちの空LSでは、連続魔スタンは朱雀以外には使っていません。
赤／暗と黒（全部で６～８名程度）で、順番にスタンしています。
朱雀も、連続魔スタンは、もし万一最初のスタン役の連続魔効果時間中に
倒せなかった場合に、次の連続魔スタンが控えています。
四神で死人が出ることは、ほとんどありません。

もちろんひとりの連続魔スタンに頼るわけではないので、トリガーあれば、
３～４時間の活動で４～５匹倒せます。

ひとりの連続魔スタンだけに頼っていたら、連戦無理だし、効率も悪いし、
このことをサブリガに教えて、戦術かえてもらったらどうでしょうか。
たぶん、戦力が非常に薄いんじゃないかと思います。

79さんがいうように、四神はアビの発動もランダムで、HPがおおいうちに
クマスタンだと削れないこともあるので、むしろ複数名による
波状スタンのほうが、ずっと長く行動封じこめできます。

スタンできる人員がはいってこない、サブリガが新しい戦術を却下する、
当人がスタン死がぜんぜん問題がない、というのなら、ほかに経験値が
はいるようなものに誘ってあげるしかないです。
83 ：(･ω･)：07/09/04 12:25:34 ID:EoxAuHyg: サブリガでﾌｲﾀ、って愚痴。
84 ：(･ω･)：07/09/04 12:27:15 ID:3vzdWpBQ: サブリガが新しい戦術を却下するのか
85 ：(･ω･)：07/09/04 13:20:35 ID:NvtO4A+E: リンバスLSの人とイヤなことがあった。

あいつらの編成はいつも忍忍モ詩黒黒黒詩赤
白は要らないっていうくせに、黒魔法ヒャッホイが大好き、
だから赤の俺は常時ケアル、グラビデを要求された。

赤の仕事が忙しいから、常時第一時間にケアルするのは無理って、
グラビデ再詠唱は60秒かかる、全部の敵にグラビデするのは物理的に不可能
って返事したら

ヘタレ垢って言われてキックされた。
86 ：(･ω･)：07/09/04 14:47:00 ID:s67BkKvs: >>77
元書き込みとなんら関係ない通りすがりの垢ですがすげー参考になる…
>>85
なんというスレに沿った内容ｗネタじゃなくてマジでそんな話あるんかｗ
できるできないは別として、一人に負担かぶせといてヒャッホイするヤツらって何なのかね。

前４の沼インプがもうイヤだって書き込みに来たが、俺のグチなんてまだまだだと思えてきた(´･ω･`)
87 ：(･ω･)：07/09/04 14:49:17 ID:8Ob7i0Xe: 沼インプは鬱だったな・・・
まあそれなりに美味かったのは確かだが、ストレスたまりすぎる
88 ：(･ω･)：07/09/04 15:06:20 ID:LkoZ73Y3: 黒魔法ヒャッホイしたいならサポ赤にしてINTupとファストキャスト狙うんじゃ
ないのかなぁ。サポ赤でもグラビデ撃たないってことなのかな。
89 ：(･ω･)：07/09/04 15:08:40 ID:lGnuKBZv: 沼インプの前４，特に詩赤はやだな～。
実質後衛1.5人なんだよね～。
せめて白入れてくれと思う。
90 ：(･ω･)：07/09/04 15:10:08 ID:LtyhtEq5: 前４沼インプ経験してから赤休止にした。
　サイレナ俺しかいねえじゃん！！が、何度もあって('Д')
代わりにほったらかしてた竜さんにチェンジしたら、今回…
　タル竜できるかな？！作戦中(*´д｀*)
91 ：(･ω･)：07/09/04 15:32:37 ID:lGnuKBZv: タル竜ってさ、後ろからついてくる小竜にそのうち喰われるんじゃないかと
みかけるたびに思う。
92 ：(･ω･)：07/09/04 18:13:17 ID:9WpsPW6v: ステータス変動が大きい今の仕様じゃ、
前衛としてのベースステータスの低いタルにゃ､
ますますショボンな世界ではないだろうか・・・？
93 ：(･ω･)：07/09/04 19:12:55 ID:KiqNC9uc: 今度の修正で両手武器はＳＴＲの方のみ修正が入るといわれているから多少はマシかもしれない。
94 ：(･ω･)：07/09/04 19:44:34 ID:LtyhtEq5: 　ヒーリングしてるとみかんに食われそう。
よだれ垂らされてるようにしか^^;
　でもタル竜（にかぎらず）厳しそうですね。
　ただ赤ソロとは違う遊び方が新鮮かもです(*´Д`*)
氏にまくり多数なすリル…
95 ：(･ω･)：07/09/04 21:55:53 ID:bIYge3oP: >>90
俺も獲物がインプで前４でサイレナが赤の俺しかいないＰＴがあったな。
そのくせ獲物をバンバンつるから流石に最後切れかけたわｗ
インプでサイレナ枠１とか作るリーダーはマジ氏ね。
96 ：(･ω･)：07/09/04 22:07:13 ID:eMBP9m9M: Noukin：赤さんが大変そうだからトンボにしますね＾＾
97 ：(･ω･)：07/09/05 00:06:33 ID:73gB3YGB: 　薬品位持っとけちゅーねん。
薬品代無いなら考えてPT作れっちゅーねん。
人がいなくて^^;ゆーなら薬品とか準備すればいいねん。
それでもダメならMP位見てつれやと。
未だ後衛を奴隷扱い（特に害人、メリポ脳筋）多すぎす
　
98 ：(･ω･)：07/09/05 00:30:14 ID:tzjc99KM: 一度だけ、一度だけだけど、前衛四人が全員薬品持ってきてて直ぐ
使い出す連中だったときがある。ものすごい早さで薬品使うの。
ファストキャストあっても間に合わないくらい。ちょっともにょった。
99 ：(･ω･)：07/09/05 00:46:15 ID:73gB3YGB: 　それ以外の仕事ばっきりやれるでないか？
…その一度だけ、な？
100 ：(･ω･)：07/09/05 01:27:36 ID:kSgXSaMM: >>98
もにょるヒマがあるなら、そのパーティメンバーの期待に応える仕事をすべきではないのか
101 ：(･ω･)：07/09/05 02:01:39 ID:73gB3YGB: けどそんなPTって稀なんだよね(-_-)
天然記念物級。
102 ：(･ω･)：07/09/05 03:39:31 ID:tzjc99KM: >>100
無論、空気のようにヘイスト他、十分な働きはした。
流石に時給も良かった。
103 ：(･ω･)：07/09/05 11:05:50 ID:BR82ONHI: 沼インプの思い出といえば、
サイレナできるのが自分だけなのはお約束で…、
自分が巻き込まれた時、山彦飲んでから忍者にサイレナして次に詩人にしてたんだけど、
もしかして詩人優先の方がよかったんかなあ…？

この詩人、
サイレナサイレナサイレナサイレナサイレナサイレナサイレナさいれなさいれなさいれなー！クソ赤　メス○（ピー）ー　び○ち　じゃ○ぷ死ね　サイレナサイレナって
わめいたのにブちぎれて抜けた。
抜けた後もtellで執拗に叫び続けててなんかこう…狂人ってこういうの？って思った。
リーダーと別メンバー（ともに外人さん）からごめんなさいtellが来たけど、
多分抜けた後も色々叫んでたんだろうなー…

サイレナできる人が二人なら盾と詩人手分けするが、
最初に書いたように自分一人だとな～。インプはもう嫌だｗ
104 ：(･ω･)：07/09/05 11:12:52 ID:qgbD1sQJ: >>103
「サイレスくらったんだから黙ってろ。」っていってやりたいな（笑）
とまあ、それはさておき
最近のインプ戦って個々にやまびこ用意してこないもんなの？
アビ封殺とかいろいろ、やらしい攻撃してくるからインプはできればパスりたいのは解るｗ
105 ：(･ω･)：07/09/05 12:26:53 ID:TSBNjiSc: 盾優先はガチ。
まぁ詩人はサイレス受けるとほぼ全ての仕事ができなくなるから
早めにサイレナ欲しい気持ちは分かるがな。

俺が詩人で行く時は山彦2Dは持っていく。
複数眠らせて管理してる状態で空蝉張替えとかララとか封殺されると死の危険があるし、
「サイレナくれ」と打ち込んでる暇があるなら山彦で回復したほうが早い。

長舌の指輪とかで微妙にレジ率が上がると、デフォでレジ前提で
言わないとサイレナくれない後衛がたまに居る。
複数抱えてなくてサイレス受けた時は、
わざと山彦使わないで釣り中断して後衛位置でボーっと立ってると
バラが切れる前には気づいてサイレナくれるね。
106 ：(･ω･)：07/09/05 14:27:48 ID:0aclmKLw: 後ろが赤1の時は黙ってやまびこ使うけど、
後ろでサイレナ使える人が二人いるのに
白→忍にサイレナ～
赤→暗にサイレナ～
白→シにサイレナ～
とかやってて、詩人だけ放置されるとちょっと帰りたくなるｗ
サポ白の時とかだったら手分けだって出来るのにね。

案外、詩人の状態異常って無視する人多いよね…
詩人68から75にするまでにサイレナくれた人なんて一人ぐらいだ。
103は盾＞詩って順番でやってたあたり、すげ～いいヤツだと思う。
107 ：(･ω･)：07/09/05 14:48:13 ID:MVaiEM+J: 75にでもならないと詩人と組むことって少ないし、前衛以外がサイレスくらいこともインプまでほぼない。
蟻の妨害音波かプロミヴォンのオーロラルドレープくらいか？
蟻はもう流行らないし、プロミヴォンに詩人が参加することも少ない。

詩人やったことない後衛は、歌はサイレスくらうと詠唱できないってことを知らないか、
頭から抜け落ちてるんだと思う。私ずっとメリポ行ってなくて最近行ったとき、
暗黒と全然くんでなかったから、リフレが必要なこととかすっかり忘れちゃってたよ。

前に出て何度も頻繁にディフェニングタンタラくらう詩人にやまびこを要求するのは酷だな。
でも薬すぐ使っちゃう人だと、後衛がやってくれなくなることもある。
そうなるとストックなくなったときがやべえ。
108 ：(･ω･)：07/09/05 16:15:19 ID:cKkb2Akm: 詩人で沼きついな～っと思っていたら、白さんが神で、
自分が歌を歌っているとき→自分(詩人）最優先、歌っていないとき→忍者最優先でやっていた。
ほんとに反応早い人で、歌の最中に静寂くらっても、最速サイレナで歌の中断なし。
感動してＬＳで言ってたら、「そんなのできるの？」という問いかけに対し、
ＬＳで一番スキル低い垢（赤カンストしてもサポ白１０とかだった）が、
「できる。簡単だろ」とか言っていたのがものすごいイラっときた。
おまえ、状態異常治しどころかディスペルも言われなきゃできないくせに何を語っているのかと。
109 ：(･ω･)：07/09/05 19:34:33 ID:73gB3YGB: ごめん、どうしても赤でサポ白10ってネタにしか見えんヽ(;´Д`)ノ
おまいさんにネタ乙言ってるんじゃないんだ
その垢に言ってみたい。
それでPT行ったらすごく楽でしょうね、と。
　そいつサポ何があるのか本気で問いたい小一時間問いつｍ
110 ：(･ω･)：07/09/05 20:14:55 ID:/GVjOyDq: うちのLSにもいたな、サポ白上げない赤。
周りからさんざん言われて、
赤LV70位になってからやっとサポ割れしない程度に上げてた。
その人の名言「だってサポ黒のが楽じゃん」
あとLSの低レベルの人に、「赤上げれば何でも寄生で出来るのにｗｗ」
確かにそうかもしれないけどなんというか・・・
111 ：(･ω･)：07/09/05 20:27:52 ID:zLKfTukw: >>108
おいおいお前がセリフを言うのかよｗ
ディスペルもまともに出来ないのにっていいてぇええええぇぇーっっ！
112 ：(･ω･)：07/09/05 20:46:16 ID:tgy8uNIj: >>108
結論から言えばまじめに白やろうとしてる人なら簡単にできる
ディフェニングタンタラの構えの時点でサイレナ詠唱すればノータイムで沈黙が治る
しかしながらそれは前衛や詩人、戦場全体の動きをしっかりと把握してないと無理だし
かつ後衛１とかではMPなどにどうやっても無理が出てくる

昔、前衛４黒白で沼インプいったら黒がサポ白なのにサイレナしないで精霊ばかり撃ってて
ケアル補助とサイレナお願いしますって言ったらふてくされて精霊弱体しか撃たなくなったって愚痴
113 ：(･ω･)：07/09/05 21:04:05 ID:jQnUG8cD: ＞サポ白上げない赤。
その、赤さんまだメリポ未経験かコンパ→女神の印→ケアルⅣの、
快適な部分を師らねーのかもよ、お前のLSではそういった細かい点を
その赤さんに教えたのか疑問だよねｗ
でもだよ上げる上げないは、その人の自由だし
絶対上げなきゃ逝け値の歌よーｗと思う
まぁメリポPTは赤/白が一般的なのだが、
詩白（ｐスキル大）がいれば赤/黒でもいいと思う。
又、その人がこれは絶対に必要だと感じた時に上げればいい。
【LS】【妙な】【縛り】【いりません】
114 ：(･ω･)：07/09/05 21:31:22 ID:+8ImNmec: フレにサポ白まったく上げない赤がいたなぁ。
いつもサポ黒or暗。
そいつが召喚を上げ始め、ついにサポ白を上げ始めた。
だが赤で出動の時には絶対にサポ白にしてこないｗ
115 ：(･ω･)：07/09/05 23:55:23 ID:/GVjOyDq: >>113
後付けになるけど、
その人があんまりにも誘われない誘われないと言うので、
それならせめてサポ白ちゃんと上げれば？とみんなで言ってたのですよ。
サポ黒だけよりはちょっとは誘われるようになるんじゃないの？って
116 ：(･ω･)：07/09/06 01:15:14 ID:qERdVjkm: >>115ここ読んでる人のほとんどは君に同意してるから大丈夫だ
>>113は上げてるし、日本語でおｋな感じだし、煽りか本人と思われ…ｗ
他サイレナないorPスキルないって体験談の流れでナゼこのレスかわからんｗ
117 ：(･ω･)：07/09/06 08:20:12 ID:/RB5auAA: >>115
気にするな、>113は釣りだろ。
ＰＴでの自分の役目を考えれば、自ずと白のサポ割れはない。
何でもそうだが、臨機応変さが大事。
嫌だと言うなら、それこそ赤なんだしソロしてろと。
118 ：(･ω･)：07/09/06 09:31:20 ID:B9Hcin6r: 赤やるならサポ白黒はできて当たり前かなｗ
白/赤で希望出してたら
「なんでサポ赤なんですか？」
というテルが来たことがあったけどｗ

すまねぇ、漏れは黒にがてなんだわ(´･ω･｀)
いまだにＤ２できねーｗ
119 ：(･ω･)：07/09/06 10:16:17 ID:5zg7M7cB: だれか、だれかおらぬか！
通訳を呼んで参れ
サポ黒だとメイン75でもＤ２はできないのになんで話題にでてきてるんだ？
120 ：(･ω･)：07/09/06 10:48:59 ID:bAInh3Rg: この暗号は解読に時間がかかります【ボス】･･･！
121 ：(･ω･)：07/09/06 10:51:26 ID:qtngd2GZ: >通訳を呼んで参れ
よん？なintの黒だから未だに４０以下
更に白に付けるサポレベルまでも育ってないって事だろう
ヒーラー居れば補助しつつチェーン管理に参加出来て面白いのにな
後衛が黒詩は勘弁な
122 ：(･ω･)：07/09/06 11:35:01 ID:Twv8a6nB: 敵によっては、
赤/白のスロウよりも白/黒の印スロウのが
役に立つこともあるよぉ～
123 ：１１８：07/09/06 11:55:41 ID:CUfQ2Rjj: わかりにくいこと書いてすまねー
>>121 であってるよ
白６５黒３２赤６０なんだ、最初からそう書けばよかった(´･ω･｀)
124 ：(･ω･)：07/09/06 15:59:34 ID:/RB5auAA: 黒はなかなか誘われない昨今。
いつの間にか赤がメインになってしまったｗ

>121
この前その黒赤でインプだった。
ぐだぐだだったよ(´･ω･｀)
125 ：(･ω･)：07/09/06 17:28:35 ID:5zg7M7cB: なるほど、ちょっとごっちゃになってＤ２の話になったのか。
一件落着～

と言いたいところだが、白６５黒３２赤６０の場合さ
赤でも白でもサポ黒割れてないじゃないか～と思いつつ
最終のサポ用でもあと５レベルだからがんばってあげてみては？
ミッション進行状況などにも左右されるけどミラテテもらえるクエスト結構あるから
PT以外でもあがるよ～・・・時間はかかるけどね(´・ω・｀)
126 ：(･ω･)：07/09/07 10:37:00 ID:xyxTkRYG: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『メリポで組んだ赤が点滅しない垢だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　風杖でスリプルとかヒーリングでもデュエルダバートだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
127 ：(･ω･)：07/09/07 12:22:17 ID:VhLdy6Li: もったいないからそのデュエル俺によこせｗ
128 ：(･ω･)：07/09/07 12:24:26 ID:3dGUO8n1: よくわからんのだが、点滅って？
129 ：(･ω･)：07/09/07 12:26:49 ID:pC8T5QP8: 装備変更をしないってこと。
130 ：(･ω･)：07/09/07 15:08:49 ID:3dGUO8n1: んー？
ＰＴの編成にもよるけど、変更しないことあるけどな～。
でも、メリポだとそうなのかな。
131 ：(･ω･)：07/09/07 15:11:33 ID:OdabHAQc: まあ、サポレベルくらいなら着替えする奴の方が少ないな
132 ：126：07/09/07 15:24:28 ID:y5TDkiMk: 126なんだけれど
＞ＰＴの編成にもよるけど、変更しないことある
これってマジ？
実は俺も赤で、その日も赤でメリポ。
メリポ開始前に
俺→ヘイスト２人・奴→ヘイスト１人＋弱体って
決めたんだけど、ああいう感じだったわけで。
風杖でスリプルするとかってあるのか？
133 ：(･ω･)：07/09/07 17:16:33 ID:clwRHjkE: レジられなきゃ別に構わんだろ？
むしろ何が問題なんだよ。
134 ：(･ω･)：07/09/07 17:39:24 ID:VhLdy6Li: >132
マートに氷杖エアロとかは聞くけどなｗ
まあ、普通はありえないｗ
135 ：(･ω･)：07/09/07 17:45:29 ID:THfEt0j2: デュエルフル装備で点滅しない俺様が来ましたよｗ

メリポ嫌いだから、ソロかビシージしかしてないんだよ　orz
136 ：(･ω･)：07/09/07 17:52:13 ID:Nhn286YD: 何付けててもレジが100%ない世界ってステキね
それが無いから着替えるんだがな。
　少しでも確実さが増すなら、着替えるよ。
メリポだから何装備しててもーそれどこのノウキン？
　てか、それまでに魔法と杖、マクロ組んでたら
ありえねえ…よな？？？
137 ：(･ω･)：07/09/07 17:52:45 ID:Rp5VC0Df: レジられなければ問題は無いと思うが
メニューから弱体使ってたんじゃね？

マクロで杖変更を組み込んでない後衛職は
バリにはまってるんだろうｗ
138 ：(･ω･)：07/09/07 17:55:00 ID:VhLdy6Li: >137
バリ☆やるときはマクロセット変えるだろｗ常考ｗ
139 ：(･ω･)：07/09/07 18:20:43 ID:dH9uru9t: メリポの話だよな
杖を変えて撃たなかったらハズレ赤と言われてもしかたないんじゃね？
140 ：(･ω･)：07/09/07 19:06:53 ID:Lr9zE7dT: >>135
ソロで着替えないのは損だよなぁ
141 ：(･ω･)：07/09/07 19:10:13 ID:Nhn286YD: むしろ杖LV以降ってマクロがらっと変わるよね？
杖やらMNDやらINTやらで
　弱体マクロ全部組みなおしそうだけど
メリポでも杖変わらないって、むしろ不思議。
　わざわざマクロ作り直すの？？
メリポおｋwwオレ強いから装備無くてもレジ無いしwwとか
まあ冗談だけど。
　どのジョブやっても、そういうの気にしない人は
木にしないのかもね
142 ：(･ω･)：07/09/07 19:12:26 ID:Nhn286YD: 　バリはマクロセット変わるなああwww
143 ：(･ω･)：07/09/08 03:14:34 ID:68xkmhUE: バリとかソロ(片手剣で殴る)は別マクロセットにしてるわ。

デュエル頭、インフィブル、AF胴、弱体メリポ全フリで弱体329になるから、
よっぽど自信があるならオール神代の錫でステブー狙ってもいいが
氷でINT上げて黒弱体ならともかく風杖はありえない。手抜き。

たとえレジられなくてもステブーしてないと深度に影響あるしね。
AF2頭取ったから胴エラントにしてパライズ打ったら麻痺率が目に見えて変わった。
メリポなら、敵に合わせて臨機応変に動くのが赤の強みだと思うけどな。
シフマムに風HQでグラいれてブリ３で支援とか脳汁出るのぜ？
144 ：(･ω･)：07/09/08 08:37:09 ID:VzSr6wx/: >>143
それで脳汁がでる脳構造の人はヴァナには多くないよね、っていう愚痴。
145 ：(･ω･)：07/09/08 11:16:43 ID:39ZuiG4C: Ｄシャポーええなぁ
146 ：(･ω･)：07/09/08 13:30:18 ID:wI2spLTR: >>144 まあ、いわゆる「やりこみ度」として差が現れるところでしょうなあ。
とことん装備突き詰めて、２時間メリポでレジゼロだったりすると、実際脳汁出るぜよ、おいらも＾＾
無論、所詮確率の世界だから、適当装備でも同じ結果となる可能性もあるのだがね＾＾；
147 ：(･ω･)：07/09/09 04:43:52 ID:SXKUcA0+: >所詮確率
そうだよなー。
個人的に赤の廃装備は
レジられたときしょうがないって諦めつける為のモンだと思ってる。

改良の余地があるときはレジられたら
あの装備があれば～～～～とか思ってしまうけど
希望装備がある程度揃ってしまうと
仕方ないよなｗｗって妥協できるっつーかなんつーか。
148 ：(･ω･)：07/09/12 13:58:13 ID:tjMRI5H+: 最近、やたらと攻撃力が高いだけの葱が大量栽培されてるって愚痴。

そういう葱さんって、殴るしかできなくて、どんなに廃装備でも、
ミッションＢＣとかいくと、負けたりする。

アトルガンミッションのラスト２つが実装された直後、フレ（一緒に
プロＭクリアした）と一緒に、「巨人の懐」いったんだ。
青寝かせてわいたギアを自分がマラソン、ひとつずつ抜いていくという
作戦で、最初のギア破壊している途中に、フレはもうひとつとってくれて、
ギア２体のマラソンで、楽にクリア。

この前、手伝いでいって、経験者私だけだから、上記を説明して、同じ
ように行ったら・・・

麒麟スピベル装備、称号某ＨＮＭスレイヤーの廃忍者さんは、ひとつのギアを
殴るのに夢中で、みっつのギアにたこ殴りでＨＰ真っ赤の私など見えず、
もちろんひとつ挑発でとってくれるなどといった気の利いたことはしてくれず、
その忍者さんとセットの後衛姫さんもケアルひとつとばしてくれず、見殺し。

・・・まあ二回目は勝ったけどさ・・・それでも自分は一度死んでるし。

フレは、めぼしい装備は虎パンツぐらいで、あとはペルデュやワラーラ
みたいなユニクロ装備なんだけど、その廃葱よりずっと上手だと思う。

廃葱さんみたいな人はメリポではすごいんだろうな。
詩人が手元まで持ってきて赤がスリプル２をいれて止まってる敵を早く
殴り倒すことだけに特化してるんだろうなと思うとメリポしたくなくなる。
149 ：(･ω･)：07/09/12 14:12:29 ID:H3i8Z/rc: 忍者に限らず、装備よりも中の人なのはどのジョブも
どんな状況も一緒だな。ちなみに、麒麟大袖着けたままなら
そいつはメリポでもショボイと思う。
150 ：148：07/09/12 16:22:30 ID:tjMRI5H+: >149
廃葱さんの装備や称号は、若干フェイクいれてる。
まあ要するにレア度の高いＨＮＭものや超高額装備で、地上ＨＮＭ系の
称号だったと思ってください。
しばしば着替えはしていたし、与ダメは非常に大きかった。
セットの人も「後衛姫」とジョブを隠してる。

ちなみに廃葱さんがナイトできるというので、次の「少女の決意」で
やってもらったナイトも、廃装備（ホマム一式）だったけど・・・
どうしてか、青にやられちゃう。
タル黒とかなら一撃死ありえるけど、少しHPが減ってる状態でアイズオンミー
食らうと、ナイトで「ぼこべこっ！」と一瞬で沈んだりしていた＞＜　
しかも何度も。バーサクとかしてたのかしら。
ディフェやセンチネルを使ったログは目にしていない。

盾が沈むので、青やるのにずいぶん時間かかって、ラスボスで時間切れ。
ただし、あの硬いラスボスを削る力は、ナイトなのに非常に高かった。
あまり自己ケアルしないので、攻撃が後衛にくる。セットの後衛姫さんが
何度も倒れる。
３度目でクリア。
このときほど自分に連続魔があってよかったと思ったことは無かった。

全般的に「与ダメ」しか見てない（赤としては一緒したくない）
タイプに感じた。
（ちなみに、巨人のとき楽にクリアできたフレも、ナイトができて、
もちろん少女の決意も一緒にしたけど、ヴァラー一式で敵対心稼いで、
自己ケアルでヘイト稼いでがっちりタゲ固定してくれて、後衛にとっては
楽だった。）

最近は、この廃葱（廃内藤）さんに限らず、「与ダメしか見てない人」って
多いと思う。臨機応変に敵のタゲをとるとか、後衛に攻撃がいかないように
気を配ってくれる前衛とくに盾って少ないような気がします。

それを言えば、
「えっだって赤さん（詩人さん）が寝かせてくれるんでしょ＾＾；？」とか
メリポ脳どっぷりで言われそうな気がします。
151 ：(･ω･)：07/09/12 17:04:03 ID:nFgUgPE2: >>150
言いたいことはわかる、凄くわかるけども、ん～、何と言うか、「与ダメしか
見てない人」ってのは偏った考えな気もする。
>149氏が言うようにどのジョブ関係なく中の人次第じゃないかなぁ。

前から臨機応変に後衛にタゲがいかないようにしてくれる人もいれば、何で盾
やってるんだろう、役になってないじゃん！って言う人もいる。
忍さんの場合には、与ダメはないよりあった方が良いと思うし。
まあ、例の内藤様はちょっと、って感じだけども。

それにしても、この間タコ殴りされて死んだのを思い出しちゃったよ。
挑発のひとつでも入れてくれよ、と。
152 ：(･ω･)：07/09/12 17:10:48 ID:YENCNYPe: まあそうだな、ひとつだけ。
最後の隊長さんはアイズオンミー２０００、セラブレ１５００とか食らうことあるんで、
一概にその廃装備の人のせいだとは言えない。
153 ：(･ω･)：07/09/13 10:30:08 ID:H6weydcI: スタンでアイズオンミーは止めようよ・・・
154 ：(･ω･)：07/09/13 11:29:22 ID:WU+WZ0ut: ミッションは経験値減らないし、死んでもマラソン予備が居れば問題ないけどね
てーか、そもそも柱の周り回ってれば、はぐれた奴に何発か殴られることはあってもタコ殴りにされるってなくね？ｗ
155 ：(･ω･)：07/09/13 12:26:12 ID:5vWNSbfN: それがあるから愚痴ってるんじゃね？
156 ：150：07/09/13 18:02:58 ID:cnWnz0g1: >151
はい、中の人次第だと思います。
ただ、最近、ＲＥＰツールのせいか、全体的に、「寝かせた敵に挑発を
いれてくれる」ような盾さんは少なくなって、「俺こんなにダメだしてるぜー」
ってタイプ多いような気がする。偏見かもしれへんけど。

青は、ナイトでそれだけくうのかなと思う。
VITが２番目に低い種族で、赤サポ暗で、ストンスキンつき、HP1100程度で、
最大1500ダメくらって一撃死したことはあるけど、標準種族ナイトで
そこまでいくのかしら、またいっても一撃死はないやろと・・・。
運悪くそれだけダメでることはあっても、毎度毎度一撃死して、そのたびに
ヒーリングってのはやっぱり変やと思う。
常時バーサクしてるとしか思えへん。
まあクリアできたからええんやけど。

>153
スタンで止めていた（自分がサポ暗で、あと黒さんで）けれど、
スタンはリキャながいので・・・自分にヘイストかけていても、３０秒
弱にしかならないはず。黒さんと交互にかけても、どうしてもどちらも
スタンがないときがあります。
あとリフレや、自分にストンスキンなど詠唱していることもあります。
黒さんは詠唱長いガ３とか唱えてることがあります。
スタン３名いれば、うまくずらせば、完封できるかもしれへんけど、
２名なら無理やと思います。

>154
経験値減らなくても、クリアできなくなるので・・・やりなおしはめんどい。
そのときは、クリティカル続いて、あっというまにスキンはがれたという
不運もありました。
AGI高くて回避高いはずにゃのにおかしいにゃー。
・・・自分がマラソン下手なだけかもしれへん。
ただ、うまい盾さんだと、そういうときに臨機応変に挑発いれてくれるよな、
って愚痴。
157 ：(･ω･)：07/09/13 18:15:44 ID:GgtecLOU: >>156
マラソン危ないときに盾に挑発期待するのはおしかないか？
うろうろするわけにもいかんし
吟で参加したが、マラソン補助は自分の仕事だと思ってやってたぞ
ちょっとでもはやく数減らさないといけないときに前衛に他のことを
やらせる訳にはいかんだろうに
自分の偏見が最初にありきで、それに無理矢理理由つけてないかい？
158 ：(･ω･)：07/09/13 19:39:18 ID:+m4Et6kJ: アイズオンミー・・・闇属性魔法系ダメージ
セラフブレード・・・光属性魔法系ダメージ

バーサクなんて関係ねーｗ
159 ：(･ω･)：07/09/13 20:08:37 ID:ixBemZR2: >>156
これは脳筋赤の自己報告だったか。
報告乙
160 ：(･ω･)：07/09/13 20:25:32 ID:BdbV5RYp: 昔ネタであったバーサクレッドロータスに近いものがあるなｗ

>>156
被弾前提でマラソンするなら被物理ダメージ装備オススメ。
土杖+チェビオット+ジェリー+防御飯だけでも見違える程
スキン長持ちする。

後ヒュムナの
ホマム一式だと
防+146　HP+127　MP+127

ヴァラー一式だと
防+167　HP+95　

なんで一概にヴァラーだからホマムだからどうのって事もない。
161 ：(･ω･)：07/09/13 20:27:49 ID:8TU9dzSi: >>159
脳筋なこといってるのは別の人だと思うが・・・
162 ：(･ω･)：07/09/13 20:47:00 ID:WU+WZ0ut: >156
＞ただ、うまい盾さんだと、そういうときに臨機応変に挑発いれてくれるよな、
どこでマラソンやってんの？ｗ
163 ：(･ω･)：07/09/13 20:50:17 ID:ixBemZR2: >>161
前衛を叩いてフルぼっこにされる脳筋後衛の典型的な無知じゃね？
164 ：(･ω･)：07/09/14 00:14:44 ID:/Hgj8EBT: レベル10から上げる気がしない
165 ：(･ω･)：07/09/14 00:33:42 ID:rY7NSKx9: >>156
くやしいのうｗくやしいのうｗ
166 ：(･ω･)：07/09/14 08:11:28 ID:BRbObhYU: >156
レベル上げＰＴとＢＦとで戦い方が違うのは理解してるよね？
そして、何故マラソンしなきゃならないかもわかっているよね？
ならば、なんで盾に挑発いれてもらわなければならないのかが今一わからない
んだけども・・。
167 ：(･ω･)：07/09/14 10:08:19 ID:A3KH2R/0: >>156

アイズオンミーにしろセラフブレードにしろ魔法ダメージなんだから
魔防特性持ってる赤の方が死にづらいに決まってるだろうに…
バーサクは全く関係ないし。まず自分の無知から改めようぜ？

> あとリフレや、自分にストンスキンなど詠唱していることもあります。
> (略)
> ２名なら無理やと思います。
スタンの順番が来たらスタン待機以外一切の行動を止めるのが
スタン役の基本中の基本だと思ってたが。2名いりゃ十分すぎる。

マラソンってのは戦闘中のメンバーから余分な敵を引き離すため
やるんであって、挑発を期待してるようじゃマラソン役として
役目を果たせてないってことじゃないのかね。

とりあえず同じ赤として、言ってることが支離滅裂でわけわからん。
168 ：(･ω･)：07/09/14 10:46:25 ID:yDJqNLob: 例のBCは味方NPCののタゲがギアかどうか、
ギアをガチれるジョブがいるかどうかで戦況が大分違う。

マラソン赤は青にスリプル２してギアから逃げるわけだが
私がやったときは真龍脚持ちの赤でも結構被弾があった。
(私は赤だったがケアル４を３回くらいかけた)
ナ侍が1個ずつギアのタゲとってたが、それでもその被弾だったから
死んでも無理ないかもね。
ただ、忍は基本はよっぽど雑魚じゃないかぎり攻撃高い敵を
2匹以上保持するのは自殺行為だと思ってくれ。

ぶっちゃけぼんやりしてたのは被弾の多すぎるナイト
(耐闇-だったかCHR低い種族だったかは不明)と
マラソン赤のHP見てなかった後衛姫とやらなんじゃないかと思う。
アイズオンミーは魔法攻撃らしいので使うとしたらランパだがな。
169 ：(･ω･)：07/09/14 12:09:07 ID:2MbS6H5x: 赤の愚痴スレなんだし、ダメしか見てないヤツ大杉！って言いたかったんだろね
それにはかなり同意。マジお前は装備だけか？と言いたいヤツいるｗ
けどBCを例に出したから別の意味でツッコミが。フレとはうまくいってたんだから
何かは違ったんだろうけど、ああいうBCは運とか全員の動きで勝敗決まるからなー。
例にするには難しいとこだ。BCについては>>168の意見が納得するなぁ
お前は装備だけか！＞赤愚痴、BCメンバ変えたらｇｄｇｄだったぜ！＞ノーマル愚痴スレって
わけたら良かったかもね

てとこで散々出てきたであろう赤愚痴を一つ言わせてくれ。
なぜ寝かせてるモンスを挑発ないお前が殴りで起こすんだ！
メリポスタイルですぐ敵が沈むorｌｖ50以下なら百歩譲ってまだ慣れてないでいいが、
スリプル上書きして時間たったような場合そんなショボダメではがれると思ってるわけ？
頼むから挑発いれたの見てから起こしてくれよ…
170 ：(･ω･)：07/09/14 15:32:41 ID:KqeX0uMH: マジレスすると、アイズは魔法ダメージだがちょっと特殊で
魔防カットシェル関係無しの一定の固定ダメなので
(ランパは魔法スキンなので効果○　一撃のように距離取ればダメ軽減あり)
死ににくさがどうこうなら、単純にHP多い人が死ににくい。
ちなみに青魔法ではCHR依存の単純な魔法に変わるが、敵のとは仕様が違う。

よく青魔法のスペック＝敵のWSの仕様と思い込んでる人が多いが
一部例外もあるので、それは豆知識として知っといては欲しい。
171 ：(･ω･)：07/09/14 15:50:11 ID:37vgvsl4: そうだな。
カースドスフィアも青が使うのは水属性
敵が使うのは闇属性らしい。
検証してないのではっきりとは言い切れないが。
172 ：(･ω･)：07/09/14 22:38:16 ID:dfueDmZf: >>171
敵のって闇なの？
野良ではバウォタしか見たことないんだけど…
まぁバダーク？ないからかけようもないがｗ
173 ：(･ω･)：07/09/14 22:44:44 ID:82zVAD2G: >>172
バウォタラをかけるのはトンボの吐く毒のためという説
174 ：(･ω･)：07/09/14 22:57:42 ID:dfueDmZf: >>173
マジカ！！
前４後２でカーズド連発、MPまわらなくなくて死人でたら
「YOUがバウォタラ切らすからｍｐがまわらないんだYO！」
って異国の人に言われたアレは一体なんだったんだ！
175 ：(･ω･)：07/09/14 23:01:58 ID:esfPFk1Z: >174
それは余計なバウォタラしてるからＭＰまわらないんだ！って言ってたんじゃね？
外人だと耐性気にしなさそうだしｗ
176 ：(･ω･)：07/09/14 23:12:26 ID:dfueDmZf: >>175
いや、バウォタラバウォタラすげーうるさかったから間違いない
MPなくても釣ってくるとかカーズド連発編成とか置いといてバウォタラのせいと言い切る
外人の脳みそは本当に理解しがたかたったぜHAHAHA

む、外人被害スレ向きの話になっているな。一応赤で参加したｐｔの話だから許してくれｗ
177 ：(･ω･)：07/09/15 09:13:33 ID:tcgwkHTd: >>176
外人さん、カーズドを水属性と勘違いしていたのではないか？
バウォタラしないから、カーズドによるダメージが増え、
ケアルしまくらないといけなくなるから、MPたりねーんだよ。
って言いたかったのでは？
178 ：(･ω･)：07/09/16 04:35:55 ID:QrDDrM7W: カースドは結構長い間属性不明だったからな。
きのこペットがレジるから闇属性って分かったんだったっけか。

ぱっと見じゃ水か風っぽいし、知らない人は知らない。
179 ：(･ω･)：07/09/16 04:58:31 ID:f8ebBSfZ: >>177
カーズドじゃなくてカースド
180 ：(･ω･)：07/09/16 05:06:41 ID:Ankh5oD3: 名前からして闇属性だな
181 ：(･ω･)：07/09/16 18:43:48 ID:ygL1ZIEh: さて質問です
あなたの赤の最強サポは（ソロ時限）【何ですか？】
182 ：(･ω･)：07/09/16 19:05:43 ID:R0iMBevJ: んなもん敵や場所によるだろう
ペット候補があるなら獣なけりゃ忍辺りじゃね？
183 ：(･ω･)：07/09/16 22:14:27 ID:L/6n68Ho: >>181
白か黒だな。死なないし。
184 ：(･ω･)：07/09/16 23:14:21 ID:/YqHBq8O: ウルガランの牛で忍戦暗とためしたら
殲滅一番はやいのが戦だったな
185 ：(･ω･)：07/09/18 12:31:49 ID:1qQ+zZjp: サポ戦、結構いいのか～。
186 ：(･ω･)：07/09/18 15:28:52 ID:BZ08Xbfd: >>178
カースドスフィアはキノコレジもそうだけど、召喚の属性ダメージMP吸収の
効果で属性確定したのだとおもってた。
187 ：(･ω･)：07/09/20 11:26:21 ID:tK1F5nzA: カースドは闇カロルで検証したんじゃなかったっけ？
188 ：(･ω･)：07/09/21 11:56:27 ID:90izGnrG: 俺は186の説で聞いたな
189 ：(･ω･)：07/09/21 15:17:06 ID:v4pOhbGm: 何の属性かわかればいいので、検証をなにでやったかはどうでも良いような
気がする。
ところで、リフレ４人、ヘイスト３人て普通回せないよね？
190 ：(･ω･)：07/09/21 15:47:51 ID:/08HRMEH: カロルでレジだと、闇属性の可能性が高いことは分かっても確定はしない
召喚ＡＦのだと確定する

検証的には大違いだけどな
191 ：(･ω･)：07/09/21 16:23:53 ID:gb3sZTcl: >>189
Lvにもよるがリフレとヘイストだけならできなくも無い。
但しその他もヤレって言われたらどっちも中途半端になると思う。
192 ：(･ω･)：07/09/21 23:58:00 ID:DEZKSlec: >>189
状況によりすぎる
レベル75でオートリフレ+2に吟コがいるなら超軽いが
レベル48で後衛赤だけだったら発狂する
193 ：(･ω･)：07/09/22 01:45:17 ID:OXK1YCDQ: この頃リンクした時とかスリプルして寝ない敵だった場合そのまま殴り殺されるの待ってる赤が多い
何のためにグラビデやバインドがあると思ってるんだ・・・・
やっぱソロとかバリスタしない人ってスキルが低かったり魔法の優先順位が分かってない人多いなという愚痴
194 ：(･ω･)：07/09/22 02:34:29 ID:O3QOfwrC: >>193
他にヘイトのった人がいないなら、引っ張れるだけ引っ張って
蘇生可能な位置で死んでイリュージョンで消すってのもあるけど
下手にグラバイで何とかしようとするよりも、
リカバリしやすい位置で死んだほうがいいこともあるからな～。
個々の状況によるんじゃね？としか言えねーわ

赤は尻拭いさせられるジョブでもあるから、
死ぬのが最善なら躊躇無く死んでいいと思うｗ
195 ：(･ω･)：07/09/22 02:48:50 ID:BmgPtnZk: >>194
けど赤は全体の底上げ+足止め弱体ジョブでもあるから
よっぽど1匹が強くて倒すのがやっとな状況でもない限り
生きてたほうがいいとは思う。レイズもできるし。

グラビデとバインド(弱体装備変更込み)が常備マクロに入ってると入ってないとじゃ
安心感の全然違う赤になるな。
赤は使える魔法が多いから、1マクロセットなんか装備変更やリキャマクロ仕込むと余裕で埋まっちゃうけど
ケアル１(睡眠から回復、ケアル２と併用)は手動(リストの一番上だから)、
ファラ(I＆II)ブリストアクア、バ系ナ系なんかはリキャストマクロいらんし単語登録か魔法並べ替え必須、

そんな状態でも愚痴。イレースリキャスト入りマクロがどうやっても入らない。
もう割り切ってたいかんｗでやってるが「魔法を唱えることができない」ってログが出るたびイライラするんだよな。
汎用orMAP(リーダー時誘導用)、ディスペ、発見、スリ２、スリorプガorスタン、ヒール、ケアル２３４orケアルガ、バインド、ヘイスト、スロウ２
ディア３、リフレ、精霊、パラ、コンバ、サイレス、グラビデ
装備変更とリキャスト入れるとこれで20個うまっちゃう。
リジェネ削ったが次に追加魔法来たらどこに入れたらいいかわからん・・・
196 ：(･ω･)：07/09/22 03:24:44 ID:O3QOfwrC: >>195
発見マクロを、IMEに単語登録にしたらどうだろ？たとえば
ｑ　　<t>を発見---<pos>　　単漢字
とかなら登録できそう

俺の場合は、パレット２とパレット３が赤のPT用で、２と３は
だいぶ重複してるというかほとんど同じで、一部分だけ変えてある。
パレット２のR1にスリプガ、パレット３のR1にスリプル２
なんて感じと言えば分かってもらえるだろうか。
だいたい３でプレイしてて、必要なときだけ２に移動。
２を使ってるときでもリフレやディスペルなど主要なマクロは
配列も同じで重複してるのでルーチンこなすのは問題ない
197 ：(･ω･)：07/09/22 07:45:50 ID:qu1Ey0KU: うちはパレット５が赤メインで
精霊とかは黒と兼用の６にはいってる、イレも６に
ヒールとかイギトに着替えは黒も一緒だから黒のパレット使うし

まあそれでもマクロたりねえ
198 ：(･ω･)：07/09/22 07:45:57 ID:6izczO7X: >>196 おれもパレット複数で凌いでる。
前後に一個スクロールさせるくらいなら、ワンタッチだからすぐだしね。
それでも、複数ジョブ持ってるとやっぱ足りなくなるんだけどな。
199 ：(･ω･)：07/09/22 08:57:55 ID:dbv0HsyR: スロウ2やらパライズ2を普通に撃つ赤を良く見かけるんだが
MNDブーストすれば1系の方が深度あるんじゃ無いっけ？
往々にしてファランクス2も覚えてるし、とても弱体2系に
全振りしているとは思えない
MP消費も多いし、深度も浅い、スロウ2に関してはヘイスト上書きが
出来るからメリットがごく一部あるがメリポじゃまず意味が無い
バイオ3もスキルも大いに関係するが、1振り程度じゃ最終スリップ量は
バイオ2に負けたりする、まして蝉盾に使ったところで意味が無い
メリポがんばったんだろうけど理解してる？っていう赤が多い気がする
200 ：(･ω･)：07/09/22 09:44:16 ID:jkKBJ/l4: MNDブーストしないでパラ２撃ってる赤は見た。うちのLSなんだけどね…。
こっちがフルブーストでパラ１入れておいたのに、
速攻上書きされて全然麻痺ってないの見るとガッカリ。
201 ：(･ω･)：07/09/22 11:43:53 ID:BmgPtnZk: >>195-197
やっぱりみんなマクロパレットずらしてるんだね。
パニクったときに別マクロセットを連打したり、重かったりで
なるべく1マクロセットにまとめたいってのがあったので聞いてみたけど、
主要マクロをほとんど重複させたマクロってのは頭になかったわ。

発見マクロは、btをタゲりつつリンクしそうな敵の強さを調べるために
サブタゲと/c入りのマクロにしてるんで単語登録だけだとちょっときついかも。
とりあえず、イレースリキャスト単語登録で限界感じたら
複数パレット+単語登録活用で頑張ってみるよ。ありがとう。

>>199
パライズなんかは消費MP大きいからいっそフルブーストの1のほうがいい気がする。
効果時間も考えると2段階くらいは振らないと中途半端だよね。
カテゴリ２の上限上げてくれないかなあ。バイオ３とパラ２覚えたい。
202 ：(･ω･)：07/09/22 12:05:44 ID:T4S9GoZ9: >>200
ステータス値での麻痺率差ってどこかでもう検証されてるの?
203 ：(･ω･)：07/09/22 12:31:13 ID:dbv0HsyR: もうというか、いまさらというか
スロウもパライズも彼我のMND差は影響するよ
204 ：(･ω･)：07/09/22 13:24:33 ID:5If2KCyM: >>199
”すうじがおおきいし、めりぽでおぼえるし、えむぴぃもたくさんつかうから
　こっちのほうがつよいにきまってるじゃん、めりぽでおぼえてないからって
　しっとはやめてくださいね＾＾；”

ほぼ原文ままの返答を頂いたことがあるので、なかなか理解はして貰いにくい。
205 ：(･ω･)：07/09/22 17:55:42 ID:T4S9GoZ9: >>203
そか、ありがとう
スロウ１＋MNDA＞スロウ２＋MNDB　
が成り立つときのAとBの数値の差なんて知らなかったのでな
数値のほうは検証でもみてみるよ
206 ：(･ω･)：07/09/22 18:53:11 ID:dbv0HsyR: 分かってると思うけど彼我って敵と自分のMND差のことね
で仮にMNDが同じ状態でも必ずしも同じ結果にならない
Ⅱの魔法命中率は1振り状態だとⅠよりも低いといわれている
Ⅱを生かすには2～3振らないと効果が得られないといわれる所以
格下相手なら体感できるほど効果も出ようがPTで相手にするような敵には
正直Ⅰの方が良かったりする
207 ：(･ω･)：07/09/23 07:13:34 ID:U8gfcEdq: 彼我のステータス差が同じならII系のが効果(攻撃速度遅延率、命中Down幅、麻痺率)は高い。
I系信仰もいいが、情報は正確にな。
208 ：(･ω･)：07/09/23 15:18:45 ID:mpiR9jWk: 普段ダイセクターを愛用しているガル赤ですが、
先日公開されたアルタナプロモでオークの大将っぽいのが
ダイセクターを持っているため、オークオークと呼ばれて困っています。
209 ：(･ω･)：07/09/23 22:14:39 ID:sfj1Fqjm: >>208
本気で悩んでたら申し訳ないんだが、すごい和んだ。
是非そのままのあなたでいてください
210 ：(･ω･)：07/09/23 22:50:59 ID:Rt83zoUp: 今現在でも修洞窟にいるオーバーロードが装備してるけどなー
211 ：(･ω･)：07/09/25 01:51:01 ID:4VRJPyWE: 覚え立てでもI系よりII系の方が
「麻痺りやすいし、遅延するし、命中が落ちる。」はずだ。
II系は消費が大きいので、強めの敵やヘイスト消し位しか使わないけどね。
余裕があるときはステ低い装備で撃たれてカチンと来ることの事前防止。
俺は全部覚えてる赤だｗｗｗバイオもディアも試しうちしかしてない。

棍棒+盾+ワーロック胴で弱体撃つ奴は、何がしたいか正直意味不明。
ワーロックナシラ属性杖で撃った弱体を上書きして気分すっきりだぜ。

マクロパレットで重要マクロはほとんど共通で作ってあるな。
いくら混乱しようが慣れてる位置で慣れてる魔法発動。
II系は全部手動と言うか辞書登録でマクロはI系だな。
212 ：(･ω･)：07/09/25 02:01:18 ID:GaauB6DX: >>211
脳筋スレはここじゃないよ
213 ：(･ω･)：07/09/25 06:43:34 ID:mr5fXDVx: >>211
せめて日本語で
214 ：(･ω･)：07/09/25 07:52:42 ID:CJUyP7UY: >>211
言いたいことがさっぱり伝わってこないのお
215 ：(･ω･)：07/09/25 09:37:42 ID:50zyxubr: 翻訳すると「オレ様スゲー」になった。
6文字に10行も使わなくても＾＾；；
216 ：(･ω･)：07/09/25 18:20:48 ID:OCEp5V0S: >>211の言っていることがマジでわからないんだが。
>>211は赤上げてない奴ってことでおｋ？
217 ：(･ω･)：07/09/26 06:49:28 ID:EC8qle+W: ただの"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
218 ：(･ω･)：07/09/26 10:05:12 ID:9BxTcaoA: >>217
おいやめろバカ、消されるぞ
219 ：(･ω･)：07/09/26 17:41:30 ID:QQJzNN5f: 先日、後衛が召赤(自分)＋コルセアのＰＴだった。
標的はマム。
まあ、白さんいないが召還さんが回復してくれれば何とかなるかと思ったら、
履行ばかりで殆どケアルしない。前衛が赤色になっていても座ってる。
仕方がないから回復優先でやっていたら、ヘイスト切れた、リフレ切れた、弱体
早く入れろ、ディスペルしろとうるさいうるさい
んないっぺんに出来るか。つか、MPなくなるわい。
知っての通り、マムの強化は２つ入る。
ディスペルで１つ消す、もう一つはコルセアさんが消してくれると思ったら、
しない。そして「ディスペルして下さい」と言われる。
２つ強化が入るので、ひとつ消して欲しいと言っても無言、当然けしてくれない。
コルセアさん、文句言う前に自分で出来ることはしようよ。
ダイス転がしてくMP回復してくれよ。
もうね、何の苦行かと思った。
召還さんは自分の本来の仕事をしたんだろけど、二度と組みたくないと思うよう
な日だった。
220 ：(･ω･)：07/09/26 18:30:34 ID:1JnNG+ay: >>219
わかるわ、そういうハズレの時は、用事思いつきそうになるね。
ＭＰ報告しても、釣りやめない釣り師いたら最悪。
リダしようにも人居ないしね。
ま、ゆっくり休んでストレス解消して、がんがれ。
221 ：(･ω･)：07/09/26 20:13:25 ID:yFiH2Ya4: >>219
ラスト２行の改行が不自然だったから、縦読みかと思ったがよくわからないな。
とりあえず、ご愁傷様とだけ
222 ：(･ω･)：07/09/26 21:04:18 ID:mtIAl2lj: 詩/忍で山に保険稼ぎにいった(身内のみだったのですいてたほうが良かった)
赤/忍でいけば良かったと激しく後悔した
赤いないからサイレス入らないし黒のスリプルもレジ目立つ
(敵強いからそれは仕方ないんだけど)
スタンも黒1枚だからガ連発されるとどうしようもない
なんつーかもういろいろとグダグダで･･･やっぱ俺赤が好きだなあと思った日だった
223 ：(･ω･)：07/09/27 08:18:59 ID:K2/smcvI: メイン赤だけど、仕事的には白の方が好きかな。
でも赤で弱体ひゃっほい、ずばずば入ると脳汁出そうにになるよね。
あ、やっぱ赤好きかもｗ
224 ：(･ω･)：07/09/27 13:59:48 ID:LVO2GhMd: とてとてが麻痺している。が三連打で出ると口の端がニヤリとしてしまうな。

逆にちょうどにレジられたりする「なに！ちょうどのくせに生意気な」とか思ってしまう

最近ディスペで消せない強化が増えててムカツクって愚痴。
スパルタンホプロンとイカのアイスパと金剛が憎い。
225 ：(･ω･)：07/09/27 15:29:21 ID:UaMmfXbp: スパルタンホプロンが憎いのはバリスタか何かか？
それは許してやれｗ
あれエンチャントの硬直長くて使い勝手微妙なんだよなぁ。
226 ：(･ω･)：07/09/28 01:38:58 ID:XB+hq6a5: すいません(；´Д｀)ケルベロのマグマホプロンと混同してました

今日もまたディスペで消せない強化に出会ってしまった。
中尉アサルトめええヽ(｀Д´)ノ
227 ：(･ω･)：07/09/28 01:48:01 ID:/m1W/xlD: イカのは闇耐性のせいだっけ
光睡眠と光ディスペル欲しいなｗ

つーかメリポのカテゴリ３とか追加して魔法の属性を変更するアビとか実装して欲しいｗ
228 ：(･ω･)：07/09/28 13:47:22 ID:XV5TRIx+: ここでいいのかなと思いつつ投下。

アサルト・ナイズルで組んだ赤さん。
弱体撃つ時もケアルする時もスリプルする時もずっと
A　F　1　片　手　剣　と　盾
失礼とは思ったけど、疑問に思って装備を覗く。

インフィブルトルク、ヘッジホッグボム･･･(゜д゜)

貰い物かもしれない、借り物かもしれない。
でも土杖、氷杖、闇杖、風杖くらい持とうよ。
デフレとはいえ赤75ならＮＱ杖くらい買える金策いくらでもあるでしょう･･･。
229 ：(･ω･)：07/09/28 14:18:44 ID:KYe0AkvM: 赤のジョブ性能にあぐらをかいてる典型だね
ナイズルは問題なく進められたんだろうか？
230 ：(･ω･)：07/09/28 14:48:35 ID:S6jqVEG0: >227
闇耐性の敵は詩人の敵歌の数少ない見せ場なんですよ
青はリキャが長いけど睡眠とディスペルの両方で光/闇が揃ってるんで
いい感じで分担できてるんじゃないでしょうか
召喚さんのは……あれはなんとかして欲しい感じですね
231 ：(･ω･)：07/09/28 17:20:18 ID:BnGAZRpd: >>228
杖持ってない赤っているんだねぇ。
232 ：(･ω･)：07/09/28 18:02:37 ID:n375x2lN: >>228
弱体入らない赤とか役立ち度半減なのにな～ｗ
ヘッジホッグボム売ればＮＱなら杖全部買えるのに。
（まぁ、水と火はほとんど使わないけど）
233 ：(･ω･)：07/09/28 20:43:56 ID:OopOMfZ5: >>232
毒入らない赤とか役立ち度半減なのにな～ｗ
234 ：(･ω･)：07/09/28 21:08:55 ID:tF9E0kKg: >>228
お前が赤やりゃ無問題。
　は置いといて、それはさすがに杖持ち変えずに弱体入れて
赤やってて楽しい？それ？って聞くといんじゃね？
　別ジョブやり始めても赤出動あるから売る事できなくて
もっちりと荷物多いくていやーんな愚痴。
235 ：(･ω･)：07/09/28 22:21:31 ID:Fg1e6dUL: >>234
一つ疑問なんだが、>>228の記載でなぜ228が赤できると判断できたの？
236 ：(･ω･)：07/09/29 03:58:31 ID:ahYaaSFH: ここって赤が集まって愚痴るだけじゃなくて、
他ジョブの人が「こんな赤いたんだけど～？」って愚痴りにも来るんじゃね？
愚痴スレだから「直接言え」にはならんだろうしｗ
237 ：(･ω･)：07/09/29 09:30:45 ID:K1PTkS03: 杖もちかえるのまんどくせー(´･ω･｀)
な漏れは垢に違いない。
238 ：(･ω･)：07/09/29 10:26:15 ID:i9vBTvFh: >>234
本人乙？ｗ
239 ：(･ω･)：07/09/29 11:14:02 ID:R2WAwfkN: 俺は、杖は持ち替えるが、ずーーーーーーーーーっとバミ着てる赤に出会ったよ。
格下ならそこそこ弱体入ってたが、格上にはレジの嵐。
７割以上レジられてないか？という勢い。
最近は人が少ないから、何度か同じPTに。
で、たまに連携PTに組み込まれたときには、手動で赤帽子だけかぶる＝胴は裸で精霊MB。
( ´ﾟдﾟ｀)オレポカーン。

こないだ75になってたけど、やっぱりずっとバミなのかな・・・。
オレがリダなら「弱体レジレジですね＾＾」くらいは言ったんだが、
誘われで入ってるから何も言わなかったぜ。
俺は断じてバラを切らしてたわけじゃない！って愚痴。
240 ：(･ω･)：07/09/29 14:44:48 ID:Y6nd255c: 正直赤の仕事量を考えれば
コンバあったとしてもオートリフレあっていいと思うんだが。
そうでなければAF1帽子にリフレ付けてくれ。
AF2帽子はリフレ効果+1で。
241 ：(･ω･)：07/09/29 16:34:50 ID:oT6sFphd: 赤のMP消費量と回復力は、タルタルを基本に考えられてると思う。
だからヒュムやミスラだと若干足りないからオートリフレ欲しくなる。
エルガルだと逆に「こんなもんだ」って割り切れるのかもしれない。
242 ：(･ω･)：07/09/29 21:42:29 ID:XNkiooOf: >>239
バミ着っぱなしだとしても７０％近くレジって、どんだけ格上だよおい。
243 ：(･ω･)：07/09/29 21:44:18 ID:XNkiooOf: あ、非難してるわけじゃないからね。
244 ：(･ω･)：07/09/30 17:20:14 ID:iK3tNNP8: つーか、赤胴の弱体スキルはそいつにはないものになってるんじゃないか？ｗ
今は、HMP装備や食事が昔より豊富なんだから、オートリフレなくても
赤の仕事はこなせるし、コンバだって時間計算してMBなりなんなりすればいい。

弱体入れる事が赤の脳汁出る仕事だと思うんだが、
最近の赤はバミ着てリフレ回してればいいだけで楽しいのか？
バミ着るなじゃないけど。
245 ：(･ω･)：07/09/30 18:37:02 ID:60y2kZjg: >>242
いや、レベル上げの相手だ。適正レベル。
詩人のエレジーは普通に入ってた。
自分でも見てびっくりするくらいレジレジだったんだよ。
盾が気の毒だった・・・。
弱体が通った回数の方が少なかったんじゃないかと思う。
rep取って数えたわけじゃないからたいかんｗだけどね。
246 ：(･ω･)：07/09/30 19:56:50 ID:Tfb1Xx89: >>239
その赤みたいな人を知っている。
AFとるのが面倒だからって75までまったくとらずにレベル上げ。
常時バーミリ。
そのまま各目的別コンテンツにも参加していたもよう。
メリポでは寝かせられずレジレジでいつも死んでいたもよう。

AF2頭と胴を入手してから（←ココ重要）、AF1の頭と胴を取りに行ってた。
で。
AF1胴と2頭あると弱体すごく入るね。って言ってた。。。。。。。。。。。
247 ：(･ω･)：07/10/01 11:29:20 ID:BVgTnGBe: そんなヤツもいるんだね～。
俺は赤ＡＦ優秀だからとっておけば７５まで困らないと思い、クエ早々に
お手伝い頼みとっておいた
逆に、白ＡＦは７５だが一つも持っていないｗ
248 ：(･ω･)：07/10/01 12:44:45 ID:FA5BXnaj: 赤AFって、性能的にもデザイン的にも
中レベル帯を乗り切るモチベーション維持の、大きな要素だと思うんだが。
自分もAF着るために赤で始めたようなものだし。
もちろん取らずにカンストするのは自由だが、よく上げたな、とは思うね。
249 ：(･ω･)：07/10/01 17:13:25 ID:1l9vl2Gr: この夏に始めたばかりのでまだAF前だけど、
先にカザムでマグリフォン見ちゃったので
AFいらない(´・ω・｀)
250 ：(･ω･)：07/10/01 20:13:28 ID:1EO3HF2j: ありゃ、頭装備してないだろ
251 ：(･ω･)：07/10/01 20:45:13 ID:1l9vl2Gr: 頭はピエロみたいでもっと嫌
252 ：(･ω･)：07/10/01 21:03:30 ID:HA6Ldtaf: 貴様赤魔の象徴シャポーを愚弄するか！！！！！(゜Д゜#)
253 ：(･ω･)：07/10/02 01:29:01 ID:rPi8oozZ: 赤魔をみるたび俺の脳内ではえん魔くんのシャポーじいに変換されて見えているぜ
254 ：(･ω･)：07/10/02 13:24:49 ID:ImfkORDa: あれはとんがり帽子がくたっとしてるやつだぞ
255 ：(･ω･)：07/10/02 17:17:38 ID:zvTHhCXZ: エラントハットか。
256 ：(･ω･)：07/10/02 17:31:03 ID:nvLf/3HL: ちょっと違うかな～。
どっちかって言うと、黒帽子か、イベント？帽子の方が近いと思う。

>>249
マグリフォンは忘れて、エルメス、ヒュム、ミスラのＡＦを思い描くんだ。
まあ、ミスラな俺は見飽きたがｗ
257 ：(･ω･)：07/10/02 17:33:12 ID:WiA1wwMt: まあ、デザイン的には今は他にも良いのが色々あるしね。
俺も赤胴のデザインはあんまり好きじゃないから普段着てないし。
258 ：(･ω･)：07/10/02 17:34:34 ID:WiA1wwMt: あ、シャポー爺はウィッチハット/コヴンハットが似てるね。
顔も付いてるしｗ
259 ：(･ω･)：07/10/03 01:18:28 ID:YAN2SAVt: さすがオサーン支配
260 ：(･ω･)：07/10/03 03:39:00 ID:RWafAiip: 赤胴って♂が着ると横に間延びして見えるんだよなあ。

赤的にはナシラ脚を取るべきなんだろうが
どうしてもナシラ胴のほうが欲しくなってしまうって愚痴。
派手な色の装備が好きなんだよ～
AF2頑張って取ったけど色が地味でなあ・・
261 ：(･ω･)：07/10/03 10:04:58 ID:KREeHOdW: おや？
ＡＦ胴って、普段着てるもんなの？
262 ：(･ω･)：07/10/03 18:51:54 ID:FGdEpotg: だがデュエルタバードは着てみたい
263 ：(･ω･)：07/10/04 15:29:42 ID:28q5Cjzu: >>262
もっと歌丸師匠風に言ってくれ
264 ：(･ω･)：07/10/04 16:50:47 ID:9aeRJQSm: 一度でいいから着てみたい　デュナミス土産の肩鎧
歌丸です

こうですか＞＜
265 ：(･ω･)：07/10/04 18:47:04 ID:SH1SurxB: >>264
うまいｗ座布団一枚ｗ
266 ：(･ω･)：07/10/07 16:21:22 ID:Hzcj7+fk: >>246
なんでそんなやつにかぎってアイテム運良いんだろうな

>>264
うめえｗｗｗｗｗ
267 ：(･ω･)：07/10/15 01:43:50 ID:qA7eBJhG: スレストでもくらった・・・？

メリポ愚痴スレに赤の話題がけっこう出ているのだが
タンジャナのコリブリメリポってみんな弱体はどうしてる？詩人あり前提で。
俺は基本ディア２のみ。大体３匹以上リンク(寝かしてるとこに湧き出したとか)で
詩人おっかけて行きそうかなと思ったらスリプル２で上書き。余裕あれば寝てるやつにスロウパライズ。
ほかPTメンの火力とか詩人のララレジり具合とかでFAは出ないと思うのだが
参考までにお聞きしたい。
268 ：(･ω･)：07/10/15 02:35:39 ID:10Q70EsN: >>267
スロウとディア3かディア2してる。
スロウならヘイストしとけば空蝉切れてても問題ないしって感じで。

自分にはストスキ掛けておくくらいで、ディア来てもそのまま放置。
スリプル2上書き後に自分のところにスリプル来てもストスキ切れば起きるんだけど、
イチイチ切るの面倒だし、リジェネでもいいかなと思ってる。

MPは小人さんが運んで来てくれると思ってる前衛に立て続けに当たったので、赤でメリポ希望出すの辞めちゃった。

(´・ω・｀)何で奴らは前４+詩/忍+赤にしたがるんだ？
269 ：(･ω･)：07/10/15 04:21:30 ID:DMb8YGow: 自分は基本スロウ優先。スロウ入ってないと被弾する奴が多すぎる。
余裕が出るならディア3かな、ディア2を3回打つならディア3を2回打ったほうがいい気がする。
パラは反射がウザいから打たない。スロウはヘイストで上書きかな。

>>268
そりゃ決まってるだろ。
自分弱い→ウマーしたい→前衛3だと殲滅遅いのバレバレ→じゃ4人にすればわかんないんじゃね？→コレダ！！
赤の負担とかそういうのは考えてないのは仕様。
実際前衛3人の時は大抵強い。前衛3人と4人とであんまり攻撃力かわんないことが多い。
270 ：(･ω･)：07/10/15 10:16:54 ID:wOafuLHx: >>267
俺もスロウかな～。
基本的にコリブリは弱体かけない事が多いかも。

>>268
前衛４のＰＴリダって、リフレは1sec50回復とか考えてそうだｗ
壊滅速度を上げれば～、って考えるのだろうけど、まず全員サポ忍が前提だし、
それが崩れただけで上手く回らなくなる。
って事は考えないんだろうなぁ。
271 ：(･ω･)：07/10/15 12:05:37 ID:AoBPiebg: さんざ既出だけど、前４+詩/忍・赤なんて構成したがるのは、ほぼ間違いなくエース出身だからな。
昨今は詩でも、元脳筋が多いから、上記のような構成でもサポ忍が当たり前、みたいになってるね。
大概の場合、後衛３（詩/忍含め）より稼げないＰＴになる。
また最近、両手武器ジョブが台頭してきて、余計に稼げる構成が作りづらくなってるね。

べつに両手武器否定するわけじゃないけど、メリポに限らず稼げる構成ってのはいつだって
「タイミング・空いてる狩場・中の人>>装備のバランス」だというと、
かならず「~~;」と返してくるヤツがいるからウザイわ、という愚痴。

結局、蝉と挑発両立できるってのが一番安定すると思うなあ。
272 ：(･ω･)：07/10/15 14:41:24 ID:fINE2aIK: >>270
>壊滅速度を上げれば～
文字通り赤の集中力きれたらPTの壊滅速度加速的にあがるな。
273 ：(･ω･)：07/10/15 15:14:36 ID:8w0v2+Yr: 両手武器強化とともにサポ侍とか普通に見かけるようになったな
心眼すら張らず開幕WSひゃっほいしてタゲ取ってごっそりMP吸い取っていく
274 ：(･ω･)：07/10/15 18:31:06 ID:cXbTRsY7: メリポで某両手ジョブ誘ったら、サーチしたときはサポ忍だったのに
いつの間にかサポ侍になってた事がある。
狩場に移動する前に気づいたのでサポ忍に戻してもらったが、
油断は禁物だと思った。
275 ：267：07/10/16 08:42:20 ID:nSES5xYS: >>268-270
レスｔｈｘ！基本スロウ+ディア３か。参考になりました。
この前初めて１００チェを体験したのだが、その時は赤白詩だった。
前４もハマれば強いんだろうけど、後３で十分なんだなと実感したよ。
>>274
ものすごい罠だったなｗ
276 ：(･ω･)：07/10/16 10:09:21 ID:O5C+uQYF: >>275
個人的には、盾＋白赤詩＋アタッカーが一番機能しやすいと思う。
白も上げた人ならわかると思うけど、赤は回復役になれるけど、エキスパート
じゃないんだよね。
白さんがメイン回復、補助を赤が、って方が回ると感じた。
まあ、コリブリはちょっと違うかもしれないけど、他はそうかと。
277 ：(･ω･)：07/10/16 11:17:57 ID:evGtiUvd: >>275
どっちか一方にしたほうがいいとおもうが
詠唱中はコリブリ止まるのでひっぱってきにくい

まあ、メリポのコリブリだと赤吟でいいとおもう
どっちもやってみたけど、リンクさえ無ければ吟で管理できるし
赤のMPも問題なく回る感じだったなあ
まあ前衛がうまかったといか殲滅がはやかったのが理由だろうけど
白赤吟だと赤がちょっと暇できるのだよなあその分サポートできるから
事故は減るけど
278 ：(･ω･)：07/10/16 11:24:48 ID:QtlcPhyt: 後衛白赤詩なら、盾なしの前衛みんなサポ忍でいいんじゃないかなあ。一人くらい
戦/忍いればそれで問題なし、ぐらいで。
盾が「ガチ守備ナイト」だと白の立場まじでないし火力足りないと思う。
でも「盾」って表記だとそれ以外はいまいち働きとして違う。
279 ：(･ω･)：07/10/16 11:44:48 ID:O5C+uQYF: そう言えば、まだ会った事はないが、ナイトが両手剣だと、どうなんだろうね。
盾半、攻撃半になるのだろうか。
280 ：(･ω･)：07/10/16 19:32:49 ID:BmizR7s9: 半って？
281 ：(･ω･)：07/10/17 16:58:57 ID:Xqc/b1OO: 赤60なんだけど弱体が全然入らないって愚痴
AFと属性杖だけじゃダメなのか・・・orz
インフィブルピアス買うかなぁ
282 ：(･ω･)：07/10/17 17:17:36 ID:Wf/PHhJr: ワーロック胴+属性杖で弱体が入りにくい時は。

「敵とのLv差が多すぎる」
「敵の種族に特有の属性耐性がある」
「敵のジョブ特有の魔法耐性がある」
「狩りをしていた曜日の弱属性に当たる魔法だった」
「たまたま偏りでレジストが多発してしまった」

などを考慮してみよう。

あと、赤60なら「砂の未亡人」もソロで撃破可能だったはず。
283 ：(･ω･)：07/10/17 17:59:09 ID:4jyYBVgF: >>279
盾が今は結構凄いから、微妙だろう。
いくら両手が強いとは言ってもBだし、常時ディフェだし・・・

>>281
まず属性杖HQ、次にMND/INT装備の見直し。
黒系弱体ならINTブースト、白系弱体ならMNDブーストぐらいはやってるよな？
全身AFとかだったら入らないのは無理ない。
敵のステ+10よりこっちのステが低いとMND/INT+1=魔命+1って検証結果もあるから、やるならそこから。
んで、インフィブルはコストパフォーマンス悪い。全部やってもまだ入らないなら、悪くは無いけども・・・。
284 ：(･ω･)：07/10/19 02:12:33 ID:P+OCGDoT: >>283
盾が凄いから今は常時ディフェなんてしなくてもいい。
両手強化前でも常時ディフェなんてしてたらあっという間にタゲ持っていかれてたから
防御食ではなく寿司で少しでも与ダメ増やしてタゲ取ってたよ。
センチ→ディフェ→ケアル多め･･･という感じのパターンでやってた。

なんで両手剣もひとつの選択肢ではあると思う。
防御食でも攻撃当たるわけだからやってやれない事はないんでないかな。
ナ75になってなきゃ試してるんだが。
285 ：(･ω･)：07/10/19 21:12:20 ID:1d1uQT72: 防御食でディフェするとタゲを取られるようなナイトはちょっと・・・
まー俺もナ75になってなきゃ両手剣試したかったけどなｗ
286 ：(･ω･)：07/10/20 09:42:34 ID:wtRzwBWL: スパイダートルクは比較的取りやすい（ドロップがいいわけでは無いが）から
赤なら狙う価値はある
287 ：(･ω･)：07/10/20 12:01:42 ID:8xFgpDDK: >>286
20回倒してノードロップで諦めた。
21回目をやる気がしなかった。
上位NMやらなければなくても平気なアイテムだ。
288 ：(･ω･)：07/10/23 11:13:59 ID:ZYgRPf4U: 亀だがタンジャナコリブリはディア２だけでやってる
前衛４詩/忍＋赤/白が基本で５人＋１ヘイスト、回復の基本はリジェネ
スロウよりタゲ廻しやヘイストによる蝉リキャ短縮の方が重要と思ってる
これでコンバ短縮無し1000=1000で再使用ごとにコンバ使って
時給２万前後だったかな？
289 ：(･ω･)：07/10/23 12:04:40 ID:cUrEEd8/: >>288
そのへんは前衛次第ってのがあるけどねー
一匹にかける時間が短くないとMPも回らなくなるから
暇あったらリジェネかけとくとかしてもたまに回らなくなってた
簡単にゃしなないから「がんばれ」と言って座るけど
290 ：(･ω･)：07/10/27 03:22:00 ID:wtPr/eD7: 愚痴っていうより、行き場のない話ではあるのだが

通い続けた裏で漸く赤頭ゲッツ
メンバーからのおめでとう、のログで埋まった画面を見て、
弱体スキルアップでＬＳの恩返し、貢献ができると思って望んだ翌週の裏

他の赤さんたちのの反応が神すぎて、自分で弱体寝かしができませんorz

いや、自分がもっと即応できればいいんだ、いいんだけど
せっかく装備そろったんだし、ちょっとは効果ためさせて欲しいな…
291 ：(･ω･)：07/10/27 06:48:04 ID:nK2S6Ac+: >>290
何言ってんだ、ちゃんと効果は試せた筈だ
MPの減り具合でな
292 ：(･ω･)：07/10/28 13:22:13 ID:zAYTXI5p: >>290
まず、腕を磨け
293 ：(･ω･)：07/10/29 15:32:55 ID:N31d4Lz5: テクニカルなジョブであるほど装備よりも中の人の腕次第だよなあ
294 ：(･ω･)：07/10/29 15:50:59 ID:E9s7zzcL: スパイダートルクずっとやってるけどマジでないな
もう約束バッジでいいやって気がしてきた

ところで>>282の砂の未亡人って何？ぐぐったらこのスレが出てきたんだけど
295 ：(･ω･)：07/10/29 16:04:46 ID:s8CS7KKo: 女郎蜘蛛の英語名は未亡人の意味も持つ
わざわざそんな言い回しをする必要は無いんだけどねｗ
296 ：(･ω･)：07/10/29 17:09:40 ID:XcDzmawT: Dune Widow

Dune＝砂漠
Widow＝未亡人
297 ：(･ω･)：07/10/29 17:41:21 ID:F28sIBZn: >>290
デュエルシャポーとワーロックシャポーの
詠唱速度の違いもあるからなｗ

後、裏なんかだとマシンスペックも影響してくる。
まー、あんまり悠長に構えてるとアストラルフロウとかで
壊滅するから気を付けないとヤバイな。

>>295
きっと未亡人フェチなんだよ！
298 ：(･ω･)：07/10/30 00:23:32 ID:jPvJmKO5: >>295
Widow Spider ＝ゴケグモ（後家蜘蛛）
世界中に広く生息する毒グモの種類。
女郎蜘蛛とはまったく別物。
299 ：(･ω･)：07/10/30 09:34:47 ID:MiX3tM7s: ゴケグモって苔蜘蛛ではなかったんだ！！
300 ：282：07/10/30 09:38:41 ID:UisFMrk8: >>298
今、大阪で静かにブレイク中のアノ蜘蛛の事だったのか。
１つ賢くなったぜ！　有難う！

>>297
未亡人フェチなのは否定できない。
301 ：(･ω･)：07/10/31 12:57:23 ID:LScLp2yM: デュエル頭持ってった赤が自分の反応悪いのを棚に上げて
試させて欲しいなんて思ってるのを知ったら
少なくとも俺はモニョる…

デュエル全然いかせてねえじゃねえかよとか思われてないといいね…
302 ：(･ω･)：07/10/31 13:58:45 ID:RjlgWGYd: デュエル帽よりもワーロック帽の方が"ファストキャスト"に於いては有利な筈なのに。
303 ：(･ω･)：07/10/31 16:25:30 ID:mgpNxwDU: ぶったぎり

愚痴スレ578の意味がわからん
メリポレベルって75ってことなんだろうか？

HNM裏空猿やらない自分にとってはHQにしなきゃいかん理由がわからん
今は別ジョブメインとはいえ、最初に上げたのが赤(限界突破も赤)だからそれなりに愛着や思い入れはあるんだが、HQ持ってて当然みたいに思われると、ジョブチェンジするの躊躇われるなあ
304 ：(･ω･)：07/10/31 17:06:29 ID:LScLp2yM: 多分75って意味で合ってんじゃない？
あんまり気にしなくていいと思うけどね
もちろんあって困ることはないしあった方がいいんだろうけど
全属性HQにするとなると結構ギルもかかるしさ

赤なら氷土風闇あたりがHQだといいかもね
俺もまだ金策途中で二本しかないがｗ
305 ：(･ω･)：07/10/31 20:55:05 ID:cLCWAqRL: >>303
自己満足は大事だぞ
初ジョブが赤ならなおさら大事だ
スリプルやらサイレスやらNQでもレジはないだろうが
運悪くレジられてもHQなら諦めがつくというもんだ
逆にいえばそれくらいの意味しかない
HQで当然というのはどうかと思うが、いずれHQにというのは大切にすべき気持ちだ
306 ：(･ω･)：07/10/31 23:06:46 ID:2YlK16FR: ゴケグモの名前の由来って
交尾の後、オスを食べちゃうからなんだぜ。

スレち、ごぬんね。
307 ：(･ω･)：07/11/01 03:27:54 ID:rLA7pKW+: カマキリ♂なんざ喰われながらセクロスし続けるのぜ。

またまたスレち、ごねんぬ。
308 ：(･ω･)：07/11/01 09:36:47 ID:lnns4BgY: ＊＊が当たり前ｗｗ　　っていうのはこういうスレでは当たり前ｗ
反対に、ヴァナ内でそんなこと言うのはたいてい晒し板とかに名前が出てる位レア

ちなみに俺もHNM、そのほか赤としてのヘヴィーなコンテンツはやってないし、
HQもインフレ時に（趣味で！）買った氷、雷、と、闇位で、風はNQだ。
白マムのためだけに今の物価で５０万も出せるかｗｗ
309 ：(･ω･)：07/11/01 16:34:59 ID:1wQhb2TA: >>303
Lv上げやメリポの時ならNQでも大して問題はないと思われ。
レジられるとその後のリカバリが大変な
強め相手、または耐性持ち相手の時に少しでも
入りやすいように、又効率いいように良装備揃えてる感じ。

後HNMとかやらなくてもソロやる人だとHQ品持ってるかも。
310 ：303：07/11/02 00:11:05 ID:PTXvrO9R: みんなレスサンクス
でも、結構HQ持ってるもんなんだな

装備そろえることに異論は無いんだが、今は前衛メインでやってるから、そっちにギルかけてんだ
赤出すのはアサルトとかミッションのときくらい
そういうときに、HQもってないなら、後衛やるなってコトなのかと思えた

どのみち何と言われようが無い袖は振れないし、腕でカバーしてみせるさｗ
くだらん愚痴に付き合ってくれてありがとね

>>308
ネ実や戦術板はそういう傾向があるのは知ってるが、最近じゃ壺もそうなんか？
＊＊が当たり前、には「ネ実でやれ」が定番の返しだと思ってたんだがｗ
311 ：(･ω･)：07/11/02 09:36:43 ID:Zh9gLaFh: 赤がメインと言えるならＨＱ杖は高く感じない
他がメインならＨＱ杖の価格を高く感じてしまうもんだ
312 ：(･ω･)：07/11/02 11:58:00 ID:pwyCcm42: ＨＱ揃えるなら、トルクとか買った方が良いような気がするけど、どうなのかな？
313 ：(･ω･)：07/11/02 12:01:12 ID:7ebAlLQm: トルクはあって当然の世界じゃ？
その上でHQ杖も必需ってことなんじゃ
314 ：(･ω･)：07/11/02 12:07:27 ID:ww/UaYWz: そうですか・・・俺は赤メインなんて言えないんだな
315 ：(･ω･)：07/11/02 12:24:07 ID:pwyCcm42: 必需・・・そうなのか。
俺も赤メインになるのはまだまだ先の話だな。
316 ：(･ω･)：07/11/02 13:57:26 ID:8kLTUtW1: デュエルシャポー[頭]防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75～赤(ER
インフィブルトルク[首]耐火+5 弱体魔法スキル+7 Lv65～ All Jobs(R
メリポ弱体振れば＋１６ポイントだから
そのくらいの価値がある装備ってことかなあ
悪くない装備だとは思うのだが
スパイダートルク[首]弱体魔法スキル+5 Lv64～ All Jobs
でもさして変わらないとも思う
317 ：(･ω･)：07/11/02 15:50:11 ID:Zh9gLaFh: 弱体はレジられた時に戦局が大きく変わることがある
その時に杖がＨＱだったらとか弱体トルクがあれば・・・
と思いたく無いから金策して買うんだよ
318 ：(･ω･)：07/11/02 19:29:13 ID:YZ5CeMQO: 戦局が大きく変わる時とやらを具体的に上げてくれ。
裏空HNM系抜かしてな。

HQ杖は数本持ってるが、俺は普段しゃもじ一本あれば十分だ。
319 ：(･ω･)：07/11/02 19:58:05 ID:5JsVDDr/: 戦況が変わる状況を抜かして戦況が変わる状況を上げてくれ、と言われてもなぁｗ
320 ：(･ω･)：07/11/02 20:25:40 ID:0htPhv6/: 揃えるつもりないなら別にそれは構わんさ、その手のコンテンツやらいなら。
321 ：(･ω･)：07/11/02 20:27:37 ID:0htPhv6/: 最後変になった(・ω・)　やらないなら、な。

あと裏空HNM以外でもAM終盤とか結構弱体スキル必要だったように思う。
次のも高レベル向けって言ってたからあるに越したことはないんじゃないかね。
322 ：(･ω･)：07/11/02 23:18:22 ID:YZ5CeMQO: AM少女の決意で重要な弱体は、ラウバーン精霊で焼き殺す前提で
スリプルの回数を最小限にする程度。困難な場所は弱体スキルに依存しない。

どうせ縛り解いても裏の百列に～とかお決まりのこと吐くだけだろ？
空とかHNM系で弱体入れないと一気に壊滅とか言う面白いネタ落としてくれるってなら別に入れていいぞ。
323 ：(･ω･)：07/11/02 23:23:35 ID:Fs0SE7T3: ＰＭミスラの寝かし
制限レベル覚えてないけどｗ
324 ：(･ω･)：07/11/02 23:35:07 ID:h2XCQbXh: ＰＭのネコはＰＣ側は５０制限だろｗ
奴らは平気でＥＶＷＳ(エヴィ等)とかしてくるけどさｗ

トルクどころか、属性杖ＮＱと赤胴すら装備できんぜ。
325 ：(･ω･)：07/11/02 23:46:39 ID:5JsVDDr/: YZ5CeMQOみたいなのが平然と赤をやってるのがあまりにも悲しいって愚痴。
もう分かったから納金ジョブにおなり。きっとモンクとかなら凄い向いてるよ。
326 ：(･ω･)：07/11/02 23:49:35 ID:gIayiHeS: >>325
○○ジョブなら（自分ならこうするから）こうだろう～
という話

>>325のモンクは役に立たないってことだなｗ
327 ：(･ω･)：07/11/02 23:51:25 ID:5JsVDDr/: 日本語でおｋ
328 ：(･ω･)：07/11/02 23:53:23 ID:gIayiHeS: 赤ってモンクの限界５より簡単だ、って聞くとすぐ切れるよな
329 ：(･ω･)：07/11/03 00:24:02 ID:aTvME/DM: 前提がだいぶかわってきてるような気がする、かな
べつにHQもてとはいわないが安いNQさえ持ってないひとがメイン赤って
言われるのはちょっとなあ
命中率が大きく変わる装備だしね

隙間産業じゃなくなったためかねえ
330 ：(･ω･)：07/11/03 00:29:29 ID:Cm0IhkO0: メリポまでとメリポ以降でスタンスかわるんじゃね？
カンストすりゃ妥協なし、今現在あるカンストコンテンツを存分に
動き回るために出来るだけの強化をしたい
HQもその一環で、NQで十分と考えるかわずかでも確立が上がるならと
HQを持つかは各々の自由だけど、出来れば高みを目指している人に
メイン赤と名乗ってもらいたい、そんな感じじゃね？
331 ：(･ω･)：07/11/03 00:40:25 ID:PpPqGsLY: >>325
どんなジョブだって真面目にやればそれなりにスキルが要求される
モンクを代表とするアタッカーがただ殴ってるだけだと本気で思ってんの？
冗談のつもりかしれんが、いちいち特定のジョブを引き合いに出すんじゃねえ
そのジョブメインで頑張ってるヤツが見たらどう思うか考えろよ

そういう考えのヤツが平然と赤やってるのが腹立たしいよ、俺は

>>329
NQすら持ってない、とは誰も言ってないと思うぞ
332 ：(･ω･)：07/11/03 00:43:38 ID:8YHH4EvQ: >>328
まあ、たしかにやってることは３とスリ２交互にうつだけだが・・・
333 ：(･ω･)：07/11/03 00:54:28 ID:0Y20WQ90: 愚痴スレで議論すんじゃネー・・・
って愚痴。
334 ：(･ω･)：07/11/03 01:33:34 ID:YVfU3M8Y: >333
いや、本来の愚痴スレでそういう議論が起きるのをここに隔離するためのスレだし
335 ：(･ω･)：07/11/03 01:36:50 ID:PpPqGsLY: >>332
実際にやることよりも、そこに至る過程が重要なんじゃないかな

俺は少しでも勝率上げるために毎回戦術見直したりした
負けたらログ追って、何が悪かったかを突き詰めてさ
各魔法の消費MPを改めて洗いなおし、魔法撃つ回数・順番、コンバのタイミング、レジられた時のリカバリ等々

最終的にやったことは精霊連打でも、それぞれの行動に自分なりの根拠をもってやってたぞ
自分的に運が絡んでこないギリギリまで詰めたから、勝てたときは、自分の力で勝った、と思えたもんだ

そういうこと考えずにやってれば、精霊とスリ撃ってるだけになるかもしれん
それでも、運が良ければそれで勝ててしまうのかねえ

>>333
ここは元々本スレがそうやって荒れるから、ということで隔離されたスレだ
延々議論していいとは思わんが、議論するならこっちでってことで出来たスレなんだからある程度は許容しようぜ
336 ：(･ω･)：07/11/03 08:26:33 ID:8YHH4EvQ: >>335
似たようなことで私も４回くらい試行錯誤して負けたよ、マート
最終的には査定低減装備と曜日と運だ
それを５回目に勝ったときおもったもんだ
337 ：(･ω･)：07/11/03 10:31:36 ID:5ytp+FS4: >>336
装備も曜日も運に頼らない部分を増やすための手段だろ
運と同列に語るってバカですか？

装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる、ならわかるが、最終的には運、なんて試行錯誤して限界超えたヤツが言うセリフとは思えんな～
338 ：(･ω･)：07/11/03 11:06:11 ID:D8nqms8q: >>337
>装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる
言い方変えただけで>336と同じ事言ってないか？
339 ：(･ω･)：07/11/03 11:20:32 ID:aTvME/DM: >>338
前向きか後ろ向きかの差が大きいのだろう
きっちり準備したが負けた→まあ準備したので運がなかったのだ仕方ない　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　準備は万全だった次は勝てるはず

あれ・・・さしてかわらないや
340 ：(･ω･)：07/11/03 11:33:50 ID:chEsLFWb: >>装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる、ならわかるが、最終的には運、なんて試行錯誤して限界超えたヤツが言うセリフとは思えんな～

つ「無駄な足掻き」
341 ：(･ω･)：07/11/03 15:49:09 ID:5ytp+FS4: 言い方変えただけに見えるのか…
全然違うと思うんだがな～

>>340
理由を詳しく
342 ：(･ω･)：07/11/03 17:46:28 ID:8YHH4EvQ: >>337
馬鹿だねえ、君も
装備揃えても、曜日を選定しても
精霊もスリプルもﾚｼﾞされるかは運しだいだぞ
343 ：(･ω･)：07/11/03 18:00:48 ID:TUPuNco4: >>331
>冗談のつもりかしれんが、いちいち特定のジョブを引き合いに出すんじゃねえ

本気で思ってるから脳筋赤なんだろｗ
>>325は。
344 ：(･ω･)：07/11/03 19:16:33 ID:PpPqGsLY: >>336
査定低減装備ってなんだよｗ

それはともかく、スリプル頼みの戦法とってりゃそういう結論になるだろうな
俺は、寝かし精霊は運の要素が強すぎるって2戦目で気づいてやめた

もう何かそこから俺とは違うんだよね
345 ：(･ω･)：07/11/04 01:30:18 ID:w9gjENtU: >>344
最低限のうちまちがいじゃね？
さいていげん　を　さていていげん　とか
346 ：(･ω･)：07/11/04 04:07:00 ID:/mDESWYC: 連続魔精霊だろうがスリ精霊だろうが別に合う方やればいいだろ
途中まで同意しながら読んでたが最後でｳﾍｧだわ
347 ：(･ω･)：07/11/04 04:24:55 ID:nlGft6JF: >344
＞もう何かそこから俺とは違うんだよね
すごいッスね＾＾
348 ：(･ω･)：07/11/04 05:22:35 ID:KKmXJml8: スリプル頼みっつか
運の要素も勿論強い、が、
立ち回り全体がヘボいと勝てるものも勝てないのは確定的に明らか。

マートのクマー中にスリレジられて
(ちなみに闇曜日、闇杖HQ、トルクその他INT装備)
涙目になった自分のような奴もいるlol

それでもまぁなんとか勝てたし、
運がいいと格段に楽になるのは確かだけど
一番大事なのは冷静さだと思うわ。
これは赤に限らない話だけどさ。
349 ：(･ω･)：07/11/04 05:43:20 ID:89fEPjG9: >>348
＞運がいいと格段に楽になるのは確かだけど
一番大事なのは冷静さだと思うわ。

そうそう。
自分も「PTで求められる役割と違う事しないとなのに、なんで赤の限界はこう
なんだろうなー」って思ったんだけど、勝てた後に気づいた。
冷静に、どんな事態でもリカバリする、最後まで粘る、みたいなのが求められ
てるんだなって。
いや、70になって気づくのも遅いんだけどねw
350 ：(･ω･)：07/11/04 07:40:39 ID:a1ytG98w: >349
気が付いただけでも良いんじゃね?

結局の所後衛の上手い人ってミスがあってもそれをきっちりカバーできる人だし
351 ：(･ω･)：07/11/05 00:26:55 ID:ppvfeBmB: >>344
何が違うのかの説明まーだー？ｗ
352 ：(･ω･)：07/11/05 01:07:42 ID:BprAvKqO: >>343
ジョークも分からんのかｗ

>>344
努力すれば勝つ確率を上げられて、運で確率が決まり、それで勝てるかどうか決まる、ってだけの話なのに

なんでこうなるんだろね？
353 ：344：07/11/05 01:54:11 ID:DM545tzg: 煽るつもりは無かったんだが・・・
そう取られても仕方ない文だな、不愉快になった人スマン

寝かし精霊を馬鹿にするつもりは無かったんだ
HQ杖やINT装備用意したり、薬品揃えていけば運の要素は低くなっていくし
348や349が言ってるように立ち回り次第で何とでもなるのかもしれない

けど、332＝336自信が最終的には運だと結論付けてるように見えたから、それは違うだろうと思ったのさ

てかさ、せっかく限界超えたのに、それを運だ、なんて認めちゃえるもんなのか？
仮に運だったとしても、そこに至る努力をしたからこそ、と思いたいんだがな、俺は
354 ：344：07/11/05 02:24:55 ID:DM545tzg: 追記
「最終的には運、なんて結論になるのは、毎回同じ装備、同じ立ち回りで挑んでたからじゃないのか？」
と思えたから、あんな書き方になった
これも俺の勝手な思い込みだったな・・・重ねてスマン
355 ：(･ω･)：07/11/05 02:28:30 ID:ppvfeBmB: >>353-354
まえさんの言ってることは確率をあげてるだけで、確率をどんなに上げても１００％でない限りは運なんだが・・・
それが理解できないみたいだな
356 ：(･ω･)：07/11/05 02:38:21 ID:BprAvKqO: 考え方っしょ。
例えば、ランダム振って一定値以下なら成功だとすると
成功した時、0で成功したのか500で成功したのかなんて分からないわけじゃない。

>>344は600で成功した、頑張ったから600でも成功に出来たんだと思いたいわけで。
>>355は0で成功した、頑張ってもどうせ0が出れば成功だから運なんだ、と思いたいわけで。

>>344が成功した時は実は0で、頑張ったからこそ成功したわけじゃなく
>>355が成功したのは実は800で、頑張ったからこそ成功していたと。そう仮定しても不思議じゃぁない。

俺はどっちも正しいと思う。
「最終的には運」これは正しい。常に999しか引けないなら、どんな努力も無駄。
「運でも頑張るべき」これも正しい。10以下を引かないと成功できないより、500以下で成功になった方がいいじゃない。

まあ、あんまカリカリすんなよってことでｗ
357 ：(･ω･)：07/11/05 03:42:43 ID:2SzjKS5F: 運とか言ってるやつは運にしか頼れない雑魚ってことだろ
358 ：(･ω･)：07/11/05 03:47:42 ID:/begFrEq: これはひどい
359 ：(･ω･)：07/11/05 10:09:51 ID:7QxBrXc8: Maat戦は、戦術や努力で頑張るとかじゃなく、
「負けても涼しい顔して次の証取りに行ける、へこたれない不屈の気持ち」が一番必要だと思う。
360 ：(･ω･)：07/11/05 14:08:13 ID:Tu2Gqggi: 最終的勝率が運次第というのは間違いじゃないだろう
マートの行動及びダメージが毎回100％同じ数値・スリプルも100％入るなら種族用の装備はこれで決まり！戦いの手順はこう！と完全攻略が出ているはずだ。

でも実際はスリプルが弾かれる事があるし、たまたまクリティカルｘ4連打食らってほぼ即死になることもあるわけだ。
どれだけ装備・戦略を練りこんでも【運】が絡んでくるのは間違いない。

運なんて関係ねーよと言ってるやつは全裸でマートに勝てる自信があるんだろうなｗ

突込み防止に補足
精霊スキルや弱体スキル属性杖は【魔法命中率】に影響するから運が絡む要因だからな
運が関係ないならほぼ全裸でもいいだろう?
361 ：(･ω･)：07/11/05 14:21:02 ID:Pvg6RIMY: 先人の格言置いておきますね。
「人事を尽くして天命を待つ」
362 ：(･ω･)：07/11/05 14:56:52 ID:mYb8KzJc: 段々、一般論とごっちゃになってるな。

ただ、赤Maat戦は度重なる緩和で、今では他ジョブと比しても
楽な部類になると思うんだけどなぁ。セカンドでやって痛感した。
ま、それもオレの運がよかったんだろで片付けられそうだが。
363 ：317：07/11/05 15:26:54 ID:Lf6vhHEe: レジられたら戦局が変わるってのはどこにでもあると思うんだが(´・ω・｀)
サイレス切れから即スリプガ、次のサイレスがレジられてボコボコとか
１００回中８０回はレジが無いとして杖をＨＱにすることで８５回レジ無しになるなら迷わず買うよ
いつハズレの方を引くか解らない以上、出来る限りハズレを引かないようにする

ID:YZ5CeMQOは６人ＢＦとか赤が１人しか居ないところに行ったこと無いんだろうか
364 ：(･ω･)：07/11/05 15:40:51 ID:LyBx8gL7: 5%の性能差なら5%の価格差が妥当だろ
(HQの副産物としてNQが投げ売りされているとかは
合成する側の事情なので勘案しない)。
文字通り消費税程度の性能差に文字通り桁違いの金は出せんよ。
HQ持ってないなら来るな、というなら行かない。
365 ：(･ω･)：07/11/05 16:40:09 ID:0HohejoB: べつにHQもってないならくるなとは言わない（なににいくのかなぞだが）

しかし、モノノ値段ってのは品質のみで決まるわけではない
需要と供給の関係で基本は決まり
どのようなものでも、どうしても欲しいと思えばいくらでも出すひとはいる
気に入らなければかわなきゃいい
366 ：(･ω･)：07/11/05 22:33:14 ID:Mapwbls0: >>363に限った話じゃないが、
難所に「普段」のしゃもじのまま行くと思っているってのは
どれだけ貧困な読解力だ？

あと、>317で
＞弱体はレジられた時に戦局が大きく変わることがある
と書いたんだから勝手に「大きく」取り除かないでね。
で、サイレスかけ直しなんて、そのとき他の魔法唱えてたら確実に間に合わんのだが
スリプガ食らって一体いくつのPTが壊滅したんだ？
367 ：(･ω･)：07/11/05 22:35:01 ID:XfWhsJSq: あえていおう！

マート戦、「あんなのは運だよ^^」
　　・・・と言ったフレはみんな巧い。
　　・・・みんな５回以内に終わってるな。

弱体前のマートで実力だと思いこんでるのは、過信しすぎだなと思う。
杖なんて、一本５０万からしたし、効果も定かじゃなかったしね。
つか、スリプル用に闇曜日日突入とかいわれてたしな。

俺も弱体前に勝ったのはやっぱり自慢だけど、少ない回数で勝てたのも
やっぱり運が良かった、つくずく思う。
368 ：(･ω･)：07/11/05 22:40:20 ID:/begFrEq: >366
必死だなｗ

>318の時点で
＞裏空HNM系抜かしてな。
とか勝手に条件追加してるのにｗ
369 ：(･ω･)：07/11/05 23:33:29 ID:BprAvKqO: >>367
だなｗ
あんなのは運だよ→うまい
頑張ればなんとかなるよ→うまい
らくしょうｗ→へた
ううん、知らないけどきっとそう
370 ：(･ω･)：07/11/06 00:06:44 ID:TOPn+pLU: >>368
裏空HNM系やらないから知らんのだが、それ系のコンテンツは赤の弱体レジで大きく戦局変わるもんなの？
そういう状況が多々あるっていうなら教えてくれないか？
今後そういうコンテンツに参加しないとも限らんし

NQ杖しか持ってないし、他の装備も完全にユニクロだから、正直318へのレスには興味あったんだけどｗ
371 ：(･ω･)：07/11/06 00:34:11 ID:50d1SSXq: >>360
運に頼らないために装備を整えたりするんだがｗ
372 ：(･ω･)：07/11/06 01:24:17 ID:jABcYoa3: >>371はすごろくでいう「振り出しに戻る」だなｗ
373 ：(･ω･)：07/11/06 01:42:48 ID:D2pvQz5X: レベリングしかやってな奴が語る運と、
突き詰めた奴の語る運の内容が違う気ガス
374 ：(･ω･)：07/11/06 02:18:05 ID:vZ0awkxB: （何も努力してない奴が言う）運だからｗ
（全てやった奴が言う）運だからｗ

これほど重みの違う言葉も珍しいなｗ
375 ：(･ω･)：07/11/06 03:23:57 ID:k9wP5YAm: 装備がないと超えられない物
スキルがないと超えられない物
どちらもあるよ
両方あるに越したこたーないけど、どっちかだけでプライド高いのは
どっちもどっちだと思うｗ

デュエルシャポーは、うまい人が取れる装備じゃなく
頑張った人、運のいい人が取れる装備だから、ガンバレオメデトウ！
376 ：(･ω･)：07/11/06 09:31:38 ID:GW3c0Pyd: つまりは>374ってことだな
運に少しでも左右されないように装備は揃えるもんだ

>366ミッションや印章BFでスリプガやガ系で壊滅したこと無いんですか？
マラソンの時にグラビデを使うこととかない？
他人の印章ＢＦでいい加減な装備で弱体レジられ負けた時に
「運だよね＾＾」なんて言う神経は持ち合わせてない
377 ：(･ω･)：07/11/06 10:07:54 ID:GadGkOJi: >>367
つく「づ」く　と内容よりどうでもいい部分が気になった自分

運はたしかにあるけど、運「だけ」では無いよね
小さい積み重ねや努力も必要だと思うのですよと
それが装備であったりスキルであったり対策だったり色々で。
378 ：(･ω･)：07/11/06 12:21:23 ID:SuPka706: >>377
同意
スーツ選手のプロなんかもそうだと思う。
プロのレベルを保つ、それ以上飛躍するためにトレーニングをかかさずやって
持続させているわけだけど、運もないといけない。
379 ：(･ω･)：07/11/06 13:44:06 ID:LUPv/zj2: >>376
俺は３６６じゃないけど、
　ノーマル赤でスリプル等がレジらレるって、どんな印章ＢＦだろう・・
　装備が整ってないとレジる事が多い・・・
　けど、装備が整っていれば、レジは目立たないって今のレベルじゃないような・・
　やったことはないが、例えば、AF一式＆NQ杖のスリプルが、神サソリＢＦで
　レジレジ・・・ってあるのだろうか・・・
　ってこれはかなり極端な例で、普通エラントぐらいは持ってるわな。

それからちょっと上でも出ていた、
垢サイレスがレジ＞スリプガ＞ＰＴ半壊！！
って言うのもちょっと思いつかないんだ。
スリプガ使うなら、黒だし、黒にサイレスがレジるのだろうか・・・と。
380 ：(･ω･)：07/11/06 13:52:50 ID:JOMsiZ63: >>379
神サソリだと終盤はスリプルレジあるとおもうが

あとエラントってなんだ？　　エラント胴でスリプルするの？
文章も適当だし、もうちょいまとめてくれないかね？
主語述語がちゃんとしてないと相手にちゃんと伝わらないよ
381 ：(･ω･)：07/11/06 14:01:24 ID:Q35pM2ZA: エラントうpランドを着たまま「弱体入らないなー、やっぱ杖はHQにするべきかな? ^^」
なんてやってる赤なのかな。

ロ・メーヴのポン族狩りでバーミリオクローク着たまま「弱体入らない;;」って愚痴ってた
赤を見かけたもので、穿った見方をしてしまうのぜ。
382 ：(･ω･)：07/11/06 19:36:57 ID:LUPv/zj2: 379っす。
　あー、誤解申し訳ない、AF>エラント脚手足、にするだけで、
　INT,MND＋がそれなりにあるよね、（当然魔法命中もアップすると言うことで）
　まぁ、そう言うことが言いたかったのよ。

　神サソリの終盤スリプルレジストって、今はほとんど無いと思う。
　それほど前衛の殲滅が早いので寝かせてやってもレジ来る前に行けると思うよ。
383 ：(･ω･)：07/11/06 23:27:54 ID:tRfLhOHS: >>376
俺はHQ杖は数本あると初めに書いてるんだが、何故かほぼ全員無視するんだ。
出会ったことが無いのは、「弱体がレジられたせいで戦局が大きく変わる」状況。
ミッション関係なんて特にサイレス無効だらけなのにガが怖いって何？
範囲睡眠持ち相手に密集して戦うのに、サイレス入るからと服毒しないで頑張るのか？
そりゃマゾいな。一体どこのBFか教えてくれ。

サソリの寝かしは一匹ずつやったことないから頭から抜けてた。
ただ、>382なら今更な話か？

ついでに>368
>317が縛りを不服としなかった時点でおまえの書き込みは完全に無意味。
384 ：(･ω･)：07/11/06 23:40:26 ID:JOMsiZ63: >>383
サイレスが入るBCもあるのはどうするのだ？
戦績BFは？
べつに状況くらいはどこにでもあるさね
なにが気に入らないのか知らないが
HQだろうがNQだろうが属性杖もてるレベルなら普通もつだろう？
という話じゃないのか？

ワンドでも問題ないとか言う人がいるので反論がでるのだとおもう
あと、ソロでがち殴りしてみれば杖の偉大さがわかると思う
あれ？って思うほどレジ多くなるから、格下の相手でもね
385 ：(･ω･)：07/11/06 23:50:51 ID:HGtdSFgc: ソロでガチ殴りする時は片手剣のみだな。
TPもったいねぇ。
386 ：(･ω･)：07/11/07 01:54:11 ID:8pmlTx6e: ガチ殴りで属性杖とか言ってる奴に真面目にレス付ける気がしないからアンカーつけね。
具体例を出せ。サイレスが入るからどうしたんだ？
レジで大ピンチか？スリプガ全員で食らって前衛から沈むのか？
どこのBFだ？

杖信者って嫌だなあって愚痴。
387 ：(･ω･)：07/11/07 03:57:44 ID:/aD5jwrk: >>386
いや、ソロで属性杖は非常にありがたい
君の言うとおり一発のレジで大ピンチになるぞ。
388 ：(･ω･)：07/11/07 07:56:46 ID:RVzdP8Ta: 杖ないとレジられてやばいような相手にガチ殴りなんて挑みません。
389 ：(･ω･)：07/11/07 08:16:58 ID:tQ4nmMkz: ＞ガチ殴りで属性杖
どっから出てきたんだ？ｗ
>385が言ってんのはガチ殴りだと杖使わないからレジられるのが分かるはずだって話じゃね。
意味は通じるだろｗ

>388が言うように内容は「ねーよｗｗｗｗｗ」って感じだが。
390 ：(･ω･)：07/11/07 08:17:33 ID:tQ4nmMkz: アンカーミスったが反省はしない
391 ：(･ω･)：07/11/07 09:32:04 ID:Im4jydMu: おなつよ以下相手なら、ガチ殴り(着替え無しって意味ね)でもレジ多いとは感じないがなあ
ヒーリングと絡まれた時用に闇杖だけは持ち歩くけどね
392 ：(･ω･)：07/11/07 09:32:57 ID:s/A6dx6J: >>あれ？って思うほどレジ多くなるから、格下の相手でもね
もしかして、わざと「属性耐性」や「ジョブ特性に依るレジスト***」をもつ相手を引き合いに出してないか?

>>ソロでがち殴りしてみれば杖の偉大さがわかると思う
いくらなんでも弱体撃つときくらいはワーロック胴にしてるよね?
殴りだから命中・回避装備のままとかじゃないよね?

そもそもが、NQ属性杖装備とHQ属性杖装備の差の話なのに、
「HQだろうがNQだろうが属性杖もてるレベルなら普通もつだろう？」とか
「杖持ってる時とがち殴り」の比較を引き合いに出すのはなんか違ってないかい?
393 ：(･ω･)：07/11/07 11:18:07 ID:AsSmjKAr: 前提がちがうだけだろｗ

たかが丁度楽あいてにわざわざ弱体装備に着替えたりしないよｗ
レジすることが　たまに　あるだけだから
本来レジが想定外の相手がレジるから　わかる　と書いているのだ

私が反論したかったのは　しゃもじで十分　発言なんだがな
HQかNQなんか本人の満足だけだろ
HQじゃなければダメなんて思わないよ
HQ杖もってメリポ弱体振ってないのとNQでメリポ弱体フルのひと
どっちがレジ多いとおもう？
その程度だよ

もらい物のHQ杖あるのでメリポも振って、AF２とれるように努力はしてるけどな
394 ：(･ω･)：07/11/07 11:49:56 ID:qLjXtvSO: >>384　＆他
そもそも、NQ杖程度で十分のコンテンツしかやらないのにHQ杖が必要なのか？
っていうのが事の発端じゃなかったっけ？
どんどん話がずれてきてるんだが・・・ｗ

ユニクロの赤装備ではサイレスや、スリプルがレジてくる、
しかし、HQ杖にすることでそれを下げることが出来るよね！？
メイン赤ならガンバロウよ！？
ってことだと思うんだが、趣旨は十分解る。

だが、そもそもそう言うモノがあるのか？っていうのが最初でしょ？
・・・で、俺的にはそう言うモノってない気がするのよね。
（ちなみにHQは持ってるけどね。全部じゃないが・・）
（ただ、不必要な人にまでそれがあって当然という神経が・・・・＾＾；）
395 ：(･ω･)：07/11/07 11:52:42 ID:qLjXtvSO: あー、また書き忘れた。
一般的な人が参加するコンテンツで、と言う事ね。
ＢＦ、ミッション、他、そう言うのであったらマジで教えてくれ。
396 ：(･ω･)：07/11/07 12:11:59 ID:sexZqMLm: >>395
まず「一般的なコンテンツ」ってのが何かを定義した方がよくないかね。

レベラゲ：レベル差大きめＰＴでのスロウパライズの命中率
ENM：サイレス・グラビデ・バインドの命中率
裏：対ペット用サイレス命中率
限界５を精霊戦で抜けるときのエアロIII・スリプルの命中率

個人的には忍盾で３分以上同じ敵を相手に戦闘続けるBC全般でスロウとブライン
の命中率は気になる。フルレジもそうだけど、ハーフでも入れ直しでコスト
かかるから時間かかる相手であればあるほど影響が大きくなって