赤用の愚痴スレ５（´∀｀　）

1 ：(･ω･)7まんどら ★ ：07/08/20 22:59:17 ID:???

昨日出会った、昨日やっちゃった愚痴ＤＱＮ等々
赤魔について徒然と書き綴りつつまだ見ぬ明日へ向かって走り続けるスレ。

他スレで赤ネタが続きそうな場合はここへ。

前スレ
赤用の愚痴スレ４（´∀｀　）
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1164029701/

271 ：(･ω･)：07/10/15 12:05:37 ID:AoBPiebg

さんざ既出だけど、前４+詩/忍・赤なんて構成したがるのは、ほぼ間違いなくエース出身だからな。
昨今は詩でも、元脳筋が多いから、上記のような構成でもサポ忍が当たり前、みたいになってるね。
大概の場合、後衛３（詩/忍含め）より稼げないＰＴになる。
また最近、両手武器ジョブが台頭してきて、余計に稼げる構成が作りづらくなってるね。

べつに両手武器否定するわけじゃないけど、メリポに限らず稼げる構成ってのはいつだって
「タイミング・空いてる狩場・中の人>>装備のバランス」だというと、
かならず「~~;」と返してくるヤツがいるからウザイわ、という愚痴。

結局、蝉と挑発両立できるってのが一番安定すると思うなあ。

272 ：(･ω･)：07/10/15 14:41:24 ID:fINE2aIK

>>270
>壊滅速度を上げれば〜
文字通り赤の集中力きれたらPTの壊滅速度加速的にあがるな。

273 ：(･ω･)：07/10/15 15:14:36 ID:8w0v2+Yr

両手武器強化とともにサポ侍とか普通に見かけるようになったな
心眼すら張らず開幕WSひゃっほいしてタゲ取ってごっそりMP吸い取っていく

274 ：(･ω･)：07/10/15 18:31:06 ID:cXbTRsY7

メリポで某両手ジョブ誘ったら、サーチしたときはサポ忍だったのに
いつの間にかサポ侍になってた事がある。
狩場に移動する前に気づいたのでサポ忍に戻してもらったが、
油断は禁物だと思った。

275 ：267：07/10/16 08:42:20 ID:nSES5xYS

>>268-270
レスｔｈｘ！基本スロウ+ディア３か。参考になりました。
この前初めて１００チェを体験したのだが、その時は赤白詩だった。
前４もハマれば強いんだろうけど、後３で十分なんだなと実感したよ。
>>274
ものすごい罠だったなｗ

276 ：(･ω･)：07/10/16 10:09:21 ID:O5C+uQYF

>>275
個人的には、盾＋白赤詩＋アタッカーが一番機能しやすいと思う。
白も上げた人ならわかると思うけど、赤は回復役になれるけど、エキスパート
じゃないんだよね。
白さんがメイン回復、補助を赤が、って方が回ると感じた。
まあ、コリブリはちょっと違うかもしれないけど、他はそうかと。

277 ：(･ω･)：07/10/16 11:17:57 ID:evGtiUvd

>>275
どっちか一方にしたほうがいいとおもうが
詠唱中はコリブリ止まるのでひっぱってきにくい

まあ、メリポのコリブリだと赤吟でいいとおもう
どっちもやってみたけど、リンクさえ無ければ吟で管理できるし
赤のMPも問題なく回る感じだったなあ
まあ前衛がうまかったといか殲滅がはやかったのが理由だろうけど
白赤吟だと赤がちょっと暇できるのだよなあその分サポートできるから
事故は減るけど

278 ：(･ω･)：07/10/16 11:24:48 ID:QtlcPhyt

後衛白赤詩なら、盾なしの前衛みんなサポ忍でいいんじゃないかなあ。一人くらい
戦/忍いればそれで問題なし、ぐらいで。
盾が「ガチ守備ナイト」だと白の立場まじでないし火力足りないと思う。
でも「盾」って表記だとそれ以外はいまいち働きとして違う。

279 ：(･ω･)：07/10/16 11:44:48 ID:O5C+uQYF

そう言えば、まだ会った事はないが、ナイトが両手剣だと、どうなんだろうね。
盾半、攻撃半になるのだろうか。

280 ：(･ω･)：07/10/16 19:32:49 ID:BmizR7s9

半って？

281 ：(･ω･)：07/10/17 16:58:57 ID:Xqc/b1OO

赤60なんだけど弱体が全然入らないって愚痴
AFと属性杖だけじゃダメなのか・・・orz
インフィブルピアス買うかなぁ

282 ：(･ω･)：07/10/17 17:17:36 ID:Wf/PHhJr

ワーロック胴+属性杖で弱体が入りにくい時は。

「敵とのLv差が多すぎる」
「敵の種族に特有の属性耐性がある」
「敵のジョブ特有の魔法耐性がある」
「狩りをしていた曜日の弱属性に当たる魔法だった」
「たまたま偏りでレジストが多発してしまった」

などを考慮してみよう。

あと、赤60なら「砂の未亡人」もソロで撃破可能だったはず。

283 ：(･ω･)：07/10/17 17:59:09 ID:4jyYBVgF

>>279
盾が今は結構凄いから、微妙だろう。
いくら両手が強いとは言ってもBだし、常時ディフェだし・・・

>>281
まず属性杖HQ、次にMND/INT装備の見直し。
黒系弱体ならINTブースト、白系弱体ならMNDブーストぐらいはやってるよな？
全身AFとかだったら入らないのは無理ない。
敵のステ+10よりこっちのステが低いとMND/INT+1=魔命+1って検証結果もあるから、やるならそこから。
んで、インフィブルはコストパフォーマンス悪い。全部やってもまだ入らないなら、悪くは無いけども・・・。

284 ：(･ω･)：07/10/19 02:12:33 ID:P+OCGDoT

>>283
盾が凄いから今は常時ディフェなんてしなくてもいい。
両手強化前でも常時ディフェなんてしてたらあっという間にタゲ持っていかれてたから
防御食ではなく寿司で少しでも与ダメ増やしてタゲ取ってたよ。
センチ→ディフェ→ケアル多め･･･という感じのパターンでやってた。

なんで両手剣もひとつの選択肢ではあると思う。
防御食でも攻撃当たるわけだからやってやれない事はないんでないかな。
ナ75になってなきゃ試してるんだが。

285 ：(･ω･)：07/10/19 21:12:20 ID:1d1uQT72

防御食でディフェするとタゲを取られるようなナイトはちょっと・・・
まー俺もナ75になってなきゃ両手剣試したかったけどなｗ

286 ：(･ω･)：07/10/20 09:42:34 ID:wtRzwBWL

スパイダートルクは比較的取りやすい（ドロップがいいわけでは無いが）から
赤なら狙う価値はある

287 ：(･ω･)：07/10/20 12:01:42 ID:8xFgpDDK

>>286
20回倒してノードロップで諦めた。
21回目をやる気がしなかった。
上位NMやらなければなくても平気なアイテムだ。

288 ：(･ω･)：07/10/23 11:13:59 ID:ZYgRPf4U

亀だがタンジャナコリブリはディア２だけでやってる
前衛４詩/忍＋赤/白が基本で５人＋１ヘイスト、回復の基本はリジェネ
スロウよりタゲ廻しやヘイストによる蝉リキャ短縮の方が重要と思ってる
これでコンバ短縮無し1000=1000で再使用ごとにコンバ使って
時給２万前後だったかな？

289 ：(･ω･)：07/10/23 12:04:40 ID:cUrEEd8/

>>288
そのへんは前衛次第ってのがあるけどねー
一匹にかける時間が短くないとMPも回らなくなるから
暇あったらリジェネかけとくとかしてもたまに回らなくなってた
簡単にゃしなないから「がんばれ」と言って座るけど

290 ：(･ω･)：07/10/27 03:22:00 ID:wtPr/eD7

愚痴っていうより、行き場のない話ではあるのだが

通い続けた裏で漸く赤頭ゲッツ
メンバーからのおめでとう、のログで埋まった画面を見て、
弱体スキルアップでＬＳの恩返し、貢献ができると思って望んだ翌週の裏

他の赤さんたちのの反応が神すぎて、自分で弱体寝かしができませんorz

いや、自分がもっと即応できればいいんだ、いいんだけど
せっかく装備そろったんだし、ちょっとは効果ためさせて欲しいな…

291 ：(･ω･)：07/10/27 06:48:04 ID:nK2S6Ac+

>>290
何言ってんだ、ちゃんと効果は試せた筈だ
MPの減り具合でな

292 ：(･ω･)：07/10/28 13:22:13 ID:zAYTXI5p

>>290
まず、腕を磨け

293 ：(･ω･)：07/10/29 15:32:55 ID:N31d4Lz5

テクニカルなジョブであるほど装備よりも中の人の腕次第だよなあ

294 ：(･ω･)：07/10/29 15:50:59 ID:E9s7zzcL

スパイダートルクずっとやってるけどマジでないな
もう約束バッジでいいやって気がしてきた

ところで>>282の砂の未亡人って何？ぐぐったらこのスレが出てきたんだけど

295 ：(･ω･)：07/10/29 16:04:46 ID:s8CS7KKo

女郎蜘蛛の英語名は未亡人の意味も持つ
わざわざそんな言い回しをする必要は無いんだけどねｗ

296 ：(･ω･)：07/10/29 17:09:40 ID:XcDzmawT

Dune Widow

Dune＝砂漠
Widow＝未亡人

297 ：(･ω･)：07/10/29 17:41:21 ID:F28sIBZn

>>290
デュエルシャポーとワーロックシャポーの
詠唱速度の違いもあるからなｗ

後、裏なんかだとマシンスペックも影響してくる。
まー、あんまり悠長に構えてるとアストラルフロウとかで
壊滅するから気を付けないとヤバイな。

>>295
きっと未亡人フェチなんだよ！

298 ：(･ω･)：07/10/30 00:23:32 ID:jPvJmKO5

>>295
Widow Spider ＝ ゴケグモ（後家蜘蛛）
世界中に広く生息する毒グモの種類。
女郎蜘蛛とはまったく別物。

299 ：(･ω･)：07/10/30 09:34:47 ID:MiX3tM7s

ゴケグモって苔蜘蛛ではなかったんだ！！

300 ：282：07/10/30 09:38:41 ID:UisFMrk8

>>298
今、大阪で静かにブレイク中のアノ蜘蛛の事だったのか。
１つ賢くなったぜ！　有難う！

>>297
未亡人フェチなのは否定できない。

301 ：(･ω･)：07/10/31 12:57:23 ID:LScLp2yM

デュエル頭持ってった赤が自分の反応悪いのを棚に上げて
試させて欲しいなんて思ってるのを知ったら
少なくとも俺はモニョる…

デュエル全然いかせてねえじゃねえかよとか思われてないといいね…

302 ：(･ω･)：07/10/31 13:58:45 ID:RjlgWGYd

デュエル帽よりもワーロック帽の方が"ファストキャスト"に於いては有利な筈なのに。

303 ：(･ω･)：07/10/31 16:25:30 ID:mgpNxwDU

ぶったぎり

愚痴スレ578の意味がわからん
メリポレベルって75ってことなんだろうか？

HNM裏空猿やらない自分にとってはHQにしなきゃいかん理由がわからん
今は別ジョブメインとはいえ、最初に上げたのが赤(限界突破も赤)だからそれなりに愛着や思い入れはあるんだが、HQ持ってて当然みたいに思われると、ジョブチェンジするの躊躇われるなあ

304 ：(･ω･)：07/10/31 17:06:29 ID:LScLp2yM

多分75って意味で合ってんじゃない？
あんまり気にしなくていいと思うけどね
もちろんあって困ることはないしあった方がいいんだろうけど
全属性HQにするとなると結構ギルもかかるしさ

赤なら氷土風闇あたりがHQだといいかもね
俺もまだ金策途中で二本しかないがｗ

305 ：(･ω･)：07/10/31 20:55:05 ID:cLCWAqRL

>>303
自己満足は大事だぞ
初ジョブが赤ならなおさら大事だ
スリプルやらサイレスやらNQでもレジはないだろうが
運悪くレジられてもHQなら諦めがつくというもんだ
逆にいえばそれくらいの意味しかない
HQで当然というのはどうかと思うが、いずれHQにというのは大切にすべき気持ちだ

306 ：(･ω･)：07/10/31 23:06:46 ID:2YlK16FR

ゴケグモの名前の由来って
交尾の後、オスを食べちゃうからなんだぜ。

スレち、ごぬんね。

307 ：(･ω･)：07/11/01 03:27:54 ID:rLA7pKW+

カマキリ♂なんざ喰われながらセクロスし続けるのぜ。

またまたスレち、ごねんぬ。

308 ：(･ω･)：07/11/01 09:36:47 ID:lnns4BgY

＊＊が当たり前ｗｗ　　っていうのはこういうスレでは当たり前ｗ
反対に、ヴァナ内でそんなこと言うのはたいてい晒し板とかに名前が出てる位レア

ちなみに俺もHNM、そのほか赤としてのヘヴィーなコンテンツはやってないし、
HQもインフレ時に（趣味で！）買った氷、雷、と、闇位で、風はNQだ。
白マムのためだけに今の物価で５０万も出せるかｗｗ

309 ：(･ω･)：07/11/01 16:34:59 ID:1wQhb2TA

>>303
Lv上げやメリポの時ならNQでも大して問題はないと思われ。
レジられるとその後のリカバリが大変な
強め相手、または耐性持ち相手の時に少しでも
入りやすいように、又効率いいように良装備揃えてる感じ。

後HNMとかやらなくてもソロやる人だとHQ品持ってるかも。

310 ：303：07/11/02 00:11:05 ID:PTXvrO9R

みんなレスサンクス
でも、結構HQ持ってるもんなんだな

装備そろえることに異論は無いんだが、今は前衛メインでやってるから、そっちにギルかけてんだ
赤出すのはアサルトとかミッションのときくらい
そういうときに、HQもってないなら、後衛やるなってコトなのかと思えた

どのみち何と言われようが無い袖は振れないし、腕でカバーしてみせるさｗ
くだらん愚痴に付き合ってくれてありがとね

>>308
ネ実や戦術板はそういう傾向があるのは知ってるが、最近じゃ壺もそうなんか？
＊＊が当たり前、には「ネ実でやれ」が定番の返しだと思ってたんだがｗ

311 ：(･ω･)：07/11/02 09:36:43 ID:Zh9gLaFh

赤がメインと言えるならＨＱ杖は高く感じない
他がメインならＨＱ杖の価格を高く感じてしまうもんだ

312 ：(･ω･)：07/11/02 11:58:00 ID:pwyCcm42

ＨＱ揃えるなら、トルクとか買った方が良いような気がするけど、どうなのかな？

313 ：(･ω･)：07/11/02 12:01:12 ID:7ebAlLQm

トルクはあって当然の世界じゃ？
その上でHQ杖も必需ってことなんじゃ

314 ：(･ω･)：07/11/02 12:07:27 ID:ww/UaYWz

そうですか・・・俺は赤メインなんて言えないんだな

315 ：(･ω･)：07/11/02 12:24:07 ID:pwyCcm42

必需・・・そうなのか。
俺も赤メインになるのはまだまだ先の話だな。

316 ：(･ω･)：07/11/02 13:57:26 ID:8kLTUtW1

デュエルシャポー[頭]防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75〜 赤(ER
インフィブルトルク[首]耐火+5 弱体魔法スキル+7 Lv65〜 All Jobs(R
メリポ弱体振れば＋１６ポイントだから
そのくらいの価値がある装備ってことかなあ
悪くない装備だとは思うのだが
スパイダートルク[首]弱体魔法スキル+5 Lv64〜 All Jobs
でもさして変わらないとも思う

317 ：(･ω･)：07/11/02 15:50:11 ID:Zh9gLaFh

弱体はレジられた時に戦局が大きく変わることがある
その時に杖がＨＱだったらとか弱体トルクがあれば・・・
と思いたく無いから金策して買うんだよ

318 ：(･ω･)：07/11/02 19:29:13 ID:YZ5CeMQO

戦局が大きく変わる時とやらを具体的に上げてくれ。
裏空HNM系抜かしてな。

HQ杖は数本持ってるが、俺は普段しゃもじ一本あれば十分だ。

319 ：(･ω･)：07/11/02 19:58:05 ID:5JsVDDr/

戦況が変わる状況を抜かして戦況が変わる状況を上げてくれ、と言われてもなぁｗ

320 ：(･ω･)：07/11/02 20:25:40 ID:0htPhv6/

揃えるつもりないなら別にそれは構わんさ、その手のコンテンツやらいなら。

321 ：(･ω･)：07/11/02 20:27:37 ID:0htPhv6/

最後変になった(・ω・)　やらないなら、な。

あと裏空HNM以外でもAM終盤とか結構弱体スキル必要だったように思う。
次のも高レベル向けって言ってたからあるに越したことはないんじゃないかね。

322 ：(･ω･)：07/11/02 23:18:22 ID:YZ5CeMQO

AM少女の決意で重要な弱体は、ラウバーン精霊で焼き殺す前提で
スリプルの回数を最小限にする程度。困難な場所は弱体スキルに依存しない。

どうせ縛り解いても裏の百列に〜とかお決まりのこと吐くだけだろ？
空とかHNM系で弱体入れないと一気に壊滅とか言う面白いネタ落としてくれるってなら別に入れていいぞ。

323 ：(･ω･)：07/11/02 23:23:35 ID:Fs0SE7T3

ＰＭミスラの寝かし
制限レベル覚えてないけどｗ

324 ：(･ω･)：07/11/02 23:35:07 ID:h2XCQbXh

ＰＭのネコはＰＣ側は５０制限だろｗ
奴らは平気でＥＶＷＳ(エヴィ等)とかしてくるけどさｗ

トルクどころか、属性杖ＮＱと赤胴すら装備できんぜ。

325 ：(･ω･)：07/11/02 23:46:39 ID:5JsVDDr/

YZ5CeMQOみたいなのが平然と赤をやってるのがあまりにも悲しいって愚痴。
もう分かったから納金ジョブにおなり。きっとモンクとかなら凄い向いてるよ。

326 ：(･ω･)：07/11/02 23:49:35 ID:gIayiHeS

>>325
○○ジョブなら（自分ならこうするから）こうだろう〜
という話

>>325のモンクは役に立たないってことだなｗ

327 ：(･ω･)：07/11/02 23:51:25 ID:5JsVDDr/

日本語でおｋ

328 ：(･ω･)：07/11/02 23:53:23 ID:gIayiHeS

赤ってモンクの限界５より簡単だ、って聞くとすぐ切れるよな

329 ：(･ω･)：07/11/03 00:24:02 ID:aTvME/DM

前提がだいぶかわってきてるような気がする、かな
べつにHQもてとはいわないが安いNQさえ持ってないひとがメイン赤って
言われるのはちょっとなあ
命中率が大きく変わる装備だしね

隙間産業じゃなくなったためかねえ

330 ：(･ω･)：07/11/03 00:29:29 ID:Cm0IhkO0

メリポまでとメリポ以降でスタンスかわるんじゃね？
カンストすりゃ妥協なし、今現在あるカンストコンテンツを存分に
動き回るために出来るだけの強化をしたい
HQもその一環で、NQで十分と考えるかわずかでも確立が上がるならと
HQを持つかは各々の自由だけど、出来れば高みを目指している人に
メイン赤と名乗ってもらいたい、そんな感じじゃね？

331 ：(･ω･)：07/11/03 00:40:25 ID:PpPqGsLY

>>325
どんなジョブだって真面目にやればそれなりにスキルが要求される
モンクを代表とするアタッカーがただ殴ってるだけだと本気で思ってんの？
冗談のつもりかしれんが、いちいち特定のジョブを引き合いに出すんじゃねえ
そのジョブメインで頑張ってるヤツが見たらどう思うか考えろよ

そういう考えのヤツが平然と赤やってるのが腹立たしいよ、俺は

>>329
NQすら持ってない、とは誰も言ってないと思うぞ

332 ：(･ω･)：07/11/03 00:43:38 ID:8YHH4EvQ

>>328
まあ、たしかにやってることは３とスリ２交互にうつだけだが・・・

333 ：(･ω･)：07/11/03 00:54:28 ID:0Y20WQ90

愚痴スレで議論すんじゃネー・・・
って愚痴。

334 ：(･ω･)：07/11/03 01:33:34 ID:YVfU3M8Y

>333
いや、本来の愚痴スレでそういう議論が起きるのをここに隔離するためのスレだし

335 ：(･ω･)：07/11/03 01:36:50 ID:PpPqGsLY

>>332
実際にやることよりも、そこに至る過程が重要なんじゃないかな

俺は少しでも勝率上げるために毎回戦術見直したりした
負けたらログ追って、何が悪かったかを突き詰めてさ
各魔法の消費MPを改めて洗いなおし、魔法撃つ回数・順番、コンバのタイミング、レジられた時のリカバリ等々

最終的にやったことは精霊連打でも、それぞれの行動に自分なりの根拠をもってやってたぞ
自分的に運が絡んでこないギリギリまで詰めたから、勝てたときは、自分の力で勝った、と思えたもんだ

そういうこと考えずにやってれば、精霊とスリ撃ってるだけになるかもしれん
それでも、運が良ければそれで勝ててしまうのかねえ

>>333
ここは元々本スレがそうやって荒れるから、ということで隔離されたスレだ
延々議論していいとは思わんが、議論するならこっちでってことで出来たスレなんだからある程度は許容しようぜ

336 ：(･ω･)：07/11/03 08:26:33 ID:8YHH4EvQ

>>335
似たようなことで私も４回くらい試行錯誤して負けたよ、マート
最終的には査定低減装備と曜日と運だ
それを５回目に勝ったときおもったもんだ

337 ：(･ω･)：07/11/03 10:31:36 ID:5ytp+FS4

>>336
装備も曜日も運に頼らない部分を増やすための手段だろ
運と同列に語るってバカですか？

装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる、ならわかるが、最終的には運、なんて試行錯誤して限界超えたヤツが言うセリフとは思えんな〜

338 ：(･ω･)：07/11/03 11:06:11 ID:D8nqms8q

>>337
>装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる
言い方変えただけで>336と同じ事言ってないか？

339 ：(･ω･)：07/11/03 11:20:32 ID:aTvME/DM

>>338
前向きか後ろ向きかの差が大きいのだろう
きっちり準備したが負けた→まあ準備したので運がなかったのだ仕方ない　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　準備は万全だった次は勝てるはず

あれ・・・さしてかわらないや

340 ：(･ω･)：07/11/03 11:33:50 ID:chEsLFWb

>>装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる、ならわかるが、最終的には運、なんて試行錯誤して限界超えたヤツが言うセリフとは思えんな〜

つ「無駄な足掻き」

341 ：(･ω･)：07/11/03 15:49:09 ID:5ytp+FS4

言い方変えただけに見えるのか…
全然違うと思うんだがな〜

>>340
理由を詳しく

342 ：(･ω･)：07/11/03 17:46:28 ID:8YHH4EvQ

>>337
馬鹿だねえ、君も
装備揃えても、曜日を選定しても
精霊もスリプルもﾚｼﾞされるかは運しだいだぞ

343 ：(･ω･)：07/11/03 18:00:48 ID:TUPuNco4

>>331
>冗談のつもりかしれんが、いちいち特定のジョブを引き合いに出すんじゃねえ

本気で思ってるから脳筋赤なんだろｗ
>>325は。

344 ：(･ω･)：07/11/03 19:16:33 ID:PpPqGsLY

>>336
査定低減装備ってなんだよｗ

それはともかく、スリプル頼みの戦法とってりゃそういう結論になるだろうな
俺は、寝かし精霊は運の要素が強すぎるって2戦目で気づいてやめた

もう何かそこから俺とは違うんだよね

345 ：(･ω･)：07/11/04 01:30:18 ID:w9gjENtU

>>344
最低限のうちまちがいじゃね？
さいていげん　を　さていていげん　とか

346 ：(･ω･)：07/11/04 04:07:00 ID:/mDESWYC

連続魔精霊だろうがスリ精霊だろうが別に合う方やればいいだろ
途中まで同意しながら読んでたが最後でｳﾍｧだわ

347 ：(･ω･)：07/11/04 04:24:55 ID:nlGft6JF

>344
＞もう何かそこから俺とは違うんだよね
すごいッスね＾＾

348 ：(･ω･)：07/11/04 05:22:35 ID:KKmXJml8

スリプル頼みっつか
運の要素も勿論強い、が、
立ち回り全体がヘボいと勝てるものも勝てないのは確定的に明らか。

マートのクマー中にスリレジられて
(ちなみに闇曜日、闇杖HQ、トルクその他INT装備)
涙目になった自分のような奴もいるlol

それでもまぁなんとか勝てたし、
運がいいと格段に楽になるのは確かだけど
一番大事なのは冷静さだと思うわ。
これは赤に限らない話だけどさ。

349 ：(･ω･)：07/11/04 05:43:20 ID:89fEPjG9

>>348
＞運がいいと格段に楽になるのは確かだけど
一番大事なのは冷静さだと思うわ。

そうそう。
自分も「PTで求められる役割と違う事しないとなのに、なんで赤の限界はこう
なんだろうなー」って思ったんだけど、勝てた後に気づいた。
冷静に、どんな事態でもリカバリする、最後まで粘る、みたいなのが求められ
てるんだなって。
いや、70になって気づくのも遅いんだけどねw

350 ：(･ω･)：07/11/04 07:40:39 ID:a1ytG98w

>349
気が付いただけでも良いんじゃね?

結局の所後衛の上手い人ってミスがあってもそれをきっちりカバーできる人だし

351 ：(･ω･)：07/11/05 00:26:55 ID:ppvfeBmB

>>344
何が違うのかの説明まーだー？ｗ

352 ：(･ω･)：07/11/05 01:07:42 ID:BprAvKqO

>>343
ジョークも分からんのかｗ

>>344
努力すれば勝つ確率を上げられて、運で確率が決まり、それで勝てるかどうか決まる、ってだけの話なのに

なんでこうなるんだろね？

353 ：344：07/11/05 01:54:11 ID:DM545tzg

煽るつもりは無かったんだが・・・
そう取られても仕方ない文だな、不愉快になった人スマン

寝かし精霊を馬鹿にするつもりは無かったんだ
HQ杖やINT装備用意したり、薬品揃えていけば運の要素は低くなっていくし
348や349が言ってるように立ち回り次第で何とでもなるのかもしれない

けど、332＝336自信が最終的には運だと結論付けてるように見えたから、それは違うだろうと思ったのさ

てかさ、せっかく限界超えたのに、それを運だ、なんて認めちゃえるもんなのか？
仮に運だったとしても、そこに至る努力をしたからこそ、と思いたいんだがな、俺は

354 ：344：07/11/05 02:24:55 ID:DM545tzg

追記
「最終的には運、なんて結論になるのは、毎回同じ装備、同じ立ち回りで挑んでたからじゃないのか？」
と思えたから、あんな書き方になった
これも俺の勝手な思い込みだったな・・・重ねてスマン

355 ：(･ω･)：07/11/05 02:28:30 ID:ppvfeBmB

>>353-354
まえさんの言ってることは確率をあげてるだけで、確率をどんなに上げても１００％でない限りは運なんだが・・・
それが理解できないみたいだな

356 ：(･ω･)：07/11/05 02:38:21 ID:BprAvKqO

考え方っしょ。
例えば、ランダム振って一定値以下なら成功だとすると
成功した時、0で成功したのか500で成功したのかなんて分からないわけじゃない。

>>344は600で成功した、頑張ったから600でも成功に出来たんだと思いたいわけで。
>>355は0で成功した、頑張ってもどうせ0が出れば成功だから運なんだ、と思いたいわけで。

>>344が成功した時は実は0で、頑張ったからこそ成功したわけじゃなく
>>355が成功したのは実は800で、頑張ったからこそ成功していたと。そう仮定しても不思議じゃぁない。

俺はどっちも正しいと思う。
「最終的には運」これは正しい。常に999しか引けないなら、どんな努力も無駄。
「運でも頑張るべき」これも正しい。10以下を引かないと成功できないより、500以下で成功になった方がいいじゃない。

まあ、あんまカリカリすんなよってことでｗ

357 ：(･ω･)：07/11/05 03:42:43 ID:2SzjKS5F

運とか言ってるやつは運にしか頼れない雑魚ってことだろ

358 ：(･ω･)：07/11/05 03:47:42 ID:/begFrEq

これはひどい

359 ：(･ω･)：07/11/05 10:09:51 ID:7QxBrXc8

Maat戦は、戦術や努力で頑張るとかじゃなく、
「負けても涼しい顔して次の証取りに行ける、へこたれない不屈の気持ち」が一番必要だと思う。

360 ：(･ω･)：07/11/05 14:08:13 ID:Tu2Gqggi

最終的勝率が運次第というのは間違いじゃないだろう
マートの行動及びダメージが毎回100％同じ数値・スリプルも100％入るなら種族用の装備はこれで決まり！戦いの手順はこう！と完全攻略が出ているはずだ。

でも実際はスリプルが弾かれる事があるし、たまたまクリティカルｘ4連打食らってほぼ即死になることもあるわけだ。
どれだけ装備・戦略を練りこんでも【運】が絡んでくるのは間違いない。

運なんて関係ねーよと言ってるやつは全裸でマートに勝てる自信があるんだろうなｗ

突込み防止に補足
精霊スキルや弱体スキル属性杖は【魔法命中率】に影響するから運が絡む要因だからな
運が関係ないならほぼ全裸でもいいだろう?

361 ：(･ω･)：07/11/05 14:21:02 ID:Pvg6RIMY

先人の格言置いておきますね。
「人事を尽くして天命を待つ」

362 ：(･ω･)：07/11/05 14:56:52 ID:mYb8KzJc

段々、一般論とごっちゃになってるな。

ただ、赤Maat戦は度重なる緩和で、今では他ジョブと比しても
楽な部類になると思うんだけどなぁ。セカンドでやって痛感した。
ま、それもオレの運がよかったんだろで片付けられそうだが。

363 ：317：07/11/05 15:26:54 ID:Lf6vhHEe

レジられたら戦局が変わるってのはどこにでもあると思うんだが(´・ω・｀)
サイレス切れから即スリプガ、次のサイレスがレジられてボコボコとか
１００回中８０回はレジが無いとして杖をＨＱにすることで８５回レジ無しになるなら迷わず買うよ
いつハズレの方を引くか解らない以上、出来る限りハズレを引かないようにする

ID:YZ5CeMQOは６人ＢＦとか赤が１人しか居ないところに行ったこと無いんだろうか

364 ：(･ω･)：07/11/05 15:40:51 ID:LyBx8gL7

5%の性能差なら5%の価格差が妥当だろ
(HQの副産物としてNQが投げ売りされているとかは
合成する側の事情なので勘案しない)。
文字通り消費税程度の性能差に文字通り桁違いの金は出せんよ。
HQ持ってないなら来るな、というなら行かない。

365 ：(･ω･)：07/11/05 16:40:09 ID:0HohejoB

べつにHQもってないならくるなとは言わない（なににいくのかなぞだが）

しかし、モノノ値段ってのは品質のみで決まるわけではない
需要と供給の関係で基本は決まり
どのようなものでも、どうしても欲しいと思えばいくらでも出すひとはいる
気に入らなければかわなきゃいい

366 ：(･ω･)：07/11/05 22:33:14 ID:Mapwbls0

>>363に限った話じゃないが、
難所に「普段」のしゃもじのまま行くと思っているってのは
どれだけ貧困な読解力だ？

あと、>317で
＞弱体はレジられた時に戦局が大きく変わることがある
と書いたんだから勝手に「大きく」取り除かないでね。
で、サイレスかけ直しなんて、そのとき他の魔法唱えてたら確実に間に合わんのだが
スリプガ食らって一体いくつのPTが壊滅したんだ？

367 ：(･ω･)：07/11/05 22:35:01 ID:XfWhsJSq

あえていおう！

マート戦、「あんなのは運だよ^^」
　　・・・と言ったフレはみんな巧い。
　　・・・みんな５回以内に終わってるな。

弱体前のマートで実力だと思いこんでるのは、過信しすぎだなと思う。
杖なんて、一本５０万からしたし、効果も定かじゃなかったしね。
つか、スリプル用に闇曜日日突入とかいわれてたしな。

俺も弱体前に勝ったのはやっぱり自慢だけど、少ない回数で勝てたのも
やっぱり運が良かった、つくずく思う。

368 ：(･ω･)：07/11/05 22:40:20 ID:/begFrEq

>366
必死だなｗ

>318の時点で
＞裏空HNM系抜かしてな。
とか勝手に条件追加してるのにｗ

369 ：(･ω･)：07/11/05 23:33:29 ID:BprAvKqO

>>367
だなｗ
あんなのは運だよ→うまい
頑張ればなんとかなるよ→うまい
らくしょうｗ→へた
ううん、知らないけどきっとそう

370 ：(･ω･)：07/11/06 00:06:44 ID:TOPn+pLU

>>368
裏空HNM系やらないから知らんのだが、それ系のコンテンツは赤の弱体レジで大きく戦局変わるもんなの？
そういう状況が多々あるっていうなら教えてくれないか？
今後そういうコンテンツに参加しないとも限らんし

NQ杖しか持ってないし、他の装備も完全にユニクロだから、正直318へのレスには興味あったんだけどｗ