赤用の愚痴スレ５（´∀｀　）

171 ：(･ω･)：07/09/14 15:50:11 ID:37vgvsl4

そうだな。
カースドスフィアも青が使うのは水属性
敵が使うのは闇属性らしい。
検証してないのではっきりとは言い切れないが。

172 ：(･ω･)：07/09/14 22:38:16 ID:dfueDmZf

>>171
敵のって闇なの？
野良ではバウォタしか見たことないんだけど…
まぁバダーク？ないからかけようもないがｗ

173 ：(･ω･)：07/09/14 22:44:44 ID:82zVAD2G

>>172
バウォタラをかけるのはトンボの吐く毒のためという説

174 ：(･ω･)：07/09/14 22:57:42 ID:dfueDmZf

>>173
マジカ！！
前４後２でカーズド連発、MPまわらなくなくて死人でたら
「YOUがバウォタラ切らすからｍｐがまわらないんだYO！」
って異国の人に言われたアレは一体なんだったんだ！

175 ：(･ω･)：07/09/14 23:01:58 ID:esfPFk1Z

>174
それは余計なバウォタラしてるからＭＰまわらないんだ！って言ってたんじゃね？
外人だと耐性気にしなさそうだしｗ

176 ：(･ω･)：07/09/14 23:12:26 ID:dfueDmZf

>>175
いや、バウォタラバウォタラすげーうるさかったから間違いない
MPなくても釣ってくるとかカーズド連発編成とか置いといてバウォタラのせいと言い切る
外人の脳みそは本当に理解しがたかたったぜHAHAHA

む、外人被害スレ向きの話になっているな。一応赤で参加したｐｔの話だから許してくれｗ

177 ：(･ω･)：07/09/15 09:13:33 ID:tcgwkHTd

>>176
外人さん、カーズドを水属性と勘違いしていたのではないか？
バウォタラしないから、カーズドによるダメージが増え、
ケアルしまくらないといけなくなるから、MPたりねーんだよ。
って言いたかったのでは？

178 ：(･ω･)：07/09/16 04:35:55 ID:QrDDrM7W

カースドは結構長い間属性不明だったからな。
きのこペットがレジるから闇属性って分かったんだったっけか。

ぱっと見じゃ水か風っぽいし、知らない人は知らない。

179 ：(･ω･)：07/09/16 04:58:31 ID:f8ebBSfZ

>>177
カーズドじゃなくてカースド

180 ：(･ω･)：07/09/16 05:06:41 ID:Ankh5oD3

名前からして闇属性だな

181 ：(･ω･)：07/09/16 18:43:48 ID:ygL1ZIEh

さて質問です
あなたの赤の最強サポは（ソロ時限）【何ですか？】

182 ：(･ω･)：07/09/16 19:05:43 ID:R0iMBevJ

んなもん敵や場所によるだろう
ペット候補があるなら獣なけりゃ忍辺りじゃね？

183 ：(･ω･)：07/09/16 22:14:27 ID:L/6n68Ho

>>181
白か黒だな。死なないし。

184 ：(･ω･)：07/09/16 23:14:21 ID:/YqHBq8O

ウルガランの牛で忍戦暗とためしたら
殲滅一番はやいのが戦だったな

185 ：(･ω･)：07/09/18 12:31:49 ID:1qQ+zZjp

サポ戦、結構いいのか〜。

186 ：(･ω･)：07/09/18 15:28:52 ID:BZ08Xbfd

>>178
カースドスフィアはキノコレジもそうだけど、召喚の属性ダメージMP吸収の
効果で属性確定したのだとおもってた。

187 ：(･ω･)：07/09/20 11:26:21 ID:tK1F5nzA

カースドは闇カロルで検証したんじゃなかったっけ？

188 ：(･ω･)：07/09/21 11:56:27 ID:90izGnrG

俺は186の説で聞いたな

189 ：(･ω･)：07/09/21 15:17:06 ID:v4pOhbGm

何の属性かわかればいいので、検証をなにでやったかはどうでも良いような
気がする。
ところで、リフレ４人、ヘイスト３人て普通回せないよね？

190 ：(･ω･)：07/09/21 15:47:51 ID:/08HRMEH

カロルでレジだと、闇属性の可能性が高いことは分かっても確定はしない
召喚ＡＦのだと確定する

検証的には大違いだけどな

191 ：(･ω･)：07/09/21 16:23:53 ID:gb3sZTcl

>>189
Lvにもよるがリフレとヘイストだけならできなくも無い。
但しその他もヤレって言われたらどっちも中途半端になると思う。

192 ：(･ω･)：07/09/21 23:58:00 ID:DEZKSlec

>>189
状況によりすぎる
レベル75でオートリフレ+2に吟コがいるなら超軽いが
レベル48で後衛赤だけだったら発狂する

193 ：(･ω･)：07/09/22 01:45:17 ID:OXK1YCDQ

この頃リンクした時とかスリプルして寝ない敵だった場合そのまま殴り殺されるの待ってる赤が多い
何のためにグラビデやバインドがあると思ってるんだ・・・・
やっぱソロとかバリスタしない人ってスキルが低かったり魔法の優先順位が分かってない人多いなという愚痴

194 ：(･ω･)：07/09/22 02:34:29 ID:O3QOfwrC

>>193
他にヘイトのった人がいないなら、引っ張れるだけ引っ張って
蘇生可能な位置で死んでイリュージョンで消すってのもあるけど
下手にグラバイで何とかしようとするよりも、
リカバリしやすい位置で死んだほうがいいこともあるからな〜。
個々の状況によるんじゃね？としか言えねーわ

赤は尻拭いさせられるジョブでもあるから、
死ぬのが最善なら躊躇無く死んでいいと思うｗ

195 ：(･ω･)：07/09/22 02:48:50 ID:BmgPtnZk

>>194
けど赤は全体の底上げ+足止め弱体ジョブでもあるから
よっぽど1匹が強くて倒すのがやっとな状況でもない限り
生きてたほうがいいとは思う。レイズもできるし。

グラビデとバインド(弱体装備変更込み)が常備マクロに入ってると入ってないとじゃ
安心感の全然違う赤になるな。
赤は使える魔法が多いから、1マクロセットなんか装備変更やリキャマクロ仕込むと余裕で埋まっちゃうけど
ケアル１(睡眠から回復、ケアル２と併用)は手動(リストの一番上だから)、
ファラ(I＆II)ブリストアクア、バ系ナ系なんかはリキャストマクロいらんし単語登録か魔法並べ替え必須、

そんな状態でも愚痴。イレースリキャスト入りマクロがどうやっても入らない。
もう割り切ってたいかんｗでやってるが「魔法を唱えることができない」ってログが出るたびイライラするんだよな。
汎用orMAP(リーダー時誘導用)、ディスペ、発見、スリ２、スリorプガorスタン、ヒール、ケアル２３４orケアルガ、バインド、ヘイスト、スロウ２
ディア３、リフレ、精霊、パラ、コンバ、サイレス、グラビデ
装備変更とリキャスト入れるとこれで20個うまっちゃう。
リジェネ削ったが次に追加魔法来たらどこに入れたらいいかわからん・・・

196 ：(･ω･)：07/09/22 03:24:44 ID:O3QOfwrC

>>195
発見マクロを、IMEに単語登録にしたらどうだろ？たとえば
ｑ　　<t>を発見---<pos>　　単漢字
とかなら登録できそう

俺の場合は、パレット２とパレット３が赤のPT用で、２と３は
だいぶ重複してるというかほとんど同じで、一部分だけ変えてある。
パレット２のR1にスリプガ、パレット３のR1にスリプル２
なんて感じと言えば分かってもらえるだろうか。
だいたい３でプレイしてて、必要なときだけ２に移動。
２を使ってるときでもリフレやディスペルなど主要なマクロは
配列も同じで重複してるのでルーチンこなすのは問題ない

197 ：(･ω･)：07/09/22 07:45:50 ID:qu1Ey0KU

うちはパレット５が赤メインで
精霊とかは黒と兼用の６にはいってる、イレも６に
ヒールとかイギトに着替えは黒も一緒だから黒のパレット使うし

まあそれでもマクロたりねえ

198 ：(･ω･)：07/09/22 07:45:57 ID:6izczO7X

>>196 おれもパレット複数で凌いでる。
前後に一個スクロールさせるくらいなら、ワンタッチだからすぐだしね。
それでも、複数ジョブ持ってるとやっぱ足りなくなるんだけどな。

199 ：(･ω･)：07/09/22 08:57:55 ID:dbv0HsyR

スロウ2やらパライズ2を普通に撃つ赤を良く見かけるんだが
MNDブーストすれば1系の方が深度あるんじゃ無いっけ？
往々にしてファランクス2も覚えてるし、とても弱体2系に
全振りしているとは思えない
MP消費も多いし、深度も浅い、スロウ2に関してはヘイスト上書きが
出来るからメリットがごく一部あるがメリポじゃまず意味が無い
バイオ3もスキルも大いに関係するが、1振り程度じゃ最終スリップ量は
バイオ2に負けたりする、まして蝉盾に使ったところで意味が無い
メリポがんばったんだろうけど理解してる？っていう赤が多い気がする

200 ：(･ω･)：07/09/22 09:44:16 ID:jkKBJ/l4

MNDブーストしないでパラ２撃ってる赤は見た。うちのLSなんだけどね…。
こっちがフルブーストでパラ１入れておいたのに、
速攻上書きされて全然麻痺ってないの見るとガッカリ。

201 ：(･ω･)：07/09/22 11:43:53 ID:BmgPtnZk

>>195-197
やっぱりみんなマクロパレットずらしてるんだね。
パニクったときに別マクロセットを連打したり、重かったりで
なるべく1マクロセットにまとめたいってのがあったので聞いてみたけど、
主要マクロをほとんど重複させたマクロってのは頭になかったわ。

発見マクロは、btをタゲりつつリンクしそうな敵の強さを調べるために
サブタゲと/c入りのマクロにしてるんで単語登録だけだとちょっときついかも。
とりあえず、イレースリキャスト単語登録で限界感じたら
複数パレット+単語登録活用で頑張ってみるよ。ありがとう。

>>199
パライズなんかは消費MP大きいからいっそフルブーストの1のほうがいい気がする。
効果時間も考えると2段階くらいは振らないと中途半端だよね。
カテゴリ２の上限上げてくれないかなあ。バイオ３とパラ２覚えたい。

202 ：(･ω･)：07/09/22 12:05:44 ID:T4S9GoZ9

>>200
ステータス値での麻痺率差ってどこかでもう検証されてるの?

203 ：(･ω･)：07/09/22 12:31:13 ID:dbv0HsyR

もうというか、いまさらというか
スロウもパライズも彼我のMND差は影響するよ

204 ：(･ω･)：07/09/22 13:24:33 ID:5If2KCyM

>>199
”すうじがおおきいし、めりぽでおぼえるし、えむぴぃもたくさんつかうから
　こっちのほうがつよいにきまってるじゃん、めりぽでおぼえてないからって
　しっとはやめてくださいね＾＾；”

ほぼ原文ままの返答を頂いたことがあるので、なかなか理解はして貰いにくい。

205 ：(･ω･)：07/09/22 17:55:42 ID:T4S9GoZ9

>>203
そか、ありがとう
スロウ１＋MNDA＞スロウ２＋MNDB　
が成り立つときのAとBの数値の差なんて知らなかったのでな
数値のほうは検証でもみてみるよ

206 ：(･ω･)：07/09/22 18:53:11 ID:dbv0HsyR

分かってると思うけど彼我って敵と自分のMND差のことね
で仮にMNDが同じ状態でも必ずしも同じ結果にならない
�Uの魔法命中率は1振り状態だと�Tよりも低いといわれている
�Uを生かすには2〜3振らないと効果が得られないといわれる所以
格下相手なら体感できるほど効果も出ようがPTで相手にするような敵には
正直�Tの方が良かったりする

207 ：(･ω･)：07/09/23 07:13:34 ID:U8gfcEdq

彼我のステータス差が同じならII系のが効果(攻撃速度遅延率、命中Down幅、麻痺率)は高い。
I系信仰もいいが、情報は正確にな。

208 ：(･ω･)：07/09/23 15:18:45 ID:mpiR9jWk

普段ダイセクターを愛用しているガル赤ですが、
先日公開されたアルタナプロモでオークの大将っぽいのが
ダイセクターを持っているため、オークオークと呼ばれて困っています。

209 ：(･ω･)：07/09/23 22:14:39 ID:sfj1Fqjm

>>208
本気で悩んでたら申し訳ないんだが、すごい和んだ。
是非そのままのあなたでいてください

210 ：(･ω･)：07/09/23 22:50:59 ID:Rt83zoUp

今現在でも修洞窟にいるオーバーロードが装備してるけどなー

211 ：(･ω･)：07/09/25 01:51:01 ID:4VRJPyWE

覚え立てでもI系よりII系の方が
「麻痺りやすいし、遅延するし、命中が落ちる。」はずだ。
II系は消費が大きいので、強めの敵やヘイスト消し位しか使わないけどね。
余裕があるときはステ低い装備で撃たれてカチンと来ることの事前防止。
俺は全部覚えてる赤だｗｗｗバイオもディアも試しうちしかしてない。

棍棒+盾+ワーロック胴で弱体撃つ奴は、何がしたいか正直意味不明。
ワーロックナシラ属性杖で撃った弱体を上書きして気分すっきりだぜ。

マクロパレットで重要マクロはほとんど共通で作ってあるな。
いくら混乱しようが慣れてる位置で慣れてる魔法発動。
II系は全部手動と言うか辞書登録でマクロはI系だな。

212 ：(･ω･)：07/09/25 02:01:18 ID:GaauB6DX

>>211
脳筋スレはここじゃないよ

213 ：(･ω･)：07/09/25 06:43:34 ID:mr5fXDVx

>>211
せめて日本語で

214 ：(･ω･)：07/09/25 07:52:42 ID:CJUyP7UY

>>211
言いたいことがさっぱり伝わってこないのお

215 ：(･ω･)：07/09/25 09:37:42 ID:50zyxubr

翻訳すると「オレ様スゲー」になった。
6文字に10行も使わなくても＾＾；；

216 ：(･ω･)：07/09/25 18:20:48 ID:OCEp5V0S

>>211の言っていることがマジでわからないんだが。
>>211は赤上げてない奴ってことでおｋ？

217 ：(･ω･)：07/09/26 06:49:28 ID:EC8qle+W

ただの"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

218 ：(･ω･)：07/09/26 10:05:12 ID:9BxTcaoA

>>217
おいやめろバカ、消されるぞ

219 ：(･ω･)：07/09/26 17:41:30 ID:QQJzNN5f

先日、後衛が召赤(自分)＋コルセアのＰＴだった。
標的はマム。
まあ、白さんいないが召還さんが回復してくれれば何とかなるかと思ったら、
履行ばかりで殆どケアルしない。前衛が赤色になっていても座ってる。
仕方がないから回復優先でやっていたら、ヘイスト切れた、リフレ切れた、弱体
早く入れろ、ディスペルしろとうるさいうるさい
んないっぺんに出来るか。つか、MPなくなるわい。
知っての通り、マムの強化は２つ入る。
ディスペルで１つ消す、もう一つはコルセアさんが消してくれると思ったら、
しない。そして「ディスペルして下さい」と言われる。
２つ強化が入るので、ひとつ消して欲しいと言っても無言、当然けしてくれない。
コルセアさん、文句言う前に自分で出来ることはしようよ。
ダイス転がしてくMP回復してくれよ。
もうね、何の苦行かと思った。
召還さんは自分の本来の仕事をしたんだろけど、二度と組みたくないと思うよう
な日だった。

220 ：(･ω･)：07/09/26 18:30:34 ID:1JnNG+ay

>>219
わかるわ、そういうハズレの時は、用事思いつきそうになるね。
ＭＰ報告しても、釣りやめない釣り師いたら最悪。
リダしようにも人居ないしね。
ま、ゆっくり休んでストレス解消して、がんがれ。

221 ：(･ω･)：07/09/26 20:13:25 ID:yFiH2Ya4

>>219
ラスト２行の改行が不自然だったから、縦読みかと思ったがよくわからないな。
とりあえず、ご愁傷様とだけ

222 ：(･ω･)：07/09/26 21:04:18 ID:mtIAl2lj

詩/忍で山に保険稼ぎにいった(身内のみだったのですいてたほうが良かった)
赤/忍でいけば良かったと激しく後悔した
赤いないからサイレス入らないし黒のスリプルもレジ目立つ
(敵強いからそれは仕方ないんだけど)
スタンも黒1枚だからガ連発されるとどうしようもない
なんつーかもういろいろとグダグダで･･･やっぱ俺赤が好きだなあと思った日だった

223 ：(･ω･)：07/09/27 08:18:59 ID:K2/smcvI

メイン赤だけど、仕事的には白の方が好きかな。
でも赤で弱体ひゃっほい、ずばずば入ると脳汁出そうにになるよね。
あ、やっぱ赤好きかもｗ

224 ：(･ω･)：07/09/27 13:59:48 ID:LVO2GhMd

とてとてが麻痺している。が三連打で出ると口の端がニヤリとしてしまうな。


逆にちょうどにレジられたりする「なに！ちょうどのくせに生意気な」とか思ってしまう

最近ディスペで消せない強化が増えててムカツクって愚痴。
スパルタンホプロンとイカのアイスパと金剛が憎い。

225 ：(･ω･)：07/09/27 15:29:21 ID:UaMmfXbp

スパルタンホプロンが憎いのはバリスタか何かか？
それは許してやれｗ
あれエンチャントの硬直長くて使い勝手微妙なんだよなぁ。

226 ：(･ω･)：07/09/28 01:38:58 ID:XB+hq6a5

すいません(；´Д｀)ケルベロのマグマホプロンと混同してました

今日もまたディスペで消せない強化に出会ってしまった。
中尉アサルトめええヽ(｀Д´)ノ

227 ：(･ω･)：07/09/28 01:48:01 ID:/m1W/xlD

イカのは闇耐性のせいだっけ
光睡眠と光ディスペル欲しいなｗ

つーかメリポのカテゴリ３とか追加して魔法の属性を変更するアビとか実装して欲しいｗ

228 ：(･ω･)：07/09/28 13:47:22 ID:XV5TRIx+

ここでいいのかなと思いつつ投下。

アサルト・ナイズルで組んだ赤さん。
弱体撃つ時もケアルする時もスリプルする時もずっと
A　F　1　片　手　剣　と　盾
失礼とは思ったけど、疑問に思って装備を覗く。

インフィブルトルク、ヘッジホッグボム･･･(゜д゜)

貰い物かもしれない、借り物かもしれない。
でも土杖、氷杖、闇杖、風杖くらい持とうよ。
デフレとはいえ赤75ならＮＱ杖くらい買える金策いくらでもあるでしょう･･･。

229 ：(･ω･)：07/09/28 14:18:44 ID:KYe0AkvM

赤のジョブ性能にあぐらをかいてる典型だね
ナイズルは問題なく進められたんだろうか？

230 ：(･ω･)：07/09/28 14:48:35 ID:S6jqVEG0

>227
闇耐性の敵は詩人の敵歌の数少ない見せ場なんですよ
青はリキャが長いけど睡眠とディスペルの両方で光/闇が揃ってるんで
いい感じで分担できてるんじゃないでしょうか
召喚さんのは……あれはなんとかして欲しい感じですね

231 ：(･ω･)：07/09/28 17:20:18 ID:BnGAZRpd

>>228
杖持ってない赤っているんだねぇ。

232 ：(･ω･)：07/09/28 18:02:37 ID:n375x2lN

>>228
弱体入らない赤とか役立ち度半減なのにな〜ｗ
ヘッジホッグボム売ればＮＱなら杖全部買えるのに。
（まぁ、水と火はほとんど使わないけど）

233 ：(･ω･)：07/09/28 20:43:56 ID:OopOMfZ5

>>232
毒入らない赤とか役立ち度半減なのにな〜ｗ

234 ：(･ω･)：07/09/28 21:08:55 ID:tF9E0kKg

>>228
お前が赤やりゃ無問題。
　は置いといて、それはさすがに杖持ち変えずに弱体入れて
赤やってて楽しい？それ？って聞くといんじゃね？
　別ジョブやり始めても赤出動あるから売る事できなくて
もっちりと荷物多いくていやーんな愚痴。

235 ：(･ω･)：07/09/28 22:21:31 ID:Fg1e6dUL

>>234
一つ疑問なんだが、>>228の記載でなぜ228が赤できると判断できたの？

236 ：(･ω･)：07/09/29 03:58:31 ID:ahYaaSFH

ここって赤が集まって愚痴るだけじゃなくて、
他ジョブの人が「こんな赤いたんだけど〜？」って愚痴りにも来るんじゃね？
愚痴スレだから「直接言え」にはならんだろうしｗ

237 ：(･ω･)：07/09/29 09:30:45 ID:K1PTkS03

杖もちかえるのまんどくせー(´･ω･｀)
な漏れは垢に違いない。

238 ：(･ω･)：07/09/29 10:26:15 ID:i9vBTvFh

>>234
本人乙？ｗ

239 ：(･ω･)：07/09/29 11:14:02 ID:R2WAwfkN

俺は、杖は持ち替えるが、ずーーーーーーーーーっとバミ着てる赤に出会ったよ。
格下ならそこそこ弱体入ってたが、格上にはレジの嵐。
７割以上レジられてないか？という勢い。
最近は人が少ないから、何度か同じPTに。
で、たまに連携PTに組み込まれたときには、手動で赤帽子だけかぶる＝胴は裸で精霊MB。
( ´ﾟдﾟ｀)オレポカーン。

こないだ75になってたけど、やっぱりずっとバミなのかな・・・。
オレがリダなら「弱体レジレジですね＾＾」くらいは言ったんだが、
誘われで入ってるから何も言わなかったぜ。
俺は断じてバラを切らしてたわけじゃない！って愚痴。

240 ：(･ω･)：07/09/29 14:44:48 ID:Y6nd255c

正直赤の仕事量を考えれば
コンバあったとしてもオートリフレあっていいと思うんだが。
そうでなければAF1帽子にリフレ付けてくれ。
AF2帽子はリフレ効果+1で。

241 ：(･ω･)：07/09/29 16:34:50 ID:oT6sFphd

赤のMP消費量と回復力は、タルタルを基本に考えられてると思う。
だからヒュムやミスラだと若干足りないからオートリフレ欲しくなる。
エルガルだと逆に「こんなもんだ」って割り切れるのかもしれない。

242 ：(･ω･)：07/09/29 21:42:29 ID:XNkiooOf

>>239
バミ着っぱなしだとしても７０％近くレジって、どんだけ格上だよおい。

243 ：(･ω･)：07/09/29 21:44:18 ID:XNkiooOf

あ、非難してるわけじゃないからね。

244 ：(･ω･)：07/09/30 17:20:14 ID:iK3tNNP8

つーか、赤胴の弱体スキルはそいつにはないものになってるんじゃないか？ｗ
今は、HMP装備や食事が昔より豊富なんだから、オートリフレなくても
赤の仕事はこなせるし、コンバだって時間計算してMBなりなんなりすればいい。

弱体入れる事が赤の脳汁出る仕事だと思うんだが、
最近の赤はバミ着てリフレ回してればいいだけで楽しいのか？
バミ着るなじゃないけど。

245 ：(･ω･)：07/09/30 18:37:02 ID:60y2kZjg

>>242
いや、レベル上げの相手だ。適正レベル。
詩人のエレジーは普通に入ってた。
自分でも見てびっくりするくらいレジレジだったんだよ。
盾が気の毒だった・・・。
弱体が通った回数の方が少なかったんじゃないかと思う。
rep取って数えたわけじゃないからたいかんｗだけどね。

246 ：(･ω･)：07/09/30 19:56:50 ID:Tfb1Xx89

>>239
その赤みたいな人を知っている。
AFとるのが面倒だからって75までまったくとらずにレベル上げ。
常時バーミリ。
そのまま各目的別コンテンツにも参加していたもよう。
メリポでは寝かせられずレジレジでいつも死んでいたもよう。

AF2頭と胴を入手してから（←ココ重要）、AF1の頭と胴を取りに行ってた。
で。
AF1胴と2頭あると弱体すごく入るね。って言ってた。。。。。。。。。。。

247 ：(･ω･)：07/10/01 11:29:20 ID:BVgTnGBe

そんなヤツもいるんだね〜。
俺は赤ＡＦ優秀だからとっておけば７５まで困らないと思い、クエ早々に
お手伝い頼みとっておいた
逆に、白ＡＦは７５だが一つも持っていないｗ

248 ：(･ω･)：07/10/01 12:44:45 ID:FA5BXnaj

赤AFって、性能的にもデザイン的にも
中レベル帯を乗り切るモチベーション維持の、大きな要素だと思うんだが。
自分もAF着るために赤で始めたようなものだし。
もちろん取らずにカンストするのは自由だが、よく上げたな、とは思うね。

249 ：(･ω･)：07/10/01 17:13:25 ID:1l9vl2Gr

この夏に始めたばかりのでまだAF前だけど、
先にカザムでマグリフォン見ちゃったので
AFいらない(´・ω・｀)

250 ：(･ω･)：07/10/01 20:13:28 ID:1EO3HF2j

ありゃ、頭装備してないだろ

251 ：(･ω･)：07/10/01 20:45:13 ID:1l9vl2Gr

頭はピエロみたいでもっと嫌

252 ：(･ω･)：07/10/01 21:03:30 ID:HA6Ldtaf

貴様赤魔の象徴シャポーを愚弄するか！！！！！(゜Д゜#)

253 ：(･ω･)：07/10/02 01:29:01 ID:rPi8oozZ

赤魔をみるたび俺の脳内ではえん魔くんのシャポーじいに変換されて見えているぜ

254 ：(･ω･)：07/10/02 13:24:49 ID:ImfkORDa

あれはとんがり帽子がくたっとしてるやつだぞ

255 ：(･ω･)：07/10/02 17:17:38 ID:zvTHhCXZ

エラントハットか。

256 ：(･ω･)：07/10/02 17:31:03 ID:nvLf/3HL

ちょっと違うかな〜。
どっちかって言うと、黒帽子か、イベント？帽子の方が近いと思う。

>>249
マグリフォンは忘れて、エルメス、ヒュム、ミスラのＡＦを思い描くんだ。
まあ、ミスラな俺は見飽きたがｗ

257 ：(･ω･)：07/10/02 17:33:12 ID:WiA1wwMt

まあ、デザイン的には今は他にも良いのが色々あるしね。
俺も赤胴のデザインはあんまり好きじゃないから普段着てないし。

258 ：(･ω･)：07/10/02 17:34:34 ID:WiA1wwMt

あ、シャポー爺はウィッチハット/コヴンハットが似てるね。
顔も付いてるしｗ

259 ：(･ω･)：07/10/03 01:18:28 ID:YAN2SAVt

さすがオサーン支配

260 ：(･ω･)：07/10/03 03:39:00 ID:RWafAiip

赤胴って♂が着ると横に間延びして見えるんだよなあ。

赤的にはナシラ脚を取るべきなんだろうが
どうしてもナシラ胴のほうが欲しくなってしまうって愚痴。
派手な色の装備が好きなんだよ〜
AF2頑張って取ったけど色が地味でなあ・・

261 ：(･ω･)：07/10/03 10:04:58 ID:KREeHOdW

おや？
ＡＦ胴って、普段着てるもんなの？

262 ：(･ω･)：07/10/03 18:51:54 ID:FGdEpotg

だがデュエルタバードは着てみたい

263 ：(･ω･)：07/10/04 15:29:42 ID:28q5Cjzu

>>262
もっと歌丸師匠風に言ってくれ

264 ：(･ω･)：07/10/04 16:50:47 ID:9aeRJQSm

一度でいいから着てみたい　デュナミス土産の肩鎧
歌丸です


こうですか＞＜

265 ：(･ω･)：07/10/04 18:47:04 ID:SH1SurxB

>>264
うまいｗ座布団一枚ｗ

266 ：(･ω･)：07/10/07 16:21:22 ID:Hzcj7+fk

>>246
なんでそんなやつにかぎってアイテム運良いんだろうな

>>264
うめえｗｗｗｗｗ

267 ：(･ω･)：07/10/15 01:43:50 ID:qA7eBJhG

スレストでもくらった・・・？

メリポ愚痴スレに赤の話題がけっこう出ているのだが
タンジャナのコリブリメリポってみんな弱体はどうしてる？詩人あり前提で。
俺は基本ディア２のみ。大体３匹以上リンク(寝かしてるとこに湧き出したとか)で
詩人おっかけて行きそうかなと思ったらスリプル２で上書き。余裕あれば寝てるやつにスロウパライズ。
ほかPTメンの火力とか詩人のララレジり具合とかでFAは出ないと思うのだが
参考までにお聞きしたい。

268 ：(･ω･)：07/10/15 02:35:39 ID:10Q70EsN

>>267
スロウとディア3かディア2してる。
スロウならヘイストしとけば空蝉切れてても問題ないしって感じで。

自分にはストスキ掛けておくくらいで、ディア来てもそのまま放置。
スリプル2上書き後に自分のところにスリプル来てもストスキ切れば起きるんだけど、
イチイチ切るの面倒だし、リジェネでもいいかなと思ってる。

MPは小人さんが運んで来てくれると思ってる前衛に立て続けに当たったので、赤でメリポ希望出すの辞めちゃった。

(´・ω・｀)何で奴らは前４+詩/忍+赤にしたがるんだ？

269 ：(･ω･)：07/10/15 04:21:30 ID:DMb8YGow

自分は基本スロウ優先。スロウ入ってないと被弾する奴が多すぎる。
余裕が出るならディア3かな、ディア2を3回打つならディア3を2回打ったほうがいい気がする。
パラは反射がウザいから打たない。スロウはヘイストで上書きかな。

>>268
そりゃ決まってるだろ。
自分弱い→ウマーしたい→前衛3だと殲滅遅いのバレバレ→じゃ4人にすればわかんないんじゃね？→コレダ！！
赤の負担とかそういうのは考えてないのは仕様。
実際前衛3人の時は大抵強い。前衛3人と4人とであんまり攻撃力かわんないことが多い。

270 ：(･ω･)：07/10/15 10:16:54 ID:wOafuLHx

>>267
俺もスロウかな〜。
基本的にコリブリは弱体かけない事が多いかも。

>>268
前衛４のＰＴリダって、リフレは1sec50回復とか考えてそうだｗ
壊滅速度を上げれば〜、って考えるのだろうけど、まず全員サポ忍が前提だし、
それが崩れただけで上手く回らなくなる。
って事は考えないんだろうなぁ。

271 ：(･ω･)：07/10/15 12:05:37 ID:AoBPiebg

さんざ既出だけど、前４+詩/忍・赤なんて構成したがるのは、ほぼ間違いなくエース出身だからな。
昨今は詩でも、元脳筋が多いから、上記のような構成でもサポ忍が当たり前、みたいになってるね。
大概の場合、後衛３（詩/忍含め）より稼げないＰＴになる。
また最近、両手武器ジョブが台頭してきて、余計に稼げる構成が作りづらくなってるね。

べつに両手武器否定するわけじゃないけど、メリポに限らず稼げる構成ってのはいつだって
「タイミング・空いてる狩場・中の人>>装備のバランス」だというと、
かならず「~~;」と返してくるヤツがいるからウザイわ、という愚痴。

結局、蝉と挑発両立できるってのが一番安定すると思うなあ。

272 ：(･ω･)：07/10/15 14:41:24 ID:fINE2aIK

>>270
>壊滅速度を上げれば〜
文字通り赤の集中力きれたらPTの壊滅速度加速的にあがるな。

273 ：(･ω･)：07/10/15 15:14:36 ID:8w0v2+Yr

両手武器強化とともにサポ侍とか普通に見かけるようになったな
心眼すら張らず開幕WSひゃっほいしてタゲ取ってごっそりMP吸い取っていく

274 ：(･ω･)：07/10/15 18:31:06 ID:cXbTRsY7

メリポで某両手ジョブ誘ったら、サーチしたときはサポ忍だったのに
いつの間にかサポ侍になってた事がある。
狩場に移動する前に気づいたのでサポ忍に戻してもらったが、
油断は禁物だと思った。

275 ：267：07/10/16 08:42:20 ID:nSES5xYS

>>268-270
レスｔｈｘ！基本スロウ+ディア３か。参考になりました。
この前初めて１００チェを体験したのだが、その時は赤白詩だった。
前４もハマれば強いんだろうけど、後３で十分なんだなと実感したよ。
>>274
ものすごい罠だったなｗ

276 ：(･ω･)：07/10/16 10:09:21 ID:O5C+uQYF

>>275
個人的には、盾＋白赤詩＋アタッカーが一番機能しやすいと思う。
白も上げた人ならわかると思うけど、赤は回復役になれるけど、エキスパート
じゃないんだよね。
白さんがメイン回復、補助を赤が、って方が回ると感じた。
まあ、コリブリはちょっと違うかもしれないけど、他はそうかと。

277 ：(･ω･)：07/10/16 11:17:57 ID:evGtiUvd

>>275
どっちか一方にしたほうがいいとおもうが
詠唱中はコリブリ止まるのでひっぱってきにくい

まあ、メリポのコリブリだと赤吟でいいとおもう
どっちもやってみたけど、リンクさえ無ければ吟で管理できるし
赤のMPも問題なく回る感じだったなあ
まあ前衛がうまかったといか殲滅がはやかったのが理由だろうけど
白赤吟だと赤がちょっと暇できるのだよなあその分サポートできるから
事故は減るけど

278 ：(･ω･)：07/10/16 11:24:48 ID:QtlcPhyt

後衛白赤詩なら、盾なしの前衛みんなサポ忍でいいんじゃないかなあ。一人くらい
戦/忍いればそれで問題なし、ぐらいで。
盾が「ガチ守備ナイト」だと白の立場まじでないし火力足りないと思う。
でも「盾」って表記だとそれ以外はいまいち働きとして違う。

279 ：(･ω･)：07/10/16 11:44:48 ID:O5C+uQYF

そう言えば、まだ会った事はないが、ナイトが両手剣だと、どうなんだろうね。
盾半、攻撃半になるのだろうか。

280 ：(･ω･)：07/10/16 19:32:49 ID:BmizR7s9

半って？

281 ：(･ω･)：07/10/17 16:58:57 ID:Xqc/b1OO

赤60なんだけど弱体が全然入らないって愚痴
AFと属性杖だけじゃダメなのか・・・orz
インフィブルピアス買うかなぁ

282 ：(･ω･)：07/10/17 17:17:36 ID:Wf/PHhJr

ワーロック胴+属性杖で弱体が入りにくい時は。

「敵とのLv差が多すぎる」
「敵の種族に特有の属性耐性がある」
「敵のジョブ特有の魔法耐性がある」
「狩りをしていた曜日の弱属性に当たる魔法だった」
「たまたま偏りでレジストが多発してしまった」

などを考慮してみよう。

あと、赤60なら「砂の未亡人」もソロで撃破可能だったはず。

283 ：(･ω･)：07/10/17 17:59:09 ID:4jyYBVgF

>>279
盾が今は結構凄いから、微妙だろう。
いくら両手が強いとは言ってもBだし、常時ディフェだし・・・

>>281
まず属性杖HQ、次にMND/INT装備の見直し。
黒系弱体ならINTブースト、白系弱体ならMNDブーストぐらいはやってるよな？
全身AFとかだったら入らないのは無理ない。
敵のステ+10よりこっちのステが低いとMND/INT+1=魔命+1って検証結果もあるから、やるならそこから。
んで、インフィブルはコストパフォーマンス悪い。全部やってもまだ入らないなら、悪くは無いけども・・・。

284 ：(･ω･)：07/10/19 02:12:33 ID:P+OCGDoT

>>283
盾が凄いから今は常時ディフェなんてしなくてもいい。
両手強化前でも常時ディフェなんてしてたらあっという間にタゲ持っていかれてたから
防御食ではなく寿司で少しでも与ダメ増やしてタゲ取ってたよ。
センチ→ディフェ→ケアル多め･･･という感じのパターンでやってた。

なんで両手剣もひとつの選択肢ではあると思う。
防御食でも攻撃当たるわけだからやってやれない事はないんでないかな。
ナ75になってなきゃ試してるんだが。

285 ：(･ω･)：07/10/19 21:12:20 ID:1d1uQT72

防御食でディフェするとタゲを取られるようなナイトはちょっと・・・
まー俺もナ75になってなきゃ両手剣試したかったけどなｗ

286 ：(･ω･)：07/10/20 09:42:34 ID:wtRzwBWL

スパイダートルクは比較的取りやすい（ドロップがいいわけでは無いが）から
赤なら狙う価値はある

287 ：(･ω･)：07/10/20 12:01:42 ID:8xFgpDDK

>>286
20回倒してノードロップで諦めた。
21回目をやる気がしなかった。
上位NMやらなければなくても平気なアイテムだ。

288 ：(･ω･)：07/10/23 11:13:59 ID:ZYgRPf4U

亀だがタンジャナコリブリはディア２だけでやってる
前衛４詩/忍＋赤/白が基本で５人＋１ヘイスト、回復の基本はリジェネ
スロウよりタゲ廻しやヘイストによる蝉リキャ短縮の方が重要と思ってる
これでコンバ短縮無し1000=1000で再使用ごとにコンバ使って
時給２万前後だったかな？

289 ：(･ω･)：07/10/23 12:04:40 ID:cUrEEd8/

>>288
そのへんは前衛次第ってのがあるけどねー
一匹にかける時間が短くないとMPも回らなくなるから
暇あったらリジェネかけとくとかしてもたまに回らなくなってた
簡単にゃしなないから「がんばれ」と言って座るけど

290 ：(･ω･)：07/10/27 03:22:00 ID:wtPr/eD7

愚痴っていうより、行き場のない話ではあるのだが

通い続けた裏で漸く赤頭ゲッツ
メンバーからのおめでとう、のログで埋まった画面を見て、
弱体スキルアップでＬＳの恩返し、貢献ができると思って望んだ翌週の裏

他の赤さんたちのの反応が神すぎて、自分で弱体寝かしができませんorz

いや、自分がもっと即応できればいいんだ、いいんだけど
せっかく装備そろったんだし、ちょっとは効果ためさせて欲しいな…

291 ：(･ω･)：07/10/27 06:48:04 ID:nK2S6Ac+

>>290
何言ってんだ、ちゃんと効果は試せた筈だ
MPの減り具合でな

292 ：(･ω･)：07/10/28 13:22:13 ID:zAYTXI5p

>>290
まず、腕を磨け

293 ：(･ω･)：07/10/29 15:32:55 ID:N31d4Lz5

テクニカルなジョブであるほど装備よりも中の人の腕次第だよなあ

294 ：(･ω･)：07/10/29 15:50:59 ID:E9s7zzcL

スパイダートルクずっとやってるけどマジでないな
もう約束バッジでいいやって気がしてきた

ところで>>282の砂の未亡人って何？ぐぐったらこのスレが出てきたんだけど

295 ：(･ω･)：07/10/29 16:04:46 ID:s8CS7KKo

女郎蜘蛛の英語名は未亡人の意味も持つ
わざわざそんな言い回しをする必要は無いんだけどねｗ

296 ：(･ω･)：07/10/29 17:09:40 ID:XcDzmawT

Dune Widow

Dune＝砂漠
Widow＝未亡人

297 ：(･ω･)：07/10/29 17:41:21 ID:F28sIBZn

>>290
デュエルシャポーとワーロックシャポーの
詠唱速度の違いもあるからなｗ

後、裏なんかだとマシンスペックも影響してくる。
まー、あんまり悠長に構えてるとアストラルフロウとかで
壊滅するから気を付けないとヤバイな。

>>295
きっと未亡人フェチなんだよ！

298 ：(･ω･)：07/10/30 00:23:32 ID:jPvJmKO5

>>295
Widow Spider ＝ ゴケグモ（後家蜘蛛）
世界中に広く生息する毒グモの種類。
女郎蜘蛛とはまったく別物。

299 ：(･ω･)：07/10/30 09:34:47 ID:MiX3tM7s

ゴケグモって苔蜘蛛ではなかったんだ！！

300 ：282：07/10/30 09:38:41 ID:UisFMrk8

>>298
今、大阪で静かにブレイク中のアノ蜘蛛の事だったのか。
１つ賢くなったぜ！　有難う！

>>297
未亡人フェチなのは否定できない。

301 ：(･ω･)：07/10/31 12:57:23 ID:LScLp2yM

デュエル頭持ってった赤が自分の反応悪いのを棚に上げて
試させて欲しいなんて思ってるのを知ったら
少なくとも俺はモニョる…

デュエル全然いかせてねえじゃねえかよとか思われてないといいね…

302 ：(･ω･)：07/10/31 13:58:45 ID:RjlgWGYd

デュエル帽よりもワーロック帽の方が"ファストキャスト"に於いては有利な筈なのに。

303 ：(･ω･)：07/10/31 16:25:30 ID:mgpNxwDU

ぶったぎり

愚痴スレ578の意味がわからん
メリポレベルって75ってことなんだろうか？

HNM裏空猿やらない自分にとってはHQにしなきゃいかん理由がわからん
今は別ジョブメインとはいえ、最初に上げたのが赤(限界突破も赤)だからそれなりに愛着や思い入れはあるんだが、HQ持ってて当然みたいに思われると、ジョブチェンジするの躊躇われるなあ

304 ：(･ω･)：07/10/31 17:06:29 ID:LScLp2yM

多分75って意味で合ってんじゃない？
あんまり気にしなくていいと思うけどね
もちろんあって困ることはないしあった方がいいんだろうけど
全属性HQにするとなると結構ギルもかかるしさ

赤なら氷土風闇あたりがHQだといいかもね
俺もまだ金策途中で二本しかないがｗ

305 ：(･ω･)：07/10/31 20:55:05 ID:cLCWAqRL

>>303
自己満足は大事だぞ
初ジョブが赤ならなおさら大事だ
スリプルやらサイレスやらNQでもレジはないだろうが
運悪くレジられてもHQなら諦めがつくというもんだ
逆にいえばそれくらいの意味しかない
HQで当然というのはどうかと思うが、いずれHQにというのは大切にすべき気持ちだ

306 ：(･ω･)：07/10/31 23:06:46 ID:2YlK16FR

ゴケグモの名前の由来って
交尾の後、オスを食べちゃうからなんだぜ。

スレち、ごぬんね。

307 ：(･ω･)：07/11/01 03:27:54 ID:rLA7pKW+

カマキリ♂なんざ喰われながらセクロスし続けるのぜ。

またまたスレち、ごねんぬ。

308 ：(･ω･)：07/11/01 09:36:47 ID:lnns4BgY

＊＊が当たり前ｗｗ　　っていうのはこういうスレでは当たり前ｗ
反対に、ヴァナ内でそんなこと言うのはたいてい晒し板とかに名前が出てる位レア

ちなみに俺もHNM、そのほか赤としてのヘヴィーなコンテンツはやってないし、
HQもインフレ時に（趣味で！）買った氷、雷、と、闇位で、風はNQだ。
白マムのためだけに今の物価で５０万も出せるかｗｗ

309 ：(･ω･)：07/11/01 16:34:59 ID:1wQhb2TA

>>303
Lv上げやメリポの時ならNQでも大して問題はないと思われ。
レジられるとその後のリカバリが大変な
強め相手、または耐性持ち相手の時に少しでも
入りやすいように、又効率いいように良装備揃えてる感じ。

後HNMとかやらなくてもソロやる人だとHQ品持ってるかも。

310 ：303：07/11/02 00:11:05 ID:PTXvrO9R

みんなレスサンクス
でも、結構HQ持ってるもんなんだな

装備そろえることに異論は無いんだが、今は前衛メインでやってるから、そっちにギルかけてんだ
赤出すのはアサルトとかミッションのときくらい
そういうときに、HQもってないなら、後衛やるなってコトなのかと思えた

どのみち何と言われようが無い袖は振れないし、腕でカバーしてみせるさｗ
くだらん愚痴に付き合ってくれてありがとね

>>308
ネ実や戦術板はそういう傾向があるのは知ってるが、最近じゃ壺もそうなんか？
＊＊が当たり前、には「ネ実でやれ」が定番の返しだと思ってたんだがｗ

311 ：(･ω･)：07/11/02 09:36:43 ID:Zh9gLaFh

赤がメインと言えるならＨＱ杖は高く感じない
他がメインならＨＱ杖の価格を高く感じてしまうもんだ

312 ：(･ω･)：07/11/02 11:58:00 ID:pwyCcm42

ＨＱ揃えるなら、トルクとか買った方が良いような気がするけど、どうなのかな？

313 ：(･ω･)：07/11/02 12:01:12 ID:7ebAlLQm

トルクはあって当然の世界じゃ？
その上でHQ杖も必需ってことなんじゃ

314 ：(･ω･)：07/11/02 12:07:27 ID:ww/UaYWz

そうですか・・・俺は赤メインなんて言えないんだな

315 ：(･ω･)：07/11/02 12:24:07 ID:pwyCcm42

必需・・・そうなのか。
俺も赤メインになるのはまだまだ先の話だな。

316 ：(･ω･)：07/11/02 13:57:26 ID:8kLTUtW1

デュエルシャポー[頭]防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75〜 赤(ER
インフィブルトルク[首]耐火+5 弱体魔法スキル+7 Lv65〜 All Jobs(R
メリポ弱体振れば＋１６ポイントだから
そのくらいの価値がある装備ってことかなあ
悪くない装備だとは思うのだが
スパイダートルク[首]弱体魔法スキル+5 Lv64〜 All Jobs
でもさして変わらないとも思う

317 ：(･ω･)：07/11/02 15:50:11 ID:Zh9gLaFh

弱体はレジられた時に戦局が大きく変わることがある
その時に杖がＨＱだったらとか弱体トルクがあれば・・・
と思いたく無いから金策して買うんだよ

318 ：(･ω･)：07/11/02 19:29:13 ID:YZ5CeMQO

戦局が大きく変わる時とやらを具体的に上げてくれ。
裏空HNM系抜かしてな。

HQ杖は数本持ってるが、俺は普段しゃもじ一本あれば十分だ。

319 ：(･ω･)：07/11/02 19:58:05 ID:5JsVDDr/

戦況が変わる状況を抜かして戦況が変わる状況を上げてくれ、と言われてもなぁｗ

320 ：(･ω･)：07/11/02 20:25:40 ID:0htPhv6/

揃えるつもりないなら別にそれは構わんさ、その手のコンテンツやらいなら。

321 ：(･ω･)：07/11/02 20:27:37 ID:0htPhv6/

最後変になった(・ω・)　やらないなら、な。

あと裏空HNM以外でもAM終盤とか結構弱体スキル必要だったように思う。
次のも高レベル向けって言ってたからあるに越したことはないんじゃないかね。

322 ：(･ω･)：07/11/02 23:18:22 ID:YZ5CeMQO

AM少女の決意で重要な弱体は、ラウバーン精霊で焼き殺す前提で
スリプルの回数を最小限にする程度。困難な場所は弱体スキルに依存しない。

どうせ縛り解いても裏の百列に〜とかお決まりのこと吐くだけだろ？
空とかHNM系で弱体入れないと一気に壊滅とか言う面白いネタ落としてくれるってなら別に入れていいぞ。

323 ：(･ω･)：07/11/02 23:23:35 ID:Fs0SE7T3

ＰＭミスラの寝かし
制限レベル覚えてないけどｗ

324 ：(･ω･)：07/11/02 23:35:07 ID:h2XCQbXh

ＰＭのネコはＰＣ側は５０制限だろｗ
奴らは平気でＥＶＷＳ(エヴィ等)とかしてくるけどさｗ

トルクどころか、属性杖ＮＱと赤胴すら装備できんぜ。

325 ：(･ω･)：07/11/02 23:46:39 ID:5JsVDDr/

YZ5CeMQOみたいなのが平然と赤をやってるのがあまりにも悲しいって愚痴。
もう分かったから納金ジョブにおなり。きっとモンクとかなら凄い向いてるよ。

326 ：(･ω･)：07/11/02 23:49:35 ID:gIayiHeS

>>325
○○ジョブなら（自分ならこうするから）こうだろう〜
という話

>>325のモンクは役に立たないってことだなｗ

327 ：(･ω･)：07/11/02 23:51:25 ID:5JsVDDr/

日本語でおｋ

328 ：(･ω･)：07/11/02 23:53:23 ID:gIayiHeS

赤ってモンクの限界５より簡単だ、って聞くとすぐ切れるよな

329 ：(･ω･)：07/11/03 00:24:02 ID:aTvME/DM

前提がだいぶかわってきてるような気がする、かな
べつにHQもてとはいわないが安いNQさえ持ってないひとがメイン赤って
言われるのはちょっとなあ
命中率が大きく変わる装備だしね

隙間産業じゃなくなったためかねえ

330 ：(･ω･)：07/11/03 00:29:29 ID:Cm0IhkO0

メリポまでとメリポ以降でスタンスかわるんじゃね？
カンストすりゃ妥協なし、今現在あるカンストコンテンツを存分に
動き回るために出来るだけの強化をしたい
HQもその一環で、NQで十分と考えるかわずかでも確立が上がるならと
HQを持つかは各々の自由だけど、出来れば高みを目指している人に
メイン赤と名乗ってもらいたい、そんな感じじゃね？

331 ：(･ω･)：07/11/03 00:40:25 ID:PpPqGsLY

>>325
どんなジョブだって真面目にやればそれなりにスキルが要求される
モンクを代表とするアタッカーがただ殴ってるだけだと本気で思ってんの？
冗談のつもりかしれんが、いちいち特定のジョブを引き合いに出すんじゃねえ
そのジョブメインで頑張ってるヤツが見たらどう思うか考えろよ

そういう考えのヤツが平然と赤やってるのが腹立たしいよ、俺は

>>329
NQすら持ってない、とは誰も言ってないと思うぞ

332 ：(･ω･)：07/11/03 00:43:38 ID:8YHH4EvQ

>>328
まあ、たしかにやってることは３とスリ２交互にうつだけだが・・・

333 ：(･ω･)：07/11/03 00:54:28 ID:0Y20WQ90

愚痴スレで議論すんじゃネー・・・
って愚痴。

334 ：(･ω･)：07/11/03 01:33:34 ID:YVfU3M8Y

>333
いや、本来の愚痴スレでそういう議論が起きるのをここに隔離するためのスレだし

335 ：(･ω･)：07/11/03 01:36:50 ID:PpPqGsLY

>>332
実際にやることよりも、そこに至る過程が重要なんじゃないかな

俺は少しでも勝率上げるために毎回戦術見直したりした
負けたらログ追って、何が悪かったかを突き詰めてさ
各魔法の消費MPを改めて洗いなおし、魔法撃つ回数・順番、コンバのタイミング、レジられた時のリカバリ等々

最終的にやったことは精霊連打でも、それぞれの行動に自分なりの根拠をもってやってたぞ
自分的に運が絡んでこないギリギリまで詰めたから、勝てたときは、自分の力で勝った、と思えたもんだ

そういうこと考えずにやってれば、精霊とスリ撃ってるだけになるかもしれん
それでも、運が良ければそれで勝ててしまうのかねえ

>>333
ここは元々本スレがそうやって荒れるから、ということで隔離されたスレだ
延々議論していいとは思わんが、議論するならこっちでってことで出来たスレなんだからある程度は許容しようぜ

336 ：(･ω･)：07/11/03 08:26:33 ID:8YHH4EvQ

>>335
似たようなことで私も４回くらい試行錯誤して負けたよ、マート
最終的には査定低減装備と曜日と運だ
それを５回目に勝ったときおもったもんだ

337 ：(･ω･)：07/11/03 10:31:36 ID:5ytp+FS4

>>336
装備も曜日も運に頼らない部分を増やすための手段だろ
運と同列に語るってバカですか？

装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる、ならわかるが、最終的には運、なんて試行錯誤して限界超えたヤツが言うセリフとは思えんな〜

338 ：(･ω･)：07/11/03 11:06:11 ID:D8nqms8q

>>337
>装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる
言い方変えただけで>336と同じ事言ってないか？

339 ：(･ω･)：07/11/03 11:20:32 ID:aTvME/DM

>>338
前向きか後ろ向きかの差が大きいのだろう
きっちり準備したが負けた→まあ準備したので運がなかったのだ仕方ない　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　準備は万全だった次は勝てるはず

あれ・・・さしてかわらないや

340 ：(･ω･)：07/11/03 11:33:50 ID:chEsLFWb

>>装備をキッチリ揃え、曜日を考慮して挑めば、多少運が悪くても勝てる、ならわかるが、最終的には運、なんて試行錯誤して限界超えたヤツが言うセリフとは思えんな〜

つ「無駄な足掻き」

341 ：(･ω･)：07/11/03 15:49:09 ID:5ytp+FS4

言い方変えただけに見えるのか…
全然違うと思うんだがな〜

>>340
理由を詳しく

342 ：(･ω･)：07/11/03 17:46:28 ID:8YHH4EvQ

>>337
馬鹿だねえ、君も
装備揃えても、曜日を選定しても
精霊もスリプルもﾚｼﾞされるかは運しだいだぞ

343 ：(･ω･)：07/11/03 18:00:48 ID:TUPuNco4

>>331
>冗談のつもりかしれんが、いちいち特定のジョブを引き合いに出すんじゃねえ

本気で思ってるから脳筋赤なんだろｗ
>>325は。

344 ：(･ω･)：07/11/03 19:16:33 ID:PpPqGsLY

>>336
査定低減装備ってなんだよｗ

それはともかく、スリプル頼みの戦法とってりゃそういう結論になるだろうな
俺は、寝かし精霊は運の要素が強すぎるって2戦目で気づいてやめた

もう何かそこから俺とは違うんだよね

345 ：(･ω･)：07/11/04 01:30:18 ID:w9gjENtU

>>344
最低限のうちまちがいじゃね？
さいていげん　を　さていていげん　とか

346 ：(･ω･)：07/11/04 04:07:00 ID:/mDESWYC

連続魔精霊だろうがスリ精霊だろうが別に合う方やればいいだろ
途中まで同意しながら読んでたが最後でｳﾍｧだわ

347 ：(･ω･)：07/11/04 04:24:55 ID:nlGft6JF

>344
＞もう何かそこから俺とは違うんだよね
すごいッスね＾＾

348 ：(･ω･)：07/11/04 05:22:35 ID:KKmXJml8

スリプル頼みっつか
運の要素も勿論強い、が、
立ち回り全体がヘボいと勝てるものも勝てないのは確定的に明らか。

マートのクマー中にスリレジられて
(ちなみに闇曜日、闇杖HQ、トルクその他INT装備)
涙目になった自分のような奴もいるlol

それでもまぁなんとか勝てたし、
運がいいと格段に楽になるのは確かだけど
一番大事なのは冷静さだと思うわ。
これは赤に限らない話だけどさ。

349 ：(･ω･)：07/11/04 05:43:20 ID:89fEPjG9

>>348
＞運がいいと格段に楽になるのは確かだけど
一番大事なのは冷静さだと思うわ。

そうそう。
自分も「PTで求められる役割と違う事しないとなのに、なんで赤の限界はこう
なんだろうなー」って思ったんだけど、勝てた後に気づいた。
冷静に、どんな事態でもリカバリする、最後まで粘る、みたいなのが求められ
てるんだなって。
いや、70になって気づくのも遅いんだけどねw

350 ：(･ω･)：07/11/04 07:40:39 ID:a1ytG98w

>349
気が付いただけでも良いんじゃね?

結局の所後衛の上手い人ってミスがあってもそれをきっちりカバーできる人だし

351 ：(･ω･)：07/11/05 00:26:55 ID:ppvfeBmB

>>344
何が違うのかの説明まーだー？ｗ

352 ：(･ω･)：07/11/05 01:07:42 ID:BprAvKqO

>>343
ジョークも分からんのかｗ

>>344
努力すれば勝つ確率を上げられて、運で確率が決まり、それで勝てるかどうか決まる、ってだけの話なのに

なんでこうなるんだろね？

353 ：344：07/11/05 01:54:11 ID:DM545tzg

煽るつもりは無かったんだが・・・
そう取られても仕方ない文だな、不愉快になった人スマン

寝かし精霊を馬鹿にするつもりは無かったんだ
HQ杖やINT装備用意したり、薬品揃えていけば運の要素は低くなっていくし
348や349が言ってるように立ち回り次第で何とでもなるのかもしれない

けど、332＝336自信が最終的には運だと結論付けてるように見えたから、それは違うだろうと思ったのさ

てかさ、せっかく限界超えたのに、それを運だ、なんて認めちゃえるもんなのか？
仮に運だったとしても、そこに至る努力をしたからこそ、と思いたいんだがな、俺は

354 ：344：07/11/05 02:24:55 ID:DM545tzg

追記
「最終的には運、なんて結論になるのは、毎回同じ装備、同じ立ち回りで挑んでたからじゃないのか？」
と思えたから、あんな書き方になった
これも俺の勝手な思い込みだったな・・・重ねてスマン

355 ：(･ω･)：07/11/05 02:28:30 ID:ppvfeBmB

>>353-354
まえさんの言ってることは確率をあげてるだけで、確率をどんなに上げても１００％でない限りは運なんだが・・・
それが理解できないみたいだな

356 ：(･ω･)：07/11/05 02:38:21 ID:BprAvKqO

考え方っしょ。
例えば、ランダム振って一定値以下なら成功だとすると
成功した時、0で成功したのか500で成功したのかなんて分からないわけじゃない。

>>344は600で成功した、頑張ったから600でも成功に出来たんだと思いたいわけで。
>>355は0で成功した、頑張ってもどうせ0が出れば成功だから運なんだ、と思いたいわけで。

>>344が成功した時は実は0で、頑張ったからこそ成功したわけじゃなく
>>355が成功したのは実は800で、頑張ったからこそ成功していたと。そう仮定しても不思議じゃぁない。

俺はどっちも正しいと思う。
「最終的には運」これは正しい。常に999しか引けないなら、どんな努力も無駄。
「運でも頑張るべき」これも正しい。10以下を引かないと成功できないより、500以下で成功になった方がいいじゃない。

まあ、あんまカリカリすんなよってことでｗ

357 ：(･ω･)：07/11/05 03:42:43 ID:2SzjKS5F

運とか言ってるやつは運にしか頼れない雑魚ってことだろ

358 ：(･ω･)：07/11/05 03:47:42 ID:/begFrEq

これはひどい

359 ：(･ω･)：07/11/05 10:09:51 ID:7QxBrXc8

Maat戦は、戦術や努力で頑張るとかじゃなく、
「負けても涼しい顔して次の証取りに行ける、へこたれない不屈の気持ち」が一番必要だと思う。

360 ：(･ω･)：07/11/05 14:08:13 ID:Tu2Gqggi

最終的勝率が運次第というのは間違いじゃないだろう
マートの行動及びダメージが毎回100％同じ数値・スリプルも100％入るなら種族用の装備はこれで決まり！戦いの手順はこう！と完全攻略が出ているはずだ。

でも実際はスリプルが弾かれる事があるし、たまたまクリティカルｘ4連打食らってほぼ即死になることもあるわけだ。
どれだけ装備・戦略を練りこんでも【運】が絡んでくるのは間違いない。

運なんて関係ねーよと言ってるやつは全裸でマートに勝てる自信があるんだろうなｗ

突込み防止に補足
精霊スキルや弱体スキル属性杖は【魔法命中率】に影響するから運が絡む要因だからな
運が関係ないならほぼ全裸でもいいだろう?

361 ：(･ω･)：07/11/05 14:21:02 ID:Pvg6RIMY

先人の格言置いておきますね。
「人事を尽くして天命を待つ」

362 ：(･ω･)：07/11/05 14:56:52 ID:mYb8KzJc

段々、一般論とごっちゃになってるな。

ただ、赤Maat戦は度重なる緩和で、今では他ジョブと比しても
楽な部類になると思うんだけどなぁ。セカンドでやって痛感した。
ま、それもオレの運がよかったんだろで片付けられそうだが。

363 ：317：07/11/05 15:26:54 ID:Lf6vhHEe

レジられたら戦局が変わるってのはどこにでもあると思うんだが(´・ω・｀)
サイレス切れから即スリプガ、次のサイレスがレジられてボコボコとか
１００回中８０回はレジが無いとして杖をＨＱにすることで８５回レジ無しになるなら迷わず買うよ
いつハズレの方を引くか解らない以上、出来る限りハズレを引かないようにする

ID:YZ5CeMQOは６人ＢＦとか赤が１人しか居ないところに行ったこと無いんだろうか

364 ：(･ω･)：07/11/05 15:40:51 ID:LyBx8gL7

5%の性能差なら5%の価格差が妥当だろ
(HQの副産物としてNQが投げ売りされているとかは
合成する側の事情なので勘案しない)。
文字通り消費税程度の性能差に文字通り桁違いの金は出せんよ。
HQ持ってないなら来るな、というなら行かない。

365 ：(･ω･)：07/11/05 16:40:09 ID:0HohejoB

べつにHQもってないならくるなとは言わない（なににいくのかなぞだが）

しかし、モノノ値段ってのは品質のみで決まるわけではない
需要と供給の関係で基本は決まり
どのようなものでも、どうしても欲しいと思えばいくらでも出すひとはいる
気に入らなければかわなきゃいい

366 ：(･ω･)：07/11/05 22:33:14 ID:Mapwbls0

>>363に限った話じゃないが、
難所に「普段」のしゃもじのまま行くと思っているってのは
どれだけ貧困な読解力だ？

あと、>317で
＞弱体はレジられた時に戦局が大きく変わることがある
と書いたんだから勝手に「大きく」取り除かないでね。
で、サイレスかけ直しなんて、そのとき他の魔法唱えてたら確実に間に合わんのだが
スリプガ食らって一体いくつのPTが壊滅したんだ？

367 ：(･ω･)：07/11/05 22:35:01 ID:XfWhsJSq

あえていおう！

マート戦、「あんなのは運だよ^^」
　　・・・と言ったフレはみんな巧い。
　　・・・みんな５回以内に終わってるな。

弱体前のマートで実力だと思いこんでるのは、過信しすぎだなと思う。
杖なんて、一本５０万からしたし、効果も定かじゃなかったしね。
つか、スリプル用に闇曜日日突入とかいわれてたしな。

俺も弱体前に勝ったのはやっぱり自慢だけど、少ない回数で勝てたのも
やっぱり運が良かった、つくずく思う。

368 ：(･ω･)：07/11/05 22:40:20 ID:/begFrEq

>366
必死だなｗ

>318の時点で
＞裏空HNM系抜かしてな。
とか勝手に条件追加してるのにｗ

369 ：(･ω･)：07/11/05 23:33:29 ID:BprAvKqO

>>367
だなｗ
あんなのは運だよ→うまい
頑張ればなんとかなるよ→うまい
らくしょうｗ→へた
ううん、知らないけどきっとそう

370 ：(･ω･)：07/11/06 00:06:44 ID:TOPn+pLU

>>368
裏空HNM系やらないから知らんのだが、それ系のコンテンツは赤の弱体レジで大きく戦局変わるもんなの？
そういう状況が多々あるっていうなら教えてくれないか？
今後そういうコンテンツに参加しないとも限らんし

NQ杖しか持ってないし、他の装備も完全にユニクロだから、正直318へのレスには興味あったんだけどｗ

371 ：(･ω･)：07/11/06 00:34:11 ID:50d1SSXq

>>360
運に頼らないために装備を整えたりするんだがｗ

372 ：(･ω･)：07/11/06 01:24:17 ID:jABcYoa3

>>371はすごろくでいう「振り出しに戻る」だなｗ

373 ：(･ω･)：07/11/06 01:42:48 ID:D2pvQz5X

レベリングしかやってな奴が語る運と、
突き詰めた奴の語る運の内容が違う気ガス

374 ：(･ω･)：07/11/06 02:18:05 ID:vZ0awkxB

（何も努力してない奴が言う）運だからｗ
（全てやった奴が言う）運だからｗ

これほど重みの違う言葉も珍しいなｗ

375 ：(･ω･)：07/11/06 03:23:57 ID:k9wP5YAm

装備がないと超えられない物
スキルがないと超えられない物
どちらもあるよ
両方あるに越したこたーないけど、どっちかだけでプライド高いのは
どっちもどっちだと思うｗ

デュエルシャポーは、うまい人が取れる装備じゃなく
頑張った人、運のいい人が取れる装備だから、ガンバレオメデトウ！

376 ：(･ω･)：07/11/06 09:31:38 ID:GW3c0Pyd

つまりは>374ってことだな
運に少しでも左右されないように装備は揃えるもんだ

>366ミッションや印章BFでスリプガやガ系で壊滅したこと無いんですか？
マラソンの時にグラビデを使うこととかない？
他人の印章ＢＦでいい加減な装備で弱体レジられ負けた時に
「運だよね＾＾」なんて言う神経は持ち合わせてない

377 ：(･ω･)：07/11/06 10:07:54 ID:GadGkOJi

>>367
つく「づ」く　と内容よりどうでもいい部分が気になった自分

運はたしかにあるけど、運「だけ」では無いよね
小さい積み重ねや努力も必要だと思うのですよと
それが装備であったりスキルであったり対策だったり色々で。

378 ：(･ω･)：07/11/06 12:21:23 ID:SuPka706

>>377
同意
スーツ選手のプロなんかもそうだと思う。
プロのレベルを保つ、それ以上飛躍するためにトレーニングをかかさずやって
持続させているわけだけど、運もないといけない。

379 ：(･ω･)：07/11/06 13:44:06 ID:LUPv/zj2

>>376
俺は３６６じゃないけど、
　ノーマル赤でスリプル等がレジらレるって、どんな印章ＢＦだろう・・
　装備が整ってないとレジる事が多い・・・
　けど、装備が整っていれば、レジは目立たないって今のレベルじゃないような・・
　やったことはないが、例えば、AF一式＆NQ杖のスリプルが、神サソリＢＦで
　レジレジ・・・ってあるのだろうか・・・
　ってこれはかなり極端な例で、普通エラントぐらいは持ってるわな。

それからちょっと上でも出ていた、
垢サイレスがレジ＞スリプガ＞ＰＴ半壊！！
って言うのもちょっと思いつかないんだ。
スリプガ使うなら、黒だし、黒にサイレスがレジるのだろうか・・・と。

380 ：(･ω･)：07/11/06 13:52:50 ID:JOMsiZ63

>>379
神サソリだと終盤はスリプルレジあるとおもうが

あとエラントってなんだ？　　エラント胴でスリプルするの？
文章も適当だし、もうちょいまとめてくれないかね？
主語述語がちゃんとしてないと相手にちゃんと伝わらないよ

381 ：(･ω･)：07/11/06 14:01:24 ID:Q35pM2ZA

エラントうpランドを着たまま「弱体入らないなー、やっぱ杖はHQにするべきかな? ^^」
なんてやってる赤なのかな。

ロ・メーヴのポン族狩りでバーミリオクローク着たまま「弱体入らない;;」って愚痴ってた
赤を見かけたもので、穿った見方をしてしまうのぜ。

382 ：(･ω･)：07/11/06 19:36:57 ID:LUPv/zj2

379っす。
　あー、誤解申し訳ない、AF>エラント脚手足、にするだけで、
　INT,MND＋がそれなりにあるよね、（当然魔法命中もアップすると言うことで）
　まぁ、そう言うことが言いたかったのよ。

　神サソリの終盤スリプルレジストって、今はほとんど無いと思う。
　それほど前衛の殲滅が早いので寝かせてやってもレジ来る前に行けると思うよ。

383 ：(･ω･)：07/11/06 23:27:54 ID:tRfLhOHS

>>376
俺はHQ杖は数本あると初めに書いてるんだが、何故かほぼ全員無視するんだ。
出会ったことが無いのは、「弱体がレジられたせいで戦局が大きく変わる」状況。
ミッション関係なんて特にサイレス無効だらけなのにガが怖いって何？
範囲睡眠持ち相手に密集して戦うのに、サイレス入るからと服毒しないで頑張るのか？
そりゃマゾいな。一体どこのBFか教えてくれ。

サソリの寝かしは一匹ずつやったことないから頭から抜けてた。
ただ、>382なら今更な話か？

ついでに>368
>317が縛りを不服としなかった時点でおまえの書き込みは完全に無意味。

384 ：(･ω･)：07/11/06 23:40:26 ID:JOMsiZ63

>>383
サイレスが入るBCもあるのはどうするのだ？
戦績BFは？
べつに状況くらいはどこにでもあるさね
なにが気に入らないのか知らないが
HQだろうがNQだろうが属性杖もてるレベルなら普通もつだろう？
という話じゃないのか？

ワンドでも問題ないとか言う人がいるので反論がでるのだとおもう
あと、ソロでがち殴りしてみれば杖の偉大さがわかると思う
あれ？って思うほどレジ多くなるから、格下の相手でもね

385 ：(･ω･)：07/11/06 23:50:51 ID:HGtdSFgc

ソロでガチ殴りする時は片手剣のみだな。
TPもったいねぇ。

386 ：(･ω･)：07/11/07 01:54:11 ID:8pmlTx6e

ガチ殴りで属性杖とか言ってる奴に真面目にレス付ける気がしないからアンカーつけね。
具体例を出せ。サイレスが入るからどうしたんだ？
レジで大ピンチか？スリプガ全員で食らって前衛から沈むのか？
どこのBFだ？

杖信者って嫌だなあって愚痴。

387 ：(･ω･)：07/11/07 03:57:44 ID:/aD5jwrk

>>386
いや、ソロで属性杖は非常にありがたい
君の言うとおり一発のレジで大ピンチになるぞ。

388 ：(･ω･)：07/11/07 07:56:46 ID:RVzdP8Ta

杖ないとレジられてやばいような相手にガチ殴りなんて挑みません。

389 ：(･ω･)：07/11/07 08:16:58 ID:tQ4nmMkz

＞ガチ殴りで属性杖
どっから出てきたんだ？ｗ
>385が言ってんのはガチ殴りだと杖使わないからレジられるのが分かるはずだって話じゃね。
意味は通じるだろｗ

>388が言うように内容は「ねーよｗｗｗｗｗ」って感じだが。

390 ：(･ω･)：07/11/07 08:17:33 ID:tQ4nmMkz

アンカーミスったが反省はしない

391 ：(･ω･)：07/11/07 09:32:04 ID:Im4jydMu

おなつよ以下相手なら、ガチ殴り(着替え無しって意味ね)でもレジ多いとは感じないがなあ
ヒーリングと絡まれた時用に闇杖だけは持ち歩くけどね

392 ：(･ω･)：07/11/07 09:32:57 ID:s/A6dx6J

>>あれ？って思うほどレジ多くなるから、格下の相手でもね
もしかして、わざと「属性耐性」や「ジョブ特性に依るレジスト***」をもつ相手を引き合いに出してないか?

>>ソロでがち殴りしてみれば杖の偉大さがわかると思う
いくらなんでも弱体撃つときくらいはワーロック胴にしてるよね?
殴りだから命中・回避装備のままとかじゃないよね?

そもそもが、NQ属性杖装備とHQ属性杖装備の差の話なのに、
「HQだろうがNQだろうが属性杖もてるレベルなら普通もつだろう？」とか
「杖持ってる時とがち殴り」の比較を引き合いに出すのはなんか違ってないかい?

393 ：(･ω･)：07/11/07 11:18:07 ID:AsSmjKAr

前提がちがうだけだろｗ

たかが丁度楽あいてにわざわざ弱体装備に着替えたりしないよｗ
レジすることが　たまに　あるだけだから
本来レジが想定外の相手がレジるから　わかる　と書いているのだ

私が反論したかったのは　しゃもじで十分　発言なんだがな
HQかNQなんか本人の満足だけだろ
HQじゃなければダメなんて思わないよ
HQ杖もってメリポ弱体振ってないのとNQでメリポ弱体フルのひと
どっちがレジ多いとおもう？
その程度だよ

もらい物のHQ杖あるのでメリポも振って、AF２とれるように努力はしてるけどな

394 ：(･ω･)：07/11/07 11:49:56 ID:qLjXtvSO

>>384　＆他
そもそも、NQ杖程度で十分のコンテンツしかやらないのにHQ杖が必要なのか？
っていうのが事の発端じゃなかったっけ？
どんどん話がずれてきてるんだが・・・ｗ

ユニクロの赤装備ではサイレスや、スリプルがレジてくる、
しかし、HQ杖にすることでそれを下げることが出来るよね！？
メイン赤ならガンバロウよ！？
ってことだと思うんだが、趣旨は十分解る。

だが、そもそもそう言うモノがあるのか？っていうのが最初でしょ？
・・・で、俺的にはそう言うモノってない気がするのよね。
（ちなみにHQは持ってるけどね。全部じゃないが・・）
（ただ、不必要な人にまでそれがあって当然という神経が・・・・＾＾；）

395 ：(･ω･)：07/11/07 11:52:42 ID:qLjXtvSO

あー、また書き忘れた。
一般的な人が参加するコンテンツで、と言う事ね。
ＢＦ、ミッション、他、そう言うのであったらマジで教えてくれ。

396 ：(･ω･)：07/11/07 12:11:59 ID:sexZqMLm

>>395
まず「一般的なコンテンツ」ってのが何かを定義した方がよくないかね。

レベラゲ：レベル差大きめＰＴでのスロウパライズの命中率
ENM：サイレス・グラビデ・バインドの命中率
裏：対ペット用サイレス命中率
限界５を精霊戦で抜けるときのエアロIII・スリプルの命中率

個人的には忍盾で３分以上同じ敵を相手に戦闘続けるBC全般でスロウとブライン
の命中率は気になる。フルレジもそうだけど、ハーフでも入れ直しでコスト
かかるから時間かかる相手であればあるほど影響が大きくなっていく。

これとは逆にコリブリメリポあたりだとワンドでいいんじゃないかって気はする。

397 ：(･ω･)：07/11/07 12:21:20 ID:Im4jydMu

>>396
IDｗｗｗ

398 ：370：07/11/07 22:43:15 ID:2Mpj36CG

レス付いてないのか(´・ω・｀)

>>396
その内訳だと、もっともHQ杖が欲しいシーンは実はレベル上げかも知れんｗ
ENMやBCでサイレス・スリプル必須のときはサポ黒で印だろうしなー

あと、BCだと弱体によるMPコスト、というかMP残量をそこまで気にすること無いんじゃないか？
レベル上げと違って１戦終わればフルに回復する時間あるわけだし

399 ：(･ω･)：07/11/08 00:31:13 ID:HK7u2w1p

>>396
だーかーらｗ
　HQ杖要らないって言う人が、裏行くと思う？ｗ
　レベル上げで、格上なら、それもしょうがない部類だし、
　　　（杖HQにしたくらいでは埋まらないモノがレベル差補正にはある気がする。
　苦労してるなら、限界５，っていうのはあるかもだけど・・・
　ENMは、入るやつは、NQで十分はいる、入らないやつは、イン付けないとダメ、
　　　　もしくは、イン付けてもダメ、、、、でしょ？

消して全否定する訳じゃないけど、赤魔道士として、ヘヴィーなコンテンツやらない限り
HQなんて（お金に余裕がなければ）買わなくて良いと、私は思います。

400 ：(･ω･)：07/11/08 01:35:29 ID:WxfCSiCC

持つなら風と闇かなHQ。
次点で氷か土あたりで。

401 ：(･ω･)：07/11/08 02:31:34 ID:WpJKIefx

＞　HQ杖要らないって言う人が、裏行くと思う？ｗ
HQ要らない人はHQ必要なコンテンツ行かない！って、それなんてトートロジー？

俺もHQ必要だとは思わないけど、その論理展開はちょっとどうかと思うｗ

402 ：(･ω･)：07/11/08 03:17:09 ID:7x8biwA7

>HQ杖要らないって言う人が、裏行くと思う？ｗ
HQあったら使うかもしれんが、ムリしてまで手に入れようとは思わない。
っていう考えだけど裏にいってますが、なにか？

403 ：(･ω･)：07/11/08 08:18:40 ID:okI9tNaM

>401＆>402
同意。
しかし、赤として>400の言うとおり、風と闇くらいはＨＱ欲しい気もする。
ＢＣで当たりでないかな〜。

404 ：(･ω･)：07/11/08 08:38:04 ID:ap+QkQh+

裏はいつも黒でいってる（非常に不本意だが）
弱体メリポ振ってるのと装備ある程度ととのえてるので
ボス後やNM以外は普通にスリプルサイレスはいるぞ、黒でも
杖はHQだが、黒のスキルではいるのだから赤ならNQでも
問題ないだろうとは思う

405 ：(･ω･)：07/11/08 10:38:40 ID:OCc3UENe

裏ザルカまで行くと闇杖HQは欲しくなるよ。

俺はメイン赤だ！っていう自負があるなら、
スリプルをレジられて何らかの危機感を覚えるはずだ。

406 ：(･ω･)：07/11/08 11:20:26 ID:0VAqXPep

>>398
弱体入れ直しそのもののコストもかかるが、弱体が入っていないことによる
被弾確率の上昇、被弾時のケアルコスト、この辺りが地味に効いてくる。
全快する時間はあるといってもBC入った後に使えるMPが増える訳ではないし。

裏でレジが一番困るのは個人的には獣人ペットのサイレス維持かなぁ。
数匹ペットが居るタイミングでサイレスがハーフレジっぽい時間で切れると
再詠唱が間に合わないでガ系が着弾するときがある。
ブレクガが数発着弾すると結構危機感がある。

あとは、どのコンテンツでもいいけどスロウが入りにくいボス敵にスロウ
維持するときとか。

杖をNQからHQにしたら劇的に変わるのかと言われると正直わからん。おそらく
劇的に目に見える形での変化はないと思うが、少人数でいろいろやるときの
事故率が長期的に下がるんじゃなかろうか。

407 ：(･ω･)：07/11/08 11:37:03 ID:yGbeYLvf

HQ杖とか装備、メリポなどは
赤としての拘り具合で人それぞれじゃないかな。

あって良かったと思う事はあれど
なくて良かったと思う事はほぼないので
あれば「よりいい」というだけだな。


黒メインなので精霊ダメージは数字で表れるから
HQ杖は少しずつ買い換えた。
弱体レジは検証しない限りは体感なので人に伝わりにくいのだろうな。

408 ：(･ω･)：07/11/08 13:15:29 ID:uMuH0u6u

>>406
言いたいことはよくわかるが、
命中後のサイレスの効果持続時間はランダムだよ。
よって、は「入るか入らないか」が非常に大事。

409 ：(･ω･)：07/11/08 13:40:16 ID:eE5IwRQF

平均効果時間60秒が期待できるサイレスと平均効果時間が30秒のサイレスとが
同じ信頼度だというならそれでもいいんじゃない？

私としては入るか入らないかではなく、入っている状態かそうでないかの方を
重視したいだけなので。

410 ：(･ω･)：07/11/08 14:31:26 ID:Z0duknWU

魔法なんて入るか半レジか全レジの三つしかないんだから
全部３３％ずつだろ
　
何をもめてるんだ？

411 ：(･ω･)：07/11/08 14:49:27 ID:uMuH0u6u

>>409
だから、サイレスに関しては平均効果持続時間なんかないっつーの。
どのタイミングで切れるかは、完全ランダム。
貴方のいう信頼度ってのがいまいちわからん。
命中確率あげる、という意味での信頼度はあるとして、
（そのために装備ととのえたり風命中にメリポふるわけだ）
ステータスブーストでサイレスの効果時間が延長されるとでも？


>>410
クォーターレジもあるぜよ

412 ：(･ω･)：07/11/08 14:52:30 ID:uMuH0u6u

あーごめん、
「サイレスの効果時間にレジの概念は無い」といいたかった。
レジ判定は「入るか、入らないか」のみ。

413 ：(･ω･)：07/11/08 15:56:47 ID:0VAqXPep

ヴァナモンちらしの裏見てこいと言うだけでもいいんだが……

○サイレスの効果時間はランダムである
○故に何時切れるかはランダムである
×サイレスの効果時間は一様分布である
×サイレスにハーフレジストは存在しない

サイレスの効果時間は正規分布となっており、レジスト無しの場合の
中央値は60秒。正規分布であるからこれより極端に長かったり短かったり
する効果時間の発生率は低くなる。
ハーフレジストされると効果時間が半減するため、レジ無しの中央値が60秒
だとしてもハーフレジストの多寡に応じて実際の効果時間の中央値は60秒を
下回る値に推移する。

ただし

ある敵にサイレスを入れて、効果時間が短かった場合にそれがレジストさ
れた結果かどうかを判別するには効果時間が５秒単位で計算できるかどうか
を見る必要があり、端数があるならレジストの結果と言えるが端数がない
ことをレジストなしと言うことは出来ない。
つまり、普通にプレイしている限りにおいて１回のサイレスがレジストだった
かどうかを知る手段はほぼ無い。しかしながらハーフレジストが多い場合は
そうでない場合と比べて平均的な効果時間が短くなることとなるので、そこ
から統計的にレジスト状況を知ることが出来る。

レジスト率が低い場合には、サイレスの効果時間はおおよそ60秒弱を期待できる。
レジスト率が高い場合、効果時間の期待値は60秒を大きく下回ることになる。

414 ：(･ω･)：07/11/08 17:21:47 ID:g5o2BCL6

リンバス少人数だとHQ杖で明らかに死亡率が落ちたよ。
LS入るほどじゃないけどブルタルロケイシャス欲しいメンバーで行ってたが
火力がない分黒魔を守れるとやっぱり嬉しい。

あとはメリポでマムのサイレスレジが減って回復の手間が減って
自分がイライラしないで済むようになった。
寝てるうちにサイレス叩き込む→ハーフレジ→
他のコトしてるうちにサイレス早く切れて前衛が殴り起こした瞬間ガ炸裂＞
サイレス遅いよなにやってんの→かけなおすとレジ→（＃＾ω＾）ビキビキ
これがなくなったのだけでも精神衛生上良いかと。

415 ：(･ω･)：07/11/08 17:45:36 ID:KoHonKnD

もうどんどん話ずれていくだけだな。
ヴァナモンはロンフォの兎相手に出たハーフレジを排除して検証している。
サイレスのハーフレジは絶対に起こる。期待値60秒サイレスなんていう幻想は存在しない。
サイレスは切れる前提でかけておくものだ。

>414
そのリンバス、杖のせいじゃなくて慣れたからじゃね？

416 ：(･ω･)：07/11/08 18:50:45 ID:ypo1ylgK

>>415
話が果てしなくずれていくからこその赤隔離愚痴スレだろうに(´･ω･`)

期待値60秒が気に食わないなら命中率90%で計算して57秒とでも言って
おけばいいのかね？レジスト無しで全てのサイレスがフルではいった状況
を理想形として仮定して、そういう理想的な状況では期待値が60秒、レジ
率が上がれば期待値は下がるという説明が、現実にはレジが必ず発生する
からといってそんなに可笑しいか？
実際問題として裏のペットにサイレス入れていって20秒くらいで効果切れ
連発されて、ブレクガ着弾したら困るだろ？

417 ：(･ω･)：07/11/08 20:23:33 ID:KoHonKnD

>>416
サイレスはフルで入って10秒どころか入れた瞬間に切れることもある、
運の要素がことさら強い魔法だ。
検証したヴァナモン管理人が自らリアルラック依存＾＾と結論付けているくらいだぞ。
振れ幅が大きすぎて、期待値なんて役に立たないんだよ。

大体、裏のペットとやらはロンフォの兎と同じ魔法命中率維持できるのか？
Yesならそんな楽に入る敵相手にレジが気になるって一体何だ。
Noならスタン手段も用意してないってのはおかしい。
やるだけやって食らったなら、まあ仕方ないんじゃねーの？

418 ：(･ω･)：07/11/08 20:32:27 ID:KoHonKnD

あーすまん、
後半の魔法命中率の話はハーフレジストじゃなくてフルレジストの話ね。
分かりにくいから補足。

419 ：(･ω･)：07/11/08 20:43:18 ID:AkgOu/gb

とりあえず闇杖はHQ欲しいな
ソロの生存率やザルカのデーモンどもになるべくキチンとスリプル入れたい。
やはり弱体の一番の見せ場は寝かしだしな。

あ、もうひとつのジョブが召還ってのも多いに関係ありで。
フェンリルちゃん…

420 ：(･ω･)：07/11/09 00:33:10 ID:MJL0CViQ

>>417
なんで１０秒どころかすぐきれるのにレジなし、フルで入ったってわかるの？

421 ：(･ω･)：07/11/09 01:07:21 ID:IcZBa5NP

サイレスはハーフレジ・クォーターレジという概念はなく
「入りさえすれば効果時間はランダム」という記事を見たことがある。
だから重要なのは「命中させること」だと。

検証しようがない話だからFAではないと思うけど、
ランダムと言われても納得してしまう。
何かしらの法則性があるようには、少なくとも自分には感じられないんだよなぁ。

422 ：(･ω･)：07/11/09 02:18:50 ID:SCEajh9i

>>420
判定そのものは出来ないし、おそらくそうであるとしか分からないよ。
ただ、ハーフレジストは効果時間が半分と考えると
入った瞬間に切れるサイレスはフルもハーフも同じだよね。

423 ：(･ω･)：07/11/09 02:23:22 ID:3aVdFn+q

ヴァナモンさんのところは言い切るには数が足りないからな。
参考には勿論なるけど。
ハーフレジ、クォータレジと言う概念がないと言い切るのはかなり困難。
そんなことを気軽に言えちゃう人の脳内を見てみたい。

裏のブレクガサイレガパライガを捌くべきはスタン。
サイレスが切れたときの話だけどな。

424 ：(･ω･)：07/11/09 03:20:50 ID:SrV/6Cwx

裏みたいにmobが多いとアッと思ったときにブレクガ詠唱ログが見えて
必死でスタンするけど間に合わないことあるよ。

HQは風＝闇＞氷＞光(詩人用)の順で買った。
サイレススリプルグラビデバインドだけはどうしても入れたかったんだよねえ。
入らなくても装備のせいだと思いたくなかったってのもあり。

4年裏やってるけどやっぱりメリポ闇HQにしてからザルカ雑魚の睡眠確率は目に見えて上がった。
赤は最強カードはないけどなんでもできるジョブだから、
何にこだわるかでどのHQ杖買うか、それとも杖あきらめてステブーストに走るかとか
自由度高いと思うんだよね。私はスキルとコンバ効率重視だったからステ捨ててたけど
最近バランス派に転向したりしてるし、赤同士であんまりケンカするのよそうぜ〜

425 ：(･ω･)：07/11/09 12:19:26 ID:OKhKaj7j

コンセプトをはっきりするってのは必要なのかな？

スキルブースト重視
ステブースト重視

鞄が無限なら、マクロセットが無限で行数も無限なら
こつこつ集めれば相当いろいろできるけど現実はちがうからねえ
次回のディスクで即マクロと鞄解放なら今の装備みなおさないとな
もうちょい工夫できそうだ

426 ：(･ω･)：07/11/09 16:01:03 ID:mmj9WKol

裏の雑魚デーモンってHQ闇杖ほしくなるほどスリプルレジるか？
デュエルシャポー持ってないNQ闇杖の首赤だがそうそうレジってこねえぞ

427 ：(･ω･)：07/11/09 18:01:10 ID:WiL9GWco

>>426
ナイトタイプはレジストスリプルが確かある筈。
混戦の時なんかはそういう個別対処難しくなるしね。
やはりHQ欲しくなるかな。

428 ：(･ω･)：07/11/09 21:05:20 ID:t+ziKKt8

ナイトタイプと混戦で長期化した時の後半かね。
詩人にはレジスト効果発動以外でサイレスレジられたことないけど、
ナイトタイプには何故か素でレジられることがあるんだよな。
偶然かも知れんが。

429 ：(･ω･)：07/11/10 10:52:13 ID:/f1hhTFF

>>428
なに仕様上当たり前のことを書いてるんだ、こいつは

430 ：(･ω･)：07/11/10 13:09:08 ID:d4nNEWI+

でもまだレジスト○○の仕様は良く分かってないんだよな。
スキルブーストでレジスト率を落とせる・・・かも？

431 ：(･ω･)：07/11/10 19:15:01 ID:42df4V3c

大原則が、「敵に影響を与える魔法」の場合は

・スキル＝レジ率
・ステータス＝効果(深度)
って考え方でいいんだとは思う。

スキル上げれば上げるほど、弱体だろうが精霊だろうが
レジ率が下がる(命中が上がる)。
ステータスは「入った時の効果」つまり弱体深度が深い、時間が長い、
精霊ならダメージの基本値が高くなる。

…と思っているんだけどこれで間違いはない？？
もしこれでいいなら、サイレスだけが例外ってことはないよね。

432 ：(･ω･)：07/11/10 19:43:24 ID:d4nNEWI+

入った時の時間はハーフレジスト抜きにすれば固定。
ステータスもレジ率に影響する。

433 ：(･ω･)：07/11/10 20:04:11 ID:WoHVLUV3

>>431
魔法命中というパラメータが存在していると公式で明かされているのに
スキル＝レジ率っていつの時代の人だ。

しかも、弱体魔法で深度あるって分かってるのスロウとポイズン以外あったっけ？
パラブラは体感と魔法効果から考えてあるような気はするけど検証見た覚えが無い。

434 ：(･ω･)：07/11/10 21:07:57 ID:d4nNEWI+

ブラパラも検証有った気がする。
ああ、後バイオなんかはスキル依存で深度が変わるな。スリップだけど。

グラビデとかもINTで深度が変わると面白いね。
思い切りブーストするとグダの怒りぐらいの鈍さになるとか。

435 ：(･ω･)：07/11/10 21:11:47 ID:5C/RZOpa

シャジブル系装備ってあながち侮れない装備なんじゃないかと
最近思い始めた
＋1で胴が魔法命中＋6、脚が＋3、メリポの属性命中＋とあわせて
心なしか入りやすい気がする

436 ：(･ω･)：07/11/11 01:39:53 ID:PjO2TYTA

シャジュブルは悪い装備ではないとは思う、思うけど
如何せん魔法命中+の正体がはっきりしないのと、
胴に関してはじゃあＷＬとどっちがいいのか、の検証もないし、
頭も魅力だけどエリートやＤＬあるし、脚はナシラでいいかもだし、
なによりグラが好き嫌いはっきりわかれるし、で
いまいち食指わかないんだよな。

437 ：(･ω･)：07/11/11 02:56:36 ID:vnmZY2r6

食指はわかすものじゃなくて動かすものだ！

シャジュブルはクマスタン用に買ったりしたな。まあ、無くても入るけど。
でも、スタン用としてもエラントとどっちが良いの？ってあたりも謎だよね。

>431
かなり間違い。
パライズ、サイレス、バインド、グラビデのみ効果時間が不安定で、他はレジ無しなら効果時間一定。
赤が持ってないのだとスタンとかもかな。

438 ：(･ω･)：07/11/11 07:31:27 ID:fAyJxOYz

インビジ、スニークみたい効果時間がランダム（不安定？）なのか。

439 ：(･ω･)：07/11/11 08:34:43 ID:xuB6ArXP

>>437
ちょっとまて
グラビデはよく使う魔法だが、フル入ればリキャ直後に切れるのが普通だと
思っていたが違うのか？
パライズもスロウよりは短いがそれほど差があるとも感じないけど

440 ：(･ω･)：07/11/11 11:48:46 ID:yjotJ7jc

>>439
>>437の通り、グラビデとパライズは不安定。
30秒〜120秒の可変になってる。
パライズ平均は75秒、スロウは最大180秒だから相当パライズのほうが短い。
俺はそれでパライズII取らなかった口、維持MP多すぎる。

441 ：(･ω･)：07/11/11 14:02:35 ID:XoZNyape

>>439
お前のFFだと赤ソロが楽だのう

442 ：(･ω･)：07/11/11 19:42:41 ID:WVPwC5nn

>>439
耐性つくまで打って無くても
リキャぎりぎり足りない時間に切れることもよくあるからなぁ。
フルで入れば必ずリキャ間に合うってなら
ハーフとかクォーターレジにしては長すぎる事になるし。

443 ：(･ω･)：07/11/11 20:19:12 ID:vnmZY2r6

あ、あと一部の検証ではステータスも魔法命中に影響あるって結果出てるよね。

444 ：(･ω･)：07/11/11 23:22:50 ID:xuB6ArXP

>>440
ありがとう、参考になったよ
聖牛でいつもグラいれてるのだが、たまにいきなり切れて
これ以上スキルブースト必要なのかと思ってた

まあやることは代わらないのだが気分が楽になった

445 ：(･ω･)：07/11/14 04:21:37 ID:ztRPxnue

スレ違いだったらごめんなさい。
現在赤４４でバロン装備なんですが、
AFまでバロンでいってもいいものでしょうか？

446 ：(･ω･)：07/11/14 04:41:54 ID:SbDGEBHk

さすがに防御低いから、50で連邦コートくらい買ったら？BCとか制限エリアでも使うだろうし。

447 ：(･ω･)：07/11/14 06:48:40 ID:cB/W2K//

ガリシュチュニックでいいよ。
かわいいし。

448 ：(･ω･)：07/11/14 08:07:06 ID:U5yigfuu

>>445
俺は殴る気全くなく、後衛として動くつもりだったから、バロンのＨＱ(ＨＱがバ
ロンだっけか？）でＡＦで行った。
特に不都合はなかった。

449 ：(･ω･)：07/11/14 11:13:27 ID:4zF4ANlh

胴だけならバロンでもいいけど
他はとっくに変えてるんだよな？

450 ：(･ω･)：07/11/14 11:18:17 ID:t23MchoJ

バロン１箇所だけってんなら胴じゃなくて脚じゃね。
クロウとかも悪くないけど別にＡＦまでは何でもいいよ。

451 ：(･ω･)：07/11/14 12:13:15 ID:75i4YE+l

樽でなければ、脚は種族脚ではないだろうか・・
ヒール時はバロンにして

452 ：(･ω･)：07/11/14 13:01:21 ID:hjoKczCg

どうせシアー着られないしね。
俺は見た目で百人着てた。

453 ：(･ω･)：07/11/14 15:37:39 ID:hW5TJcG8

漏れはＡＦまで種族だったぜぃ！

454 ：(･ω･)：07/11/14 16:13:24 ID:+bCKUOqN

オレは、５０からAF胴まではファッションチェック２のクエでもらう緑色のやつだ。
なにげに性能がいいからオススメしたい・・・が
パンツ取りにいくのが今じゃ大変なんだろうなぁ

455 ：(･ω･)：07/11/14 19:28:40 ID:mPpZrHbt

>>453
ガルカはそれでいい

456 ：445：07/11/15 02:16:19 ID:EuyP1Y2I

返信ありがとうございます！参考になりました！
種族はヒュムで脚しか変えてないのですが、
色々試してみようと思います。
ありがとうございました！

457 ：(･ω･)：07/11/16 18:48:11 ID:V4mglzsx

マジッククウィスだっけ？レベルいくつの装備か忘れたけど、俺はアレ使ってたなー。
intとMndが+３だたかな？見た目が激しくダサいのをのぞけば、エラント脚まで使える良装備だと思う。

458 ：(･ω･)：07/11/19 16:43:58 ID:dhqHec1k

ジョブの追加要素
白　光属性のスリプル（骨寝る可能性大）テレポも追加予定
黒　新たな移動魔法、他にも新魔法追加予定　ＭＢ関連改良
赤　剣を持って前に出れるような追加
アタッカーは足りてるんだよ　
ソロ時に嬉しいだけでますます勇者呼ばれるじゃないか
そもそも７０代まで最強ＷＳがレベル３で覚えるファストなのに出れるか！
でもってナ暗辺りが装備できる剣よりＤ値一回り以上低いんだよ
そもそも弱体入らないボスばっかりでもうリフレしか売りが無いじゃないか

459 ：(･ω･)：07/11/20 00:19:08 ID:QpoPYd78

売りがあるだけいいじゃない・・・・なんてね・・ふふ・・・

460 ：(･ω･)：07/11/20 00:50:50 ID:INmxXiP0

ソロスキーならメンサーで片手剣は十分強いんじゃ？

461 ：(･ω･)：07/11/20 00:53:36 ID:Fe2JT8hq

赤だと片手剣はＷＳが微妙じゃね？
短剣だと防御低い相手にはエヴィ、防御高い相手にはサイクが強いし、敵がＭＰ持ちなら吸えるし。

462 ：(･ω･)：07/11/20 12:22:23 ID:anLH0mNl

サポナで、ボーバルうてばいいやん？

463 ：(･ω･)：07/11/20 14:17:17 ID:Qo4BiWLS

>>462
・ｌ　垢がサポナでPTきやがったｗｗｗ
/p　ミス

464 ：(･ω･)：07/11/20 14:24:23 ID:SlAXq3MU

赤/ナは悪くないと思うんだけどねぇ

465 ：(･ω･)：07/11/20 14:50:57 ID:X0qr3caF

普段から『PT後衛は赤と詩人以外要らないねｗ』が、
口癖？の、自称メイン赤のLSメンが、
今回の赤の今後のプラン見て、LSの白や黒にグダグダ絡んでうるさい…
って愚痴

お前、LSのイベントあったって出てくるのは、
前で敵とーにやって叩いて遊んでる【垢惑うし】じゃん
今回のは、お前は喜んでも、ほかにグチグチ当たる内容じゃねーだろ…

466 ：(･ω･)：07/11/20 15:31:36 ID:Qo4BiWLS

>>464
７０でオートリフレシュ
７４でフラッシュ位かな
でもってその辺りって
詩人は釣りしてるし
コルセアは銃撃ってるし
召喚は今までの鬱憤晴らしてるし
青はディセバーメント他青魔法のみだし
黒は座ってるし
白居ないと状態回復役いない
あんまり使い道ないような

467 ：(･ω･)：07/11/20 15:50:16 ID:URc345pE

ソロの話じゃないのか？
フラッシュとオートリフレはうれしいとおもうが
サポ戦のDA他とどっちとるかなあって感じかな？

468 ：(･ω･)：07/11/21 17:36:29 ID:SW/OTyLR

>>467
シールドマスタリー、物理防御アップ２段でストスキの
持ちが微妙によくなるかもしれんｗ

469 ：(･ω･)：07/11/21 23:43:34 ID:qByMaaKo

何気に危なくなった時のセンチネルとか、シールドバッシュなんかも良いな。

470 ：(･ω･)：07/12/12 13:16:33 ID:L48XdeWH

赤から愚痴がなくなった・・・？

471 ：(･ω･)：07/12/12 16:55:12 ID:JJfdfg6E

みな踊り子上げに必死なんです＾＾

472 ：(･ω･)：07/12/12 16:59:20 ID:xsjnDFo5

精霊ソロだと黒グリのスキルアップ良さそうなんだが、学者はどうも上げる気がしないな

473 ：(･ω･)：07/12/13 02:18:31 ID:LRl2JH7P

AFのミニスカが来るまでやる気出ないんだろう。



ガルカとか。

474 ：(･ω･)：07/12/13 02:35:55 ID:/OYvKorB

あー！エンハンスナイフ欲しいなあ！！！！
Ｄ０で実装してくれ！

475 ：(･ω･)：07/12/15 11:53:30 ID:eO0bSRNv

ナイフかよｗ

476 ：(･ω･)：07/12/15 13:17:53 ID:H25BdB6R

「魔法剣ダメージのみで相手にTPを溜させずにちっくりぽっくり」作戦か。

477 ：(･ω･)：07/12/17 17:47:48 ID:QuxAOMwX

赤に不満はないが、ディスペルはちょっと待て
なんだこのエフェクトは
虹色の光が上下から挟んで凄いんだぞディスペルは
なのになんだこのエフェクトは

478 ：(･ω･)：07/12/27 01:49:13 ID:bJPICXc6

LSの赤がうざい！

いっつも殴りと精霊と弱体だけやってヘイストもリフレもケアルも適当。
常にサポ黒でくるから状態異常回復無し。
金策やスキル上げならそれでもいいけど、BCやENMやヤバ目のNMやミッション
まで同じ動き。
パイやクッキーは持ってたり持ってなかったりだけど寿司と山串は常備。

リフレやヘイストやサポ白も、言えばやってくれるけど言った時だけで
次からまた同じことの繰り返し。
装備しょぼいのは仕方ないからせめてまともに動いてくれ！

赤できる人は俺も含めて複数いるが赤しかできないのは彼だけなので
どうしても彼が赤になる。
（他の赤持ちが忍や詩などのキージョブ持ちって理由もある…）

頼むから適当でいいときとしっかりやらないといけない時を見分けてくれー！
何度も言ってるのに…。彼は空や裏なんかもやってるみたいだけど
まともに動けてるんだろうか。

同じ赤だからどうしても動きに目がいってしまうって愚痴。。。

479 ：(･ω･)：07/12/27 16:56:13 ID:NmoWP445

俺なんてリフレもヘイストもケアルも適当以下だぞ
最近は被弾そのものが少ないし
まだ中レベルだからレジも多くてやること多いし
リフレもヘイストも大体どっちか必要な職が多いし
弱体の途中でディス入れたり何入れたり回復したり異常回復したりでリフレヘイストが途切れるし
しかもコンバートリキャスト中にすらMPが切れ始めるし
ふざけんなふざけんなもう一人後衛入れろ馬鹿

480 ：(･ω･)：07/12/28 13:43:07 ID:dXiPmGSk

赤しかできないやつってなんでゴミが多いんだろうな
バミクロ闇杖でリンバスの大鳥にサイレス撃ってレジレジとかバカだ

481 ：(･ω･)：07/12/28 15:00:42 ID:zgG11ZVb

赤しかできないやつ
と
バミクロ闇杖でリンバスの大鳥にサイレス
に関連性を見出せない私は脳筋なのだろうか。

ところで、大鳥族のジョブがBard(≠Bird)なのは、開発陣のギャグなのかな?

482 ：(･ω･)：07/12/28 17:08:39 ID:OrHoyyN9

そのゴミがいなくてパーティが組めない480があわれｗ

483 ：(･ω･)：07/12/28 23:59:04 ID:P1RPkcTM

血液型占いみたいなもんじゃね。

484 ：(･ω･)：07/12/29 05:38:37 ID:r1lc4GY3

おっぱい占いみたいなもんじゃね。

485 ：(･ω･)：07/12/29 15:23:45 ID:CWMTL3LG

おっぱい占い

あなたの性格をおっぱいに例えると…
アンバランスな胸
あなたはアンバランスな胸のように、あっちこっちいろんなことに興味を持ちます。
好奇心旺盛で行動力もあるのですが、あきらめが早く持続性に欠けます。
ダメだとわかるとすぐに投げ出すので無責任と思われがちです。
ですがいつでもプラス思考なので失敗にくよくよしません。
例え結果が報われなくても、すぐに気持ちを切り替えて次の行動に移れます。

恋愛では一目ぼれが多く、好きになったら一直線です。
相手の気持ちも考えずに突っ走るところがあります。

そんななたにピッタリのお相手は
アンバランスな胸 たれそうな胸

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　藤ｬ/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　藤ｬ/　　　　 /
　　　　￣￣￣

486 ：(･ω･)：07/12/29 17:16:48 ID:i7zAc8uZ

バミクロ好きは卑屈すぎます
自分に自信がない証拠です
コンバートは決して怖くな〜い
勇気を持ってくださ〜い

487 ：(･ω･)：07/12/29 17:22:53 ID:Dbsw6kG8

コンバリキャ待ち、前衛へたれで被弾しすぎ
件の赤はそんな中必死にMPヒールをしようとするも座る暇さえない
という状況なら赤に同情する
主観情報だけじゃ分からんよね

488 ：(･ω･)：07/12/29 17:36:19 ID:WX2H0Ecl

最近は盾職がいなくてそんな状況が多いな
しかもヒーラーが赤一人とか

489 ：(･ω･)：07/12/29 17:42:40 ID:i7zAc8uZ

そんな状況で毎回サポ黒でくるやつには同情できないなあ

490 ：(･ω･)：07/12/29 17:46:58 ID:WX2H0Ecl

７５だけどサポクエまだですにゃあ＞＜；

491 ：(･ω･)：07/12/29 20:34:49 ID:y96YQvWK

>>481
鳥は歌うという表現もあるからじゃない？
歌うジョブは詩人だし

492 ：(･ω･)：07/12/30 05:25:55 ID:nRJKSoCK

ミッションやらアサルトやらでサポ黒で来てって言われて行ったが、すごいもどかしかった。
イレースとかケアルガとかさせてくれ〜
黒/白（唯一のサポ白持ち）は頭の中精霊でいっぱいだしｗ

さすがに通常ＰＴでサポ黒は見かけ無いが、
殴ってる赤で、ちゃんと自分の役割果たしてるヤツは今まで見たこと無い。

493 ：(･ω･)：07/12/30 10:05:16 ID:6SLZABXV

殴らない赤だけどスポンジの上にHPないからケアルガなんてしたら死んじゃうお/ ,' 3　 `ヽｰっ

494 ：(･ω･)：07/12/31 03:10:57 ID:ZGUoecVy

＞493

うーん…
低レベルのうちはそうかも？

495 ：(･ω･)：07/12/31 10:59:42 ID:WUXm5YMH

高レベルになっても時と場合で死ぬけどな
特に全員がフル回復するケアルガは戦闘が終わるのを待った方が懸命
タル赤なら事故死しかねない

496 ：(･ω･)：07/12/31 23:22:36 ID:slPEVnBV

数年ぶりに復帰して初めて行ったメリポＰＴが前４詩（サポ忍）赤だった。
正直、正直、
は〜〜〜

497 ：(･ω･)：08/01/01 00:27:31 ID:F6mJBauG

疲れたか、次はもっと疲れるぞ

498 ：(･ω･)：08/01/02 03:52:36 ID:flNmmrML

＞495
タルじゃないから死んだことないな。
つか、そもそもタゲ来るような使い方しないが。

499 ：(･ω･)：08/01/02 10:06:22 ID:JBgHTR8Q

>>498だから時と場合なんじゃ？
タゲとる気でしてるの？ってくらい下手なやつもたまーにいる

そいつは白だったが裏でヤグ忍が微塵して、前衛HP赤多数でるも倒して次へ
普通は範囲する亀NMでもないかぎり盾を全快、
他は死なない＆タ下取らない程度に回復すればいいと思うけど
そいつは何を思ったか印ケアルガ４（印でケアルガ４ってのもMP無駄の気もするけど）
ちょうど次の敵に殴りかかったとこで敵への前衛のヘイトは極薄、白はタゲとって死亡

コンナヤツモいるんだ…

500 ：(･ω･)：08/01/02 10:38:00 ID:th2U16MI

次に殴りかかる前にケアルもらってくれると信じてた。
脳筋は自分のHPもお構いナシに次の敵に群がった（ヤグって一応範囲WSぐらい
あるんじゃねーか？）
認識の不一致による不幸じゃないかそれは。曲がりなりにもヘイトリストに誰ものって
なさそうな時間があり、みんな真っ赤で範囲回復するなっていうのはあらかじめ行動
原理が互いに一致してないと無理。

501 ：(･ω･)：08/01/02 11:46:42 ID:JBgHTR8Q

ああじゃあ亀忍だったかも…とにかく範囲なしの敵（戦士とか暗黒とか）
ちなみにそいつはMPすぐなくなる；；とかいうやつだｗ

502 ：(･ω･)：08/01/02 12:56:20 ID:htfSed1Q

>>501
>ああじゃあ亀忍だったかも…とにかく範囲なしの敵

おまいさんもどの敵が範囲あるのかはっきりと判ってないんじゃ白非難できんぞ。
というか報告の信憑性が揺らぐんだけど。

503 ：(･ω･)：08/01/02 14:44:32 ID:DNkuh1A9

報告の信憑性もなんだし、そんなレアケース挙げて種族批判もなんだし、どうにもこうにも

504 ：(･ω･)：08/01/02 23:03:03 ID:VTZ0pSiG

亀忍？！
そいつもしかして、ピザが好物じゃなかった？

505 ：donatero：08/01/03 03:13:51 ID:49adVQA1

>>504
ｶｰﾜｰﾊﾞﾝｶﾞｰ

506 ：(･ω･)：08/01/03 09:25:21 ID:4zXysatJ

ゼロゼロハッション！

507 ：(･ω･)：08/01/04 02:44:30 ID:F5f+j2Tn

裏で組まれる編成が自分含めてリフレ×５な編成ばっかりだという愚痴
他にも赤がいるのに何故か毎回そいつのところにいれられる・・・
他の所入ってても「○○さんのところへ移動で」

しかも、そうつは「リフレ＾＾；」としつこいし・・・
ｼｸﾞﾈｯﾄかけてしかも、全体のMP回復休憩のときでも言ってくる
こっちのMPなんぞ無視してｽﾍﾟｯｸこえたこと要求してるということを説明しても「すみません；；」とだけ
次回の裏では同じ事の繰り返し、かといって他のLSに移るつてもないし
本当にもうどうしよう・・・

508 ：(･ω･)：08/01/04 04:02:32 ID:CRrVGIdg

>>507
移動先が窓際部隊なら「そいつ」も「507」もへっぽこ君かもしれんし
へっぽこ君の場合要求されてることが普通の人からしたら、楽に対応できる程度かもしれんから
うまい下手や誰の言い分が正しいとかなどは一切考慮せず感想だけ言わせて貰うと
希望のAFを手に入れたいっていう欲求とそいつの相手をしたくないっていう気持ちを天秤にかけ
後者が勝つようになってしまったら、あてがなくても抜けるしかないんじゃないか？
一番良いのはおまえさんのスルースキルが青になってないなら、スルースキルを磨くのが一番いいとは思うがｗ

509 ：(･ω･)：08/01/04 10:05:23 ID:YwuGbJO2

なぜかいつも黒で参加させられているが
オレからすればリフレしてる間があったら寝かせちゃんとしろ
と、赤に思うことが多いなあ
もちろんリフレくれればうれしいけどそれだけが仕事じゃないしね

たまに赤でいくとリフレ回し切れないとわかるからかもしれないが

510 ：(･ω･)：08/01/04 12:00:08 ID:HAeTTg5+

MPなんてエーテルでいくらでも湧いてくるんだから弱体しっかりやろうぜ
まさか裏で薬も使わない後衛なんて、いるわけないですよねー＾＾＾＾＾＾＾＾

511 ：(･ω･)：08/01/04 18:39:01 ID:PulhnBAx

>>510
エーテルなんかそんなに頻繁につかうかな？
万が一の保険程度ならわからんでもないけど、あの硬直時間考えたら万が一の時には既に手遅れの予感だし
ＬＳごとに多少攻略法とか違うと思うけど、それでもだいたいのところは
「戦闘時間」「休息時間」「移動時間」わりときっちりわかれてるとおもうから十分ＭＰ回復できるもんじゃないか？
510読んでエーテル使うポイント考えてみたけど、精霊でタゲとりまくってしょっちゅう衰弱してる墨か自分のＭＰ管理もできないｳﾝｺﾁｬﾝくらいしか思いつかなかったわｗ
まあさすがに極端な話だからそれはいいとして実際使いまくるよ！っていうところある？

512 ：(･ω･)：08/01/04 18:47:51 ID:HYX1yXZX

>>511
お前エーテル使ったことないだろｗ

513 ：(･ω･)：08/01/04 19:01:54 ID:PulhnBAx

>>512
うむｗ
ていうかうちの場合戦闘中にきれても普通に「ちとすわるー」っていったら
「あいよー」とか「追加の群れにひかれんようになｗ」とかやって回ってるんだよね。

514 ：(･ω･)：08/01/04 21:17:41 ID:7KgbRWVS

裏みたいな毎週あるようなコンテンツでエーテルなんか持ってくのか？
エーテルは硬直確かに短いが回復量少なすぎるし、そのくせ一つけっこうな値段。
石像での回復ポイントを押さえておけば全然違うし、
どうしてもキツいときは普通に座りますと断って座る。
裏に薬品を(非常用じゃなく常時使いまくる目的で)持ち込むなんて聞いたことない。
これはたまたま俺が恵まれてただけなのか…？

515 ：(･ω･)：08/01/04 22:34:15 ID:PakkPQhy

>>507
もしかして黒パーティに編入されてるのかい？
それならMPへこんでる人や、スタンサポートの為に立ってる人にリフレするだけで十分だよ。
黒パーティでないとしても、全員に常時リフレ回す必要性はないだろう。
必要のないものを切り捨てるのもテクニックの一つだぞ。

516 ：(･ω･)：08/01/04 22:41:03 ID:+MhF6pxy

>515
＞必要のないものを切り捨てるのもテクニックの一つだぞ。
そうするとカモメの糞たらされるって愚痴だろ

517 ：(･ω･)：08/01/04 22:49:27 ID:CRrVGIdg

>>515-516
ううん知らないけどをやっちゃった上に速攻つっこまれててワロタｗ

518 ：(･ω･)：08/01/04 23:56:23 ID:KHRraWrF

久しぶりに赤上げはじめて
ナ暗青侍黒赤ですた
リフレ、ヘイストは別にいいんだけど
BGMがなぁ(´・ω・｀)
フィールドマップだと１時間もすると飽きるな・・・
誰かが戦闘態勢にはいったらパーティメンバーのBGMも自動的に変わるとか
ならんもんなんだろうか

519 ：(･ω･)：08/01/05 00:36:15 ID:RsueKp+v

アシストで構えるだけ構えて戦闘BGM聞けば良いんじゃね？
解除されるほど遠くないっしょ

520 ：(･ω･)：08/01/05 22:36:25 ID:eobyn1nB

BFでメンバーのうちMP持ちが５人
青＜リフレ
おまえMPあふれさせてるじゃねえかよ
なんで真っ先に要求してんだよと

521 ：(･ω･)：08/01/06 22:47:14 ID:dmEWAavp

吟・白無し構成でレベル５０代
リフレx５ヘイストx１をやりながら
キツキツながらもやっていたら

ナ＜ヘイストくれ

MP休憩もなくチェーンが切れてもそのまま次々戦闘
コンバのリキャも当然間に合わないから拒否ると

ナ＜無理を承知で
ナ＜負担がキツイのもわかっている
ナ＜弱体しなくていい
ナ＜強要ではない
ナ＜ヘイストくれ

・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ )
単なるリフレ・ヘイストマシーンとしか見てないのがわかった

522 ：(･ω･)：08/01/06 23:17:38 ID:LHoSSDom

赤はリフレ＝回復＞弱体＞強化だと思う

523 ：(･ω･)：08/01/06 23:54:41 ID:g/f35NBL

赤を万能で、MPは沸いてくる物だと思っている前衛がまだまだいるからなぁ。

524 ：(･ω･)：08/01/07 00:05:25 ID:258iSVxR

他と比べたら湧いてるようなものだが
それでも１０分間はMPが保つような戦闘スタイルじゃないと回転しないからな
少なくともリフレヘイストをケチらずにやった場合
回復が多めになったらまずお座り必須だった
なのにかけ直しで座る暇もなく、前衛はいつまでも敵を釣り続け
そこでリンクですよ

525 ：(･ω･)：08/01/07 02:01:01 ID:qcP5Hxf1

なんか脳筋スレとかあるならそっちいけそうな気がするな
〉MP休憩もなくチェーンが切れてもそのまま次々戦闘
〉コンバのリキャも当然間に合わないから拒否ると
〉ナ＜強要ではない
〉ナ＜ヘイストくれ

526 ：(･ω･)：08/01/07 02:05:51 ID:258iSVxR

赤が休憩欲しいって言えば大体理解してくれるんだが
何の影響か、休まずに動かなきゃ美味しくないって考えが蔓延りすぎだろ
そういうのはめりぽでやってくれ
ここはLv40代のぬるい地帯なんだぜ

527 ：(･ω･)：08/01/07 19:16:08 ID:jXC3QCLm

>>526
レベル６０代でも同じさｗ
ＭＰ１００で釣りますね、って釣り役が言うんだが、
ＭＰ１００で何が出来るｗ
馬鹿しかいねーよ。

528 ：(･ω･)：08/01/07 19:25:55 ID:aCBF7zUk

コンバまでの時間稼ぎは出来るかもな

ともかく後衛2で詩(釣り)赤なら前衛は被弾しないようにして欲しいよな
前4でチェーンが切れる分けないんだし、サポ忍で来てるなら
せめて蝉回せよ、挑発持ってるなら挑発しろよ
前4詩赤という構成だけで自動的にウマーできるわけじゃないんだぜ
お前らが無駄な被弾するからケアル過剰、MPかつかつの
微妙自給になるんだ
前衛の仕事は与ダメアップだけじゃねえ、被ダメダウンもだ
とは日々思ってる

529 ：(･ω･)：08/01/07 19:35:43 ID:258iSVxR

MP100でも弱体回復補助くらいなら余裕なんだが
およそ２戦毎にリフレヘイスト回しがある事を忘れないで欲しい
あれで200はさらっと飛んでいく

530 ：(･ω･)：08/01/08 01:05:35 ID:OZyulMNG

まともな黒と組みたいって愚痴。
二言目にはリフレリフレと、要求だけは声大きいのはどうにかしてほしいわ。

ナシ暗赤黒踊で狩場はビビキーでキリンとゴブ。
黒は開幕バイオ2いれたあと、MP半分くらいまで精霊連打してヒーリング。
後半の敵WS即撃ちモード中は勿論座りっぱなし(MPは４００以上ある)で、「ほらリフレないからチェーン切れた」
爆弾に合わせてスタンいれてることもあったが暗踊と被ってて殆ど意味がない。
次の敵がきたらMP全快を待たずに立ち上がってバイオ2。以下繰り返し。

MP余らせずに精霊で一気に止めさしてくれと言うと、「次の敵のこと考えてるから」MPを調節してるとのこと。
ヒーリングMPを理解してないのか知らないのか分からんが、
チェーン考えて動ける黒はリフレなくても5チェーンきっちり繋げられるっつーの。

結局5チェーン繋がったのは開幕爆弾自爆した一回だけ。
3チェーンで切れることもあったし、癒し連打されたときは1チェーンにすらならなかったこともある。
これはまあ火力薄めだったのもあるけどリフレの有無には全く関係がない。

もう説明する気も失せて黙ってリフレしてあげましたよ、ええ。
赤やったことないんだろうけど、ネットで色々調べたりとかする人じゃないんだろうけど、
もうちょっと、もうちょっとなんとかならないかなっていう愚痴でした。

531 ：(･ω･)：08/01/08 01:56:23 ID:novzV/MO

>>521
弱体しなくていいって、赤に言う台詞じゃねーｗ
白いないＰＴは2時間が限度だな…
大変さを理解してサポートしてくれる(無理な要求や無茶な釣りをしない)上手いリーダーもいるにはいるが、
大抵のヤツは「ＭＰありません、コンバまだ使えません、座りますから釣らないで」をはっきり言わないと分からない。
それでも釣ってきたら、見捨ててみるのも手だよ。

532 ：(･ω･)：08/01/08 02:45:30 ID:bnhNDPKS

赤やった事ないPCから見たら
このレスも人気ジョブが調子乗ってる程度にしか見えないんだろうなぁ

赤はメインヒーラーがいるから動けるだけで
メインヒーラーとして動いた赤はリフレを少し回すくらいしか出来なくなる
つまり赤がケアルせざるを得ない状況は不味いって事だな
メインヒーラーは踊りでも青でも黒でも召でもなんでもＯＫ
とにかくケアルの負担さえなくなれば全力が出せるってもんよ

533 ：(･ω･)：08/01/08 02:46:29 ID:RVVKSwTk

精霊だけでいいのなら学者を上げている奴をサポ黒で誘う方がいい。
純後衛でメリポも終了してて装備も整ってて
白黒赤上げ切ったやつが学者やってる率が高いから。

今黒上げてるのはメイン脳筋か初心者。

534 ：(･ω･)：08/01/08 08:13:00 ID:eGh6NDDe

>>532
同意。
しかし、わかっていない前衛が多いのが現実。

535 ：(･ω･)：08/01/08 14:07:09 ID:2kH5UT0O

>>530
しかし、癒し連打とはいえ1チェ目がつながらないって前衛もどうかと思うな。

536 ：(･ω･)：08/01/10 02:35:46 ID:CCdTQpC2

本当に癒し連打されると手の打ちようがなくなるからまぁそれはいいんだが・・・

パーティでまともな黒に会うのは無理だと思うよ、まともな黒ならソロ行っちゃうから。

537 ：(･ω･)：08/01/14 12:12:33 ID:kcv6ylIx

Lv60代前半PTで火山芋、忍忍暗青詩赤（←自分）

忍×２にヘイスト、リフレ３で弱体も遅れがちでヒィヒィ言ってった。
忍と固定を組んでいるのだが、忍がPTに行きたがらないので二週間に一度赤やれればいいほう、マクロの配置を忘れた頃にPT行こうという事になる。

キャンプ後ろに芋が沸くため前線と近い。必ず背中に赤を背負う位置で戦う暗黒さんは、インシナに巻き込んでくれる。
少なからず暗さんにヘイトが乗る自分。
スロウ食らっててもイレースないし、ヘイストリキャあるしで、すぐに暗黒さんに回復できない。

PT終わった後に忍さんに、「ヘイスト３まわして欲しかった、スロウくらったままの暗黒ならいれた意味がない」と言われる。
その後、言い過ぎたと謝られたし、自分なら出来ると思ったから言ったとも言われた。
赤あげいきたいのに、行くのが怖くなってしまったという愚痴。

538 ：(･ω･)：08/01/14 12:28:11 ID:2DrwF3vv

弱体＞リフレにしたら楽になると思う
ぶっちゃけリフレが数秒途切れただけでどうのこうの言う輩はPT中にBLでいいし

539 ：(･ω･)：08/01/14 13:41:46 ID:qyHSMGt9

>>538
常時リフレじゃないと”ｗ”つけて文句言う臼リーダーがいたんだが、BLするぐらいの勢いで
良かったのかｗ
文句言う割りには前衛でも明らかに分かる手抜きっぷりで、解散時に誰も挨拶しようと
しなかったという・・・。
リーダーを除いたPTメン全員が呆れかえってるPTってのは、あれが始めてかもしれないｗ

おかげで俺はリフレ回しのコツを掴んだんだが、レベリングPTに嫌気がさしてカンパニエに
通う日々でございます。

540 ：(･ω･)：08/01/14 14:10:16 ID:iVEZ6yzj

>>537
なんというか忍も自分が上手いと思っているみたいだが、普通慣れた人だと立ち位置もっと工夫するよ
　　　　────────────────────────────　　
例えば、忍　　　暗　
　　　　　　　 芋　　　　　　　詩　　赤　　　(※ここいらにも芋POPする)
　　　　　 忍　　　青
　　　　────────────────────────────
みたいに対角線に立って、仮に暗がインシナ喰らっても一人で受けるようにする
詩は暗青赤にバラを配ることも出来るし
立ち位置ちょっと変えるだけだから狩場の広さも関係ないし、ホント些細な心配りみたいなフォーメーションな
それこそ“自分なら出来ると”言う忍が一言その時点で助言してればいい話だ
ただ暗黒が頻繁にタゲを取る様だからサポシでで不意だま乗せようと立ち回っているならまたちょっと違うのかも
あと、サポでイレのないレベル帯、すなわちLv64未満、恐らく詩のサポはまだ白だと信じるが
詩/白程度のMPじゃインシナの回復には焼け石に水、メインヒーラーは赤一人と考えたほうがいいから
インシナ対策にMPを温存していた方がいいと思う

まとめると、タゲを取らないヤツにはたとえ忍でもヘイストいらん
インシナ等の大ダメージがある敵を相手にするときはケアルの為のMPセーブをするのは常套手段
リスク管理こそ後衛の真骨頂、必ず大ダメを喰らう芋に後衛2、詩赤という構成もベストじゃない
詩赤は火力十分、被弾が少なく、被弾する前に敵が倒れるくらいのメリポにこそ輝くものだ
忍は赤に文句を言うんじゃなくて暗黒にこそ文句を言うべきだった言う相手が違っている
忍は自分がFF上級者と勘違いしているメリポ脳に侵された可哀想な子だと思って野良ででもLV上げがんばれ

541 ：(･ω･)：08/01/14 16:10:32 ID:1VwUHCX5

赤70の時に野良レベル上げで沼インプに行った。
入ってすぐ後悔したが、2時間ガマンした。
忍忍戦シ青赤で、青はサポシだった。
案の定沼は混雑しており、トンボを何匹も引き連れて戻ってくるシーフ。
すぐ後ろにインプが沸くがPOP管理は出来ておらず、絡まれまくり。
70の赤に寝かせられるはずも無く、一度全滅しかけたがなんとか建て直し、
衰弱待ちでヒーリング。
私「寝かせられなくてスミマセン。サポ白だと厳しいです。」
戦「インプ寝るよ、オレいっつも寝かせてる」
回線抜こうかと思った。
以降野良レベル上げには誘われても行くのをやめた。
フレの忍と2人でぼちぼち上げて75になったが、今でも野良PTには行きたくない。

542 ：(･ω･)：08/01/14 17:36:53 ID:kF1Hguxz

希にいるよな
優遇ジョブなんだから出来て当たり前って態度の輩とか
イージー職だからってエリクサー飲まないとMPが追いつかないような狩りは無理たるー＞＜；

543 ：(･ω･)：08/01/14 17:39:21 ID:8JmSogju

サポ白が赤だけの沼は死亡フラグ。どんな神赤でも回線抜いてもおかしくないし
回線抜く赤を責める気持ちには全くなれない。

忍でそんなPT誘われたときに「サポ白でいいか」と真顔で言いたくなる。
でも最近はそんなこというとサポ踊を要求されそうなのであげるのやめたｗ

544 ：(･ω･)：08/01/14 21:24:51 ID:NeiOdxeB

>537
固定解除でいいんじゃね

545 ：(･ω･)：08/01/15 01:03:40 ID:BBcbmcnW

>>537
暗は常時リフレが必要なジョブではない。
MP100切ったらリフレくらいで十分だし、ドレイン・スタン・タック分くらいならパレゴルとサンクリフレで維持できる。
リフレ無しでMPが直ぐに枯渇するようだと無駄な魔法唱えすぎてて通常の削りも低いから役立たず。

青は人によってかなり変わるが、
一人連携ｗとかしてるのはリフレの有無で火力に変化無いのでほっといてもいいと思う。
リフレあったところで使い切って戦闘中でもヒーリングするのがオチ。

出来る青は
忍盾ならサポ忍でインシナにヘッド待機しつつBCリップで開幕削ってタゲ取る。
ナ盾ならサポシで開幕騙しリップ＋不意BCデスシザで止め。

前者だとリフレは余りいらない。自前のリフレで維持可能。
後者だとリフレないと騙しリップの回数が減る感じ。

まあどっちの場合でも回復負担してくれてるならリフレは欲しいけど、って程度。

つーかリフレリフレ要求してくる奴って大抵サンクリフレしてこないんだよな・・・。

546 ：(･ω･)：08/01/15 03:58:50 ID:/TKumai7

忍忍暗青赤詩で芋だったら
開幕Fリップはインシナ怖いからちょっと控えるかも。
むしろ赤が辛いのが目に見えてるからせめてディスペはやるとか(暗黒ボルト当たらなくなってくるし)
フライトフルロアで削り貢献するとかのほうが良くないかい。

赤がヘイストと弱体でヒーヒーなら青も多芸な分もーちょっとなんとかしようよと思うが。

547 ：(･ω･)：08/01/15 04:31:16 ID:pgiJkpps

後衛赤詩で盾忍の赤芋なら、詩が印ケアルガ２とノーマルケアルガ２を
有効に使わないとMPまわんないよ。
たらたらケアル３じゃダメ。ただでさえこの構成で赤はヒイコラだから、
詩人が最大限MPを活用しないとだめ。
俺は詩人とフレで息が合ってたからうまくいって時給もよかった�