赤用の愚痴スレ５（´∀｀　）

1 ：(･ω･)7まんどら ★ ：07/08/20 22:59:17 ID:???

昨日出会った、昨日やっちゃった愚痴ＤＱＮ等々
赤魔について徒然と書き綴りつつまだ見ぬ明日へ向かって走り続けるスレ。

他スレで赤ネタが続きそうな場合はここへ。

前スレ
赤用の愚痴スレ４（´∀｀　）
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1164029701/

2 ：(･ω･)：07/08/20 23:20:45 ID:ZVNr1fDc

もしかして２

3 ：(･ω･)：07/08/20 23:47:18 ID:a62iYOsr

ひょっとして３

4 ：(･ω･)：07/08/20 23:47:39 ID:Fcpr1RQV

よん？

5 ：(･ω･)：07/08/21 07:24:07 ID:nVVDbVP4

アクセス、５−５−

6 ：(･ω･)：07/08/21 10:07:32 ID:2yQnZI34

ろくなもんじゃねぇ？

7 ：(･ω･)：07/08/21 16:30:20 ID:nbtBrh7t

なくなー、PT全員がMP持ちでもー

8 ：(･ω･)：07/08/21 18:22:21 ID:OkCtKK10

害>>【パーティ】？

はっちゃん、ねる。

9 ：(･ω･)：07/08/21 20:06:12 ID:3Nbo8lOq

9ならビシージで連続魔にララバッシュ食らう

10 ：(･ω･)：07/08/22 14:54:08 ID:/MVZ1ahE

10なら次こそ裏闇王にスタンレジられない

11 ：(･ω･)：07/08/22 17:05:01 ID:rZ14Q+3k

11なら、もう2度とコンバート時にレクイエムのアイコンを見落とさない。
味方歌だと思ってコンバートしちゃったよ。

12 ：(･ω･)：07/08/23 10:57:42 ID:B7jzKSof

本当にレクイエム(鎮魂歌)になってしまった訳か。

13 ：(･ω･)：07/08/23 11:12:38 ID:I+tO7MGr

愚痴がないってことなんでしょ、むしろいいことだ（´∀｀　）

14 ：(･ω･)：07/08/28 16:41:15 ID:IQlTK+7S

あまりの放置っぷりにageてみる

15 ：(･ω･)：07/08/28 18:36:42 ID:KHgenuME

で、赤は今回も放置っすか＾＾；

16 ：(･ω･)：07/08/28 19:21:13 ID:Rrn45iiH

赤がこれから先欲しいモノってなんじゃろう
おらはソロ遊び用ジョブと割り切ることにしたからか欲しいモノ、
修正思いうかばにゃい(´・ω・｀)
　皆、何がホッシぃ？？

17 ：(･ω･)：07/08/28 19:23:10 ID:sqmbcZHB

弱体せずに放置しておいて欲しい
あとナイススパイク

18 ：(･ω･)：07/08/28 19:29:18 ID:Rrn45iiH

　ナイススパイク！！！１１

19 ：(･ω･)：07/08/28 20:03:42 ID:drmAbIhf

リフレシュ�Uがほしいです。

20 ：(･ω･)：07/08/28 21:05:08 ID:Rrn45iiH

リフレII実装されるとすれば性能どのくらい？！

21 ：(･ω･)：07/08/28 21:22:26 ID:f4gKaU8n

細剣ＷＳなんてどーよｗ

22 ：(･ω･)：07/08/28 21:25:59 ID:Rrn45iiH

　細剣すぱすぱ突きたいね！！！！！

23 ：(･ω･)：07/08/28 22:49:42 ID:drmAbIhf

リフレシュ�Vが欲しいです。

24 ：(･ω･)：07/08/28 22:53:21 ID:3dQQ+YPZ

>23.だめね。やりなおし。

25 ：(･ω･)：07/08/28 23:03:28 ID:/Pmw0in/

赤専用の拳銃とかもほしーです

26 ：(･ω･)：07/08/29 00:31:07 ID:QuP0tWW3

両手武器強化でエースが調子に乗ってるようだが
赤としては非常にやりにくくなるんじゃないか？
サポシでひゃっほいしながらヘイスト要求して
「オレのダメすげ〜〜」
と盾にタゲ取らさずHP真っ赤にしてる奴は見殺しにしてもいいんだよね、ね？

27 ：(･ω･)：07/08/29 01:02:00 ID:VMC/v5k+

>>26
そう心配しなくても、流石にサポ忍以外でメリポ来る
勇気は無いみたいだ。今のところ。

いままでボンクラだったファンネルどもが使えるようになって
個人的には嬉しい限りだな。

28 ：(･ω･)：07/08/29 01:06:13 ID:k8URe7nd

>20
リフレII：PT範囲魔法。範囲攻撃を含むあらゆる魔法を一度だけ跳ね返す。

リフレク・・・・

29 ：(･ω･)：07/08/29 03:32:21 ID:2Y3heYsf

>>28
そこにすかさずケアルガ！

30 ：(･ω･)：07/08/29 08:11:17 ID:tYA5hmUg

>>27
メリポはなぁ、問題はレベル上げの方。
サポシで暗黒使ってひゃっほいされた日にゃ、見捨てるな。
ヘイストなんてもってのほか。

31 ：(･ω･)：07/08/29 08:50:12 ID:x1xwky7s

後衛視点からの【脳筋ヒャッホイ】系の切捨て基準なんか､
今も昔もそんなに変わらないでショー

ま、効率主義な奴が、そのうち
【それが当然】とか言い出すんだろーけどな…

32 ：(･ω･)：07/08/29 08:55:58 ID:E1bg02B9

それって「効率主義」というよりは
「我田引水」の様な気がする。

33 ：(･ω･)：07/08/29 10:10:43 ID:raNzho4B

>>32
もまい、頭いいんだな。
意味がわからない漏れに詳しく教えてくれ(´･ω･｀)

34 ：(･ω･)：07/08/29 10:21:46 ID:1fxqEMMu

我が田んぼに水を引く、って意味にゃー

35 ：(･ω･)：07/08/29 12:21:45 ID:URUour/K

初裏赤で参加したけどPTとソロしかしてないから団体戦はきつすぎた。寝かせ管理とかうまいよなー

36 ：(･ω･)：07/08/29 12:31:16 ID:tYA5hmUg

>>32
俺も教えて欲しい。

>>34
それは何となく違う気がする？
あ、にゃ〜。

37 ：(･ω･)：07/08/29 13:13:23 ID:E1bg02B9

がでんいんすい。
〔自分の田にだけ水を引く意から〕
自分に都合のよいように説明したり、物事を運んだりすること。
我が田へ水を引く。

「利己主義」と表現すべき所だったかもしれない。

38 ：(･ω･)：07/08/29 22:37:49 ID:HvImNxat

>>35
裏は、めんどくさいけど名前とジョブ名を一致させとくとやりやすいよ〜がんばれ。

実装されてほしいのは両手棍スキルかな〜
ガチ戦闘だと殴れないけどね。

これからヘイト読めない最強厨がまた増えるんじゃないかと思うとちょっと欝。
かといってサポ忍ばっかりでメリポ来られても
いざってときに挑発ないから怖いんだよなあ。

39 ：(･ω･)：07/08/30 01:57:19 ID:aQ+bTSXD

今は何を言っても"ﾆﾝｼﾞｬ乙ｗｗｗｗｗｗ”だの
”あれあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ですね忍者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
と言われるって愚痴。

まぁそのうちに落ち着くんだろうけど。

40 ：(･ω･)：07/08/30 03:04:48 ID:fy1rRZ3b

>>39
そうだよなあ。
モンク最強伝説の時も
リンクでララレジ時の対処を考えると挑発は貴重なアビ。
かといって回避Dの戦士だけだとやっぱり不安。

忍戦エース+後衛全般で、ヒルブレ含めて色んなメリポに行ったけど
メリポの幅が広がっただけで最強厨が騒ぐほど
エースだけで安定メリポができるわけではないと思う。
廃装備Pスキル最強身内PTなら話は別だけど、鯖の数パーセントだろうしね。

エースサポ戦とか戦サポ侍で継続戦闘でMPへこます奴が最悪だって愚痴。
はいはいrep乙、おめえには絶対ヘイストしたくねー

41 ：(･ω･)：07/08/30 07:56:10 ID:vHgeDXjV

忙し過ぎるの勘弁なへたれ赤としては、
VU前の効率一辺倒なメリポよりも、
エースさん達が活き活きしている今の方が、ちょっと楽しい。

42 ：(･ω･)：07/08/30 10:12:18 ID:nwvwhKUN

レベル帯にもよるのかもしれないけど、ＶＰ後にエースが誘われてるかと言えば
そうでもない気がする。
やっぱみんな、ひゃっほいされたらかなわんと言う力が働いて、敬遠するのだろ
うか。

43 ：(･ω･)：07/08/30 12:20:10 ID:6gC4j3bB

つーか、寝てる敵に挑発ってのは何だかんだ言って安定する要素の一つだからな。
ネ実で騒がれてる程戦・忍は死んでないよｗ
戦士は両手斧もちゃんと鍛えてる人なら未だ健在だし。

むしろきついのはモ・シ・青辺りのサポ忍アタッカーかな。

44 ：(･ω･)：07/08/30 12:25:35 ID:nwvwhKUN

両手斧青字の人で、まだ戦士やってる人は何人くらい残っているのだろうかと
ふと思った。俺は引退した。
最近はランペ戦士しか見たことないよなぁ。

45 ：(･ω･)：07/08/30 19:39:20 ID:y+QN5mmT

俺はヒャッホイでMP吸われるくらいなら別に今まで通り忍ｐｔの稼ぎで十分すぎるんだが・・・
上にもでてるけど、身内で息合ってるタゲ回しができるならまだしも野良なら挑発+セミが重要だよなぁ
なんであんなに忍死んでる言われてるんだろか？

46 ：(･ω･)：07/08/30 19:44:17 ID:alcGt+Tv

忍者自身も含めて死んでる事にしたい奴が多いだけだろ

47 ：(･ω･)：07/08/30 20:04:58 ID:YyzGvpXQ

赤用の愚痴スレに、赤が関係ない話が書かれてる件

48 ：(･ω･)：07/08/30 20:36:33 ID:bBGafZJ5

全鯖の赤魔導師に告ぐ！！！！

黒獣PTがあるのに、なぜ赤PTがないのか？

俺は面白いとおもうが......

49 ：(･ω･)：07/08/30 20:44:55 ID:SdS7GlwF

>黒獣PTがあるのに、なぜ赤PTがないのか？
黒の高火力な精霊＊６
獣のペット＊６の削り
に対抗できるものある？
精霊＊６　３系じゃ３００半ば
エンでちんたら殴っても時間かかるだけ
赤は何でも出来るんだよ
でも何でも出来るだけなんだよ

50 ：(･ω･)：07/08/30 22:43:41 ID:hTA/UO75

>>48
赤/戦　赤/戦　赤/暗　赤/侍　赤/狩　赤/詩
とかなら、ちょっとやってみたい(・∀・)

51 ：(･ω･)：07/08/30 22:58:21 ID:N+yIi0Dv

>>50 ちょっとだけな。
たぶん、１０分で飽きるし('Д')

52 ：(･ω･)：07/08/30 23:03:26 ID:aQ+bTSXD

クラクラ赤*6でエンすれば面白いかもね。

敵のWSの回数は考えたくないが。

53 ：(･ω･)：07/08/30 23:04:29 ID:8hIFJ4Rl

>>50
状態回復全くナシか
相手選ばいないとなｗ

54 ：(･ω･)：07/08/31 00:18:09 ID:PxQu1X5f

ボンクラーズ時代は赤ＰＴでよく縄張り行ったもんだぜ（遠い目

55 ：(･ω･)：07/08/31 01:37:08 ID:s5bDf3Nj

クラクラ持ってる赤を６人も集めれるなら
時給とか関係無くやってみたいな。
例えプリンがブレスパしても構わずひたすらエン殴り！
初期からやってて俺＋１人までしか見た事ねー

56 ：(･ω･)：07/08/31 22:52:04 ID:B/Dd3Q5G

いや俺が赤PTをしたいのは実は
リアルヴァナ赤愚痴を言いたいだけだｗ
サポ何でもおｋ
時給は関係ないよ
できれば赤５+詩人様１（これもやってみたい）

57 ：(･ω･)：07/08/31 23:56:19 ID:modX722t

プリンなら精霊3x6で落ちそうな気はする。
精霊3→精霊3→精霊3→略→コンバート→精霊3→精霊3以下略
これはひどい

58 ：(･ω･)：07/09/01 04:00:07 ID:PaGEhw9E

むしろとてじゃなく雑魚狙いで永遠にチェーンのほうが稼げそうな希ガス

おなつよとかつよなら無敵？とか一瞬夢見てみましたが


ねーなｗｗｗｗｗｗｗそれが赤クオリティｗｗｗｗｗ

59 ：(･ω･)：07/09/01 06:10:27 ID:XhbrEaKJ

オレの赤ソロでアルタユのおなつ−つよエイ　３チェか４チェはいくからそれぞれソロでチェーンすれば・・・・
距離で経験値入らないから結局ソロの方がかせげるのｋ（ｒｙ

60 ：(･ω･)：07/09/01 07:08:59 ID:DnqDmakS

バージョンアップでどんだけコルセア強化されたんかな？

コルセアコルセアコルセア！と
詩人が居てもコルセアさそってたり…。

以前のコルセアは効果が運の要素が多すぎで赤的には…ちょっと嫌だったんだが
最低保証値が上がって安定したのかなー？
だとしてもコルセア入れるぐらいなら白が居て欲しいと思う垢野口。

61 ：(･ω･)：07/09/01 08:37:36 ID:VumCqQP/

簡単に言うとロール効果が1.2-1.3倍位上がって遠隔攻撃が狩並に強くなった
エボカーで7が1回復だったのが2になってたりとか

62 ：(･ω･)：07/09/01 11:12:49 ID:CEOVU9OQ

>>60
白の漏れも赤さん居て欲しいＹＯ

63 ：(･ω･)：07/09/01 17:18:39 ID:la3yUB9S

赤詩白って鉄板は今後も崩れないよね、よね。

64 ：(･ω･)：07/09/02 00:37:53 ID:mHLM0KoI

結局効果上がってもロールはバーストする可能性があるし
安定さに欠けるから赤白詩っていうのは今後も変わらないと予想する

65 ：(･ω･)：07/09/02 02:40:08 ID:ZClBzSFx

これからは赤詩コの時代ですよ

66 ：(･ω･)：07/09/02 04:15:53 ID:gFXOGINK

>>65
【許してください。】

67 ：(･ω･)：07/09/02 09:52:57 ID:ftSmQXlt

コルセアの遠隔、強くなってたのか。
どうりでＡＭ行ったらモンクからタゲとりまくりで
「射撃禁止〜；；」って泣かれたよ。
泣くくらいなら最初から用意してた赤で来た方がよかったじゃん。
プロエとかの薬品もごっそり用意してあるって言ってるのに、
みんなで「コルセアコルセア」って変な期待満載で
もうアホかと･･･
やわらか装備しか無いんだからタゲ取ったらしぬって。
ちなみに「少女の決意」で、構成はモナ白黒詩コ。

負けたよ。

68 ：(･ω･)：07/09/02 13:03:22 ID:n46Z7ObD

アレは終盤の追い込みのクマスタンが光るBCだしな。
敵のWS次第でケアル３エンドレスマシーンになるオークサージェント並に
１０００与える前に福音連発で１０００回復とかになるからｗ

69 ：(･ω･)：07/09/03 09:08:48 ID:IhVb0txQ

赤の人に聞きたいんですけど、ここで聞いちゃっていいですかね？

クマスタンってあるじゃないですか？
あれってかなりヘイト高いと思うんですが、クマスタンって死亡フラグですか？
たとえば、裏のモNMとか空の四神にクマスタンしてもらうとしたら、
赤/暗さんは死ぬの確定なんですか？

俺は、クマスタンでタゲ向いたら数人で赤さんにケアルシャワーとか、
前衛もアビ使ってヘイト稼ぐとかすれば死なせずに済むんじゃない？
って思うんですが、UchinoLSのサブリーダーが
「クマスタンしたら即死でも仕方ない」
って言っていつも見殺しにしてるんですよね。
時間はかってみたんですけど、青龍のとき30秒たたずに死んでたので
百烈封じとしては無駄だと思うんですよねえ。狩が欠席で影縫い無いなら
バインドでいいと思うんですけど、なんか却下されるというか
「いつものことだから」って言ってクマスタンさせてるんですよね。

いつも死んでる赤さん、メリポとか行かない人なんで保険稼ぐのも
結構苦労してるらしくて、死なせずに済ませられないかなあ？って思うんですが。
これって赤さんの愚痴ネタになりませんか？なるなら、ついでに教えてくださいです

70 ：(･ω･)：07/09/03 09:51:35 ID:j1zaJk0D

作戦上必須条項または、代替戦術よりも勝てる目が高い等であれば、
「そんなこたぁ解りきった上で使ってる」
ので思い切って「見捨てて」くだされ。

１分間、相手の動きを"ほぼ"縛り続ける快感は何物にも代え難い…

71 ：(･ω･)：07/09/03 10:43:53 ID:O6Km9sQw

それが戦術で、承知して参加してるなら、気にしなくていいのかも。
嫌なら参加しなければいい。
ただ、全員が死なずに済む方法があるなら、それにこしたことはないので、
色々とやってみる価値はあるんじゃないかとは思う。

72 ：(･ω･)：07/09/03 10:47:10 ID:O6Km9sQw

あ〜、一言いうの忘れた。
>69氏の様に考えてくれてる人がいるのは、非常に有り難いと思う。

73 ：(･ω･)：07/09/03 11:52:37 ID:ji47wcCY

赤側にも耐える装備あれば
生存率上がるんだけどな。

土杖、チェビオorウンブラ、ジェリー、一部ダーク装備、タコス系で
青龍からの通常被ダメ120ちょい(ファングで400程度)まで落とせるから
ケアルシャワーも間に合うようになるんだが
普通の後衛装備だと250〜300喰らうし
ファングなんかきた日にゃ30秒もたなくても仕方はないと思われ。

74 ：(･ω･)：07/09/03 13:36:49 ID:2+SOmV2w

>>73
その装備だと元々の目的のクマスタンが(´･ω･`)なことになるんじゃ？

75 ：(･ω･)：07/09/03 13:47:39 ID:ywgCs9r2

クマ切れた後の話じゃね？
ってもクマ切れたあとに赤が殴られ続けるようなのは枚数足りないかクマスタン向きの相手じゃないかだと思うけど

76 ：(･ω･)：07/09/03 14:49:14 ID:LwWl/ZIL

メインがナ盾赤盾(白盾)なら盾から思いっきりケアルすれば死なないだろうね。
百烈中にファングなんてこないし。
そもそもナ盾２枚以上ならセンチネルで耐えられるわけですけど。
30秒で死ぬなら、青龍から逃げながらスタンすればいいんじゃないかな。

青龍にしても裏のモNM(ごもりー)にしても印バインド回しが推奨だろうけどね。
赤1死なせるデメリットもなくなるわけだ。

77 ：(･ω･)：07/09/03 15:20:24 ID:yszZBrwc

>>69
クマスタンはものすごくヘイトあがるけど、いままでそれで死んだことは
ないです。
四神で、クマスタンひとりしかいなければモンスターの注目を一身に集める
かもしれませんが、スタン役が何人かいれば分散するのか、死んだことは
ありません。（赤／暗ひとりなら死ぬかもですが、数人いれば、朱雀以外は連続魔スタンでなくても、時間差スタンでいけます。
一人の赤／暗さんにやらせるのが問題のような気がします。）

78 ：77：07/09/03 15:28:45 ID:yszZBrwc

また、クマスタン＝死亡フラグではありません。
クマスタン中に倒すor切れたあと赤が倒れる前にとどめを刺すなら問題なし。
また最近はナイトさんの固定力もすごく、ナ／戦ならクマスタン後でも固定、
あるいはすぐタゲ取り返し可能です。

ジラＭのラスボスは、ナイトさんもサポ忍のことが多く、クマスタンすると
こっちきますが、その直後にだいたい倒せるので問題ありません。
（ジラＭラスボスは何度もお手伝い経験があります。）

アトルＭのラスボスも、クマスタン中に黒さんの泉であと数ミリ削りきれず、
もちろん「拝火」の集中砲火をあびましたが、黒さんがＭＰ回復するまで
リキャごとのスタンと自己ケアルで耐えてなんとか勝利しました。
黒さんのブリザガ３分のＭＰ回復時間と、詠唱時間を耐えました。
（そのときはナイトさんが範囲ダメ技で倒れて衰弱中でした。）

69さんの空LSの戦力が足りないのでは？
ナイトさんを複数名いれる、ほかの赤／暗さんを誘って加入させるとか、
黒さん、暗黒さんにスタン頼むなど方法はあると思います。

また、保険がたりなそうで申し訳ないと思うのなら、「秘密訓練所」
みたいな経験値が稼げるアサルトなど誘ってみては？
ＥＮＭなんかも悪くない。巨大な鱗とりを手伝って、赤ソロでも
できる「燃ゆる高空」いっしょにいくとか。

79 ：(･ω･)：07/09/03 16:20:26 ID:tsKR/8bh

>>77
うーん・・空やってるけど
４神の２アビって結構、発動タイミングがバラバラじゃないかい？
アビ後、たくさんＨＰ残ってたら
黒がたくさんいるとかでないかぎり
落とすのは無理だと思うんだけど？
ま、少人数でも77さんが書いている通り方法はいろいろあるけど
元ネタではリダがそれでわりきってる（諦めてる）
クマスタン本人が了承してる・・っていうなら
そこではそういうやり方だから仕方がないわな。

80 ：(･ω･)：07/09/03 17:16:57 ID:XgCHAzZv

スタンじゃなくて、クマ精霊だけど、
プロミのボムＢＣ、赤の自分だけ死んだのは良い思い出。
クリア出来たし＾＾

81 ：(･ω･)：07/09/04 09:01:31 ID:P4bpm6jQ

ナが1人でも居るなら【かばう】【センチネル】+αで十分守ってもらえると思うんだが無理なの？

82 ：77：07/09/04 10:43:58 ID:mIaLd+LM

>>79
元ネタは、「クマスタン＝戦闘不能」確定ですか？って質問だと思うのです、
赤でない人の。
だから、そうではないと答えました。

元のスレを書いた69氏が提唱しているとおり、青竜なら影縫い、狩人いなければ
バインドでもいいと思いますが、サブリガが却下して赤当人が不満を口には
していない状況で、69氏が疑問に思っているのだと思います。

ちなみに、うちの空LSでは、連続魔スタンは朱雀以外には使っていません。
赤／暗と黒（全部で６〜８名程度）で、順番にスタンしています。
朱雀も、連続魔スタンは、もし万一最初のスタン役の連続魔効果時間中に
倒せなかった場合に、次の連続魔スタンが控えています。
四神で死人が出ることは、ほとんどありません。

もちろんひとりの連続魔スタンに頼るわけではないので、トリガーあれば、
３〜４時間の活動で４〜５匹倒せます。

ひとりの連続魔スタンだけに頼っていたら、連戦無理だし、効率も悪いし、
このことをサブリガに教えて、戦術かえてもらったらどうでしょうか。
たぶん、戦力が非常に薄いんじゃないかと思います。

79さんがいうように、四神はアビの発動もランダムで、HPがおおいうちに
クマスタンだと削れないこともあるので、むしろ複数名による
波状スタンのほうが、ずっと長く行動封じこめできます。

スタンできる人員がはいってこない、サブリガが新しい戦術を却下する、
当人がスタン死がぜんぜん問題がない、というのなら、ほかに経験値が
はいるようなものに誘ってあげるしかないです。

83 ：(･ω･)：07/09/04 12:25:34 ID:EoxAuHyg

サブリガでﾌｲﾀ、って愚痴。

84 ：(･ω･)：07/09/04 12:27:15 ID:3vzdWpBQ

サブリガが新しい戦術を却下するのか