聞いてしまった脳筋の一言 第17回戦

1 ：(・ω・)：07/08/05 15:12:24 ID:9QyKZv2W

前スレ
聞いてしまった脳筋の一言 第16回戦
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1177572257/l50

初めて立てるのでなんかおかしかったらスマン！
次スレは>>980辺りで。

952 ：(･ω･)：08/01/20 00:29:44 ID:DGeyV5yb

あ、轢いてはいないかｗｗ

953 ：(･ω･)：08/01/20 02:57:49 ID:z5W+clXc

普通の外人は外人同士で組む奴が多いから、日本人と組むような外人にはおかしいのが多いってだけじゃね？
お互いにな。

954 ：(･ω･)：08/01/20 08:22:15 ID:GRAzdm/b

uchino鯖は外人優勢鯖だから日本人をきちんと教えられる人もいなくて
実質日本人の方が害人化しているよｗ外人のがうめえｗ
あと、教えても飲み込んでくれないあたりリアル子供が多いかもしれん。
初期鯖の奴らがちょっと羨ましいぜ。

955 ：(･ω･)：08/01/20 10:36:34 ID:66zGW1kP

そりゃ文化やら考え方が違うんだから仕方ないんじゃね
教えても飲み込んでくれないと言うが、絶対に言う事聞かなきゃいけないってことも無いだろう
むしろお前さんの方がリアル子供と思われてるかもしれんよ

956 ：(･ω･)：08/01/20 11:25:53 ID:0aD3b0pC

教えても下手なままのやつなんかと遊びたくねーよ
初期鯖でよかったは

957 ：(･ω･)：08/01/20 14:18:57 ID:p4yYi6kK

昨日のＰＴはエジワにはちと早い58ぐらいのレベル上げで
学赤踊青戦ナ(自分)というレベル上げの組み合わせでした。

狩場はナシュモ西出た辺りで鳥やることに。
58からは、とて〜程度でしたので乱獲モードに近い感じで
５チェ毎回みたいなペースで独占でそこそこ美味いＰＴ
でした。

ハイプレス含めて敵対心＋１３ぐらいだと
挑発＞フラッシュ＞ケアル４＞挑発でも序盤から頑張る
戦士にランペされるとタゲ維持できない場面もありました。

そんななか突然リダの学者が
「回復、踊り子さんに任しちゃったほうがいいですよ」
と、のたまいました。
始め、誰に言ってるのだろうかと思いました。

まさか私もナイトに自己回復するなと言っているのかと
耳を疑いました。で、確認するとやはりナイトに言っていた
ことが判明しました。

自分も７５じゃないし、ナイトの先輩なら助言は宝だしと、
そういう戦法なのかと聞いてみました。

リダ「敵対心装備もってないの？」
私「ハイブレスとＡＦですが」
リダ「それなら大丈夫(^-^)」
私「ナイト７５持っているとか？」
リダ「いんや〜もってないわ。ナイト上げてない〜」

このリダ学者、ナイトがどうやってタゲ維持してるか
理解して無い様子でした。

ランク１０で初期鯖で新ジョブ５８でもこんな感じなんですね。
敵対心の仕組みやらナイトのタゲ維持の方法とか教えるのも
面倒だしスルーしましたがちょっと呆れました。
後衛専門の人なら前衛の仕事とか理解できないのかも知れませんね。
ただ殴ってれば盾維持して敵が沈む程度の認識なのかも。

958 ：(･ω･)：08/01/20 16:05:01 ID:PDM/5MIe

後衛専門じゃ無くても理解して無い人は結構いるし
酷いのになるとナ60位まで上げてるのに理解してないのもいる。
中の人次第。

959 ：(･ω･)：08/01/20 16:05:16 ID:tHkW3kOU

ナイトのMPが枯渇してたとか、とて鳥だから戦士がタゲとっても被弾する前に終わるとか、
否定的状況を考えることもできるけど、それにしてもナイトに自己回復するなってのはなーｗ
ただランク10だの初期鯖だのここでは書かない方がいいよ。

960 ：(･ω･)：08/01/20 16:47:21 ID:FsjBgaSQ

後衛専門でもディアで敵が寝なくなるとか、魔法感知で敵が襲ってくることを知らない人もいるから注意だ

961 ：(･ω･)：08/01/20 16:52:26 ID:DGeyV5yb

他はともかくランクの話しは余計だな

リアルでも「○○○のくせにｘｘｘもできないｗ」とか言う奴いるけど
なんかひがみっぽくてキモイよ

962 ：(･ω･)：08/01/20 17:06:51 ID:oIpBaHM8

ナのMPが持たなくなってるから踊り子に多少回復を預けるようにって意味だったとか。
ナイトに自己回復するなってのはどうかと思うがｗ

58じゃボパ無いからパラ忍がよいって程でも無いしのう。
ただ固定するだけがナじゃないってことは覚えててもいい
タゲは固定するものじゃなくコントロールするもの
相手が戦のような蝉持ちなら、タゲを預けるって事も時にやって
MPをいかに持続させつつ休まず狩るかがLv上げのナイトは一番重要。

踊がいたならアスピルサンバでMP余裕だったんだとは思うけどね。

963 ：(･ω･)：08/01/20 19:23:29 ID:EqOTREV8

>>962
敵がMP持ってないとアスピルでもMP吸収できないって知ってるか？

964 ：(･ω･)：08/01/20 19:47:09 ID:nZ0qAZIT

>>960
自分でディア(スリップ)入れたモンスにスリプル。当然起きる。
「レジらず寝たのに！誰？起こしたの。」
ってキレた赤なら知ってる。

965 ：(･ω･)：08/01/20 20:49:58 ID:9T4EQak3

とりねない！ねにくい！

966 ：(･ω･)：08/01/21 01:03:26 ID:xwbXRU9O

ドレインサンバが追加ダメだとか、アスピルサンバで何からもMP吸えるとか
思ってる踊り子がまだまだ居るから頑張って布教せにゃならん

967 ：(･ω･)：08/01/21 07:26:52 ID:fo3Nu1qP

名前とテロップで流れる説明が悪いよな
そりゃＨＰ吸収するのならその分減ると思うだろうし、
そもそも吸収していないってのならＭＰ持ってない敵相手でもアスピルサンバ通用するよなって思うわｗ

どうせバランスｗを考えて急にＨＰ/ＭＰ減らす仕様やめたんだろうけど、説明とか直さないあたり■ｅらしいわｗ

968 ：(･ω･)：08/01/21 07:31:54 ID:ImmaX0b0

まあ踊り子やってる俺としてはその学者のが正しい判断かもって思う要素はあるぞ
踊り子サポ忍じゃなかった？
回復と蝉と挑発アビを全部持てる踊り子だが、攻撃では間違いなくタゲ取れない
だからナイトと同じ様にケアルヘイトでタゲ取ることになる
そんで蝉でノーダメ、物理回避アップのオートアビで素でも避けやすい
ぶっちゃけて悪いけどナのガチ盾より蝉持ちでのタゲ回しのがレベル上げ程度の戦闘は楽だよな
とて連戦だったなら尚のこと
俺にはそのリダは「回復は踊り子に任せて、削りとフラッシュに力いれて」
って言ってた様に見えるな

あと、ランク１０とか初期鯖とか気にしてるお前に一ついっとくが
ナイトはジョブ的に色んな立ち回りが出来る、だからこそ難しい
ガチ盾でしかナイトやれないならお前の方ががっかりプレイヤーだ

969 ：(･ω･)：08/01/21 07:34:45 ID:D+e32xfv

まあPT次第だよね。全力のサポ戦エースがいたらナイトがほぼ全力でもタゲ
取れるかわからないのに、踊り子がどうにかしようってのは到底無理だしね。

しかしそうじゃなきゃそもそもナイトのガチ盾はどうなのよと言われてるが。

970 ：(･ω･)：08/01/21 08:03:09 ID:XSYuEQVz

>>966
>アスピルサンバで何からもMP吸えるとか
これ用語辞典にも書いてあるんだよな

971 ：(･ω･)：08/01/21 08:25:29 ID:jWEcZ5xx

また用語辞典かｗ
用語辞典はまちがいだらけで参考にならんよ
直しても脳内FA厨が常駐しててすぐ元に戻されるし
ありゃネタ読み物として読むのが正解

972 ：(･ω･)：08/01/21 08:41:10 ID:HJ0as7SV

昔と違って、オートリフレ＋サンク＋パレゴルで素で3回復の上にリフレあったら
ガチ固定でケアルしまくっても、詩メリポ即釣りでも無い限りMP溢れる位になってるぞ。

LSのナと赤(自分)で上げてるがケアルはほぼナイトしかして無い放置位でも
MP尽きるのをみた事は3リンクとか無茶な状況だけだな。

973 ：(･ω･)：08/01/21 10:12:28 ID:65sEO+VZ

>>970
嘘だろうがなんだろうが自由に編集できてしまう用語辞典に書いてあるからどうだってんだ？
そんなもんに書いてあるからっつって、何の信憑性も無いよ

974 ：(･ω･)：08/01/21 10:53:37 ID:jBDLI7WX

>>973
別に>>970はそう書かれてるから信じてるって意味で書いてるんじゃなかろう(・ω・)

975 ：(･ω･)：08/01/21 11:50:41 ID:AxU6rGv/

>>970
ないところからでも無理矢理奪ってくるなんて、まるで闇金のようだな。

976 ：(･ω･)：08/01/21 12:44:01 ID:12+xs7sS

>>972
戦う相手やパーティ構成にもよると思うな。
とて連戦なのに５チェでＭＰすっからかんになることもあるし、
永久機関かとおもうほど、ＭＰがなくならない事もある。
一概に「そやね」とは言いかねますな。
そんな漏れは、ガチ固定ナイトorz

977 ：(･ω･)：08/01/21 18:57:21 ID:eFdMFjBG

>>972
火力とＨＰが足らない分ついケアルしてしまうメインＭＰ浪費型白の俺も結構・・orz

978 ：(･ω･)：08/01/22 10:55:19 ID:GubZQu3/

>>970は、
「用語辞典にも書いてるから勘違いしてるヤツが多い」
といいたかったのではないだろうか

979 ：(･ω･)：08/01/22 11:15:49 ID:DsUWhexE

>>978
普通に読めば分かるなw

980 ：(･ω･)：08/01/22 11:26:45 ID:+8ybD4wJ

派手鯖のナイトなんて国籍問わず
後衛やアタッカーが死にそうでも
意地でケアルしないのしかいない。
ケアルするナイト本当にいるんだ。

981 ：(･ω･)：08/01/22 12:34:48 ID:dEm9eTyN

>>957
言ってることは間違ってないかもしれんが、上から目線なのがムカつくわ
だいたい鯖もランクもジョブも関係ないだろうが
説明するのが面倒って、ケアルでヘイト稼ぐのでって言えばいいだけじゃねーか

そもそも本当に上手くまわってたら、そんな発言されねーよ
大方５チェ後にヒーリングとかで途切れ途切れの狩だったんだろ


噛みついてばかりも何なので踊り子上げてる身として言うと、その学者の言うことも半分納得できる
ケアル使うなってのは流石にナンセンスだが、踊居るときなら、一戦１〜２回の大ケアル、残りは挑発、フラッシュでのタゲ取りだけに専念してもらいたい
その他の細かい回復は任せてもらって構わん
仮に他前衛にタゲ取られても蝉持ちなんだから問題なかろう
ていうか、その被弾も含めて回復任せてもらっていいくらいだ
種族によるけど、大体これで常にMP半分近くか、それ以上キープできると思う
つまり、より安定して連戦できるわけだ
さらに言うと命中装備でスシ食ってくれれば、サンバが生きるので嬉しいね

踊り子いるPTは連戦能力高いんだから、それに合わせた立ち回りが必要なんだぜ

982 ：(･ω･)：08/01/22 12:39:05 ID:4bKUSd5E

>981
言ってることは間違ってないかもしれんが、上から目線なのがムカつくわ
（略

983 ：(･ω･)：08/01/22 13:07:47 ID:dEm9eTyN

>>982
う、、、熱くなってたようだ
すまんかった(´・ω・｀)

984 ：(･ω･)：08/01/22 14:39:05 ID:2DaTcEHr

５チェしてヒーリングって感じなら
別に問題無いと思うけど。

985 ：(･ω･)：08/01/22 14:47:36 ID:VmOiMTp7

>>982
　上の>>957の書き込みだけじゃ、どっちが悪いか判断が難しいな。

　ただ、ＰＴ内からアドバイスがでたと言うことは、ナイトががんばりすぎて
　ＭＰ減らしてたんだろうとは思う。
　それでも、リダ学者の言い様は俺も嫌いだねぇ。
　サポ忍でタゲが回っても差し支えないなら、「ナイトさん頑張りすぎずタゲ回しましょ」
　固定したい場合でもヘイトが足りてるだろうと思われたら、
　　　「ケアルは多少踊り子さんにしてもらってもタゲ維持できるんじゃないかな？」
っていう位が良いんじゃない？・・と俺は思う。

986 ：(･ω･)：08/01/22 15:52:19 ID:XD2QqXE1

>>981
いつまでも引っ張る話題でもないとおもうのだが

戦士ががんばっててランペでタゲ揺らいだ、という事実をみんなが
無視して話をすすめるのはねんでだ？
踊がケアルヘイトでタゲ回しに加わってって話なら最初からそういう
方法をとると言わないとだめだと思うしな

元ネタの学者はタゲが安定してないにもかかわらず、ケアルするなと言ったんだよ？

987 ：(･ω･)：08/01/22 16:58:54 ID:LnIr817D

元ネタ引用でいうなら、タゲがふらついた結果崩壊した、とも書いてないからなぁ
それこそタゲ逸れても蝉で持ちこたえるなら多少ブレても平気って判断されたんじゃ。

988 ：(･ω･) 6氷 ★ ：08/01/22 18:50:59 ID:???

次スレは、半年ほど前に確認せずに立ててしまったこちらでm(_ _;)m

聞いてしまった脳筋の一言 第17回戦
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1186301208/
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=1186301208&ls=50

989 ：(･ω･)：08/01/22 18:54:13 ID:+Zc2GHjQ

>>988

解除申請乙w

990 ：(･ω･)：08/01/23 02:52:39 ID:veLPV6xU

埋めついでに引っ張るか。次スレには持ち込まないように。

>>957のようなナ盾PTでよくあるアタッカーにタゲ取られることの是非。
とて連戦なら60前後からのアタッカーにタゲ取られて当然。
忍だろうがナだろうがアタッカーには取られるしかない状況。

この場合の盾ジョブの取る道は２つ。
１．開幕だけ取って、アタッカーが被弾したらまた取り返す。
２．アタッカー仕様に動いてアタッカーとタゲ取り合う。
アタッカーにあっさりタゲ取られるならナイトはサポ忍アタッカー仕様がベスト。
オートリフレ＋バミリ＋パレゴル＋サンクリフレでリフレは十分だし
セミ回避することによってヘイト減少も抑えられMP浪費もない。
いざとなればセンチでタゲ取れるし、スシ食ボーパルは普通に強い。
挑発ないと不安に思う人が多いが、きちんと考えて立ち回ればサポ戦よりも
秀でている部分も多い仕様。

>>957は火山イモでＤＡ＞インシナ即死したくなければ、いまのうちに
パラニン仕様も勉強しておくと良い。

991 ：(･ω･)：08/01/23 12:57:26 ID:I77TSkmk

バミ着るよりジョンでしょ。

992 ：(･ω･)：08/01/23 16:09:31 ID:SLUwm0Up

サポ忍っていってもこのレベルだと空蝉6回くんだよな。というかフラッシュしか
タゲ取り手段なければ被弾始めるまでにタゲエースに取られかねないか？

サポ忍アタッカーナイト仕様は、タゲ取るのはスポンジのエースの方だからMP
消費は逆に増えたりしてな。エースがナ盾だわーいといってサポ戦できたらだ
めだめな話な気がする。パラ忍にするときは他の前衛もサポ忍でもうナ盾じゃ
なくてタゲ回しPTですよっていう宣言だろ。

タゲとりまくり前衛のいるときのナ盾はサポ踊がベストになっていくかもね。
自分の被弾がっていうけどそれはケアルワルツでヘイト稼ぎの手段にするだけ
だし、MP十分っていうならサポ忍でMP節約する理由ないし。

ナ盾じゃないといやだちゃんとタゲとれーっていう脳筋に限って、そのPTで一緒
にやるナイトのヘイトの上限をこえる攻撃は【控える】ってことを知らないんだよな。
控えない限りスポンジ＞ケアルでタゲ取り返しもやむを得ないっちゅうの。

993 ：(･ω･)：08/01/23 18:12:41 ID:TsgDj0H4

サポ踊って一見よさそうだけどね。
挑発もどきもあるし各種踊りも有効につかえる。
踊りも変な硬直なく魔法となえたり他アビ使える利点もある。

その代わりＷＳも打てないから完全に与ダメージは減る上に
すっごい忙しくなるｗ
ナじゃなくて他前衛ジョブやってみたが
自ジョブの能力（アビや魔法）プラス各種踊りすると
たえず何かしてる状態ｗ
ステップで貯めないと挑発もどきもできんからの。

994 ：(･ω･)：08/01/23 18:54:31 ID:SLUwm0Up

絶えずなんかしてる状況の忍盾やナ盾でサポ踊はやばいっちゃーやばいかもね。
暇そうなモンクｗとかエースｗとかがやればいいのか？

995 ：(･ω･)：08/01/23 21:07:00 ID:5KGJQX2w

WS撃たない→タゲ余り取らない＆殲滅遅く
WS撃つ→TP無い

でダメスパイラルになりそうだがｗ

996 ：(･ω･)：08/01/23 21:53:34 ID:CyqcT0kj

>994
> 暇そうなモンクｗとか

ハゲヒュムモンクが華麗に踊っている絵を想像してしまった

997 ：(･ω･)：08/01/23 22:02:08 ID:S65Fj0Tz

侍にTP消費を100にするアビが追加されるらしいが踊り子にこそ是非欲しいな

998 ：(･ω･)：08/01/23 22:15:14 ID:6BjJZBTe

侍サポ踊ってどうだ？
余ったTPを有効活用出来そう。

999 ：(･ω･)：08/01/23 22:42:03 ID:oAvUfotn

侍はWS撃ってナンボだからなぁ
やっぱりモ/踊が鉄板のような気がする

1000 ：(･ω･)：08/01/23 23:51:12 ID:2Bg0R3Zc

1000

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