【巧妙な】開運？非女鑑定団第八幕【手口】

1 ：(･ω･)：07/05/08 01:12:14 ID:t6823sHf

語る人は、自分語りしてください。叩かれても泣かずに。
鑑定する人は、気が向いたらマジメにアドバイスしてあげてください。

非女鑑定依頼、非女相談、ネタ、叩き等々、よろず承ります。

前スレ
【神戸牛】開運？非女鑑定団第七幕【が好き】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1163532668/

264 ：(･ω･)：07/07/01 10:56:17 ID:ZoB5D7bu

よく勘違いされがちですが、高級装備を持ってるのに貧乏だと言うのは誰かから貢がれている証拠にはなりません。むしろ、高級装備を買ったために所持金が底をついていたり、借金をして返済以外に使えるお金がなかったりする場合がほとんどです。
LS崩壊については、彼女が裏テルを使って中核メンバーを従者化したうえでLSを脱退し、内紛を誘発して崩壊させた可能性も否定できませんが、
LSメンバーが潜在的に抱えていたリーダーに対する不満をストレートに口に出したことが、メンバーの不満爆発の切欠になってしまっただけのような気もします。
その辺りは、彼女がいままでいくつのLSを渡り歩いたかがわからないとなんとも言えませんが、彼女の特徴からは非女要素は見当たりません。

265 ：(･ω･)：07/07/01 11:17:47 ID:y/9Y2LDq

前々から思ってたんだけど、鑑定依頼の項目にたいてい書かれてるコレさ

しょっちゅうＰＴを組んでいる
迷子スキルは青
合成は調理

これだけで非女要素有りな分けがない。

前に非女要素としてリスト化された中に入っていたせいもあると思うので
今回の依頼主さんに他意があると責めているのではなく。
付随した理由が書かれてないと
（例：迷子スキル青→移動のたびに人に頼る。とか）
逆に何が何でも理由とってつけて、非女にしたいように見えてしまうんだよな。


これだけじゃ何なので>>263の自分なりの鑑定。

どのLSも末期だったのじゃないかな？
後から入ってきたLSメンが価値感の相違で抜けたり、
リーダーに意見して平行線になったから抜けた。程度で
LSが崩壊するとしたら、LSの根幹、基盤が脆弱だったとしか言い様がない。

266 ：(･ω･)：07/07/01 12:25:08 ID:Yr0EXl6K

読んでる印象としては>>263がどちらかというと、非女の従者寄りに読めるのは
俺のフィルターが根詰まり起こしているせいなんだろうか･･･。

例えば>>263のＬＳが潰れた原因になった喧嘩の詳細を聞けば、どちらの言い分が
正しいかとかの判定材料になって非女判定しやすいんだが、現在の表面上のみの
報告では非女判定は安易にできないと言えば良いのでしょうか・・・。

267 ：(･ω･)：07/07/01 20:16:18 ID:OEoguqV1

>>263
俺のことかと思ったぜ(汗）

調理ｽｷﾙ100、ついでに迷子ｽｷﾙも青字（これは2、3回行けば覚えるけどね）
しょちゅう、ﾌﾚとくだらない雑談誤爆せんようにPT組んでる。
装備品にも疎い！

♀キャラなら間違いなく非女認定されてるっぽ？
リアフレには、お前リア♀とか♀キャラでなくてよかったな〜･･･言われてます。
>>265の言うように
身近では、最近は古いLSが崩壊してる。
いろいろな不満が吹き出たり、それに我慢もしなくなってるのではないかと思われ
>>263のいう方が非女かどうかはわからんね〜。

268 ：(･ω･)：07/07/01 20:57:46 ID:c9NsHtYk

>>263
実はそのフレが計算づくでやってたら･･･と邪推する闇。

ただ、ちゃんとした鑑定は無理っぽいねえ〜。
非女要素がかなり低いからね。
調理は上げやすい合成ってのもあるし、
自称貧乏は、普段使うためのお金と、
欲しい装備を買うための資金を別にカウントしてたりもするし。

無意識のLSクラッシャーなだけで、本人に悪意はないのかもしれない。
>>263自身も、不思議にて思ってるだけみたいだし。

269 ：(･ω･)：07/07/01 21:58:44 ID:E6YLoR+G

>>263
＞・なぜか彼女が入ったＬＳは、彼女の脱退後にすべて崩壊している。
非女要素無し。
＞・ＬＳが崩壊した原因は、他のＬＳメンとリーダーが喧嘩というパターンが多い。彼女はまったく加担していない。
非女要素無し。
＞・彼女がＬＳを抜けた理由はたいがいが「価値観の相違」
非女要素無し。

LSクラッシャー＝非女では無いので注意。
LS崩壊の過程で裏tellなんかがあれば、よく訓練された非女の可能性もある。
とはいえ、それは本来の非女とは別生物だが。

270 ：(･ω･)：07/07/02 05:45:32 ID:9gQfX7xz

件の♀キャラ、LSで問題提起→言われた側が反発→♀、♀に賛同する者がLSを去る
→LSに人がいなくなり、続けていくことが不可能に→崩壊

という流れを、書き込み内容から推測してみた。
LS崩壊の部分は少し気になるが、それ以外に非女要素は見あたらないし、
崩壊の理由も上記のような流れなら非女ではないと思う。
ただ人望のある人じゃないかね。
他の人を追い出すんじゃなく、自分が抜けるというあたりも非女っぽくない。

271 ：263：07/07/02 08:27:48 ID:T2q6lgeS

ありがとうございます

俺の所属LSが崩壊した経緯ですが。
彼女はいろんなミッションをLS外で順調にこなしていたのですが、
リーダーが主催するミッションはなかなかうまくいかないらしく。
彼女が礼拝堂をお手伝いしたとき、アラが全滅。
彼女だけが扉の向こうで待機していたので無事でしたが、
彼女が一緒に行動しないのは冷たいといいだしたことです。
クリアしてるくせにお手伝いに積極的じゃないというリーダーに
うらみけせばからまれないのにベルトとりと一緒にするなんて無謀と主張する彼女が論争。
その他のミッションについても言及。
しかし平行線になり彼女が　もういいっす。といって落ちた。
その後、リーダーが
あんな指示できない女がミッションできるわけない。きっと非女で従者いる。ううんしらなry
といいだし、彼女とあまりかかわらないひとも同調。

その後崩壊という次第です

272 ：(･ω･)：07/07/02 08:37:04 ID:wjKfzrA8

なお、論争はすべてリーダー、彼女、俺、もう一人の4人の
PTにておこなわれたので他メンバーはしりません

273 ：(･ω･)：07/07/02 09:40:58 ID:co2ToMD4

>>271
何て言うか、>>263は非女である事を証明と言うより逆に
非女で無い事を証明したがってるみたいな感じだね。

事なかれ主義の人もヴァナには多い(ゲームだからと、わからんでもないが)し、
よく考えて出した意見でも、なぁなぁのLSだと亀裂になりかねない事も多いからなぁ。
>>263のLSはリーダーがバカな気がするが。

274 ：(･ω･)：07/07/02 09:51:08 ID:b160ix7l

>>271
その流れで何故>>263が彼女を非女かも知れないと思うのかが疑問。
あまりにも正論過ぎて、逆にリーダーの非女要素を疑いたくなる。

275 ：263：07/07/02 09:54:14 ID:RT3H84Hm

おれも彼女が非女なんて信じたくないですが、
LSが崩壊したと報告したとき彼女が
「ああ、そう。まあ、いずれはそうなるんじゃないかと思ってた」
と言ったのが、引っかかってて。
まさか彼女が裏で、などと考えてしまってました。
俺も目詰まりしてたようです。掃除してきます。

276 ：(･ω･)：07/07/02 10:20:36 ID:b160ix7l

ミッションを手伝ってくれている相手に対して
「積極的に手伝ってない、冷たい」発言。
ミッション経験者から無謀さを指摘されて逆切れ。
こんなリーダーでいままで崩壊しなかった方が不思議。

後、彼女が裏でメンバーを引き抜いたとしても
それだけじゃ非女要素にはなり得ない。

277 ：(･ω･)：07/07/02 10:23:43 ID:EBD5Eljd

>263のフレがLSに入る。
彼女の人柄・行動力・判断力に、中核メンバーが惹かれる。
↓
リーダーの指揮・運営に不満を募らせていたフレ、
堪忍袋の緒が切れてリーダーと直談判。
↓
両者相譲らず、フレがLSを離脱。
リーダーよりもフレに共感していた中核メンバーもLSを離脱。
↓
残留者だけでイベントを開くものの成功率が低く、
嫌気がさしたメンバーも離脱。
↓
そして、崩壊。

ううん、知らないけどｋ（ｒｙ。

278 ：(･ω･)：07/07/02 10:44:00 ID:cSQonrMC

これって、単にその人が普通の感性と、チョイと優れた危機意識の持主で、
ＬＳ崩壊の兆候を感じ取って、泥沼化する前に、逃出してるだけの気がする。
沈む船から逃出すネズミのように鼻がきくだけ。

279 ：(･ω･)：07/07/02 11:36:03 ID:cVgMAjO4

てか非女ってのもくだらなくね？糞女でいいだろｗ

ゲームのキャラはみんな綺麗ですよｗ

280 ：(･ω･)：07/07/02 11:39:35 ID:sMMhdGvs

>>278
女ってのは危険を察知する能力は男よりも優れてることが多いと思う。

>沈む船から逃出すネズミのように鼻がきくだけ。
まさに的を得ているｗ

281 ：(･ω･)：07/07/02 11:46:37 ID:mzfuJDOu

的は射(ry

それはさておき、ミッションを成功させるためにリスクの軽減を図るのは
普通の行動だと思ったがいやはや・・・
しかもベルトって100%ドロップじゃなかったような・・・

282 ：(･ω･)：07/07/02 12:31:01 ID:1JDTvzqw

自分のことを貧乏と言うやつは実は他人から見れば全く貧乏じゃないことはよくある。
なのになぜ貧乏と言うのかというと、自分が一番お金持っていた頃に比べると、とか他の大金持ちの
人より少ない、とか比較対象が大抵あるため。
要は基準がズレちゃってる人。
ほとんどの人が心当たりあるだろ、テストの時「全然だった」とか「あまりよくない」と言うやつに限って
いい点取ってたというのが。
あれと同じだろ。

283 ：(･ω･)：07/07/02 14:14:04 ID:nju3qasq

これミッションついでにベルトもやるからどっちも手伝いよろってやつ？　

視線消さないでミッションやるなら自分らだけでやれよｗ　
阿鼻叫喚になるのは目に見えてるじゃん　

非女でも崩壊トリガーでもなく、単にＤＱＮＬＳが自爆したようにしか見えない　

284 ：(･ω･) ：07/07/02 16:01:01 ID:2Iuv5/X0

流れぶった切って質問。
非女鑑定してくださいm(_ _)m

・よく迷子になる^^;と発言する→極めつけ…タブナジアからルフェーゼ野に行けない;;
　　　　　　　　　　　　　　　　案内して^^;
・人の話を聞いていない→あるＢＣで｢精霊の印→スリプガお願い｣と伝えたにもかかわらず、【女神の印】スリプガ
　　　　　　　　　　　　あれ寝ない^^;
・大して上手くもないのに、間違った立ち回りの指摘を結構してくる
・○○たんと人を呼ぶ→これは単にオレが気に入らないだけ

ですが、ぷち非女様でしょうか？

285 ：(･ω･)：07/07/02 16:27:30 ID:byavN7rC

ただの幼稚な人ではないでしょうか？

286 ：(･ω･)：07/07/02 16:44:46 ID:nju3qasq

>>284
単にバカ。
タブからルフェ行けないのは構ってチャン

287 ：(･ω･)：07/07/02 17:16:30 ID:w7yerrvm

>>284
垢買いの可能性もあるかも。

288 ：(･ω･)：07/07/02 19:22:34 ID:xUg88qIx

>>284
非女でないけど、
ちょっと困ったウザい人。

289 ：(･ω･)：07/07/02 21:35:13 ID:qmb9gi5q

LSにいるメンバーの鑑定お願いします。
全て、私の実際に見ている範囲内の事ですので、頻度などは不明な点、ご了承下さい。
また、彼女の行動に関しては全て「私（鑑定依頼者）の知る範囲で」と前置きさせて頂きます。

●キャラ♀
（リアルも♀）
●自称売れっ子ネイリストでモデルに誘われたこともある。
（これを、初対面の人に自己紹介する時に自分から言っています。）
●自称迷子スキル青
（三国内やその時のLVで絡まれない敵のいる場所で迷い、♂キャラに迎えに来て貰っています。絡まれる敵のいる所では迷いません）
●中身も男性の♂キャラと携帯メールアドレスを多数交換している。また彼らをリアルの本名で呼びたがる。
（中身が女性だったり、♀キャラとは交換しません。また、名前も中身が女性で確定している人はメインジョブ名で、
性別が確定してなかったり、中身が男性の♀キャラの場合はキャラ名で呼んでいます）
●メールアドレスを交換した♂キャラから、古銭、貨幣を大量に借りている。
（既に第三段階まで鍛えられる数があると自己申告していました。返す期限はないそうです）
●メールアドレスを交換した♂キャラから、多額のギルを貰っている。
（倉庫に渡した分も合わせて一億ギル以上はあると自己申告していました）
●誰も彼女の顔も声も知らない。
（メールは交換しても、実際の声を聞いた人、顔をみた人はいないそうです。私も彼女の顔も声も知りません）

他、彼女が自分でLSで言っていたのですが、
自分は、美人過ぎてずっとねたまれて苛められてきた。
恋人は、自分では彼女に釣り合わないからと離れて行った。
FFは性別も容姿も関係なく遊べるので楽しい。

だそうです。
個人的には彼女よりもギルや貨幣を渡している人たちを単純で馬鹿だなあと思いますが、
今回は彼女のみの鑑定でお願いします。

290 ：(･ω･)：07/07/02 21:46:20 ID:u3Nmc7if

>>289
誰も顔も声も知らないんでしょ。
貢がせ目的でキャラ作ったネカマの可能性大ｗ

291 ：(･ω･)：07/07/02 22:28:51 ID:eJjctrCf

非女です。
>>290氏の言うようにネカマの可能性もありますが、
キャラが♀なので非女と表記した方がよいでしょう。
恥も外聞も気にしない露骨なアピールからは、貢がせ君をゲットするために
体を張っている、一種のプロ意識すら感じさせられます。
ただ、ここまで露骨だとかえって分かりやすいため、
一般人はむしろ回避・敬遠しやすく、ある意味では無害と言えます。
他者に対する攻撃性や排除傾向がなければ、下手に突付かずにスルーするのがよいでしょう。
ただ、個人情報の流出はリアルのトラブルに発展する可能性やその他の危険があるので、
知り合いに被害者がいる場合はそれとなく注意してあげた方がいいかもしれません。

292 ：(･ω･)：07/07/02 23:57:35 ID:9gQfX7xz

>>271
ミッションは視線消し後が基本。消してないやつは見殺しで。
ベルト取りは視線を溜めなきゃいけないので、全くやり方が違う。
同時にやるなんて無謀もいいとこ。
それで全滅したら完全に自己責任だし、それを提案したリダがバカ。

>>284
それはバカな人なので、むかつくならBLして放置。いちいち反応する必要はなし。

>>289
それはプロなのでは。非女といえば非女だろうが、非女プレイって感じがする。
ネカマで金品を巻き上げてやろうという感じだね。知らないけど（ｒｙ
自分に直接被害がないなら放置でいいんじゃね。
フレなどがその人に金品を貢いでいたとしたらフレもバカだと思うので、
いい機会だとそのフレとも距離を取った方がいいと思う。
ここまで分かりやすいプロ非女に引っかかるバカって存在するんだね。

293 ：(･ω･)：07/07/03 00:41:19 ID:xLnAnceG

＞タブナジアからルフェーゼ野に行けない;;
ねーよｗｗｗｗｗ

294 ：(･ω･)：07/07/03 00:44:41 ID:xLnAnceG

>289
そこまでわざとらしいといっそ清々しいんだがｗ
引っかかってる方も分かってやってるだろｗ

295 ：(･ω･)：07/07/03 04:32:59 ID:BY0OGyf5

>>271
ああ、なるほど。
>「ああ、そう。まあ、いずれはそうなるんじゃないかと思ってた」
これはそのLSのｇｄｇｄ具合を見極めての発言と取れるね。
非女じゃない。むしろ、着いていくべき人材かもしれないｗ

>>289
どうみても非女です、本当に（ｒｙ
>絡まれる敵のいる所では迷いません）
ナチュラル方向音痴じゃないねえ。
こっちはヲチすべき人材かもねｗ

296 ：289：07/07/03 06:50:13 ID:2ym50A4e

鑑定ありがとうございました。
プロ意識の高そうな非女という感じでしょうか。
ちょっとLS自体が彼女の事で二分しそうな勢いなので、
そうなったら今度は、報告スレに書かせてもらおうと思います。

297 ：(･ω･)：07/07/03 09:41:46 ID:51YuGgP+

ウンか月ぶりに覗いたらさすがにずいぶん進んでるな〜
>>289
非女云々は他の人が書いてるからいいとして

>>FFは性別も容姿も関係なく遊べるので楽しい。

これは本音なんだろうなあ
「不」美人すぎていじめられたり
「お前じゃ自分に釣り合わない」とか振られつづけてきた人には

298 ：(･ω･)：07/07/03 09:42:58 ID:51YuGgP+

ごめ
久しぶりすぎてageちった...

299 ：(･ω･)：07/07/03 10:17:23 ID:8VUIrgac

>>289
本当にそういう人なら（美人だとか）いちいち言わないのでは？ヴァナだけでの自慢話ほど醜いものはない。
それに顔も声も知らないんでしょ？いつも思うのだが、回りの♂にも問題あるよね。ゲームのキャラに貢いで何が楽しいんだかｗ

300 ：(･ω･)：07/07/03 11:19:46 ID:qQj3fBKD

ゲームの中だからこそ、現実では出来ない、思い切った行動が出来るのかもしれないね
リアルでは、軟派もできないけど相手がポリゴンであるってことでワンクッション置いてるし

301 ：(･ω･)：07/07/03 11:29:13 ID:iUnSYSF8

従者って、アイドルに群がるオタと同じ心境なんじゃない？

バーチャルとはいえ、身近に接する事が出来る分報われるって感じで。
（この場合、会話出来るだけでオタは報われる）

貢ぐ事、かしずく事に楽しみを見出してるんだよ。
従者以外に危害加えないなら、好きにしろって感じで気にならないな。
オチれる分だけ面白いｗ

302 ：(･ω･)：07/07/03 12:29:36 ID:BIUT3EbE

美人って自分の事「美人」とは言わないねｗ
美人過ぎて妬まれて辛い思いをした人間なら絶対言わないと思うけどｗｗ

ただ、>294の
＞そこまでわざとらしいといっそ清々しいんだがｗ
＞引っかかってる方も分かってやってるだろｗ

これはわからんぞ。
女におかしな妄想持ってるやつなら信じてるかもしれん。
だからって>289はなんもしなくて良いと思うけどな。
鑑定依頼にあるとおり、「男って馬鹿だなぁ」と傍観しつつヲチが一番。
ただ、プロ非女のせいでLS崩壊ってのは辛いなぁ。

303 ：(･ω･)：07/07/03 13:12:53 ID:8VUIrgac

今更、非女やら従者だとかも古いよな。パールすら持たない奴も増えてるのに。
白姫やら赤姫に過剰反応する奴って今いるの？ｗ

304 ：(･ω･)：07/07/03 13:33:16 ID:oL2W4a5J

非女と従者の関係なのかわからんけど
♀キャラに対して「守ってやる」と断言する♂キャラはいるねえ。
しかもその♀キャラは第三者からみると決して「守って」あげたい
タイプじゃなくて「守らされてる？」て感じです。

305 ：(･ω･)：07/07/03 13:34:07 ID:dmXtZsZi

＞自分は、美人過ぎてずっとねたまれて苛められてきた。
＞恋人は、自分では彼女に釣り合わないからと離れて行った。
＞FFは性別も容姿も関係なく遊べるので楽しい。

美人過ぎるのが原因で妬まれて苛められてきたのに、
性別も容姿も教える必要の無いFFでわざわざ自分から
言う時点で矛盾がありすぎｗ

ターゲットが従者だけならどっちかと言うとぷろｗだと思うが
従者以外を攻撃してるor被害が及んでいるなら非女だねｗ
周りが不快って程度だと微妙だけど、LS崩壊までいったら
正に非女従者被害だな。

306 ：(･ω･)：07/07/03 13:41:36 ID:8VUIrgac

プロってｗｗこんなのに引っかかる♂なんて、ごく少数だと思うぞｗ

307 ：(･ω･)：07/07/03 13:56:07 ID:dmXtZsZi

確かに、非女疑惑を抱かれる時点でぷろｗに失礼だったなｗ

308 ：(･ω･)：07/07/03 14:05:23 ID:TDYJd+fR

詐欺なんてそんなもんだろ。
ごく少数のカモから搾り取るだけ搾り取れば十分。

309 ：(･ω･)：07/07/03 14:07:21 ID:HYSYEMRO

＞自分は、美人過ぎてずっとねたまれて苛められてきた。
気のせいです。

＞恋人は、自分では彼女に釣り合わないからと離れて行った。
別れたかっただけです。

＞FFは性別も容姿も関係なく遊べるので楽しい。
よかったね。

310 ：(･ω･)：07/07/03 14:45:05 ID:oL2W4a5J

>>308
ぷろｗは脈あり、なしを的確に見極められるからねｗ

311 ：(･ω･)：07/07/03 16:45:29 ID:QrNykBQZ

デート商法と同じだな。

312 ：(･ω･)：07/07/03 17:37:42 ID:Rz/EjUDq

こんにちは。
みなさん、ごぶさたしております。鑑定団スレの第四幕でお世話になりました567です。
その後もいろいろあって、1年近く休止していましたが、同じく休止していたフレＡに誘われて今年に入ってからまたFFに復帰しました。
相変わらずの臼ですが、おかげさまで先日やっとカンストし、アトルガンにも上陸して綺麗な風景を楽しんでます。
（楽しむ……というには絡まれる敵ばかりで、なかなか心臓が凍るエリアが満載ですがｗ）

騒ぐだけ騒いで、その後に事後報告もせず、皆さんにはお世話になりっぱなしですみませんでした。
あの時、いろいろ励まして下さった方々、まだいらっしゃるでしょうか。
相談させていただいてから（というか、一方的に愚痴をぶちまけただけのような気もしますが）、1年以上経っていますし、
あの時レスをくださった人たちはもういないかもしれません。
1年以上も前のことなんて知らないよ、という人がほとんどかもしれないので、
それらの方々には、鑑定でもないまったくの私的使用になってしまうので申し訳ないと思います。ほんとにすみません。

ただＡや、あの時リアルで一緒に対処してくれた人たちとあの一件を振り返って話をするとき、
ここで見も知らない人間に対してとても親身になってくれた住人の人たちの思いやり、心意気の話になります。
たかがゲームではありましたが、当時は私もずいぶんと追い詰められた気持ちになっており、事態に怒りを覚えるとともに、
悲しくてやりきれないような、とても暗い心情に陥っていました。
それを乗り越えられたのは、もちろんＡを代表とするリアフレたちのおかげではありますが、
ここで応援してくださったみなさんのおかげでもあります。
おかしくはない、むしろ暴れてきていい、というようなレスをもらったときは、変な話ですが、なんだかほっとして涙が出ました。

313 ：(･ω･)：07/07/03 17:38:29 ID:Rz/EjUDq

すいません、長くなっちゃいました；


結局のところ私自身はあまり大々的に暴れることもできず、呼んだＧＭも現れず（行き違いになってしまいましたｗ）、
問題については私も反省すべきところが後から出てきたりして、あまりすっきりとした解決にはなりませんでした。
それでも、FFを離れているうちに私も平穏を取り戻しましたし、仲良くできなかった人たちとも縁が切れ（一部は謝罪してくれました）、
時間の経過によって問題は風化し、なにはともあれ収束はしました。

いまさら過去の話を持ち出すのはおかしいかな、とも思いましたが、どうしても皆さんにお礼を言いたかったので書き込みます。
本当にありがとうございました。
今は静かに、のんびり楽しんでFFをしています。
もう二度とここで相談するすることがないよう、気をつけていきたいと思います。

リアルでも、ヴァナでも、皆さんが楽しく素敵な毎日を送ることができますよう、お祈りしています。
みなさん、元気でいてください。

314 ：(･ω･)：07/07/03 19:35:22 ID:aifKw8y7

なっげー・・・・(#'A`#)

315 ：(･ω･)：07/07/03 19:44:01 ID:51YuGgP+

えーと...
記憶に間違いがなければおまいさん
フィルタ被害にあっててここで相談中に装着者が降臨して大暴れやらかして
最後はリアフレさんが迎えに来た人かな？

その後どうなったか心配してたんだが元気そうで（快復したようで）なによりだ
いろいろ大変だったろうがとてもいいフレをお持ちなのだから心機一転して
ヴァナライフを楽しんでくださいな〜

316 ：(･ω･)：07/07/03 19:45:58 ID:XUreM36u

長いなｗ
今さかのぼって読み返してるところ。
酷い被害だったみたいだけど、AやフレGJだった、いい友達でよかったね。


【フィルタ掃除は】開運？非女鑑定団第四幕【こまめに】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1138687291/

317 ：(･ω･)：07/07/03 20:24:08 ID:aifKw8y7

リアフレも報告者とそっくりな書き込み癖があったんで
あの時の大騒ぎは生暖かく見守ってたなぁ

318 ：(･ω･)：07/07/03 20:29:37 ID:I73uOTJ7

>>312 覚えてるぞー。
おかえり……っていっていいのかな？

今度はたのしくFFプレイしていってくれ。
>>317みたいな奴はどこにでもいるが、基本はスルーで！

319 ：(･ω･)：07/07/03 22:16:07 ID:T+ULaoZS

>>312
おかえり。あれから1年か。
過去ログ見て思い出した。バカーズなつかしす。
GMは現れなかったのね。この頃ってまだダメダメだったかすら。
まあ、今のGMはすごく頼りになるので、なんかあったら呼ぶべし呼ぶべし。

320 ：(･ω･)：07/07/03 23:14:19 ID:hSTNMTlV

>>312
久々に読み返したが、いい友達がいて良かったなあ。
リアフレカコヨス。
いい友達がいる人間に悪い奴はいないと思う。

それにしてもむかつくLSメンだったな・・・。
これからはもっといい人に出会えることを祈ってる。
ゲーム自体は面白いと思うし、カンストしたならやれることが
たくさん増えるし、思い切り楽しむといいさ。(`･ω･´)

321 ：(･ω･)：07/07/03 23:48:46 ID:EKkPPR9I

>>312
どんな話だったかと読み返して思い出した。
フィルター装着者が本当にＬＳメンだったと分かった時には
驚いたもんだ。
休止したといえ結果的にいい方向にいったようでよかった。
ヴァナのどこかで会おうノシ

322 ：(･ω･)：07/07/04 04:17:46 ID:UKpH9TN9

>>316がdat落ちで見れない・・・

323 ：(･ω･)：07/07/04 08:15:24 ID:If/RGfu6

>>312
　リアルだとスパッと終わることは無いまずないからなあ。
　それでも、悪いヤツラと縁が切れたんだから良かったと思う。
　Ａさんたちと一緒にヴァナ・ライフを楽しんでください。

>>322
　「隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド（URL）を発見しました。」って出ないか？
　ファイアフォックス使っているが、（URL)をクリックしたら表示されるんだが。

324 ：(･ω･)：07/07/04 09:13:49 ID:WFMXjqEK

>>322
禁断の壺をダウンロードするんだ。
ついでにマウスパッドもゲットだぜ！

325 ：(･ω･)：07/07/04 10:10:59 ID:fpPtDPFg

>>322

ピックアップされてるよ。

http://saisai.main.jp/hime/html/pu.html
非女フィルター装着者による被害

326 ：(･ω･)：07/07/04 11:18:22 ID:ro9FkZsO

礼拝堂ミッションに視線消し前提なんて情報サイトに毒されすぎですよ。
人数にもよりますけどね。１２人もいたら、礼拝堂多目的ツアーができます。
サブリガ・カバン拡張アイテム・ミッション用鍵・箱用鍵・箱さがし・ベルト・ミッション
全部一度に楽々可能です。考えてみてくださいな。ベルト取り行くとき、わずか６人程度で
行くじゃないですか。その人数でフォモール殲滅しちゃって沸き待ちするくらいです。

鍵取ったあと外に出て視線消しで時間消費するくらいなら、そのまま全部殲滅しつつ多目的ツアーに
したほうが時間も含めていろいろと得です。ミッションだけじゃ単純にお手伝いにしかならないクリア
済み者も多目的ツアーなら希望のある参加者となり得ますからね。人も集めやすいです。

327 ：(･ω･)：07/07/04 11:29:34 ID:2BozXz9Z

誰かクマが釣り針見て悩んでるAAもってきといてー。

328 ：(･ω･)：07/07/04 11:38:14 ID:ro9FkZsO

>>327
ああ、ごめん。アンカーもなしで突然書いたら釣りみたいですよね。
当初の件、>>271のリーダーに関しては、知識もないのに上っ面なお得情報だけで動いた
ための失敗ですね。ドアの中で待機ってのは二個必要なカギを一個で済ますための知恵であり、
クリア済みの「お手伝い」が残るしかないわけですか。殲滅で行くならカギをもう一個取れば
よかっただけのこと。

３２６は >>292 などの、視線消しが当たり前、という意見にたいしてのものです。
安全策をとるなら時間かけてじっくり視線消しのほうがいいでしょうね。

329 ：(･ω･)：07/07/04 11:42:19 ID:If/RGfu6

>327
　>326が言っていることは本当だよ。
　ただし、指揮官がきちんと手順を理解し指示を出すことが大前提だけど。

330 ：(･ω･)：07/07/04 11:43:13 ID:If/RGfu6

>>329
　　リロードしろｙｐ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ　……orz

331 ：(･ω･)：07/07/04 12:47:42 ID:6RN7p8R1

ミッション攻略スレでもないのに、そんなことを声高に主張されても困る。

332 ：(･ω･)：07/07/04 12:52:40 ID:iPh5rUYy

>>328
実際に件のリーダーするPTはアラが殲滅してるわけで、
これから礼拝堂クリアしますって人らを筆頭にしたPTが
どこまでMOBの配置や地図だの内部を把握し、戦利に適った動きが出来るか
はなはだ怪しい。
可能だと、頭でっかちな知識だけで動けるもんじゃないよ。

だいたいね、ミッション手伝い名目で出向いた先で、
それ以外の事をあれもこれもとやられたんじゃカナワナイ。
自分達だけで色々やろうと試みるのは構わないが
手伝いにいらん手間ひま世話かけさせ、あげく経験値と時間のロスト。
だから非難されてる、無茶だから。

これから礼拝堂クリアします、なんて人が中心になってるPTじゃ
>>326が言うように色々やろうとするのは、まず無理。

333 ：(･ω･)：07/07/04 14:07:13 ID:aC3SDqFq

>>326
＞人数にもよりますけどね。１２人もいたら、礼拝堂多目的ツアーができます。
＞サブリガ・カバン拡張アイテム・ミッション用鍵・箱用鍵・箱さがし・ベルト・ミッション
＞全部一度に楽々可能です。

もちろん可能だと思うが、リスクを考えると主催も手伝いもしたくないし
手伝いを頼む気にもならない。

334 ：(･ω･)：07/07/04 14:14:42 ID:3lfn704b

やる人ごとに時間に余裕があるかどうかもわからんのに全部楽々可能ってｗ
毒されてるのはどっちなんだか。

335 ：(･ω･)：07/07/04 15:15:16 ID:F28uNZ9z

>>326
ミッションだけでも軽く見積もって1時間弱だよ。
道中絡まれ前提だと、その倍はかかることも。
そして全部のツアーをしようと思ったら最低4時間はかかるかも。
もっとかもしれん。
ちなみに俺の礼拝堂は、視線消し忘れのアンポンタンを
見殺しにしなかったばかりに、ミッションだけで4時間強かかった。

336 ：(･ω･)：07/07/04 16:24:48 ID:69ScS7tM

>>326主催のミッションとかには行きたくねぇな、
もちろん手伝いもしたくないって思ってるのは俺だけか？
よっぽど時間が有り余ってるプレイヤーなのか、それとも別のFFやってるのか。

＞サブリガ・カバン拡張アイテム・ミッション用鍵・箱用鍵・箱さがし・ベルト・ミッション
＞全部一度に楽々可能です。
目的なアイテムが一発ででりゃあいいが、そうじゃない場合だって多いし、
アイテムなんざ絡まれて倒した時に出てラッキー程度のもんだ。
そのアイテムを手伝いに来た人に優先で上げるとかすればいいだけ。

そもそもあのダンジョン、アクばっかりでフォモルだけでも気にしないなら
ミッション自体凄い楽なんだがな。
ただし、必ず誰か絡まれる奴がいる事を考慮してミッション進めるんだから
>>326が言う事を全部やってたら夜が明けちまう。
もしかして、水道と間違えてないだろうな？

337 ：(･ω･)：07/07/04 18:02:06 ID:iuFTxTXa

はじめから倒すつもりで戦うのと
からまれて仕方なく戦うのでは
かなり勝手が違うだろう。
特に経験者なしの状態ではね。
フォモルが数匹固まってるところもある。
そこでからまれたら混乱して統制どころじゃないな。
かなりひどいリーダーらしいから質のいいプレイヤもあつまらんだろうし。
いいプレイヤはくだんのフレみたいに抜けていくだろう。

338 ：(･ω･)：07/07/04 18:20:46 ID:ljGsx7Vk

視線ありで、ボスのオバケをやろうとして、
おじゃんになったツアーに当たったことあったなあ。

そのトラウマから、自分のLSで行ったときは、
アイテム取り編と、クリア編で2週かけて行ったくらいだよ。

339 ：(･ω･)：07/07/04 19:37:04 ID:tJGny/jy

>324
＞禁断の壺をダウンロードするんだ。
わいわいでも使えるのか？ｗ

340 ：(･ω･)：07/07/04 19:40:43 ID:bWaseE7y

＞１２人もいたら、礼拝堂多目的ツアーができます。
サブリガ・カバン拡張アイテム・ミッション用鍵・箱用鍵・箱さがし・ベルト・ミッション
全部一度に楽々可能です。

可能なだけであって時間考慮も一切考えてないなｺｲﾂｗ
何ですか、ﾐｯｼｮﾝの手伝いに来ただけなのに、
それだけでなくサブリガ・カバン拡張アイテム・ミッション用鍵
箱用鍵・箱さがし・ベルト・ミッション
これ全て手伝ってやれってことですか？ｗ
ｺｲﾂの脳みそはﾔﾌﾄﾋﾟ厨並だわﾏｼﾞでｗ

341 ：(･ω･)：07/07/04 20:04:25 ID:AH6wyxd8

>>339
http://tubo.80.kg/ytubo.html

342 ：(･ω･)：07/07/04 20:08:08 ID:TDxy0t2i

>>339
yyは壺推奨だけど、変な広告ｲﾗﾈって人には向かないかもね
ttp://www.monazilla.org/
ここで合いそうなものを探すとか

板追加用のtxtは
ttp://kintubo.kakiko.com/ff11ch/BBS.html
ここ探すとあるよ

２ｃｈブラウザ専用スレッド　in　FF雑談板（壺）
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1102310687/

343 ：(･ω･)：07/07/04 21:59:03 ID:jQWLxoNn

>>326に一つだけ云いたい事は
>全部一度に楽々可能です。
楽々じゃねぇよ。

344 ：(･ω･)：07/07/05 00:24:26 ID:/K6eL5Qn

教授が沸くのは６部屋のうち一つだし、いちいち殲滅してからチェックなんてやってられねえ。
まして当たりががＰＴフォルモルのいるガル詩先生部屋だったら、おれは間違いなく逃げ出すね。
そもそもの論点は、失敗をお手伝いのせいにするダリリーダー云々であって、
戦略なんざどうでもいいってことを>>326は気づいとくように。

そういや前にも、礼拝堂で指示と違うことして失敗してるのに、
指示の仕方が悪いとかなんとかで指示出した人を非女に仕立てようとしたあふぉが沸いてたなｗ

345 ：(･ω･)：07/07/05 03:46:29 ID:gTUn+3pv

>>326
多目的ツアーなんかしてるの見たこと無いけど。
自分もフルアラとまではいかなくても、全員視線消しが前提で行ってきた。
自分のやり方が全てとは言わないが、多目的ツアーができるできない
が問題なんじゃない。
野良含めやる場合は目的を一つに絞り、確実にクリアすることが
主催する側にとっては最優先ってこと。

まあ、ミッションのあと希望者は残ってパンツ取りしましょう、
っていうくらいならいいとは思うけどね。
自分が手伝いなら、ベルトとミッション抱き合わせツアーなら断る。

346 ：(･ω･)：07/07/05 09:46:42 ID:TFOxfKJH

釣りだろｗ

視線を消してミッションのみ。
サブリガ・カバン拡張アイテム・ミッション用鍵・箱用鍵・箱さがし・ベルト・ミッション
全部一度。

どっちが楽々なのかとｗ

347 ：(･ω･)：07/07/05 10:09:28 ID:g+2OYgZo

>>346
もしかしたらカギ一個だけとってミッション
残りのカギとりつつサブリガとりとかなのかもしれんぞ

それにしても一個めのカギとり後の視線消しは必要か

348 ：(･ω･)：07/07/05 20:50:09 ID:5BEhed7W

まだ攻略情報も地図もあまり出てない頃だけど　
野良の礼拝ミソンに、手伝いで案内するから、地図の鍵取りと箱開けやってくれって人が来た。　
未経験者ばかりなんで主催がメンバーに打診してきて、俺ら視線は消してあったけど案内いた方が良いだろうとOKする事にした。

そこらじゅうでフォルモル絡むは、箱は奥の部屋にあるわで凄惨、阿鼻叫喚の嵐ｗ
クリアは出来たし、印象的な思い出にさえなったけど
とてもじゃないけどミッションと一緒にやるもんじゃないｗ

349 ：(･ω･)：07/07/05 21:03:58 ID:KMOyLEUu

>>346
ネ実補正で本気でそう思ってるかもしれんｗ

350 ：(･ω･)：07/07/05 21:07:29 ID:4ExLdImz

見事な釣りだな。スレ伸びてるので思わず覗いちゃったyo

351 ：(･ω･)：07/07/06 11:25:25 ID:y5CUEKX7

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　そんなエサで俺様が・・・
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　　食い放題だったｸﾏｰ
　　　　　　　|　　　 　　　　　 　　( _●_)　　　　　　　　ミ 　　ミ
　　　　　　　彡､　　　 　　　　　　 |∪|　　　　　　　　 ､｀ 　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　 　 / 　　　　　 　　　　　　 ヽノ　　　　　　 　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／ 　 　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　 ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 ＼　::::/　ｸﾟﾏ
　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　| :／
　　　 　 　 　 　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　 ＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／

352 ：(･ω･)：07/07/06 23:18:59 ID:yAybGdI5

>>344
>>348
「Fomor」だから”フォ「ル」モルじゃなくて”フォモル”じゃないの？
そっちがすんごい気になって…

353 ：(･ω･)：07/07/07 07:36:55 ID:ZHAiRvmZ

コルモルと混ざったんじゃね？

354 ：(･ω･)：07/07/07 14:28:58 ID:mtrvnNxa

昔はFormorもいたからその時の癖でそう呼ぶ奴も結構多い
そういう俺もわかってはいてもついフォルモルって呼んじゃう
ttp://www.playonline.com/update/041007rj2qe8.html

355 ：(･ω･)：07/07/10 04:49:25 ID:r491tJRJ

フォルモルだと思ってた。
rが消えてたんだね

356 ：(･ω･)：07/07/10 11:45:33 ID:57NR6dfU

むしろ、フォーモル　


と、新説を出してみる。

357 ：(･ω･)：07/07/10 13:50:45 ID:LXHjGowi

もうホモでいいじゃん

358 ：(･ω･)：07/07/10 17:22:21 ID:JoEkW5cE

奴ら顔黒いし、もうビビでいいじゃん。

359 ：(･ω･)：07/07/10 17:50:25 ID:dQlJ5MPw

めんどくさいから太郎でいいか？

360 ：(･ω･)：07/07/10 19:35:15 ID:oQNNaBJL

>>358
ほんとはPCが黒にジョブチェンジするとああなる予定だったと
聞いた気がした

361 ：(･ω･)：07/07/10 23:29:38 ID:i+7FgJ0Y

>>360
もしそうなってたらAFを躰全体おおうマントにしてもらわないとなｗ

362 ：(･ω･)：07/07/11 12:14:59 ID:5f9tG63o

まっがーれ↓

363 ：(･ω･)：07/07/12 04:12:48 ID:d414cT9G

>>360
黒AF頭装備するとあーなるデザイン（マスクらしい）もあった。
フェイス分からなくなるからとボツになった。
目とかまんま（縦長）だったし…。