詩人用の愚痴スレ

1 ：(･ω･)：07/03/13 13:35:33 ID:5Wec1oob

愚痴れ

58 ：(･ω･)：07/04/02 11:31:32 ID:cjTpsdN9

>>44
40代〜ＬＶ55までアトルガンエリアで狩りなんかしない

59 ：(･ω･)：07/04/02 11:38:03 ID:JaaWsC7b

>>58
＞アトルガンまでいけば

60 ：(･ω･)：07/04/02 20:17:50 ID:WJLlR5NY

オレのFFでは、「挑発」というアビは
戦士をサポートジョブにした時にしか使えないらしい。
メイン戦士には「らんぺーじ」というWSしかないらしい。

メリポ行くの怖い。

61 ：(･ω･)：07/04/02 21:51:29 ID:OYv76i7m

>60
詩人に疲れたら脳筋ジョブ上げて楽しむと良いよ。
俺も後衛メインだけど、たまに低レベル帯の戦士上げしてる。

62 ：(･ω･)：07/04/02 22:56:25 ID:feuokON9

詩人だからって誘われると思ったら大間違いじゃー!!

時間的にちょいと早めにインアウトしなきゃならんこともアルが
リーダーしようにも人がいねーんじゃーい

Ｌｖ４１、ソロで上げようかしら･･

63 ：(･ω･)：07/04/03 02:49:22 ID:MOYVWY9F

lv41で人がいないのか・・・きついな
俺も詩人60で止まってるけど、人が見つかるかちょっと不安だな。
まぁそれ以前にカンスト複数できるとレベル上げ自体行く気が・・・

黒ソロでもメリポは貯められるしなぁ

64 ：(･ω･)：07/04/03 09:47:46 ID:Gnx1wrKk

６０代は割りと人いるな
40〜50辺りはホント人いねぇ

65 ：(･ω･)：07/04/03 11:32:57 ID:tiRpWYPs

詩人用のスレにまで来て、ホント赤はうぜーな。
巣に【かえれ】

66 ：(･ω･)：07/04/03 11:50:07 ID:HxvgFVTQ

>>62
土日とかは、割と人いないか？

優遇ジョブなら、結構誘われるはずだが・・・＠葱

67 ：(･ω･)：07/04/03 12:07:48 ID:ODPimzh6

忍マムをララで寝かせようとする香具師がたまに居る。
阿呆じゃないかと。

68 ：(･ω･)：07/04/03 16:28:32 ID:IdivAZlN

>>59
39 ：(･ω･)：07/03/16 19:54:48 ID:+L1sopKR
めりぽはまだしも、レベル40.50.60代で

＞レベル40.50

69 ：(･ω･)：07/04/09 13:56:05 ID:jrst/iM2

詩人に愚痴
たのむからレベル３０台で釣りしないでくれよ。
ナ盾で次々釣ってこられた日にゃＭＰ持ちませんよ。
「あ〜あナイトさん死んだ」じゃねー！！

70 ：(･ω･)：07/04/09 14:50:02 ID:H1fiCRnm

>>69
そのメリポ脳の詩人にその場で言ってやれ。
放置した藻前も同罪

71 ：(･ω･)：07/04/09 16:11:25 ID:eR08H06o

>>69
そりゃ、あれだ。
メリポの動きしか知らない脳筋詩人。
ガツンと言ってやるしかないね。

72 ：(･ω･)：07/04/13 13:51:09 ID:HoZJrjvJ

久々にレベル上げにいったんだ。
マドとメヌを間違って歌っていたことに落ちてから気付いたorz
メリポ風狩りで釣りに必死だったんだ(´Д⊂

73 ：(･ω･)：07/04/13 14:02:46 ID:yotMUG+1

レベル制限エリアのために、
マクロを１ランク下のメヌエットとかにしてて
メリポとかでそのまま使ってた事とかあるよなｗｗｗ

74 ：(･ω･)：07/04/13 14:39:23 ID:+QBzFlqQ

>>69の逆だが
巣のＷ芋狩りで
リダ｢詩人さん釣りお願いします｣
って言われたって愚痴

詩人釣りの意味はどこにあるんだ？

75 ：(･ω･)：07/04/13 14:46:11 ID:L+bLRGRy

>>74
自分がしたくないから押し付けだだけだなｗ
巣の芋はリンクするからな
失敗したときの責任を押し付けたいんだろう

76 ：(･ω･)：07/04/16 11:07:43 ID:tyt1+xx5

>>66

Uchino鯖だと20〜40の前衛が壊滅状態だから、詩人は全然優遇じゃない。
後衛多寡なので前衛３＋白黒黒とかの方が喜ばれる。
この辺はまだ歌の効果も微妙だから仕方なし。40〜も同じ。

バラIIレベルになると前衛多寡になり即誘われる。けどむかつくので
いつもリーダーやってます。

77 ：(･ω･)：07/04/16 12:04:33 ID:Kf8bWk59

>>74
ヒーリングHPの増加あって前衛もヒーリングしたりするから
座る必要の無い詩人に釣ってもらいたかったんじゃないかと好意的に解釈。

78 ：(･ω･)：07/04/16 12:27:43 ID:9eYu4cDW

それこそ「ピーアン歌うから、テメエが釣って来い！」なレベルだろうに

79 ：(･ω･)：07/04/16 19:35:16 ID:xfJ/ZqXM

>>74

前衛が取り合い下手とかだと、赤とかでも釣りに行っちゃうけどな。
・・・Ｗ芋はＮＡも大好きだから枯れ枯れだったりするし。

80 ：(･ω･)：07/04/24 06:36:03 ID:/+rz8y84

コロロカ蟹で｢釣りは詩人さんでｗ｣って言ってる奴いたな
LV10代で詩人釣りｗ
キャンプ目の前に蟹いっぱいいるというに
盾が直接挑発すりゃいいじゃんね

81 ：(･ω･)：07/04/24 06:57:11 ID:cvPpzDXr

エレ以外は歌った後に硬直あるからマジで釣り出来ないって
でもそういうの詩人やらないとわかんないんだろうねー
レクもMP使わない便利な遠隔としか思ってないんじゃない？

82 ：(･ω･)：07/04/24 10:14:11 ID:sHblLC9O

>81
硬直は装備変更でキャンセルしる。

釣りに向いてるジョブはなに？って話をすると、
・ヒールをする必要が無い
・遠距離攻撃ができる
・釣り待ち中、あまりすることが無い
ただこれだけなんだ。これを満たすジョブならなんでもいいわけで、
詩人は十分釣りに向いてるジョブなんだな。

だから、「詩人さん釣りよろｗ」をメリポ脳と卑下する人は、
「シーフさん釣りよろｗ」も卑下しないといけない。

コロロカで釣りはさすがにアフォすぎるが、結局高LVで釣りやらされるんだし
低LVから硬直キャンセルタイミングとかの練習だと思って、どんどん
釣りやったほうが、幸せになれるぞ。

83 ：(･ω･)：07/04/24 11:08:01 ID:qRcOYBul

低LVでは詩人は狩の合間にも歌歌った方がいいと思う。
ここで問題になってるのは低LVで誰も釣りにいきたがらないから
押し付け合いになってる現状ではないだろうか。

>>82
＞釣りに向いてるジョブはなに？って話をすると、
＞・ヒールをする必要が無い
低LVの場合はサポ白ケアル等もするのでヒーリングの必要もあり。
＞・遠距離攻撃ができる
それは他の前衛もできる
＞・釣り待ち中、あまりすることが無い
その代わり詩人は戦闘中歌で移動してることが多い。
釣り待ちの間もビーアン、バラしてたほうが効率がよくなる。
＞ただこれだけなんだ。これを満たすジョブならなんでもいいわけで、
＞詩人は十分釣りに向いてるジョブなんだな。
むいてるのは確か。
しかし、優先的に釣りに行くジョブでもない。
前衛にやらせて釣りのペースに納得いかなかったら一緒に行けばいい。
釣りの相互確認も忘れずに。

＞コロロカで釣りはさすがにアフォすぎるが、結局高LVで釣りやらされるんだし
＞低LVから硬直キャンセルタイミングとかの練習だと思って、どんどん
＞釣りやったほうが、幸せになれるぞ。
詩人釣りが本格的になるLVではエレ・ララバイ以外は使わないから
そんな練習はあまり必要がないぞ。
釣りで必要な経験はむしろ遠隔攻撃（歌）が届くぎりぎりの距離感と
敵がリンク・アクティブかどうかの知識とリンクする距離の判断。
そして、チェーンの管理と後衛のMPの確認。
余裕があれば次釣る予定の敵の確保、POP管理。

・・・こうして並べてみると釣りが難しく見えるな。
押し付けあうのも納得いくｗ
でもメリポで詩人やってる人はこれぐらい当たり前でやってるんだよな。

84 ：(･ω･)：07/04/24 11:59:19 ID:1oPkpH0P

向いてる云々の話じゃなく低レベルじゃ詩人が釣りに行くほどのメリットなんか稀にしかないだろ
後衛のMPも少ないしヒーラーのヘイトを無駄に高めるだけだ

85 ：(･ω･)：07/04/24 12:05:08 ID:RqoS5wm3

歌のヘイトは割りと高い、
そして低レベルの詩人は他前衛に比べ防御力が低い。
（チェーンとか確か着れないよね？）
低レベルで無理に釣りをしても無駄に体力を減らして
効率が下がると思うがどうだろうか？

86 ：(･ω･)：07/04/24 12:34:08 ID:sUreUEWe

メリポは知らんが、ＬＶあげで盾以外のジョブが
・釣り行きましょうか？
・ＰＴ多いから釣り補助しましょうか？
・近くに沸いたら報告して釣りペース崩れないなら釣ります
・釣り疲れたら変わりますから言ってください

この辺の事を自発的に言えない前衛だと、詩人釣りしたとして
中の人の問題で自給あがらなかったりするんだよな。

87 ：(･ω･)：07/04/24 12:57:05 ID:sHblLC9O

>84
違うぞ。前衛が釣っても詩人が釣っても同じだけ。メリットは特に無い。
ただ、自身の釣スキル磨くんだったら、率先してやっても損は無いだけ。

>85
釣って殴られるの前提なら、それこそ率先して殴られないように磨かなくちゃな。

あと、エレジー覚えたとしても、装備キャンセルで硬直消すのは必須だぞ。
コリブリあたりの足速い敵を連戦しだしたりすると、リニアに効いてくる。

88 ：(･ω･)：07/04/24 13:11:50 ID:GqrBvD+L

コロロカでカニなら詩人で釣りしてたな
狩り速度上がるから十分メリットはあったと思うけど
コロロカのカニレベルだと５チェーン目の繋がりがけっこシビア
４チェーンでヒールしても５チェーンでヒールしてもいっしょだと
思うならメリットはないだろうがなー。
ところでコロロカのカニレベルで歌える歌なんてかなり少ないぞ

89 ：(･ω･)：07/04/24 14:12:02 ID:4Ss2la/L

>>87
低レベル詩人のサポは白だけだし詩人が釣り行くくらいなら
前衛が釣りに行ってその間座ってＭＰ回復するべきでしょ

90 ：(･ω･)：07/04/24 15:00:39 ID:xGR/p43v

サポ狩で命中アップとサーチで釣りしやすくするとかさ。本当に低レベルならね。
まあちゃんと釣りいって死なない前衛がいれば任せるさ。

91 ：(･ω･)：07/04/24 23:14:22 ID:KNTaYINn

棒立ち前衛はこういう所だと必死だな

92 ：(･ω･)：07/04/25 00:59:40 ID:9X6iVO7f

個人的にはFFで最もプレイヤスキルが出るのが釣りだと思う。

んでもって、戦闘終了と同時に釣りから戻ってキャンプ駆け抜けたら、
盾が流れるように敵を挑発、とかしてくるとドバっと脳汁が出る。
こんな面白いこと、許されるならどんなジョブでもやらして下さいって感じだ。

昔の要塞地下とかさ、釣りミスったら離れて孤独に死ね、オバケ持ち帰る奴は晒す、とか
釣り役はえらいしんどかった。それにくらべて、今は随分楽になってるってのに
棒立ち前衛は損してるよなー。

93 ：(･ω･)：07/04/25 01:27:41 ID:NEHOmvNR

棒立ち前衛の詩人釣り普及工作って意味わからんよな
>詩人は釣りできる　硬直は消せる
詩人【が】釣りしなけれなならない理由になってない
>釣りは面白い　低LVから釣りしてスキル磨くべきだ
すでに詩人とかショブ関係ない話になってるｗ
　

94 ：(･ω･)：07/04/25 02:28:55 ID:9X6iVO7f

>>93
>詩人【が】釣りしなけれなならない理由になってない
前衛と同じ土俵としか読めないんだが、【しなければならない】なんて論理のすり替え乙。
詩/白で回復多めに受け持つんなら、釣りできないってのはその通り。

>すでに詩人とかショブ関係ない話になってるｗ
良く読もうな。高レベル、とくにメリポになっちゃえば釣りしないわけにはいかない。
思いっきり詩人の話だぜ？

できる奴が釣りすればいいんだけなんだけどね。
「釣りします」「このLVで詩人釣りはちょっと^^;」なんて逆メリポ厨の発生がウザイんだよ。

95 ：(･ω･)：07/04/25 02:36:22 ID:NEHOmvNR

低LV詩人やってる奴が皆高LVまであげるわけじゃないんだぜ

自分が釣りしたいならジョブ関係なくさっさと釣りに出たらいいだけ
メリポ厨はヴァナでよく見かけるが逆メリポ厨なんか見たことねぇよ

96 ：(･ω･)：07/04/25 02:44:22 ID:PY6JN/pJ

メリポ厨が正論言う奴に｢逆メリポ厨｣ってレッテル貼って叩きたいだけに見える
詩人は他人が釣り中にキャンプで歌ったり出来るが、前衛は突っ立ってるだけ
それだけでも釣り出来るってだけで前衛と同じ土俵とはとても思えない
あっ(ためる)で忙しいモンクさんですかｗ

97 ：(･ω･)：07/04/25 05:47:55 ID:n05HW6PJ

誰でも釣りが出来るのは分かるんだけどさ
サポ忍でも蝉使えないレベルでほぼサポ白一択、回復要員は多いに越したことはない状況下で
詩人釣りをさせるのは「逆メリポ厨」でもなんでもなく、ただ単純に「メリポ脳筋」じゃね？
詩人のMPはジュースで回復しろって？じゃあぼーっとつっ立ってる脳筋が釣りに行ってもいい訳だ
どんなにポジティブに考えても釣る間に座ってMP回復した方が現実的だよな

98 ：(･ω･)：07/04/25 14:11:38 ID:LAl/QKRG

>>94
自分で言ってるけど、
低レベルなんてMPが苦しくなってくる白のサポートとする方が殆どだよ。

それにステブーストしてスキル青字にしてもレジられる事が度々あるのに
リンクして寝かせられなくて死んだりしたら雰囲気重くなるしな。脳筋死人認定されるだけだ
それに釣りスキルｗなんてアトルガンエリアに入れば乱獲気味に狩るんだから嫌でも身につくだろう
詩人釣り本格化から急に増える棒立ち前衛までいかにうまく届けるか考える方が為になるわ

99 ：(･ω･)：07/04/25 15:54:02 ID:+7WJhkRA

>>98
ほんとおまえはだめだなぁ。もっと要領よくやればいいじゃん
＠１ミリになったら釣りにいけばいい
何もメリポみたいに何匹も持ってくる必要はないじゃん
チェーン時間が短いんだから、倒し終わってから前衛が釣りに行くより
５〜１０秒は早く開始できるから有利。
低レベルの詩人のケアルが必要な狩りなら、そもそも適正じゃないね

100 ：(･ω･)：07/04/25 16:38:16 ID:8su2SVzY

>99
んで座る時間無(又は短)くして、「低レベルの後衛のMP」はどうするんよ？

101 ：(･ω･)：07/04/25 17:04:02 ID:5CThuJU8

たぶん、回答は二択
壱．蝉前衛がちゃんとタゲ回せばMPは間に合う
弐．赤白のMPの使い方やヒーリングの仕方がダメ

さぁ、ドッチ！？

102 ：(･ω･)：07/04/25 17:48:52 ID:+7WJhkRA

>>100
２５以上なら自己バラードで十分。バラードならレベル帯ならジュース飲めばいいじゃん
そもそも素でＭＰない詩人が低レベルでサポ白にした場合にいくつＭＰあると思ってんだｗ

103 ：(･ω･)：07/04/25 17:55:42 ID:MPZdIocg

やっぱ後衛はジュース飲めに行き着くのか
典型的な効率厨だな

104 ：(･ω･)：07/04/25 18:01:16 ID:PK91WQKr

みごとに詩人への愚痴スレになったなｗｗｗ

105 ：(･ω･)：07/04/25 18:02:19 ID:+7WJhkRA

そのＩＤのおまえに言われてもナー

ジュースってもう移動でオイル使ったりするのと同じ感覚で使うじゃん
それに噛み付かれてもナー
カミツキガメ最近大杉

106 ：(･ω･)：07/04/25 18:05:24 ID:+cb04ulq

ID:+7WJhkRAは、カザムからシコシコとパインを買込んでジュノのAHに出品してる、転売屋。
まちがいない。

107 ：(･ω･)：07/04/25 18:12:04 ID:8su2SVzY

>+7WJhkRA
お前は阿呆か？
俺が>100で云ってるのを良く嫁
【低レベルの後衛のMP】であって【釣りに行く詩人のMP】じゃねーぞ？
戦闘終わった段階で、前衛のHPと後衛のMPどうやって回復するんよ。
それとも何か？お前のやってるFFでは戦闘終了後にHP・MP全快するんか？
ついでに云えばお前の云ってるのは、前衛の被ダメをオ・レ系やポーション系だけで回復すればいいじゃん。と
云うのと同じだぞ？

108 ：(･ω･)：07/04/25 18:22:15 ID:ew0PMAvU

こうして詩人への負担を非常に多くする脳筋が増えて詩人をやらなくなるヤツが多くなっていくわけだな。
自分の釣りスキルは低いくせに他人への批判は多く言う

で、＞105よ
戦闘中に合成ガンガンするヤツって結局その間ヒーリングできない＆戦闘しないで率落ちるんだが
ヤグドリをかばんに20以上も常時持ってろとか言うのか？

109 ：(･ω･)：07/04/25 18:26:28 ID:5CThuJU8

ジュース飲め！ってもなぁ
気合いいれて詩人育成するなら楽器だってそれなりに持つから、ジュースなんてそんなに持てないし、絞ってる暇ないべ？

…他のメンバーに絞らせるとか言い出すんじゃないよな？

110 ：(･ω･)：07/04/25 18:51:31 ID:F1105JN9

詩人が釣り行ってる間に棒立ちの前衛様が絞ってくれるんだろうよ


・・・そんな奴ぜってーいねーｗ

111 ：(･ω･)：07/04/25 20:00:40 ID:+7WJhkRA

あのなぁ。ほんとメリポ納金だらけだな。低レベル帯は２５からのバラード以外
それ以前はジュースしかＭＰ回復方法ないんだぞ
だから５チェーン目にはある程度後衛はヒーリング時間が与えられる。
その時に座って回復すればいいじゃねーか。
ジュースが必要なのは５チェーンの間に後衛のＭＰ状況を見て、きついと
思ったときに飲めばいい。常時飲んでいる必要もない。

>>107
低レベル帯なら戦闘終わるちょっと前にピーアンかけて放置したり工夫しような
後衛のＭＰ少ない時期には神歌だぞ

112 ：(･ω･)：07/04/25 20:02:26 ID:+7WJhkRA

>>108
俺がコロロカでカニをやったときには三時間で七本しか使わなかった
合成とか何いってるの？もうちょっと考えような

113 ：(･ω･)：07/04/25 20:11:25 ID:+7WJhkRA

>>109
あのな。楽器を使うにはそれぞれ設定されたレベルが必要なんだ
コロロカあたりの低レベル帯だと必要な楽器は数個しかないんだ
とゆーか、装備可能なのが数個しかないんだ
一度詩人やってみようね＾＾

114 ：(･ω･)：07/04/25 20:15:25 ID:8sDq2McP

棒立ち前衛ほんと必死だな
こんなところじゃなくて釣りのやり方覚えるのに必死になればいいのにｗ

115 ：(･ω･)：07/04/25 20:30:30 ID:WawoRXC9

脳筋スレでも似たような話題してたな
巣から出てくるなよ

116 ：(･ω･)：07/04/25 20:32:25 ID:+7WJhkRA

内容で煽れよｗなさけねーなぁｗ

117 ：(･ω･)：07/04/25 20:33:08 ID:MPZdIocg

脳筋効率厨は自覚症状がないからやっかいだよなｗ

118 ：(･ω･)：07/04/25 20:43:12 ID:5CThuJU8

詩人19でソロ育成中だからなぁ。楽器で数個？鞄圧迫するだけでも辛い気がするが

ただ、なんか低レベルから詩人釣り推奨する奴の話って
どう見ても鉄板編成前提の話か、釣り役が詩人じゃなくても問題ない話なんだよなぁ
脳筋スレで話なった時も「蝉前衛四人揃えれば…」とか、PT組むのも難しい中低レベルじゃレアなケースが出てたし

119 ：(･ω･)：07/04/25 20:52:12 ID:xfCUACgz

詩人愚痴スレの+7WJhkRA
おまえがまさにメリポ脳筋。

120 ：(･ω･)：07/04/25 20:54:48 ID:+7WJhkRA

１９で圧迫が辛いって何をもっているんだよｗ
７５の装備と１９の装備を比べても杖や楽器や他部位の着替えを
考えても２０個以上違うだろｗ

121 ：(･ω･)：07/04/25 20:55:50 ID:+7WJhkRA

単発ＩＤ多すぎてワロスｗ

122 ：(･ω･)：07/04/25 21:02:59 ID:MPZdIocg

ID:+7WJhkRA
お前さんの妄想一人語りは脳筋スレにでも行ってしてろ
いい加減空気嫁

123 ：(･ω･)：07/04/25 21:13:18 ID:ISkGK2bC

明らかにおかしいのはID:+7WJhkRAの方なんだから
お前らは中傷して煽るんじゃなく論破してスレから追い出せよ

情けない

124 ：(･ω･)：07/04/25 21:15:18 ID:WawoRXC9

>>118
楽器に関しちゃ戦士も複数の武器もってたりナイトがジュース絞る為にかばんいっぱいにしてたりするから
特に問題はないんだが
問題は詩人が釣りするほどのようなPT構成にならんって事なんだよな
低中レベルなんぞPT組むだけでも大変で外人も溢れてる中で美味い狩りになる方が珍しい
被弾も多くて2.3チェーン過ぎでMPカツカツになる事もあるのに
まあ敵倒す寸前に釣りに向かうなら前衛の一人が行っても変わらないだろ

125 ：(･ω･)：07/04/25 21:26:45 ID:+7WJhkRA

論破ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
情けないｗ

126 ：(･ω･)：07/04/25 21:38:19 ID:8su2SVzY

>+7WJhkRA
いやだからさ、戦闘終了>>戦闘開始の間が極短時間しかないのにどれだけ回復させる気よ？
低レベルで５戦する間、バラードだけで殆どヒーリング出来ないでＭＰ持つかよ。
何か無視されてるが【詩人のＭＰ】じゃなくて【他の後衛のＭＰ】な。

127 ：(･ω･)：07/04/25 21:45:10 ID:xfCUACgz

+7WJhkRA
ジュース前提な時点で駄目。

128 ：(･ω･)：07/04/25 21:46:30 ID:5CThuJU8

>>123
脳筋スレや愚痴スレとかで散々語られた事だし
コロロカカニ相手に5チェーンでヒーリングして、三時間でジュース7本とか言われてもなぁ…
釣りなれしてる奴なら誰が釣り行っても変わらん状況な訳で…
「歌にケアル補助が暇だと思う奴は釣りもすればいいんじゃない？」ってレベルで詩人釣り強要な考えはメリポ脳すぎるんじゃないの？
釣りの練習なんて、もうちょいPC側の火力が上がってからの方がいいだろうしさ

…なんか反論じゃなくて質問になってるな

129 ：(･ω･)：07/04/25 22:51:46 ID:+7WJhkRA

>>128
だから少なくとも狩り速度は上がるからメリットがあるだろ
メリットがないとかほざいてる香具師に反論してるだけだ

130 ：(･ω･)：07/04/25 23:00:29 ID:+7WJhkRA

>>126
それはＭＰ状況みて釣り速度遅くするなり対応すればいいじゃん
今は前衛もヒーリングするのが当たり前だぞ
詩人が座って少ないＭＰ回復するより、前衛も座って詩人に釣り任せたほうが
ＭＰ回るってのｗ
いつまで昔の話してるんだよ、おまえらは。

131 ：(･ω･)：07/04/25 23:34:09 ID:Ej+ZgjGW

えーと、敵のＨＰ＠１ｍｍになったら釣りに行けって、それで２〜３秒時間短縮できるから釣りは詩人がすべきって言ってるんだよね？
たとえ１０秒程度縮まったとしても、チェーン時間がシビアな低レベルじゃ意味ないと思うんだけど。
ID:+7WJhkRA 以外の人は、その１０秒よりも詩人もケアル補助に徹し、後衛のＭＰを回復させたほうがメリットがあると判断してるの。
それに短い時間で敵を釣ってこれるのが詩人釣りのメリットっていいながら、前衛もヒーリングさせるの？
ヒーリング開始から回復始まるまでどれだけ掛かるか知らないの？
そんなら詩人がケアルでも飛ばして座って、前衛の一人が釣りに行ってればいいじゃない。
前衛歌が切れたら前衛即死するわけでもないんだし、一段階ＭＰ回復したら立ち上がって歌えばいい。
俺は釣り詩人だけど、詩人釣りする最低限のレベルは、「前衛歌が２チェーン目開始時まで切れない」このあたりからだと思う。
これで、戦闘開始→前衛歌→次の敵もってくる→後衛歌→次の敵→前衛歌ってリズムになるから。
逆に、それが出来ないレベルで詩人釣りは意味がない。歌のヘイトはそこそこ高いし、ファーストタッチヘイトを詩人が稼ぐのはむしろデメリット。
低レベル時は前衛にヘイト稼ぎの手段が乏しいから、歌のヘイトで殴られるとかよくあるしな。

132 ：(･ω･)：07/04/25 23:53:03 ID:+7WJhkRA

＠1ミリになったらってのは５チェーン目のチェーンがつながるかどうかの時だよ。
詩人でファーストタッチごときのヘイトで困るようなＦＦやった事ないやｗ

敵を倒す→全員ヒール開始→歌を歌っておく→詩人が釣りに行く。

これが低ﾚﾍﾞﾙでの基本の動きだった。５チェーン目やリンクでＭＰがきつい時は
ヒーリングしたりするがな。
今は前衛がヒーリングしてもＴＰ減らないから釣りをしてる間にピーアンで
ヒーリングのＨＰ回復で詩人のＭＰ分の回復よりはるかに効率いいんだけどね

まぁ、仕様変わってもいつまでも同じ動きしてるのはただの脳筋なんだがｗ

133 ：(･ω･)：07/04/25 23:53:14 ID:kRBi7xqZ

だから+7WJhkRAは阿呆なんだ。
>それはＭＰ状況みて釣り速度遅くするなり対応すればいいじゃん
んだったら、詩人が敵を倒す直前に釣りに行く必要がねーだろ。
【敵を倒してから釣りに行っても変わらない】んだから。

んで都合悪い事皆スルーしてんけどな。
【ヒーリングや詩でどの位回復させる気】なんだって、何度も聞いてんだろうがよ。
それとも何か？お前のヒーリングは座って数秒で全快に等しい位回復するんか？

繰り返すが、何十秒もヒーリングの為に釣る時間を遅らせるなら詩人釣りに拘る必要性が全く無いわ。

134 ：(･ω･)：07/04/25 23:57:26 ID:+7WJhkRA

>>133
だからおまえもわからねーやつだな。
前衛もヒーリングしてんだよｗ手が空いてる詩人が釣りにいったほうが動きやすいんだよｗ
おまえ低レベルの詩人のＭＰいくつかしってるのか？ｗ
どんだけ詩人にＭＰヒール時間与えるんだｗ

135 ：(･ω･)：07/04/25 23:58:39 ID:8sDq2McP

いつまで構ってんだよｗ
もうID変わるぞ？ｗ

136 ：(･ω･)：07/04/25 23:59:10 ID:kRBi7xqZ

いつの間にか５チェーン限定とかの後だしキター

137 ：(･ω･)：07/04/26 00:11:08 ID:MCA2Gx8k

ナ暗以外でレベル上げ中にヒーリングする前衛なんて見た事無い…俺が特殊なんかねぇ

138 ：(･ω･)：07/04/26 00:27:58 ID:x7I1yEY5

ID:+7WJhkRA 脳内戦術過ぎだろ…
仕様が変わったって言っても、ヒーリング開始から即ＨＰ回復するわけでもないし、
クリアマインドのＨＰ版がシグネットで着けられる様になっただけ。
コイツ、歌のヘイトも知らないし、ヒーリングの仕様も知らないし、間違いなく詩人じゃないなｗ
ＭＰ持ちもやったことなく、本来なら釣りに行けと責められるジョブと見た。
実際にはシグかけてＨＰ回復のためのヒーリングしたこともないんじゃないか？

139 ：(･ω･)：07/04/26 00:43:35 ID:iwtkg0yf

>99
>チェーン時間が短いんだから、倒し終わってから前衛が釣りに行くより
>５〜１０秒は早く開始できるから有利。

>134
>前衛もヒーリングしてんだよｗ

問題：ヒーリング開始から実際に回復するまでの時間はどれくらいでしょう？


で、低Lvだと4-5チェーンの繋ぎがシビア（倒して即釣り）なわけだが
「いつ」ヒーリングしてるの？
5チェーン後の休憩終了すら詩人が行くのか？
それとお前は「詩人のMP」しか出してないが脳筋ｘ5+詩人PTでやってるの？

140 ：(･ω･)：07/04/26 01:47:40 ID:73tNVfdi

今日、ナイズルの上段マムをやってきたんだけど、
マドマド入れてやってもシフマムにスカスカな脳筋がいて俺の怒りが有頂天だったんだが…
乱波鎖帷子改と甲賀袴改が凄いのは解ったから、命中足りないならペルワンでも着ててくれとorz

141 ：(･ω･)：07/04/26 01:50:49 ID:J4OnTFzQ

>俺の怒りが有頂天
なんか楽しそうだなｗ















きみの頭の中

142 ：(･ω･)：07/04/26 01:54:30 ID:Wm0ydKof

いまだにブロント語に突っ込む奴がいることへの驚きで俺の寿命がストレスでマッハなんだが

143 ：(･ω･)：07/04/26 01:57:33 ID:xz8QapNy

>脳筋ｘ5+詩人PT

Σ（￣□￣；）！？ソレダ
PLで外部高LVケアル付ならたしかに詩人釣りが正しいなｗ

144 ：(･ω･)：07/04/26 01:58:05 ID:v7ZfiA3G

いまだにブロント語とか喜んで使ってるやつって何なの？
恥ずかしくないの？ナウやヤングにバカウケとかいっちゃうの？死ぬの？

145 ：(･ω･)：07/04/26 02:01:57 ID:PEoDau0v

>おまえ低レベルの詩人のＭＰいくつかしってるのか？ｗ
>どんだけ詩人にＭＰヒール時間与えるんだｗ
何度も何度も書いてるが理解出来ないのな。
俺が行ってるのは【他の後衛のＭＰ】の事で、【ヒーリング時間が有る程度は取れないと不足するだろう】って事だ。
んで、詩人で速攻で釣ってきたらヒーリングする時間が足りねぇだろう。と
どうも都合が悪いと、【後衛のＭＰを詩人のＭＰ】に変換すんのな。

つか３時間でヤグドリ７本って、+7WJhkRAが詩人だったとして
+7WJhkRA が云ってる通りのしょんぼりなＭＰしか無い＝使わないでフル。なだけだろうに

ああ一つ云っておくが
>おまえ低レベルの詩人のＭＰいくつかしってるのか？ｗ
低レベルに限らず、０(ゼロ)に決まってるじゃねぇか。
お前のＦＦでは詩人にデフォでＭＰあんのか？
俺は何も【詩人のサポは白限定】とかの話はしてねぇぞ。
上でも書いているが、ＭＰ＝他の後衛の事だ

146 ：(･ω･)：07/04/26 02:03:58 ID:Wm0ydKof

まだ続ける気なの？
死ぬの？

147 ：(･ω･)：07/04/26 07:26:43 ID:4h4unNm3

面白そうだから突っ込んでおこう

Ｌｖ２５前および３０程度までは詩人は後衛じゃねーよ。

148 ：(･ω･)：07/04/26 07:39:46 ID:zJmHmHtD

>Ｌｖ２５前および３０程度までは詩人は後衛じゃねーよ。

ワロタｗ

149 ：(･ω･)：07/04/26 11:53:20 ID:ElOdDwEI

サポ白で3桁ないMP、種族装備でMP増えない、アスリンはHPが愉快になる種族的には
後衛として動くのは難しかったよ。サポ忍じゃないとタゲがなぜか来たときやばいし。

マンドラだとサポ白で夢想対策で離れてケアルだけしてりゃいいんだけどね。

殴らないのが後衛なのか、回復支援すりゃなんでも後衛なのか、MPあってヒーリングしない
といけないのが後衛なのか、前に出ることがないのが後衛なのか。

定義に当てはまらない詩人のスレでいうのもなんだがちょっと定義してみ？ｗ

150 ：(･ω･)：07/04/26 13:09:55 ID:yX21lfjf

結局釣りのことだけしか愚痴とか議論のネタがないのが
詩人最大の愚痴

151 ：(･ω･)：07/04/26 13:57:35 ID:sUy+7ZqA

>>149
そのレベル帯、アスリン付けずともサポ白で３桁余裕な種族もいるわけで
定義などせず、種族差、PT構成の差人それぞれで
臨機応変に動けるかが重要だろ。
戦闘後の回復や異常治しはまかせてもらってメイン回復の人はすぐ座ってもらうのが自分はやりやすかったけどね
あえて言えば中衛。

152 ：(･ω･)：07/04/26 15:10:48 ID:FU+OPZf3

>149
詩人はバッファー(強化)１、デバッファー０．５(弱体)
(弱体はスキルの関係上０．５にしてみた)

153 ：(･ω･)：07/04/26 15:33:32 ID:VpTR+F+6

ＭＰ有効に使うって趣旨から来る詩人釣りなんだろうが
それは理想ってもんだ(´･ω･｀)
現実はピーアンをケアルで埋める白が多いぞ
リジェネをケアルで埋める赤もいるがナー　(ﾉ∀`)

ま、漏れは釣りしろと言われたらシや暗に頼むがなｗ

154 ：(･ω･)：07/04/26 16:20:42 ID:MCA2Gx8k

結局はケースバイケース
中低レベルだと理想編成はおろかPT組む事自体が難しいんだよなぁ
まぁ、表面上は理想編成でも、実は地雷ばかりだった…なんてレアケースだって無い訳じゃ無いしなぁ

155 ：(･ω･)：07/04/26 18:32:55 ID:iwtkg0yf

まあ待て俺たちは重大な勘違いをしていたんだ
ID:+7WJhkRA の言っている低Lvとはバラ2が使えない54以下の事を言っていたと思うんだ
それなら前衛はLv+1-2で忍盾も蝉2があるし戦狩モも一気に削れるWSもある
低Lvというから俺たちは高くてもLv34だと思い込んでいたのが間違いなんだよ

違っていたならID:+7WJhkRA のお前は低Lvは
幾つまでか・PT構成（サポ含む）・狩場及び獲物をきっちり説明してもらえんかな？

156 ：(･ω･)：07/04/26 18:53:30 ID:zJmHmHtD

>>155
ヨク読め

157 ：(･ω･)：07/04/26 18:57:08 ID:Im+Itbo/

今北産業

変なの沸いてたんだなｗｗｗ
釣りで嫌な思い出でもあって、もう釣りやりたくない前衛の脳内パーティの話って気がしたｗ


あと>147には少し同意
後衛じゃなくて片手剣持って殴るとそれなりにダメージのでる中衛ってとこだな

158 ：(･ω･)：07/04/26 19:32:46 ID:64a3eWA/

実際、自らの存在意義に疑問を感じてソロで上げてたこともあったしなぁ。