【Sﾀｽｸﾁｰﾑ】RMT問題を考えるｽﾚ Part.17【超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ】

538 ：(･ω･)：(･ω･)

(･ω･)

539 ：(･ω･)：08/02/19 22:30:00 ID:aQ7S32yv

DQNスレあらしてゴメン
843だけど、レスついてたから説明だけ

ツーラーも業者も、ログインできる以上全部一般ユーザーだと思ってる。
少なくとも、そこの判断って俺らがやるべき事じゃない。
処罰するべき規約違反の基準も知らされてないしね。
極端に言えば、一定額以上収めてる奴は無罪なのかもしれないし。（無いと思うけど）
だから俺らは、ああいう奴が多いゲームは嫌だ、と「リクエスト」するしか出来ない。
利点は、ヤツラの立場も俺らより上じゃないって事だけ。

ただ業者の定義として、ゲームを利用して、ゲームの外で円だのドルだのを稼いでる、
ってのがあるから、他と隔して判りやすい気がするから、
なんとなく業者とそれ以外って書き方になっちゃったけどそういう意味です。

540 ：(･ω･)：08/02/20 08:52:51 ID:F3GpIWA6

ツールの使用、RMT行為は規約で禁止されてるんだが。
正規の方法でログインしたあとに禁止行為に及んだ時点で「規約違反者」以外の何者でもない。
全部一般ユーザーということにしたい業者ですか？

> 極端に言えば、一定額以上収めてる奴は無罪なのかもしれないし。（無いと思うけど）
極論にすらなってない。
金払えば無罪ってどこの世界で通じる論？（裏の世界の話を除く）

541 ：(･ω･)：08/02/20 10:04:11 ID:Yw0cKVfi

ツーラーは規約違反してるから一般じゃねえだろ。

業者は、個人的な考えだが、キャラ作られて動いている間は一般ユーザー。
他の業者キャラとトレードで何か受け取ったとか、渡したとか、誰かにＲＭＴを売ったとか
何か「業者活動」をした時点で一般キャラじゃなくなると考えている。

一定額納めたら無罪か。
一理はあるだろうと思う。
ただ、その一定額って、数万とかじゃなくて数百、数千万円だと思うぞ。
業者がＦＦの寿命を縮めるその対価、といったような高いのか安いのかわからない
ならば高い金額を採る、といったような一定額だろうから。

なぜ業者活動をすると寿命が縮むのか、経済活性化するじゃないかみたいなコメント見たこと有るが
縮まないのか伸びるのか、そんなことは誰も解らない。
ただそれは規約違反で、良い方に傾くか悪い方に傾くかわからないんだから。
違反だから悪い方に考えておくのは当然じゃないか。

542 ：539：08/02/20 11:46:41 ID:+Ci084Rm

うーん。上手く伝わらないな。

たとえば、リアルの話で、
泥棒や詐欺働いてる奴は悪人だし裁かれるべきだけど、
普通に税金払って一般人面して暮らしてたりするでしょ。そういう括りの「一般ユーザ」。

俺らにしてみれば泥棒や詐欺師は犯罪者だけど、
警察に捕まって裁判で有罪にならないと、社会的な「犯罪者」にならない。
ヴァナでの規約違反者ってのは、既に裁かれた人の事だから、ログインできないでしょ。
だから、ログインできる以上は「一般ユーザー」と俺は定義してる。

ツーラーってのは、俺にとっては金払ったゲームをわざわざつまらなくして遊ぶ奴だから、
勝手にやってろっつーかどうでもいいってのが本音。
でも俺の本音とか■eの運営に関係ないから別に言わないけど。

>>540
＞金払えば無罪ってどこの世界で通じる論？（裏の世界の話を除く）
それくらい、■eの想定してる「違反」の基準は判らないっていう例え。

>>541
やっとわかった。
俺が考えてた業者ってのは、ヴァナにいる業者活動してるキャラクターじゃなくて、
webサイトとか作って銀行振り込みの指示とかヤクオクとかしてる人の事。
話がかみ合わないわけだ。悪かった。

543 ：(･ω･)：08/02/20 12:14:55 ID:FNzWAcXo

>>539>>542
君の定義は判った。
判った上でその定義はおかしいんぢゃね？と君に投げかけているワケよ。
それでも君が君の定義を認めてくれとあくまで主張するなら、
チラシの裏、まじオススメ

544 ：539：08/02/20 12:41:45 ID:uOs112/v

>>543
いや、うーーん

意図が伝わらないから説明しただけで、
別に俺の定義に賛成して欲しいわけじゃないし、

参ったな。

RMTerを一掃する
↓
ヴァナ経済が自分の理想通りになる
ずるい・意地汚い遊び方をする奴がいなくなる

っていうのは無理じゃないかなって話。

みんなの言う（？）業者や違反者を一掃する事を
■eは本当に望んでるのかなぁ。一度聞いてみたいね。

545 ：(･ω･)：08/02/20 12:51:03 ID:sSwfgHZF

>>544
理想論や厳密な定義を展開して何をしたいの？

理想にたどり着かなくても今より少しでもよくなっていく方向に努力すべき。
なぜ0か1かで論じなければならないのか？

546 ：(･ω･)：08/02/20 12:51:51 ID:b3c9sbsI

>>542
＞俺らにしてみれば泥棒や詐欺師は犯罪者だけど
＞警察に捕まって裁判で有罪にならないと、社会的な「犯罪者」にならない。

一行目で、ルールを破った時点ですべからく罪を犯した、と書き、
二行目は””処罰”が行われたものは犯罪者だ、って語ってるね。
でもこれはその後の「処罰されないから犯罪者ではない」という理由になってない。

キミは、”犯罪者＝処罰者”という必要十分条件を満たすことを説明する責任があるよ。

とりあえず、一般社会の常識では、”処罰者はすべからく犯罪者だ”とはいえても
”犯罪者はすべからく処罰されている”とはいえないからね。

547 ：546：08/02/20 12:55:10 ID:b3c9sbsI

とりあえず”執行猶予”が無罪なのかどうか、って判断は聞きたいな。

548 ：(･ω･)：08/02/20 12:55:25 ID:F3GpIWA6

>>544
> っていうのは無理じゃないかなって話。
あえてこの台詞「諦めたらそこで終わりですよ」を贈るよ。

> みんなの言う（？）業者や違反者を一掃する事を
> ■eは本当に望んでるのかなぁ。一度聞いてみたいね。
それこそユーザーには判らない話。
あんたが基準がわからないと言っている規約内容の方がはっきりしてるし、
それを遵守して遊ぶことに同意した人が「一般ユーザー」であって、
どう言い訳しようが金を払おうが、故意に破った時点で違反者であることに寸分の違いはない。
問題は、その違反者をどれだけの精度と迅速さをもって摘発し処分ができるかどうか。

あと、運営の考えはわからんが、少なくとも一般ユーザーは違反者のお陰で大変な迷惑をしており、
全ての違反者がいなくなることが理想と思ってるのが普通だと思うが。
推測で言ってるが、外れてはいないだろう？

549 ：(･ω･)：08/02/20 13:13:02 ID:EaGcIGde

結局、>>539の言い分はアレか？
規約違反者とかがよく言う言い訳の1つの
【捕まらなければ合法】って言いたいだけか？

これ、ただのガキの屁理屈だぞ？

規約には、明確に【外部ツール使用禁止】および、
【RMT行為の禁止】があるのだから、
ここに抵触した時点で、一般外に当たるし、

はまりで行けない地形に行って釣ってるだけってのも、
【バグを利用した不当操作】に当たるわけだからな。

つーか、>>539の定理ってのが【ツーラーの屁理屈】にしか見えん

550 ：(･ω･)：08/02/21 02:43:57 ID:4HGeKOqo

渋谷だかで落書きしまくり挑発的な行動を取り捲ったあげく捕まったヤツ思い出した

551 ：(･ω･)：08/02/21 12:57:33 ID:OECcBy9/

>>539
ツーラ理論だな。
ツーラが一般ユーザーとかねーよｗ

552 ：(･ω･)：08/02/21 14:28:14 ID:LzTkyWDB

>>544
賛成して欲しいワケじゃないなら、議論するだけ無駄
今のRMT反対派の大半は、何かしらRMTを擁護しているような書き込みをする人は
無条件で叩く空気になっているから

553 ：(･ω･)：08/02/21 14:57:36 ID:u5tSqsb0

>552
RMTが契約違反なんだから其れを擁護したら叩かれて当然だろ思うんだが。

554 ：(･ω･)：08/02/21 15:08:53 ID:VIiN1A+K

無条件で叩いてるように見えるとは、相当酷いお脳をお持ちですねｗ

555 ：(･ω･)：08/02/21 16:39:48 ID:lVn/hp8R

無条件で叩いても問題無かろう。

556 ：(･ω･)：08/02/22 14:56:41 ID:Mu6fUC21

「RMT」を無条件で叩くことは微妙だな。
アイテム課金とか、あるかないか知らないがRMTが許可のMMOもあるかもだし。

ただ「FFにおけるRMT」は無条件でヘキサしていいだろう。
FF内の経済が潤おうが、リアル負担を少なくゲームを楽しめようが、
「FFにおけるRMT」は規約違反という一点でどこにも許容点はない。
「規約がおかしい」と言ってた香具師も昔いたが、それこそ
「いやならやめてもいいんじゃよ？」

557 ：(･ω･)：08/02/22 23:05:26 ID:YaF0U5pm

セカンドライフなんかは公式がＲＭＴと言ってもいいな

規約がおかしいと思うなら頑張って正せ、規約違反していい理由にはならん
ルールのあるゲームでルールを破って面白がるのは馬鹿か餓鬼だけだ

558 ：(･ω･)：08/02/23 02:19:29 ID:CjeUKihp

>>557
規約がおかしいと思ったら、電波垂れ流さないで、
とっととRMT公認のゲーム行けばいいだけだと思うのぜ

電オンDとか見たら、ファンタジーアースゼロとやらが、
衣装替えが反映される、基本無料、一部アイテム課金式みたいだしさ

電波送られても、開発は困るだろう？

559 ：(･ω･)：08/02/23 05:34:38 ID:w/mBz+Oy

>>558
FEZはMMORPGとはまた違うけどな。FPSみたいな対人アクションに近いから。

まぁでも、今FFXIでRMTをやっている奴の大半は、RMT公認のゲームに行きたくないだろうけどな。
だって、「皆がルールを守っている所で、自分だけズルをして金持ちになる」のが愉しいんだから。

RMT公認のゲームになったら、今度はリアルの資金力が問われる。（いくらでもRMでゲーム内通貨を買って良いんだから）
そうなったら大部分のRMTゲーマーは、ズルをして獲得した「ゲーム内富豪」の地位から脱落しちゃうもの。

だからこそ、そういう連中はFFのようなRMT禁止のゲームでRMTをしないと、自分の欲求が見たせないわけだ。

ある意味、悲しい人間だよな、そういう連中。俺はリアルでもゲームでも貧乏だけど楽しく生きられて幸せだよ。

560 ：(･ω･)：08/02/23 12:30:27 ID:+FyDPT9z

野球でルールも守らない奴がいたら叩かれて当然です

ヒットも打たないのに一塁に走っていったりして
「でも観客も喜ぶし、試合に動きがでることで経済効果もあがるんですよ」
なんていっても、詭弁でしかないんだよ
ゲーム壊しておいて、ゲームを盛り上げてるんです、なんて通じるわけない


ただ、RMT自体は否定しませんから、
RMT公認のゲームでなら、どうぞ好きなだけやってください
あちらは元々そういうルールであり、RMTerが多い方が盛り上がるはずだから


野球では手を使ってもいいけど、サッカーでは使っちゃいけない、
・・・それだけのこと、いい加減理解しようぜ

561 ：(･ω･)：08/02/24 00:57:10 ID:x9EPUb86

>>559って、貧乏かつ貧困な家庭で生まれ育ったのがよくわかる文章だなｗ

562 ：546：08/02/24 01:28:45 ID:dUykW9Aq

>>561
本当の金持ちは　ルール違反までしてゲームで勝ちたいとは思わないよな？

貧乏な人に貧乏人、なんて面と向かっても言わないよな？？

563 ：(･ω･)：08/02/24 05:11:11 ID:IfdN5lfO

>>561って、親の金でゲームやってるニートなのがよくわかる文章だなｗ

564 ：(･ω･)：08/02/24 12:17:16 ID:4yuMrYvE

まったくだ。

565 ：(･ω･)：08/02/24 22:23:45 ID:/0FwVXk2

嫌いな奴(ブロガー)のキャラ宛にギル買う→
ブログのファンだけど引退するのでもらってくれとtellするよう業者と打ち合わせ→
なにもしらないブロガー、ギルをもらう→垢停止という事件があったようだ
STTはここんところどう考えてんのかね。

566 ：(･ω･)：08/02/24 22:45:32 ID:0xP/nMel

しらないひとについていってはいけません

567 ：(･ω･)：08/02/25 01:32:16 ID:UnbcHhst

狂言かもしくは余罪があったと見る。

568 ：(･ω･)：08/02/25 06:25:48 ID:NqWcOEQS

ネ実にスレ立ってたのな。
見てきたら元々業者と取引があった奴らしいじゃねーかｗ
普通にアウトだろｗ

569 ：(･ω･)：08/02/25 15:10:53 ID:PQcqIQfx

育成代行業者が、アカウント売買詐欺に会ったみたいだね

570 ：(･ω･)：08/02/26 10:42:59 ID:mKyKtwSe

なんだ、サチコに「何もしてないのに」とかアッピルしておいて
結局そういうヲチかｗ

周囲に弁解する前に、いっぺん自分の胸に手を当てて見ればいいのにな。

571 ：(･ω･)：08/02/26 17:09:20 ID:45HUyvpB

>>562
金持ちはルール違反はしないけど、
金にものを言わせて一般人からすれば「卑怯だ！」って方法で勝利を得ようとするよなｗ

例）
　何い、俺らのチームが負けそう？審査員に100万ずつ渡せ！プレゼントだって言え！

　並ばないと買えない？おい！代表者を呼べ！500万払うから券送ってこいって言え！

572 ：(･ω･)：08/02/26 20:35:16 ID:qnLtJFc/

何それお前の脳内世界の裏話？

573 ：546：08/02/27 01:02:15 ID:Mx/oa9RX

>>571
…本当の金持ちは、本当にケチだぞ……ケチだから金たまるんだが。

金出してチケット取るくらいなら、自分より弱い立場の奴にただで並ばせる…
…世の中の仕組みはそーなってるよ……

574 ：(･ω･)：08/02/27 17:43:48 ID:NcsEY+nq

>>571
それは、金持ちで、かつ支出が収入を上回るタイプの場合だけだな
妄想ではなく身近にいるなら今のうちに仲良くなっておいたほうがいいぞ

575 ：(･ω･)：08/02/27 17:50:38 ID:sqjfZQ1d

逆のような…。

まぁリアルで思いつくのはオイルマネーで肥え太ったハンｄ（r

576 ：(･ω･)：08/02/27 20:25:57 ID:2p4JqbnV

問題は、
金持ちはどこの世界でも金持ちになれるが、
エセ金持ちはＲＭＴ禁止されてるゲームくらいでしか金持ちになれんということだ。

577 ：(･ω･)：08/02/27 22:17:16 ID:noJg1lyn

支出が収入を上回るお金持ちとお友達になっちゃらめぇ〜〜〜

578 ：(･ω･)：08/02/28 11:23:05 ID:n+jNnIrC

>>574
>支出が収入を上回るタイプ

破産するだろｗｗ

579 ：(･ω･)：08/02/28 11:53:08 ID:liaAtX5S

>支出が収入を上回るタイプ

そういうタイプはけっこう居るｗ

580 ：(･ω･)：08/02/28 14:37:02 ID:nBucoMjx

いやいやいや
支出が収入を上回ったら金は貯まらないんだけど

581 ：(･ω･)：08/02/28 15:53:11 ID:1EyetMxS

>>580
だから三代目が家を潰すんだよ

582 ：(･ω･)：08/02/29 00:33:08 ID:wbTVik41

正しいな。
だから「今のうち」か。
金の切れ目が縁の切れ目ってわけだな。

583 ：(･ω･)：08/02/29 00:44:54 ID:A2NHiNK+

けっきょく、RMTerとお金持ちはまったく無関係ぽい、って結論でスレ的にはいいのかな？？

584 ：(･ω･)：08/02/29 13:42:18 ID:wRAEhcmS

結論を出せというなら、
リアル金持ちだろうが貧乏だろうが、ルール守れない奴は総じてカス！
ってなるんじゃね？

結局、中の人の問題なんだし、
RMTerの中の人に、リアルで金のあるなしは関係ないし

585 ：(･ω･)：08/02/29 17:46:55 ID:AqWi/pht

ＲＭＴｅｒ＜プギャー、リアルでもヴァナでも貧乏人乙ｗｗｗｗ
→２２万詐欺られて涙目
（クラクラで１６万詐欺られた奴がいるってのにｗ）

ＲＭＴｅｒ＜初期から利用してるけど大丈夫、買い手の処分は絶対有り得ないｗｗｗｗ
→冤罪だと騒ぐも、別件容疑によりアカウント停止処分で涙目


最近は業者も火消しに必死だろうなｗ

586 ：(･ω･)：08/02/29 19:21:47 ID:wbTVik41

規約に従わないRMTは割に合わないって好例だ。
業者は売る側だから宣伝活動に必死なのは判るが、買う側の心理も（そして末路も）
585が旨いこと言ってるわｗ

587 ：(･ω･)：08/02/29 21:12:46 ID:zAkKoYPU

>585
１行目はRMTerじゃなくて育成代行業者な

588 ：(･ω･)：08/02/29 22:36:36 ID:qW5G1Fsk

自称リーマンが一時期金策の時間をはした金で買うんだギルも買えない貧乏人乙とか煽っていたけど、さすがにこれだけ
BANされたら鳴りを潜めたな。

589 ：(･ω･)：08/03/02 15:54:50 ID:hzBPWrNA

まぁ、実際ＢＡＮされていない奴もいるとは思うが…ＬＳのＲＭＴｅｒまだ生きてるし。
■ｅは、たぶん警告メールを疑わしきユーザーに送ったんだろうな、、、それ以来ブルってやっていなさげだからＢＡＮされていない。
継続してＲＭＴしてる奴は順次ＢＡＮされてんじゃなかろか？

590 ：(･ω･)：08/03/03 13:43:02 ID:juGRjcgN

最近の業者は移動ツール使ってまでリージョン操作しようとしてるのか？
低地エルシモでカザムHPからノーグ入り口前大広場まで1分程度でワープしてきて、
雑魚に絡んで死にデジョンを繰り返す業者を見掛けたんだが。
Lv5以下は反映しないと知らないのか、別の意図があるのか。
取り敢えず、移動ツールの疑いでSTTには報告した。

何度BANされてるのか知らないが、ここ最近業者キャラ育成が増えてる。
海蛇のネビム釣りもキャラ入れ替えが激しいし。
それでも利益があるもんなのかね。

591 ：(･ω･)：08/03/03 14:39:40 ID:HQcVdjw5

なんか、そういうのってバレないうちにこそこそやってるってイメージがあるんだけど、
今はバレようがBANされようがお構いなしなんだね。
効率も落ちてる筈なのに続けるってことは、まだ需要が豊富ってことか…。

592 ：(･ω･)：08/03/03 15:44:46 ID:+wFax7dA

>>590
ネビム釣りで思い出したんだけど、最近セルビナ⇔マウラの機船航路を
クエ消化がてら釣りを楽しんでたんだが、毎回インする度に同じ名前の
anonの裸ハゲヒュム４-５人がネビムをひたすら釣ってるんだよ。
おまけにスニしてないからタコなんか沸いてると、出航直後にバタバタと
やられちゃってるんだが、次の港にはさっき死んだハゲヒュムがまた乗り込んでくるんだｗ
釣りをしてるだけなので、規約違反ではなさそうなんだがみんなの鯖にもいるんかな？

593 ：(･ω･)：08/03/03 15:55:19 ID:O+XeVXXX

ウチの鯖にも居たな、アノン釣りボット
俺は装備見て、怪しいと思ったら「なぜ怪しいと思ったか」を簡潔に説明し、見つけ次第バンバン通報してる。

594 ：(･ω･)：08/03/03 18:07:07 ID:pWiklR5b

>>593
おまいさんのIDも怪しいなｗ

595 ：(･ω･)：08/03/03 20:45:23 ID:3zf20Z3y

ほんとだｗ

596 ：(･ω･)：08/03/03 20:51:50 ID:LUX6/CqE

業者がリージョン操作するのは最近じゃないけどな。
コルシュシュとか。

597 ：(･ω･)：08/03/04 01:14:28 ID:WKziiUrx

俺は初心者の「？」マークつけたヤツがネビム釣りまくってるの見て
即刻通報した。
いくらなんでも10時間じゃ、ネビム釣れるほどスキルあがらんだろう。
釣りに行くといつもいるから、いつも通報している

598 ：(･ω･)：08/03/04 14:24:09 ID:NUEZrUib

需要が豊富というか、
英語版はアカウントがすっげー安いらしいからな
だから釣りの子機なんか、いくらバンされても大して痛くない
なんぼでも追加したるわ、って感じなんだろ

日本語版みたいに１垢数千円掛かるならバンも痛いだろうけど

599 ：(･ω･)：08/03/04 14:40:17 ID:PHOiZomo

>>598
英語版サイトみたら安くなかった
ttp://www.playonline.com/ff11us/envi/charge.html

600 ：(･ω･)：08/03/04 16:03:27 ID:CPsXXeAF

>>597
釣りやった事ないのか？
スキル0でもネビムくらい釣れるぞ？
それとも釣られてるのは俺？

601 ：(･ω･)：08/03/04 19:24:11 ID:fMjRrwtM

ま、たとえ通報されてもやましいところがなかったら
STTもN/aでしょ。

602 ：(･ω･)：08/03/05 12:05:11 ID:GmwEmLhz

>>600
今の仕様だと釣れなくなってるはず。
かかりはするが、スキルが足らないと釣り上げ失敗になると知り合いの釣り師が言ってた

603 ：(･ω･)：08/03/05 12:36:19 ID:wAmaxXaw

>>602
スキル差があると魚にリジェネ付くので、
削りにくいってのはあるけど、
竿に問題が無ければスキル０でも釣れる。

604 ：(･ω･)：08/03/05 12:49:38 ID:3X3ioeSM

スキル不足は釣り上げ失敗がある

605 ：(･ω･)：08/03/05 14:53:35 ID:RY10sBqP

確かにスキルが足りないと釣り上げ時にバラす事があるけど、
ネビム程度なら10回に1回あるかどうかくらいだから問題にならないんだろうな。
なんで釣りだけはスキル足りなくてもなんとかなる仕様なのかね…

606 ：(･ω･)：08/03/05 20:02:25 ID:pqk237iB

モノ作りは素材や手順が複雑になればなるほど偶然できるってことはなくなるけど、釣りは道具と餌さえあれば釣れるからな…へんなとこだけリアル。

607 ：(･ω･)：08/03/06 00:52:54 ID:5eV3AVkW

おれ、スキル12くらいのとき、インク作りたくて船釣りに行って
全然ネビムかからなかった。
いつからつれるようになった?

608 ：(･ω･)：08/03/06 01:20:09 ID:KaEd2BWn

20後半からぶぶでシャル貝一筋で50過ぎまで上げたから、27のネビムを０から狙うのは簡単じゃないとしても、不可能ではないと思うよ。
ばらしは確かにあるにしても致命的じゃないし。

>>607
えさがちゃんとしてるんなら、たぶん運ｗ

ま、こんなんで通報されるSTTも大変だろうけど、そういう仕様にしたのはそっちだからなぁｗ

609 ：(･ω･)：08/03/06 01:20:16 ID:KaEd2BWn

20後半からぶぶでシャル貝一筋で50過ぎまで上げたから、27のネビムを０から狙うのは簡単じゃないとしても、不可能ではないと思うよ。
ばらしは確かにあるにしても致命的じゃないし。

>>607
えさがちゃんとしてるんなら、たぶん運ｗ

ま、こんなんで通報されるSTTも大変だろうけど、そういう仕様にしたのはそっちだからなぁｗ

610 ：(･ω･)：08/03/06 11:40:10 ID:OdFMeetk

よくわかりました

611 ：(･ω･)：08/03/11 03:53:26 ID:nC8SG795

>>466
>>493

レベル20未満のPCは、以下のエリアにおける採掘でアイテムを入手できなくなりました。
ムバルポロス新市街／ゼオルム火山／ハルブーン／グスゲン鉱山／イフリートの釜

よかったなｗ

612 ：(･ω･)：08/03/11 17:45:16 ID:wCUZ5+7t

何でムバ旧市街はそのままなんだよ…

『業者は規制されてないとこへ行け』といってるようにしか見えないやーん

613 ：(･ω･)：08/03/11 19:02:30 ID:5jGr/eLV

規制されてないところを一か所だけ残しておいて、そこに集まってきた業者を一網打尽！！
って作戦かもしれないじゃないか！！

無いな！！！

614 ：(･ω･)：08/03/11 19:17:10 ID:dedFCRNj

罠に嵌めるときの一手段ではあるけどね。
包囲網を作って一ヶ所抜いておくとかは。

まぁないかなｗ

615 ：(･ω･)：08/03/11 20:12:07 ID:VY1p+iBF

LV20じゃ甘いよ・・・・そのうちLV20の業者が大量発生しそうだな

616 ：(･ω･)：08/03/11 21:32:13 ID:TR6ehgfL

ムバ旧が入ってないのは単に絶対絡まれないレベルが存在するからだと思う
615が言うとおり、制限かかっただけならそのレベルまで上げてから来る奴らだ
別にこれで対策が終了したわけじゃないしこれ以上何もしないと言ったわけでもない
無意味だったり普通のプレイに支障が出たりとかしない対策なら何でもやって欲しいよ、俺は

617 ：(・ω・)：08/03/11 22:48:30 ID:6L3XWMUQ

海蛇のサハギンが感知しない水辺にずーーーっといてネビム釣ってる業者
毎日STTにメールしても消えないーーーー！
サハギン釣って寝かせログアウトしたとこで消えちゃうし。
海蛇の水辺にはなんでバウンティーゴブいないんですか□eさん

618 ：(･ω･)：08/03/12 08:33:44 ID:Yiy4/Q5h

海蛇の安全地帯でモンスしかかからなくなってる？ という情報あり
マジだったらGJ

619 ：(･ω･)：08/03/12 14:31:48 ID:zv9/YdF0

>616
それも考えたが対象エリアに『グスゲン鉱山』があるから、
その理由はないかと判断した

620 ：(･ω･)：08/03/12 15:02:13 ID:ZDfUcuWQ

うちの鯖、業者が一掃されたのか競売のネビムの在庫が２ダースしかなかった
まあ、すぐに業者は復活するんだろうけどな

621 ：(･ω･)：08/03/12 15:15:36 ID:9uiesLmE

ただ単に、通報された数が少なかったから除外とか？

622 ：617：08/03/13 10:18:54 ID:iaQBnBgX

裸、アノン、ミスなのかアノン解いてた奴はLV1。
ミスラでみんな同じフェイス、と怪しさ満載だったんだけどなぁ。
ちなみに余裕でネビム釣りまくってたから618の説はたぶん違う。

でもあのへんよっぽど用がないかぎり通らない場所だったからかな？
通報数が少ないのは(´・ω・｀)
海蛇の放置されてるNM狩ろうツアーしてたからこそ見つけたんだが・・・。
あそこまでNM引っ張っても、魚人NMだとリンクしまくるしなー。

623 ：(･ω･)：08/03/13 11:00:35 ID:OzK7xuH1

海蛇の橋下の安全地帯はﾓﾝｽやｺﾞﾐしか掛からなくなったのは確か・・・
だがそこから少し東に移動したあたりが釣れてしまうらしい
どぉしてこう雑な仕事しか出来ないのかｗ

624 ：(･ω･)：08/03/13 11:03:06 ID:OzK7xuH1

あと町中と3国隣接エリアとかは対処が難しいな
上記エリア限定で釣り竿にLV制限つけるくらしか思い浮かばない・・・
　　　　　　　~~~~

625 ：(･ω･)：08/03/13 11:57:46 ID:EX1fGgA9

まぁあんましガチガチに規制することもできんだろうよ
業者じゃなくても、絡まれないレベルのジョブを持ってないから
死んでもいいレベルのジョブで行くっていう一般釣り師だっているかもしれん
いないか

626 ：(･ω･)：08/03/14 09:34:16 ID:0SSfrA1j

>>617
ＮＭ釣ってきてＭＰＫは、関係ないＰＣも巻き込むから止めておいた方がいい。
あと英語か日本語できる業者が混ざっているとＧＭコールされるんでやるなら垢停止くらいの覚悟でヨロ。
こまめに通報しろ。

627 ：(･ω･)：08/03/14 10:38:01 ID:okSx6Vr+

まぁ、Lv20まで採掘用キャラを育成するのだって、面倒な話だしな。
俺らみたいな一般プレイヤーなら何日かやればいっかー、くらいなもんだが、
業者はキャラ数多いし、腕悪いし。

628 ：(･ω･)：08/03/14 11:21:42 ID:h9HOZlR2

下手だし、ずっと最低限の装備でやろうとするからな
武器だけレベル相応のNQで他初期装備の、見るからに怪しいLSなし集団
(/anonしてるのとそうでないのが混ざっていた)
が、カザムから出て少し進んだとこの通路でマンドラやってて
定期的に回ってくるDiggerと、普段からいるスミシーたんを引っ掛けては
カザムに逃げてるのを何度見たことかｗ

629 ：(･ω･)：08/03/16 19:16:23 ID:nP7uXugS

めちゃこわい。
Uchino鯖、すごい勢いでレベル２０サポなしランク１のＰＣが増えてきてる。

630 ：(･ω･)：08/03/16 20:07:56 ID:SaYzkgSm

まぁ業者だってちょっと規制されたぐらいでやめるわけにもいかんだろうから
もっとおいしい稼ぎ見つけるまではなんぼでも規制にあわせて続けるだろうなぁ

631 ：(･ω･)：08/03/17 11:46:27 ID:qYZRiNg1

>>629,630
ウィルスの進化過程を見ている感覚に陥る。

632 ：(･ω･)：08/03/17 11:56:16 ID:V9gDy5Cs

別件でGM呼んだけど、業者と思われるキャラが増えてますねーと話したら、
「名前を教えて頂けますか？」と聞いてきた。

今までは「STTへのメールフォームで報告して下さい」「GMは関与しません」
などのような態度だったのに。変わったもんだ。

ちなみに、うちの業者グループの内の1組はサンドR10で6人全員75、普通に
ビシージで経験値と皇国軍戦績を稼ぎ、おそらく素材狩りであちこち転戦。
その内の一人の称号が「ロック　スター」だったので、ExRare化したHNMも
ドロップ素材目的で狩り続けてる模様。

素材ドロップも無くさないと止まらないな、こいつらは。

633 ：(･ω･)：08/03/17 13:32:33 ID:/ttFXD/9

>>632
参考までに聞きたいんだけど　R10でLV75んでもってHNMも狩ってると
・・・どこで業者と見分けてるの？
やっぱテルして返事がピンインとか？

634 ：(･ω･)：08/03/17 13:34:57 ID:ZjaebBjG

>別件でGM呼んだけど、業者と思われるキャラが増えてますねーと話したら、
「名前を教えて頂けますか？」と聞いてきた。

こればっかりはよく言われるように、ほんとGMによると思う。
「STTの管轄だから、俺はやりたくない」ってのも居れば、ちゃんと「ゲーム内のこと」として対応してくれるGMも居るしね

635 ：(･ω･)：08/03/18 07:34:14 ID:0lK+K2Xa

>>632
は単なるライバルＨＮＭＬＳを粘着する電波じゃねーの？
全員の所属国やランク、称号、その行動まで調べてるってｗ

>>633
業者は複数垢同時操作が多いから移動時見かけるとａｎｏｎでＰＴ単位で/followでトレインしとるから目立つ。

636 ：(･ω･)：08/03/18 10:20:42 ID:aReV7GNr

うちの鯖では業者に裏横入り事件が起きた時だけど
R10とかはごろごろおったわ。
tellしたら一部キャラ以外はaway表示＋BL入りで
残りからは見事なピンインにてメッセージ

まあ、横入りといってもはやいもんがちで占有できるシステムだから
GMコールとかはしても無意味ぽかったけどね。

637 ：(･ω･)：08/03/18 20:36:54 ID:YCRZPhxl

業者が裏の順番守ってただの廃人集団を装いはじめたらもう見分けつかなくなるなｗ

638 ：(･ω･)：08/03/18 20:43:34 ID:No8b+INr

PCでは見分けがつかない（普通プレイヤーとまったく同じ事をしている）
そういう状態では流石にSTTに丸投げしようぜ。
うちの鯖でも空活動している業者がいるぽいが「業者らしい」という噂以外は
真っ当にトリガー取りしてたりするので、それではどうしようもない。
単なる妬みや勘違いかも知れないしな。

639 ：(･ω･)：08/03/22 15:39:21 ID:gD2xHlFF

機船航路がＬＶ制限対象にならなかったのは、一網打尽にするつもりなのか？
なんか最近また増えてきた・・通報回数も増えてきたze!

640 ：(･ω･)：08/03/22 23:03:17 ID:yvz3fVHx

■<機船航路を２０Lv制限にしました
とか言われたらどうする？

641 ：(･ω･)：08/03/23 00:14:52 ID:0RjdnYk9

ウインダス隔離政策か？と俺なら騒ぐがｗ
ウインダスにファーストキャラ作った日にはにっちもさっちもいかんがねｗ

642 ：(･ω･)：08/03/23 01:01:18 ID:snphrBPC

竿にLv制限くらいしか思い浮かばないが、これはやらんだろうな・・
ただ、海蛇の安地を抜け穴付きで修正したのはどうしても納得いか
ないんだよね、カタギが安地で絡まれるLvで釣ってるの見たこと
無いんだよな、あんな業者の集団に混ざって釣る気にならんだろうにｗ

643 ：(･ω･)：08/03/23 18:32:24 ID:rHlkJRY9

まぁ運営になんか考えがあっての抜け穴かもしれんし
考えが特になかったなら近いうちにその抜け穴も潰されるだろ

644 ：(・ω・)：08/03/25 13:08:00 ID:06I+JkY6

最近、ワジャームの辺境な某所でソロしてるんだけど、同じ場所によくアノンのＰＴがくる。
毎回同じ面子で全員タルでアノン、それぞれ違うＬＰつけてたりＬＰなしのもいる。業者に見えて仕方ない。

覗いてみたとこほとんどジョブは黒の模様。ただタルの初期装備だの
ＬＶ１５のローブだの、歯抜けだしＬＶ合わないものばっかり。
黒ＰＴで古代だのを一斉砲火で倒す戦法のよう。着弾時間がずれてタゲ固定して死んでることも多い。

ワラワラ〜とドラクエ歩きで狩場に来るんだけど、アルザビから結構遠いので普通のＰＴはチョコで来るし
インスニ使えるなら歩いてはこれるが、あのＰＴがインスニかけて来てるの見たことない。
（「来た」と思うと６人全員姿見えてる。来るまでにはスニはともかくインビジは必須の場所）

業者が高ＬＶコンテンツ用に黒を育ててるようにしか見えないんだよなぁ・・・。
普通のＰＴなら毎回同じ面子で全員アノンにする理由がわからないし。
こんなことでもＳＴＴに通報ってできるのかな？

645 ：(･ω･)：08/03/25 13:29:43 ID:YhKd5Xwv

>>644
よくオバケにからまれて死んだりしてるアレか

うちの鯖ではしばらくしたら居なくなってた
最近はカンパニエで集団行動が増えてる。

646 ：(･ω･)：08/03/26 01:35:47 ID:CwHlg/Dm

>>644
通報するだけならいいんじゃないかね。
確証が無くとも、STTが調べた結果、黒、と判断するだけの材料が出てくるかもしれんのだし。

647 ：(･ω･)：08/03/26 17:48:02 ID:6Al3cRhP

今回の定例報告でファーマーやハンターは『減少傾向』と言っていたが、
アカハックが増加してることは認識してるんだろうか…
つまり、犯罪行為の異常増加まで行っているわけなのだが…

これに関する初動対応が非常に遅いのよねぇ…
サポセンは２４H動いてるわけでもないし、土日祝祭日は休みだし
GMは『本人の申告が無ければ』とか、寝言言うし
（その本人がハックでインできない状況ですらだ）

自衛自衛というが、普通にWEB巡回しててアカハックされるような現状じゃ、
個人の自衛ではすでに限界まで来てると思うと思うのよね。

フレ数名はPS2に回帰して様子見てるけど（私はずっとPS2だが）、
このままだと、そのPS2もいつまで安全なのやら…だしなぁ…

648 ：(･ω･)：08/03/26 19:27:52 ID:7bvaZ/AL

否定的な話をすると、今のインターネットは悪意ある輩と無防備な奴が増加傾向にあると推測できる。
引っ掛けようとする方は次々に新しい手を考えていく。
じゃなきゃスパムメールを始め様々な罠がこれだけ蔓延しない。
そんな状況で「すでに限界まで来てる」では、先が思いやられる。

無論、元々性善説に立脚したインターネットは既に限界にきているという論もあって、
新たにセキュアなネットを構築しようという話もあるが、やるかどうかも判らない。

じゃどうするか。
結局自衛するしかなくて、Webやメールは基本危険なものと認識して、
仮に罠にかかったら再インストールしてもいいやぐらいの環境を別途用意するとかしないと、
おちおちアンチウィルスソフトのサイトすら見に行けないのが現実。
ユーザーが安心して見に来るような場所は常に狙われてる。

> GMは『本人の申告が無ければ』とか、寝言言うし
これは当然。でなければ第三者の騙りを許してしまうだろ。
親兄弟親友とか言ったって確認できないんだから。

649 ：(･ω･)：08/03/26 21:18:02 ID:9cVmdCpP

> GMは『本人の申告が無ければ』とか、寝言言うし
当然というが、では愚痴スレの事例のように目の前でハック受けてる対象がいるのに
本人はもちろんハックされててログインできず、サポセは休業、
２アカでログインして本人申告せよってのはどうなんだ？

騙りの問題は判らなくは無いが、これは即時対処しないとまずい問題だろ。
（たとえば、ハック報告受けたアカを「ハック疑い」で凍結。FF開始時に登録した個人情報が
あったと思うので、そのあたりを利用して確認とか：今思いついただけなので穴だらけなのは勘弁）

ハック問題は「業者のRMT問題」だけでなく、どうあるのか判らないが「プレイヤーのアカウント所持権利」と
「現実のデータの不正操作（FF外での問題）」が伴うから、しっかり対処しないとまずいと思うのだが。

それとも対外的には「たかがゲームのデータ」なのかねぇ。

650 ：(･ω･)：08/03/27 02:25:15 ID:T6KjXTP3

>>649
理想論はそうだけどさ。
じゃぁ実際どうやって対処するの？って話になるっしょ。

お前さんの案だって、ＮＭ張り込みだの戦闘中だのに冤罪でもかけられたら溜まったもんじゃない。
対策に必要な費用だってタダじゃない。サポセンを２４時間動かしたら人件費はそれだけ増える。

今はどのメーカーも安全対策に必死だとは思うが、
明確な安全対策が施されるまでは、ユーザーが個人で自衛するしかないよ。


後アカハックの問題はネトゲ全体で問題になってて
対処用のソフトを開発している人も出てきたらしいよ。

651 ：(･ω･)：08/03/27 06:30:16 ID:Kvrve5uX

少なくとも『現在進行形のハック報告』されたら、
即時凍結は、イロイロな状況が想定されるのでアレだが、
GMが『監視対称』にするくらいは出来ないものかと思う。
現状だと『管轄外』でスルー

サポセン24h化は『多国籍運営で鯖の効率運用ｗ』とか寝言言った時点で、
最低限しなければならない措置だと思うんだが、どうか？

652 ：(･ω･)：08/03/27 09:15:10 ID:kOmhZnK8

>>651
多国籍化もそうだし、クレジットカード情報が登録済みの
アカウントの場合、カード認証一切無で24h追加支払い
ができるしな。

最低限、クレジットカードで追加支払いができる時間帯
は稼動させるべき＞サポセン

653 ：(･ω･)：08/03/27 12:29:24 ID:KfABvMbW

べきって簡単に言うねぇｗ
人件費って最も重いコストなんですよ。
人一人雇うと、払う給料だけじゃなくて教育とか保険とか色々積み重なって莫大になる。
その分は錬金術じゃ作れないわけで、普通は受益者負担、つまりユーザーに帰ってくるってことわかってる？

654 ：(･ω･)：08/03/27 12:52:55 ID:Kvrve5uX

ツーラ及びRMT100%撲滅、アカハックへの対応が充実して、
かつ日本人オンリーな鯖運営してくれるなら、
月３ｋでも出せるけどな。
新規に専用鯖立てての移転であっても、移住費払って移住する。

つーか、公式報告だと黒字のようだがねぇ・・・
『バグ取りはユーザーに』とか寝言言って、コスト相当削ってるようだしさ〜

655 ：(･ω･)：08/03/27 17:03:33 ID:6Lzr9Mnk

>ツーラ及びRMT100%撲滅

いきなり不可能だｗ
難しいとか金がかかるとかじゃなくて、不可能だｗ

656 ：(･ω･)：08/03/27 19:04:03 ID:vZ7FuRo9

>>651を見て思ったが、外国ユーザーはその国（EUだと特定国？）のサポセンが対応してるのよね？
なら、たとえばNA時刻でサポセンが開いてる時間だったら、言語的な壁を越えられるなら
国際電話かけて対応してくれるのかな？
それともJP版は日本サポセン、NA版はNAサポセン対応かな？
だとすれば、最初期NAのようにJP版をNAに持って行ってやってる場合、どこが対応するのかな？

657 ：(･ω･)：08/03/27 19:27:05 ID:KfABvMbW

>>656
> だとすれば、最初期NAのようにJP版をNAに持って行ってやってる場合、どこが対応するのかな？
そもそもサポート対象外のような。

658 ：(･ω･)：08/03/27 20:12:20 ID:3gAFPQH9

>>647
普通にWEB巡回していて垢ハックされるなんてありえんだろ。
最新のセキュリティーホールついたページがそうボコボコあるものでもないし。

大概は感染した奴の落ち度。

659 ：(･ω･)：08/03/27 20:14:33 ID:tqPaI//A

>>658
お前は何年前の人間だ。
少しはネトゲ関連のニュースくらい調べれ。

660 ：(･ω･)：08/03/27 21:59:57 ID:Qw7CEjpw

>>658
ボコボコ出てきたんで問題になってきているんだろうが。

661 ：(･ω･)：08/03/28 11:17:56 ID:zJbBai2F

〉〉658がボコボコだｗ

662 ：(･ω･)：08/03/28 11:22:51 ID:TqojpqRK

ノートン・バスターでもダメって本当だろうか？

今a-vastって、フリーのウィルス対策ソフト使ってるんだが気になってオンラインスキャンしたら
ポロポロ検出されて、おら、ビックラこいちまっただ

663 ：(･ω･)：08/03/28 12:45:31 ID:+H+4zwA/

いい反応だｗ

>>659-660
最近のではフラッシュとＷｉｎｄｏｗｓのセキュリティーホールがあったと思うが、被害はなかったと発表されていたと思うがｗ
ボコボコあったというなら、最新のセキュリティーホールをついたって事例をいくつか教えて欲しいのだけど？

ＦＷやセキュリティーソフト導入していなかったり、且つＡｃｔｉｖｅＸやフラッシュなどを許可してたから抜かれましたってマヌケな話はいらんからね。

664 ：(･ω･)：08/03/28 13:03:56 ID:q6RisE4m

>>662
今出回っているやつはノートン・バスター共に全く検出できていないらしい。
カスペルスキーだと検出できているらしいから
気になるならカスペルスキーのオンラインスキャンを試してみたら？

665 ：(･ω･)：08/03/28 15:02:13 ID:RQLD6uQD

>>663
ご高説はもっともですが、ここはネットセキュリティ関連の技
術問題を考えるスレではございません。
"FFでのRMT問題”を考えるスレなのです。

659・660は“FF関連のHP”でセキュリティホールを突いたHP
が多数でてきて、アカウント情報が漏洩している問題を上げ
ているのです。話題の前提が違うのですよ。

正直、どっちがの話がいらんといえば、このスレ的には
あなたの話のほうがいらんと思うのです。

666 ：(･ω･)：08/03/28 15:51:50 ID:cpVOeADd

WIN版無くして箱○とＰＳ２だけにすれば、垢ハックもなくなるし問題解決だろ

667 ：(･ω･)：08/03/28 17:33:17 ID:kZtKExFI

・「ヤバいぞ」って言われてるソフトを使わない。
・「ヤバいぞ」って言われてるWebサイトを踏まない。
・全てのポートを一旦閉じておいて、必要に合わせて穴を開けていく。
・不要なサービスプログラム・スタートアッププログラムは停止させておく。
・Microsoft Update(Windows Update)の動向に気をつけ、安全牌なら積極的にアップデートを心がける。
・メール・Web閲覧時はWindows以外のOSを使う。
・上記が不可能なら、Windows付属以外の「相対的にある程度信頼の置ける」ソフトウェアを使用する。
・可能ならば、ネットに接続できる経路を複数確保しておく。
・なにより、PCの使用者自体が安全性に気を配る。
・個人的に秘匿すべき情報を平文のまま扱うようなソフトウェアは使わない。

668 ：(･ω･)：08/03/28 17:57:17 ID:MlCKBBBj

>>666
仮にそうしたところで、LSCがある限り同じだ。

669 ：(･ω･)：08/03/28 18:06:12 ID:kZtKExFI

LSCってなんだろ？　って考えてみた。
Link Shell Communityの略?

>>666
PlayStation2,Xbox360の発するパケットを盗聴して晒してしまうヴィルスも有るらしいので、
ハブやラウタでWindows機混在のLANを組んでるときは、注意せよって聞いてます。

670 ：(･ω･)：08/03/28 18:21:07 ID:sZwuxQ55

ttp://news.goo.ne.jp/article/internet/business/it/iw2008032808-internet.html

まあ、こんな記事もある

671 ：(･ω･)：08/03/29 11:02:30 ID:ZrvJg+BD

三軒隣の家を騙って、特上寿司の出前を頼む詐欺が25,500件みたいな？

672 ：(･ω･)：08/03/29 12:20:48 ID:pYyRETFt

垢ハックされた奴なんて大半がツーラだろ？
自業自得のいい様じゃまいかｗ
この問題で擁護やら必死な奴はツーラ―か業者だろ。
確かに最新のトロイやスパイウェアは検知されないモノもあるけど、機能的な面でセキュリティーに大概ひっかかるよ…自分で動作を許可しなければｗ

一部ＨＰで感染してハックされた人はご愁傷様だけど高い(?)授業料だと思って以後気をつけてね♪でいいと思うな。

673 ：(･ω･)：08/03/29 12:25:32 ID:PzISN5cz

そんな餌でオレサマがクマー　（AA略

674 ：(･ω･)：08/03/29 13:44:26 ID:u7T+Rpyb

>672
お前の頭の中は春真っ盛りなんだろうな・・・

675 ：(･ω･)：08/03/29 18:43:23 ID:o5GtUYTV

ジラート発売前のころの某スレ

35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/03/03(月) 20:22
昔は10万ギル1万五千円とか天国だったよな〜
もっとも今ほど稼げなかったけど。

36 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/03/03(月) 21:55
フェニックスだけど、４ｋじゃ売れないよー！
売り手が多すぎて、割安にしないと買ってくれない。
１００Ｋギル＝３．５ＫＲＭ ぐらいで掲示しないと反応無いのが現状

おいらも今回の移転でギルだけ運ぶ予定。
５０００万の予定だったけど、２０００万にしようかと検討中
多分みんな考えること同じだよね．．．


37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/03/03(月) 22:38
尻鯖だけど↑と同じく4kじゃ無理　
3kに入るのは時間の問題だろう。
てかぶっちゃけ100k 1kRMぐらいが適正だと思うけどね


今じゃ１００ｋ５００円さｗ

676 ：(･ω･)：08/03/30 11:08:39 ID:CCQLbYOr

公式にアナウンスでてるな。垢ハックに関して。

677 ：(･ω･)：08/03/30 15:40:09 ID:iSCmZxk+

マヌケが多くて■ｅも大変だな。

678 ：(･ω･)：08/03/30 15:40:29 ID:iSCmZxk+

マヌケが多くて■ｅも大変だな。

679 ：(･ω･)：08/03/30 17:22:43 ID:rXVrWkWe

・・・・ほんと、大変だな･･･

680 ：(･ω･)：08/03/31 10:04:29 ID:m9m2mrMM

公式にアナウンスでてたけど前のＳＴＴレポと合わせて見ると怪しいツール使うなと云っているような感じだねぇ。
ネットで感染するケースだと、ブラウザでＡｃｔｉｖｅＸの実行許可⇒ＤＬファイルのウィルスチェックをオフ⇒プログラムの外部通信許可…くらい？３回チョンボしないとアカウント抜かれないような気がしないでもない。

ちょっと試してみたけど、ＩＥのセキュリティ中だとトロイにはバッチリ感染しますねｗ
ただ、すぐウィルス報告でて隔離されたからセキュリティー対策ちゃんとやってれば一般ユーザは大騒ぎするほどじゃないん？

681 ：(･ω･)：08/03/31 10:06:11 ID:GJCm6KHJ

今回の騒動が拡大した原因は、>>667の2行目

>・「ヤバいぞ」って言われてるWebサイトを踏まない。

これに引っ掛けられた人が多かったんだろうな。
そのジャンルに関する情報では最大手と言われてる
サイトの中身が改変されて埋め込みされてた。
(ペット狩りのぺ○○ん、サルのペ○○ぐ。等)

FC2は無差別URL貼り付けの頃からヤバイヤバイ
と言われていたと言えばそうなんだが。

682 ：(･ω･)：08/03/31 11:20:50 ID:sIchqe6F

ＦＦやってるＰＣは消耗も早いし、ほんとに普段使うＰＣもう一台用意したほうがいいよ

683 ：(･ω･)：08/03/31 16:39:14 ID:9gUL3I10

アンチウィルスソフトのWebサイトも常にアタック受けていて、
ついに先日ある所がやられちゃったしな。
信頼できる筈のWebサイトすら、怖くてゲームPCじゃ踏めないって愚痴。

684 ：(･ω･)：08/04/02 15:46:25 ID:LJXt0z5W

船に乗ったら業者がいたんで西蔵万歳とかシャウトしまくったら
業者が次々とマイティ発動してて笑ったｗ

685 ：(･ω･)：08/04/02 21:20:09 ID:qf05Kns8

マジか、何その面白そうなのｗ

686 ：(･ω･)：08/04/08 21:30:33 ID:3SsTWUcH

>>682
寝バザしちゃ駄目だぞ☆

687 ：(･ω･)：08/04/10 01:07:59 ID:mT+X+vm7

最近一人に1つしか必要ないプチ高級装備orアイテム（例えばボム魂、からくり
アタッチメント等）を買い占めてるPCがいるんだが、鯖間の値段格差狙って転売
してる業者じゃないかな？

もしそうだとしたら鯖移動RM差っぴいても利益出るんだろうからそれなりの利益
何だろうが・・・

逆に考えるとそこまでしないとやっていけなくなる程追い詰められてるってこと
なんかなぁ〜

688 ：(･ω･)：08/04/10 12:58:38 ID:HLBk2a0z

>>687
今鯖移動ＲＭを差っぴいてまで利益が出るって相当じゃねぇか？

単に安いから買う＞高い時に出品する、で価格の吊り上げを狙ってるんじゃねーの？

689 ：(･ω･)：08/04/10 13:24:17 ID:dh6H12hY

業者側ってのはそんな面倒なこと＝鯖間格差を利用はしないみたいだよ。
あるMMOでも、素材集めて製作した方が高くなるアイテムもあるのに、そんなことはしないらしい。
鯖間の格差もあるけど、製作すらしないんじゃやるとは思えない。
らしいってのは、内情を知った奴の暴露話なんで嘘も多分に含まれると思われるからだが。
ゲームも違うから業者も違う可能性も高いけど。

やるとしたら豊富な資金や在庫を使って、いいように市場操作する方では。

690 ：(･ω･)：08/04/10 14:13:41 ID:YRkw+9ux

市場操作なんかは、STT出来る以前の話じゃない？

今は業者認定されると、■は問答無用でBANしてくるから、
市場操作できるくらいの規模のギルをヴァナ内で抱えてるのはリスクありすぎだと思うな。
だから釣りや潮干狩ＢＯＴ、もしくは垢ハックのようなギルの在庫を持たない方向に変わってきてるのだし。

691 ：(･ω･)：08/04/11 01:31:48 ID:ce2NZ5u9

流行の垢ハックだと
クレカ払いの人は勝手に鯖移動されてたりするらしいから
それに乗せてる可能性もあるよね

692 ：(･ω･)：08/04/12 07:50:44 ID:07Fa5eEM

久しぶりに海蛇へ釣りにいったら業者がいなくなってた
VUで釣れる場所がなくなったのかな〜と思いつつ釣りを楽しむ
疲れたから落ちようと業者のいた場所の壁際によりログアウト
（昔はそこでログアウトできた）
ところが２匹のサハギンに襲われた
幸い前衛75だったから被害はなかったけど
低レベルだとサハギンが絡むように変わったのかな？

693 ：(･ω･)：08/04/12 16:06:42 ID:HPz7wvZn

>>688を読んで
「買占め釣り上げひゃほーい」
　↓
「買った時より下がったorz」
　↓
貧乏人が集うスレへ、という末路が目に浮かんだｗ

694 ：(･ω･)：08/04/12 16:32:28 ID:BOka6dXl

>>692
橋下もサハギンが巡回するようになったから

695 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：08/04/13 11:08:31 ID:giRlSkaw

トランペットシェル早速業者わいててワロタw

696 ：(･ω･)：08/04/16 13:12:39 ID:jWjaMvPo

ちょっと聞きたいんだけど、知り合いに今年入って
2000万ギルは買ってる奴がいるんだ。
しかも垢も知ってるだけで２キャラ買ってる。
一度だけ垢停喰らった事あるみたいだけど
それからも普通にギル買い続けてる。

なんでBANされないんだろう。
STTはちゃんと機能してるのか？
はっきり言って見ててむかつくから（装備自慢とか）
通報してやりたいんだが、GMってそいつに俺から通報が
あったとか言うのかな。

697 ：(･ω･)：08/04/16 21:04:27 ID:h7EpNQYi

言うわけねーだろｊｋ

698 ：(･ω･)：08/04/16 21:07:11 ID:GV9B0VjN

だいたいがお前が妬んで通報とか、そういう冤罪の調査をした上でBANなりになるから。
通報してやればいいんじゃない？
そいつにはやったことの報いが下る、おまえさんは自慢されなくてスキーリする、いいことづくめだ。

699 ：(･ω･)：08/04/17 00:31:54 ID:V8yv2IJv

>>696
情報元なんて言うわけないだろｗ
だから遠慮すんな

700 ：(･ω･)：08/04/17 13:21:59 ID:SM6ZRW9c

ここまでの大人買い状態だと、むしろ開発が業者の足をたどる為に
あえてそいつを生かしておいて、複数の業者から購入した流れを掴むまでの
餌扱いとして利用しつくしてから、バンするんじゃないかというのは・・・？

無論そいつは有頂天から奈落に落とされるわけで、自業自得なわけだが。

701 ：696：08/04/17 15:31:07 ID:mjIhZZqX

>>697>>698>>699>>700
そっか、そうだよな。
言う筈無いとは思ってたけど確信が欲しかったんだ。ありがとな。
そいつはリアル知り合いだから、BANされたらファビョるのを
目の当たりにする事になるだろうけどな。

ともかくありがとう、踏ん切りがついた。

702 ：(･ω･)：08/04/21 19:33:46 ID:INdMtds2

単に買ってもＢＡＮされませんよ〜、って質問に偽装した業者の宣伝だろｗ

703 ：(･ω･)：08/04/30 13:56:40 ID:ghGIBo0m

やっとBOT対策に重い腰を上げたリネ２。とき既に遅しな感が否めないが、やらないよりはマシか。
FFでもやったら効果出ないかねぇ？

2008年4月30日(水)定期メンテナンス終了後より、GMからの会話要請に適切な返答がなされない、あるいはログアウト
したキャラクターは利用約款および運営方針に反している行為を行ったとして、ただちに10日間のキャラクター利用停
止や永久アカウント利用停止といたします。キャラクター停止の後も、同様の行為を繰り返した場合、そのアカウントは
永久利用停止となります。

皆様の中には「厳しすぎるのではないか」と思われる方がおられるかもしれません。私たちもそう考え、これまで実施を
見送ってきました。……ですがリネージュIIの現状を見つめなおしたとき、必要な措置であると判断いたしました。ご理解
をいただければ幸いです。

704 ：(･ω･)：08/04/30 16:26:12 ID:/ot7+d01

>>703
「GMきたとき中身いないと処分＆ログアウトで逃げても垢停くる」
…これ、ヴァナだと数年前からあるような気がするんだけど……

705 ：(･ω･)：08/04/30 16:32:45 ID:WekrSwoL

リネ２でもバザってた人いたが、放置バザーしてる人を通報でbanとかの危険性はどうなの？
会話要請にどこまで含まれるかわからんが、事情聴取のための会話要請が含まれてたりしたら
うかつに放置バザーもできんわ。
もうちょっと詳細を知りたいな。

706 ：(･ω･)：08/04/30 18:57:18 ID:ghGIBo0m

>>704
ありゃそうだったっけ？
んじゃリネ２が数年遅れてるだけかｗ

>>705
リネ２、というかFF以外の殆どのMMOは競売というシステムがないので、
長時間かけて物を売るには放置バザー（露店）しかない。
また、露店はバザーと違って他の行動は一切出来ない（座った状態で身動きできない）。

露店の状態はシステムで検知できる筈なので、放置露店の人には適用しないと思われる。
システム的に放置している可能性が含まれるからね。
BOTとは明確に区別がつくはず。

707 ：(･ω･)：08/04/30 20:09:23 ID:ghGIBo0m

703の続報。

GM通報から数分〜十数分でBOTが消えて行ってるとのこと。
どこまで浄化されるのか、いつまで持続するのかが楽しみだ。

708 ：(･ω･)：08/05/07 16:38:19 ID:yY1/sMgo

NCはなにげにやるときゃやるからなぁ
(アカハックの告知の類はクズエニよりはるかに早くまともだった)。
癌呆はどうしようもないが。

709 ：(･ω･)：08/05/29 04:58:24 ID:wDZxcwRA

久しぶりに最近インしてないLSメンに会ったんで
最近どうしてんのｗってtellしたら中身別人です＾＾って帰ってきた。
家族か彼女ですかって聞いたら
ヤフオクでアカウント買いましたって言ったんで
軽やかに通報したがへこんだ。

てめえのレアアイテム手伝ったの誰だと思ってんだこの野郎
前科があるからもしやとは思ったが
次戻ってきても金輪際てめえは相手にしねえ、ちね、ディアでちね。

710 ：(･ω･)：08/05/29 12:11:07 ID:a0p6PLdA

>>709
NAのフレは全員垢売って中身別人だったな・・・
3人ほど中華でフイタｗ

711 ：(･ω･)：08/05/29 22:53:32 ID:HjNIqN5W

>>710
勿論、通報したんだろうな？

712 ：(･ω･)：08/05/30 10:21:10 ID:ovJMCMkV

>>711
当然

713 ：(･ω･)：08/06/06 12:26:38 ID:ExQDS1YD

>>703のその後

2008年6月5日

不正利用者対策の強化から1カ月が経過しました。現状についてご報告とご説明をいたします。

2008年4月30日〜5月31日までの期間に、不正な行為を行った16,906アカウントを対処いたしました。
内訳は以下のとおりです。

キャラクター停止アカウント数 5,539
永久停止したアカウント数 11,367
総対処数 16,906


随分やってくれたようだ。実際BOTが目に見えて減ってる。
弊害は2PCまでBOTと見なされて停止を食らったという奴がいるが、少々胡散臭い…。
気になるのは、リネで商売できなくなった業者がどこへ行くか。
FFは今さら無理か？
しかし、変な影響食らわないことを祈る。

714 ：(･ω･)：08/06/09 17:47:08 ID:prO6n7a/

人間関係に疲れぎみで最近リネ２やってるんだが、本気で減ったらしいな。
「数えられるくらいまでBOT減った！」って町にいたひとが言ってた
（数え切れないくらいいたのかよ・・・）

FFではBOTはろくに使えない（ほぼ見かけないので勝手にそう思ってる）とはいえ
金になる規模のオンゲーって数が限られてるから、FFに流れてくるのは否めないかと。

ただ、STTもまたがんばってるようなので、仕事量増えるのだろうけど流入阻止してもらいたいものよ。

715 ：(･ω･)：08/06/25 10:56:03 ID:zSWrqA6f

ＳＴＴは、５月レポートでは３３億ギルを凍結し、
６月のレポートでは１８億ギル凍結したと発表している。
リネ２の影響は、時期を考えるとこれから出てくるかもしれんな。

ところで、以前ここで「業者人口減少でギルが高騰する」話が出てたんだが、
実際は下落傾向にある。これってなぜなんだろう？
業者が短期で資金を回収するために投売りしているのか？
売り手よりも買い手の減少がきつすぎて供給過多なのか？
自分には見当がつかない。

716 ：(･ω･)：08/06/25 11:20:15 ID:lFNutusN

業者が撤退するのは買い手が減って商売できなくなるから。
買い手が減れば在庫がダブつき、売れないものは価値が下がるゆえに商売が成り立たない。
電子データだから倉庫費も劣化もないので絶対とは言えないが、最低人件費は回収しないといけない筈。
それも出来ないなら撤退だろう。
下落は自然な流れだと思う。

717 ：(･ω･)：08/06/30 10:46:37 ID:j1IkHdHp

なるほど。たしかに、供給が需要を下回れば下落するわ。
たしかSTTがRMT取締りを始めたとき、ネ実に日本のRMT業者（自称）が
「中国が撤退して相場が４桁まで戻れば、日本の業者が復活する。」
といって復帰を心待ちにしている様子だったが、それも叶わなかったわけだｗ

718 ：(･ω･)：08/06/30 10:48:03 ID:j1IkHdHp

阿保馬鹿間抜け！
「供給が需要を下回れば」じゃなくて、「供給が需要を上回れば」だろうが！

・・・・・・・すいません、過去の獣人本拠地に突っ込んでｋ（ｒｙ

719 ：(･ω･)：08/07/08 14:22:09 ID:GZGyBh/z

最近垢ハックが多く発生しているらしく、GMコールも200件以上待ちとかなっているときく。
おまいらの資産が狙われないよう、このスレでもみて対策たてとけよー。

●RMT業者による不正アクセスの報告・対策ｽﾚｯﾄﾞ26●
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215465339/

720 ：(･ω･)：08/07/12 05:49:28 ID:z/zxESXr

>>704
そんなのヴァナでやってるとは聞いた事がない

とりあえず、中国ＩＰ制限での業者駆逐は進んではいるようだが、
一部で早くも業者が舞い戻ってきてるという報告もある
やはり串制限+リネみたいなＧＭ検査しないと駄目だな

721 ：(･ω･)：08/08/27 00:54:30 ID:LLCULN+O

□ < 業者対策終わったのでレベルシンク実装します＾＾ｖ

てな感じなんだがホントにそうなのか…age

722 ：(･ω･)：08/08/27 12:12:12 ID:g17RciFM

> 不正な方法による釣りに関しては、
> 7月にいただいたメールの件数が約1,000件となり、6月よりも約100件増加しました。
> しかし、当該の規約違反行為者は着実に減少しているため、
> 対処数自体は、6月から約200アカウント減の約700アカウントに抑えられています。
> 上のグラフからは、本件に対する取り締まりを強化した5月から、
> 依然として低い水準が維持されていることがわかります。

> ここに挙げた規約違反行為は、
> RMTを目的として活動している規約違反行為者が不正にギルを稼ぐために用いる常套手段であるため、
> 対処を実施しても、すぐに新しいアカウントで同様の行為が再開される傾向にあります。
> これに対してスペシャルタスクチームが繰り返し対処を行ってきた結果、
> メールによるご報告件数がもっとも多い不正な方法による釣りに関しても、
> 各ワールドで日に1、2件程度までに減少させることができました。
> このことから、当該の規約違反行為者は、以前と比較してかなり低い水準まで減少していると考えられます。


通報減ったから業者もきっと減ってる。おれさますごい。がんばった。
じゃねーよばーやばーや
さっさと掘りbotと釣りbotと敵占有を消しやがれってんだ

723 ：(･ω･)：08/08/27 12:59:06 ID:u8Ecg41E

この件だけで言うなら、アカハックとかのしゃれにならない被害が多発してきたので
（比較的軽微な）釣り通報とかを自重してるだけなんじゃないかと思う。

724 ：(･ω･)：08/08/28 19:36:55 ID:tuvdgloO

■＜串制限なんかして本当に業者が減ってしまったら
　　新規英語アカウントが激減してしまうじゃないですか
　　ＲＭＴ出来なくなった一部ＮＡもＦＦ離れちゃうし。
　　
　　英語アカウントが多い＝ＦＦはＭＭＯの本場である欧米にウケるという評価になるんですよ
　　そうなれば当然、グローバルスタンダードを目指すＦＦの後継ＭＭＯも
　　今のスタッフが継続して関われるようになりますから。
　　俺等の首が掛かってるんだから、業者減らすような事は出来ません
　　バイトＧＭにも”英語アカウントには手加減しろ”と指示を徹底させてます
　　もう日本人なんか幾ら減っても構わないけど、
　　英語アカウントだけは減らせませんですハイ

725 ：(･ω･)：08/08/28 20:48:03 ID:AwqrbM/a

>724
ｗ

726 ：(･ω･)：08/08/29 02:32:38 ID:6JxA/oe0

花鳥のステ５ＮＭも
海外サイトで「あんなの倒せるかよ」と騒ぎになったら
■eは速攻で緩和策を繰り出したしな
外人はいくら暴言やＭＰＫしてハラスメント吐いたって、バンされる様子もない
さんざんコールしても、今も元気にヴァナ走り回ってる

>>725
社員乙ｗ

727 ：(･ω･)：08/08/29 09:30:54 ID:O9LzmO+z

だったらRMT禁止条項なんて無くしちまえばいいやん。
アカウント凍結にかかる工数は激減。
アカウント数も今より増えるだろう。

間違いなくアンフェアなゲームになるがな。

728 ：(･ω･)：08/08/29 11:39:55 ID:/hgu2GHn

>727
もしそうなったら、
RMT禁止撤廃＋■自らがギル販売、
これで、増収＋業者駆逐も完了か？

まぁ、そうなったら、
インフレ再び＋『あれない奴はPTくんな』となって、
辞める人の増加も加速しそうだけども。