【Sﾀｽｸﾁｰﾑ】RMT問題を考えるｽﾚ Part.17【超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ】

1 ：(･ω･) 6氷 ★ ：07/02/20 22:21:18 ID:???

FF11におけるRMT問題を真剣に考えるスレです。

関連サイト：
http://www.geocities.jp/oisu_ff/
http://www10.tok2.com/home/int4/index.html

前スレ
【大サソリの爪】RMT問題を考えるｽﾚ Part.16【RMTerの印】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1140194064/

2 ：(･ω･)：07/02/20 22:48:07 ID:fCJVEsF4

2?

3 ：(･ω･)：07/02/20 23:45:21 ID:n9OIUM6x

さんさんさん。

4 ：(･ω･)：07/02/21 00:12:15 ID:swXDj7Qd

さわやか　よん？組〜

5 ：(･ω･)：07/02/21 09:34:54 ID:nKUGteex

昨夜見たら急にスレ進んで終っちゃってたんで、
適当にサブタイ考えて依頼しちった(´・ω・)

そしていま気付く。
関連サイトの下のはNot Found、上は更新が止まってるっぽ...
すまん確認忘れてた orz

6 ：(･ω･)：07/02/21 13:56:29 ID:BWY5WEk1

>>1
なにはともわれ乙。
久々大型の祭りがきてるな。

7 ：(･ω･)：07/02/21 17:05:08 ID:HxezLtMm

とりあえず昨日の放送は、これまでと同じでRMTの正当化番組だったらしいが認識正しい？
いや、観てないんで伝聞なんだけどさ。

8 ：(･ω･)：07/02/21 17:30:15 ID:i1ZcJsoI

そんな貴方のために有志が
http://stage6.divx.com/content/show/1125840

いや、俺もまだ見てないけどさ

9 ：(･ω･)：07/02/21 20:08:41 ID:J9ng+JRB

キタコレ!!
ttp://www.playonline.com/home/polnews/news9755.shtml

10 ：(･ω･)：07/02/21 23:42:32 ID:6bfUEKIX

最初は■eのアピール戦略乙とか生暖かく見守ってたけど・・・・
報告出る度に云十億単位のギル凍結がなされてるし、業者なら１アカウントで16キャラ作ってるだろうし
今回の退会処分なら単純計算で280キャラ飛んだわけか。

今回のも含めると今までで軽く数百億のギル凍結させてるよな・・・・。
鯖全部統計で見ても結構な数字じゃね？コレ。

なんか段々SタスクT頑張れって気持ちが湧いてきてるんだが、踊らされてるのかね？

11 ：(･ω･)：07/02/22 00:36:53 ID:czUl7Ivn

噛み付こうと思えば「今更」とか「ここまで放置した時点で」とか色々いえるが

例え遅かったとしても、それでようやく気がついてくれて
本格的に動き出した事は、僕は評価できる事と思う。
物価もトラ牙が復活しだすくらいになってるし、
バタでトラに張り倒されて引き出したギルも大部分凍結っぽいし

オズトロヤの業者をGMに通報したら１週間後にBANされた事もあるし
積極的にSTTとGMは活用していくべきかと。

ちなみに昨日の番組は本気で「RMTサイトに金もらったんじゃ？」と
疑いたくなるような構成だった。NHKに文句いっといたよ。
なんつーか、マリファナはもう蔓延してるから、
国が管理して支給してやればいいっていうのと同じ論調だった。

12 ：(･ω･)：07/02/22 01:31:29 ID:gVABtwwf

http://aokana.jugem.jp/?eid=447
http://otakuhoudou.seesaa.net/article/34291757.html
http://porurun88.blog56.fc2.com/blog-entry-239.html
クローズアップ現代の内容詳しく載せてるの探してみたけどこれくらいかな

13 ：(･ω･)：07/02/22 07:51:27 ID:73CE5FmU

なんかRMTで検索するだけでとんでもない数のサイトがひっかかるよな・・・・
大々的に激安だとか老舗だとか看板掲げてるし。
規約違反承知でやってるあたり見てて相当ムカつくわこれ。

STTにGM頑張れ〜！

14 ：(･ω･)：07/02/22 08:28:01 ID:TZM/esTY

一昨日のクローズアップ現代に登場してたRMTerが早速特定されてるみたい。
あれが本当ならすごいなｗ

15 ：(･ω･)：07/02/22 10:06:39 ID:9IeD/6fD

バタの釣り業者なんてクフィムに移動しただけじゃん
ほんと場当たり的なんだから・・・俺のソール漁場を返せヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

16 ：(･ω･)：07/02/22 12:08:26 ID:+smNmkTU

>>11
オズはマップが複数枚あるから
もしかしたら余罪とかでワープツール使ってた
アフォがいたのかもしれんなｗ

>>14
まぁ、連中はもう特亜のヤクザだからなぁ。色々アレでナニなのは……。

>>15
潰れたのはラバオ→バタリア、ブブリム、ソロムグだっけ？
クフィムに業者集中させてまた一気にタイーホだったりせんのかねぇｗ
そのうちクフタルの釣りタコ辺りも修正されたりしてなｗ

17 ：(･ω･)：07/02/22 12:35:00 ID:8YRQFz97

[N]＜（前略）100万ギル。普通なら貯めるのに1ヶ月は掛かる金額です。

効率等はこの際とやかく言わないが、
期間はともかくとして、1ヶ月で貯められるなら1ヶ月掛ければ良いとは…思わないんだろうな（;´д｀）ヾ
サービス終った瞬間に消えてなくなる電子データに金掛けるくらいなら、
子供に使ってやったほうが遥かに有意義…とも思わないんだろうな（ ´・ω・｀）

18 ：(･ω･)：07/02/22 19:01:06 ID:FfdxrnES

FF11でググっただけでぞろぞろ出てくるRMT業者
もう嫌だ…

19 ：(･ω･)：07/02/22 19:05:31 ID:VfdsNhGt

>>17
まぁ趣味にどれだけお金をかけるのかってのは人それぞれだし、
ゲームなんかよりもっとお金がかかる遊びも一杯あるから、そこら辺は言ってやるな。

ただ、「ルールは別に罰則が怖くないなら破っても良いんだぜ」って言うモラルの低さは
ニントモカントモしがたいが。

20 ：(･ω･)：07/02/22 19:14:11 ID:PJ2CaOds

久しぶりにRMTサイトいろいろ見てみたが1口500円前後になってるのな。
買取は250円前後だから100万ギルを右から左に流せば2500円の儲け。
300万ギルの取引でパッケージ代はペイしてしまうんだな。

完全に在庫なしで撤退したサイトもちらほら見かけるが
まだまだやってるサイトは多い。業者にとってはまだ旨みが残ってるという事になる。
BANは1月に1回という事が判明してしまい、逆に言えばBANから1ヶ月のうちになるべく多く取引し、
在庫は多く持ちすぎないようにすればいいと考えてるのだろう。
もっと早いスパンでBANしてくれないかね。

21 ：(･ω･)：07/02/22 21:09:18 ID:Pa2+9kjN

番組ではゴルフクラブに例えていたけど、実像が有る物に例えるから変なんだよなぁ。
ゴルフに例えるのなら、プレイ代とかなら後に残るものでも無いし、
わかり易いような気もするんだが。

ああ念の為言っておくけど、俺はRMTなんてやってないし、
RMTやってるのは業者も利用者も滅んで欲しいと思っているから。

22 ：(･ω･)：07/02/23 03:18:21 ID:bEMUVIxx

一応ゲームの規約違反なんだし、
上で言ってる見たくマリファナとかが適当かもな。

23 ：(･ω･)：07/02/23 04:43:03 ID:evuM6sWm

100万ギルなんて一回リンバスにソロで行ってくれば稼げるだろうに・・・
ソロでいけるENMでもちょっと行ってあたりが出ても稼げるだろうに・・・
赤黒限定ですけどね＾＾

24 ：(･ω･)：07/02/23 09:48:39 ID:mIcxjyXY

忍者でも聖牛程度ならソロできるだろｗ

25 ：(･ω･)：07/02/23 09:51:30 ID:Q4lHGujO

>>21
ゴルフクラブとかプレイ代とかじゃなくてRMTはゴルフのスコア改竄のために金を握らせている感じじゃね？

26 ：(･ω･)：07/02/23 11:02:22 ID:7sHoRUjh

>>23
ソロＥＮＭで当たりがでて、１００万稼げる仮想サーバ　ウラヤマシスｗ

27 ：蚯蚓培養土：07/02/23 14:10:52 ID:tUcXuWQA

>>23
・・・・・・・。

28 ：(･ω･)：07/02/23 21:06:50 ID:0TlG9PBm

燃ゆる高空はソロ可能
とはいえUchino鯖の相場じゃウッズマン出ても100万行かない。
継続的に通えば確かに儲かるけどね。

29 ：(･ω･)：07/02/24 00:39:57 ID:gfelRzbq

それ以前に、そろそろお金稼ぐこと自体厳しくなってるよな･･･
なんせ人がいない→買う人がいない→稼げない→人辞める
のデフレ末期状態突入してるからなあ・・・

一部稼げてるのは、狩場独占して素材＆レアを取ってる業者ぐらい。
最近のお金の流通が人→人じゃなくて、業者→人→業者になってきだしてるから、にんともかんとも。
正直、24時間365日やってる奴らと取り合いしようとは、面倒に巻き込まれたくないからしたくないしなあ・・・

30 ：(･ω･)：07/02/24 01:28:42 ID:88GHoF0D

人が居ないなんて事はないと思うが。

31 ：(･ω･)：07/02/24 06:44:52 ID:bua91OHR

stage6見れない、重い人のためにようつべver置いて行きますね。
つ
１/３
http://www.youtube.com/watch?v=1FPky3IfHe4
２/３
http://www.youtube.com/watch?v=J7r_ahWDZqs
３/３
http://www.youtube.com/watch?v=JFY9mbWkDjQ

32 ：(･ω･)：07/02/24 11:40:40 ID:Hq5OTMtU

>>30
20時で1800人とか、最近人少ないけどな
まあ業者がBANされたから減ってるのかもしれないけど

33 ：(･ω･)：07/02/24 12:48:32 ID:B6C2BBMC

>>29
格差がありすぎるから、廃人や業者常駐のアイテム最初からあきらめてる新規も多いからね

34 ：(･ω･)：07/02/24 12:51:58 ID:M9q/ezGV

業者のやってることは普通に価格操作だしな。
職人潰し→低価格でライバルを追い出す→市場独占→徐々に利幅を上げていく。

35 ：(･ω･)：07/02/24 20:08:43 ID:88GHoF0D

>>32
すげぇ過疎だな。うちの鯖は２５００〜３０００人くらいはいると思ったが。

36 ：(･ω･)：07/02/25 16:21:57 ID:hNFdAcZh

鯖によってばらつきは激しいよ。うちも2500〜3000ぐらいだけど

37 ：(･ω･)：07/02/25 17:42:57 ID:kJnfS7zQ

少ない時間だと全エリアで1200とかだけど、土日の22時くらいなら3600前後はいた気がする
以前は5000近かったことを考えると、結構減ったんだなぁと

38 ：(･ω･)：07/02/25 22:54:48 ID:FAUPSeUs

そんなもんかね。うちは2500〜3000ちょいで安定してるから、
コアタイム2000人切りは驚いたな。
初期鯖と追加鯖だとまた違ってるのかもしれんけど。漏れ初期鯖。

39 ：(･ω･)：07/02/25 23:42:48 ID:kJnfS7zQ

こっちも初期鯖だけど、今で3500人ちょいだな

40 ：(･ω･)：07/02/26 11:23:06 ID:XrcsF/QQ

初期サーバで３０００割ってる鯖は外人支配サーバだろ(^_^)
特に中華多いサーバーとかあったしな

41 ：(･ω･)：07/02/26 14:08:36 ID:3Y8iznWz

なんでここまで問題が浮き彫りになるまで放置してたのか謎だｗ

まだ中華が大量に蔓延る前のジラ後期辺りで芽を摘んでおけば
ここまで酷くなる事もなかったろうにな。

42 ：(･ω･)：07/02/26 14:44:43 ID:vCmNyNgc

>>41
甘く見てたんだろうな。
スクエニも、ユーザーの我々も、リアル世界のその他の人間も。
ＲＭＴがこんなにリアル世界にまで影響を及ぼすとは、正直予想の斜め上をかっとんでいったわ。

「しょせんは電子データ」「リアルお金取引ってったって、子どもの小遣い程度だろ？」
そういうような甘々な認識が、オンゲーすべての現在のＲＭＴに対しての状況を作ってしまった。
って言う風に俺は思ってる。

たまに別件で出てくるが「処分するための手間や費用＞＞放置しておいて失われる収入」
って図式が、反転してきてるのが、今の対応の厚さの一環なんだろうなとも思う。

43 ：(･ω･)：07/02/26 15:03:24 ID:QQiDTaQi

FFはまだいいさ。
STT出来る前は結構対応してる感じがしてたリネ２だが、今も動きは従来と同じ。
それどころか、最近ある方法で鯖内の有人キャラがどのくらいいるか点呼した結果、
少なく見てもBOTどもの方が多いらしき数字が出てきた。
もうだめぽ(´・ω・)

44 ：(･ω･)：07/02/26 15:32:49 ID:XrcsF/QQ

そりゃあ、ソースまで流出してるなら、BOTも作りやすいだろうさ

45 ：(･ω･)：07/02/26 15:51:40 ID:l8nAMFPt

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/online_game/?1172463001

オンラインゲーム業界ではここ数年、ゲーム中のアイテムなどを実際の金で
売買するRMT（リアルマネートレード）への対応が課題になっている。
RMTとは、ゲーム内アイテムなどを、現金で取り引きする行為。
多くのオンラインゲームは規約で禁止しているが、法律上は問題がないとされ、
RMTはなくなる気配がない。「Second Life」のようにRMTを公認したことで
ゲームを活性化し、ゲーム内経済を成長させた例もあり、
RMTをめぐる前向きな議論も盛り上がり始めた。(ITmedia)

おいときますね(´・ω・)

46 ：(･ω･)：07/02/26 15:52:17 ID:KMIb03bU

まぁね。つか、よく知ってるなｗ

BOTどころかエミュ鯖（ほぼそっくり同じで、設定で経験値何倍、アデナ何倍とかとか）まであるYP！

47 ：(･ω･)：07/02/26 17:39:09 ID:vCmNyNgc

>>45
誰か張るだろうなと思ってたが来たな。
いくら握らせてもらった？ってのが感想。
似たコメントを、昔、大手のＲＭＴ販売サイトで見たことあるわ。

48 ：(･ω･)：07/02/27 12:47:07 ID:cEHq261X

公認ＲＭＴの例で、セカンドライフばかりを取り上げるのもどうかと思うね
最近ゲームと関係ない、地方のＯＬに配布されるフリーペーパーとかにも
紹介記事出てたし、やたら一般層に宣伝されてる感がある

ＮＨＫの番組は運良く全部うｐしてあるのを見たけど
オンラインゲームにリアルマネーがからむ危険性よりも
うまいこと商売にしましょう感が漂って仕方なかった

49 ：(･ω･)：07/02/27 14:10:36 ID:9wjiCJGj

運営側としては、アイテム課金の例もあるから、実際は運営側もアイテム売って
収入増やしたいのが実情じゃねぇのｗ

50 ：(･ω･)：07/02/27 14:47:17 ID:J7CPnpx2

>>49
そのりくつはおかしい

51 ：(･ω･)：07/02/27 17:38:30 ID:KlsyHDyC

>>49
正直現状を見ると、その行為はリスクでかすぎて手を出すのは怖い、が本音じゃね？

ＲＯが今、課金＋アイテム販売やってるらしいが、オンゲーの状態を見るに
デュープなりバグ利用アイテム増殖なりから発生する、リアルマネーに直結した取引は怖いと思う。
収入増やしなのかも知れないが、それにともなうリスクは、リアルマネー取引がともなうだけあって
しかも現状では法整備されてなくて混沌なので、はげしく揉めそう。

現状ＦＦは儲かってるみたいだから、あえて火中の栗を拾いに行かなくてもいいんじゃないかと思う。

52 ：(･ω･)：07/03/01 10:12:01 ID:qlUXk2gU

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/28/news078.html

中国東北部に住む26歳の肥満の男性が、旧正月休みに長時間オンラインゲームをプレイした後、死亡した。
同国国営メディアが2月28日に報じた。

遼寧省錦州に住む体重150キロのこの男性、7日間の休暇の「ほとんどすべて」をオンラインゲームをして
過ごした末、旧正月休みの最後の日の24日に倒れたとChina Dailyは両親の発言として伝えている。

地元の教師シュー・ヤン氏は、旧正月休みの「退屈な日々」のために、多くの人が楽しみを求めてコンピュータ
ゲームに向かったと話す。

「選択肢は2つしかない。テレビかコンピュータだ。マーケットもカラオケもカフェも閉まっている。休暇中に
ほかに何ができるというのか？」とシュー氏は語ったとChina Dailyは報じている。

中国では近年、未成年のネットカフェへの出入りを制限したり、オンラインゲームのプレイ時間に上限を
設けているにもかかわらず、10代やヤングアダルトのインターネット中毒者の数が憂慮すべきほどに増えている。

同国の2000万人の18歳未満のインターネットユーザーのうち、13％に当たる約260万人が中毒者と分類されて
いるとChina Dailyは伝えている。

53 ：(･ω･)：07/03/03 14:59:16 ID:x1F8hdHA

>>52
ニュー速＋で最初見たときには、業者が過労死したのかと思ったｗ

54 ：(･ω･)：07/03/08 02:32:57 ID:V4Myr1sY

一部のノートリアスモンスターの出現条件やアイテムの入手方法に関して、以下の変更が行われました。
○以下のアイテムの入手方法が変更されました。
これにあわせて、該当のアイテムをドロップしていたモンスターからは、
同じ性能を持つEX/Rare属性のアイテムを入手できる可能性があります。
風魔の脚絆／スピードベルト／落人の篭手／ストライダーブーツ／癒しの杖／エウリュトスボウ／クロスカウンター

○以下のノートリアスモンスターの出現条件が、特定の場所に特定のアイテムをトレードする方法に変更されました。
Big Bomb／Alkyoneus／Pallas／Sozu Rogberry／Ullikummi

○以下のアイテムに新たな入手方法が追加されました。
キャシーイヤリング／セルケトリング／ジャガーノート
※これに伴って、「ジャガーノート」をドロップするモンスターについては、従来よりもドロップ確率が低下しています。

○「セイレーンの髪」が以下のノートリアスモンスターの戦利品から除外されました。
Voll the Sharkfinned／Zuug the Shoreleaper／Pahh the Gullcaller／
Worr the Clawfisted
※これに伴って、上記以外の「セイレーンの髪」をドロップするモンスターについては、
従来よりもドロップ確率が上昇しています。

○"Lord of Onzozo"にクラーケンクラブの代替品となる新たなアイテムが追加されました。

○「第一の聖徳」などのルモリアに関連したノートリアスモンスターを出現させるための
一部のアイテムのドロップ率が100％に変更されました。


業者少しは消えてくれるかね？

55 ：(･ω･)：07/03/08 08:56:48 ID:jem8JFoU

それでもうまみがあるのならそのまま
（トリガー独占とか、エクレア品は流石に撤退だろうけど）
うまみがなくなれば別のうまみがある所に行くだけだろう。

大袖白虎の値下げ合戦始まらないかなと思ってしまう心の闇

56 ：(･ω･)：07/03/08 10:29:57 ID:onJEo8g4

もしかして八つ裂き旅団と天誅六人衆にアレやらコレやらが？！

57 ：(･ω･)：07/03/08 10:59:37 ID:XRiGGVou

まぁエクレアにしても
アカ売り目的の業者が狩るから意味を成さないんだけどな・・・

やらないよりはいいけど

58 ：(･ω･)：07/03/08 11:14:46 ID:YPqsXbh8

>>56
個人的にスピードベルトが気になる。
カニが出てくるBCって、Lv20制限のマネキンBC位しか思い
だせないのだが、流石にLv20でスピベルはないよなぁ。

59 ：(･ω･)：07/03/08 11:20:26 ID:YyWSTVze

オンゾゾのタコだったらワラスｗ

60 ：(･ω･)：07/03/08 11:29:41 ID:4p8jJOsJ

>>58 蟹つながりでありえそうだけど、流石にないと思うけど。
漏れ的には、かなり苦しいけどスピードベルトとチャンピオンベルトをかけて
神３０の伝説のチャンピオンもありかと(=ω=)まぁ絶対にないと思うけど。

61 ：(･ω･)：07/03/08 12:18:19 ID:onJEo8g4

これで爆走ハーリーとかだったらワロスｗ

62 ：(･ω･)：07/03/10 02:08:38 ID:Cso7rJ3j

今人気ないＢＣに来る事は確実だろうけど、どれにくるだろうねぇ。

63 ：(･ω･)：07/03/12 18:15:45 ID:+Q4pDJD8

金作しにコンシュに来たはいいが、サーチして見るとランク1サポなしのエルとタルがズラズラズラ・・・
気にせず羊やらトカゲやら狩っていたら、ほぼ初期装備同然のエル＆タル軍団が目の前をズラズラズラ・・・
そして全員で俺をジロジロジロ・・・



気分が悪くなったんで白門に帰りました（´・ω・｀）
こいつら、一体どこまで増殖するんだろうか・・・

64 ：(･ω･)：07/03/22 21:19:28 ID:OjYwtN6N

当方パン鯖だが昨日カザムとゲルスパにバスランク１、サポ無し、レベル25近辺の奴ら「だけ」のＰＴ居たな。
徘徊範囲内のゴブを連れて来て、棒立ちで死んでのＭＰＫされた。

今日のバンでそいつら消えてくれればいんんだが、育成代行業者じゃ無理かねぇ・・・。

65 ：(･ω･)：07/03/23 11:09:31 ID:lmj4KsLg

>>63
もっと余裕持ってヲチすると中々楽しいのぜｗ
シープソングで一斉に眠ったりとかなｗｗｗｗ

超羊様がPLもろとも掃除してくれた事があったしｗ

66 ：(･ω･)：07/03/23 11:32:41 ID:YcHaLnb2

>>64
ＭＰＫならＧＭコールしろよｗ

67 ：(･ω･)：07/03/23 13:39:46 ID:q3qQX+67

・以前にRMTへの関与や不正行為により強制退会となった会員によ
　る再入会
　約2,500件

不正BANの中でもこれの割合がかなり大きくなってるんだから、
入会時にチェックして不正者再入会お断りできるシステム作れよ。
すでにシステムがあってさらに偽装発覚で判明した件数が上記ならば乙。

68 ：(･ω･)：07/03/23 22:09:14 ID:41UYxVC/

＞６７
入会時にはねたら■の儲けが出ないじゃないかｗ
すこしやらせて強制退去させた方が相手に与えるダメージがでかいｗ

69 ：(･ω･)：07/03/24 03:26:03 ID:5/vbev/O

>>68
■｛パッケージ料は払ってもらってすぐにバンしてウマーｗｗｗ

ってことか。

70 ：(･ω･)：07/03/24 05:45:56 ID:/v7x4nbv

uchino鯖にも、西ロンフォにランク１サポ無しのガルタルがズラズラいたなぁ。

71 ：(･ω･)：07/03/24 10:07:59 ID:WXiYKzrO

>>68
これは個人的に許せるのでどんどんやってｗｗｗ
パケ代が上回れば撤退するだろうしね

72 ：(･ω･)：07/03/24 16:34:11 ID:izO3Czaj

プレイヤーとしてはそういうアカのキャラ見るのもちょっとイヤだが
業者に少しでも多く損害を出させようという観点からならば
「入会は許して一月でBAN」は妥当か。

73 ：(･ω･)：07/03/24 17:02:51 ID:cZO8FPru

業者と思われるサポなしレベル1の青服を見たら竿がハルシオンor複合だった
昔は皆，太公望だったのにね

74 ：(･ω･)：07/03/24 18:01:00 ID:ynmhXaGp

業者の寝釣りキャラ達がバン祭りのﾀﾋﾞに
産まれて、消えて、産まれて、消えて　
を繰り返してくれてるおかげで
スキル上げで作ったフィッシャーグローブの在庫が捌けてとってもラッキー

75 ：(･ω･)：07/03/26 14:36:55 ID:mCE2s2fX

ふと思ったが、かの国がパッケージよりもオンラインが先行していた背景には違法コピーの蔓延がある。
パッケージをまともに買うとは思えんな〜。

76 ：(･ω･)：07/03/26 16:51:42 ID:tXEhMNrO

パッケージ買わずにアカって手に入るもんなん？

77 ：(･ω･)：07/03/26 17:16:07 ID:cX/pD5zA

レジコードか。
それでもそのために金出すとは思えない俺は、奴らの見方間違ってるだろうか(・ω・)

78 ：(･ω･)：07/03/27 01:30:04 ID:KzQagcTe

しかし、それじゃヴァナでアカウントハックが蔓延してる事になっちまうんじゃないか？
そういう事はあまり問題になった事はないゲームだし、その可能性は低いんじゃないかね。

パッケ代が５０００円としたって、１００垢買ってもせいぜい５０万だ。
儲けに対する投資って意味じゃ大した額じゃないんじゃない？
どうやってそんなにパッケしいれてるかは知らんが。

79 ：(･ω･)：07/03/27 18:52:38 ID:7C7JtURg

一時期、中華はレジコードジェネレータもってるとか言う噂あったな。

80 ：(･ω･)：07/03/27 20:17:10 ID:+n7iq09j

パッケージソフトならともかくサーバー側で発行したキーは管理できるんだから、
勝手にキー作り出したところですぐバレるっしょ。

81 ：(･ω･)：07/03/27 22:44:08 ID:+nECnEo1

ばれない間にＰＯＳとかでクエ報酬集めまくってたとか？

82 ：(･ω･)：07/03/28 09:45:12 ID:YbzCvVG8

ふと思ったが、FFのパッケージがあんまり店頭に並んでないのも、>>78みたいな
大量購入不正利用を避けるためもあるのかもな。
元々、追加ディスクは初回以外は売れないしMMOはハードル高いのもあるだろうけど。

うちみたいな田舎だと本当に売ってないが、大都市圏だと多量購入できるほどの在庫あるのかな？

83 ：(･ω･)：07/03/28 10:32:47 ID:LO3gRDi3

>>82
関東だが、Sopmapとかにフツーに店頭に並んでるぞ？
１００個とか言われると無いと思うが、１０や２０は置いてあるな。

84 ：(･ω･)：07/03/28 11:35:01 ID:2pwyWs/P

大阪、日本橋のマップもそれ位なら店頭に並んでる

85 ：(･ω･)：07/03/28 14:38:46 ID:3PrVrEx1

FFパッケージをお一人様１パック限りにすればいいんだよ！

86 ：(･ω･)：07/03/28 20:56:59 ID:3vN8+Z3t

卵じゃないんだから

87 ：(･ω･)：07/03/29 00:50:09 ID:Txn8iWP9

売る方は商売だから
“なんで同じゲームパックがこんなに大量にいるだよ？”って思っても
注文されれば揃えて売ってしまうだろうな
むしろ押しつけられた分の在庫が捌けてラッキー　って感じ

88 ：(･ω･)：07/03/29 05:55:04 ID:m5VSR4ZQ

バルクルム、クフィム、バタリア、ブブリム海岸にゴブを徘徊させてきましたな。これで成果が上がれば全土の海岸でうろつくゴブがでるのかなぁ・・

89 ：(･ω･)：07/03/29 11:14:49 ID:rLwrIlhZ

砂丘の海岸線での低レベルパーティや、
バタリア海岸でカニ相手の細々としたソロなども潰されちゃったんだね。
ちょっと切ないよ。

こんな対症療法じゃなくて、買い手の処分を大々的にアナウンスした方が、
効果あると思うんだがな。ネ実の意見に踊らされすぎな気がする。

90 ：(･ω･)：07/03/29 12:45:17 ID:HVP7+9dC

まあ、海岸線でなくてもレベル上げは出来る。
ちょっと場所を移動すれば問題ないさ。

然るに、釣りは海岸線でしか出来ない。
効果は少なからずあるだろうから、しばらく様子を見よう。

勿論、買い手側の処分をアナウンスするのも効果的ではある。
是非やって欲しいものだ。

91 ：(･ω･)：07/03/29 13:14:11 ID:TZAyy6hJ

>>88
なにいってんだ、ＧＪだろうが。
海岸沿いの青い服が消えるんだぞｗ

92 ：(･ω･)：07/03/29 13:15:07 ID:TZAyy6hJ

>>89>>90

ちなみに、買い手側に■ｅは警告文送ってるよ？

93 ：(･ω･)：07/03/30 05:40:55 ID:ka/rBGxT

砂丘で魚やるだけはきつくなったかな。
アレばっかりは海岸線にしかいないしな。

94 ：(･ω･)：07/03/30 06:01:33 ID:U8WcXT05

魚はクエアイテムに絡まないし、コロロカいけば問題ない

95 ：(･ω･)：07/03/30 14:41:26 ID:HAJcWnfs

まぁ何がＧＪって、ゴブの名前が物凄いＧＪだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：(･ω･)：07/03/30 15:18:01 ID:ldDqKQtI

だなｗ
「賞金稼ぎゴブリン」とはGJとしか言いようが無いｗｗｗ

97 ：(･ω･)：07/03/31 02:15:48 ID:bve02p8+

Goblin Bounty Hunterか。
Bounty に「B」「O」「T」の文字が含まれているのも狙ってるなｗ

98 ：(･ω･)：07/03/31 16:15:32 ID:Gis9RF41

>>97　ΩΩΩ｛な、なんだってーーー！
とうとう業者どもは懸賞金をかけられたという事かｗ

99 ：(･ω･)：07/04/01 11:04:40 ID:SjLP2c3a

>>92
他人の目に触れない『警告文』程度で止めるなら、
最初からやらないでしょ〜

キッチリ処分しておいて（アカ停止クラスでも）、
それを『公表（晒し上げるとも言う）』位すれば、
それなりに抑止効果が出ると、みんな言ってるんだと思うよ。

臼汚いまねをしてた奴が、判別できるなら、
みんなそいつから離れて行くし、
大抵の奴は『孤立』が怖いから、そうなる行為はしなくなるからね。

100 ：(･ω･)：07/04/01 12:12:01 ID:xFBB8PZe

>>99
RMT確認アカのキャラには、「￥」マークでも強制表示されるとわかりやすくて良いなｗ

101 ：(･ω･)：07/04/01 14:42:55 ID:42YLuwp2

ＲＭＴに限らず違反行為した奴を公式で晒せって良く見かけるけど、
そいつの周囲にいた人間まで変な目で見られる危険があるって話を聞いてなるほどと思った。
そいつ自身よりもそいつと付き合いあった奴らの方が痛い目見たら意味無いっしょ。
人を見る目がなかったとか類は友を呼ぶとか言うけど、
同じＬＳってくらいでいっしょくたに扱うのが沸いたりしそう。

効果がないって言ってるわけじゃないんだ。
負の影響が大きすぎてやらない方がいいって思うんだ。

102 ：(･ω･)：07/04/01 18:18:19 ID:WReKr81p

>>101
LSも同罪とか、一緒にHNM狩ってるヤツも同罪とか、一緒に裏にいってるヤツも同罪
とかいうわけのわからん理屈ででまとめて晒すバカもいるからなあ。

103 ：(･ω･)：07/04/02 16:32:27 ID:SrcSPAvO

Goblin Bounty Hunterの行動パターンって、やっぱり「釣り感知：アクティブ・リンク」だったりするの？

104 ：(･ω･)：07/04/02 18:03:46 ID:9i70lKMw

普通のゴブと一緒

105 ：(･ω･)：07/04/03 12:57:51 ID:oEkyLex3

>>103
止まっている時は水平線を眺め、哀愁のふいんき（なぜｒｙ）を醸し出しているが
ひとたび動き出すとトラ並みの機動力を誇る。そして頻繁に移動を繰り返す。
獲物を狩る姿勢に容赦はなく、低レベル糞業者なんぞひとたまりもない。

ごぶたんぐっじょぶ (*'-')b

106 ：(･ω･)：07/04/04 00:16:47 ID:leczWAlg

俺にとって、街で会うゴブは比較的印象がいい。
フィックはその最高峰。
まあ、アイテム買えたり、鞄大きくしてくれたりすると言うのもあるが。
で、だ。
低レベルでゴブ相手に散々な目にあった俺は、フィールドにうろつくゴブには、いい印象は持っていない。
が、だ。
思わず現地まで出かけて、/cheerしてしまったじゃないか。
がんばれよー(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ただ、うちの新人と出会ったときには、お手柔らかにな。

107 ：(･ω･)：07/04/04 00:17:43 ID:leczWAlg

あ、もちろん、レベル上げな。

108 ：(･ω･)：07/04/04 10:58:22 ID:LLL1H4/B

誤爆なのか？

109 ：(･ω･)：07/04/04 11:03:22 ID:jaekqRdt

追加された海岸ゴブの話じゃねーの？流れから

110 ：(･ω･)：07/04/04 23:53:10 ID:leczWAlg

>108
今ごろだがすまん、>109で当たりだ。
内容はしょりすぎたな。
主語とか述語とか、作文は苦手だ。
で、一緒にゴブ応援しに行ったフレが、だ。
「賞金稼ぎっていうことは、業者倒した後だと、落とす金増えてたりするのか」
と変な興味を持っていた。
もちろん、やめとけって止めたがな。
今度こそ、スレ違いだな。すまん。

111 ：(･ω･)：07/04/08 10:39:46 ID:hxisotj7

業者倒したあと、業者の首持って去っていったら面白いのに

112 ：(･ω･)：07/04/14 15:55:19 ID:2J03gi/c

>>110
簡単やん。そのフレが倒された後にお前さんが倒してみればいいだけだ。
業者かどうかはプログラムに判別できるわけじゃないんだし。

ちなみに６０過ぎのナイトで半分以上削られたことがある。
もちろん反撃せずにで、次々ＡＤＤして合計３匹に殴られたからなんだが。

113 ：(･ω･)：07/04/26 18:43:11 ID:wIgw6IhO

今回の恒例処分と同時に、■からRMTに関わったと思われる関係者へ
「RMTはやめませう」メイルが届いたときいたんだが、本当だろうか？

――自分？　RMTをやってないから、真偽を確かめられんｗｗｗ

114 ：(･ω･)：07/04/26 23:16:50 ID:Bnej6MvR

>>113
そんなこと知ってどうする？
本当かどうか知らんけど、ＲＭＴ関わってるヤツには関わるなでいいんぢゃね？

115 ：(･ω･)：07/04/27 12:32:12 ID:P0YCMGci

「RMTに関わったと思われる関係者へ」って、
全然関係ないのに勘違いでそんなもん送ってこられたら気分悪いな

116 ：(･ω･)：07/04/27 12:51:08 ID:MNJ7i9fL

関係者かどうかにかかわらず全員に「RMTすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」メールするならおｋ

117 ：(･ω･)：07/04/28 11:07:30 ID:rkjpyVS/

全員に送ったら抑止力にならんｗ
RMTしている事は分かっている、その気になればいつでもBANできますよ、というプレッシャーが重要。
それにRMTしてないのに警告メールが来た！って報告が皆無なところを見るに、
かなりの精度でやっているような気もするな。

118 ：(･ω･)：07/04/28 17:29:58 ID:gUVsE4MJ

いや、そんな精度でRMTしてる奴分かるなら
警告なんか出してないでさっさとBANしろよｗ

119 ：(･ω･)：07/04/29 10:15:07 ID:MCWJVArk

詐欺でよくある「お前の秘密を知っている」式のメールおくれｂ（ｒｙ

120 ：(･ω･)：07/05/25 11:01:08 ID:uEJ1cY27

そんなメール程度でビビったりしないと思うんだが・・

121 ：(･ω･)：07/06/16 18:52:31 ID:USA4GgiY

ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/1944/detail.html
更に業者の肩身が狭くなった今日この頃
Ｓタスクチームがんばれ、超がんばれ

122 ：(･ω･)：07/06/18 10:52:26 ID:Z7NO7Ic0

◆＜STTに強力な助っ人ギーヴル先生が加わりました。
◆＜各地に群がる有象無象を薙ぎ倒します。
◆＜先生の活躍にご期待下さい。

123 ：(･ω･)：07/06/19 16:12:39 ID:eoCI9LYP

ギーヴル先生もいいが、それよりも連邦のk（通信が途絶えました

124 ：(･ω･)：07/06/26 02:13:54 ID:2u6Ot385

>>121
Ｓタスクチームのレポートを見る限りでは、
「ＲＭＴサイトが６０に減った」と報告してるがコレは本当か!?
Gooで検索しても３万弱引っ掛かった。
バナー等の広告を差し引いても、とてもその程度の数には思えないんだが･･･？
まあその他の点については、がんばれ！としか言えないのだが。

125 ：(･ω･)：07/06/26 09:59:03 ID:vlqNBg+c

本当に減ったとしても、どうせ雨後の筍のごとく次々と湧くからな。
サイトなんてほんの末端でしょ。
本丸押さえない限りはいくらでも･･･。

まぁだからやりたい放題だし、他はあまり対策とかしない（できない）んだろうけどさ。

126 ：(･ω･)：07/06/26 23:12:37 ID:Jj5V9OHf

垢バンされちゃったｗ

どうすればいいですか？明日スクエニに電話すれば戻れますか？

ちなみに、ＲＭＴしたのは１年前に一回。
ちょい前に、白門白虎パンツシャウトで買ったのが原因か？


いやーマジ困った。
一時停止であることを祈る。
だれか詳しい方、マジレス頼みます。

127 ：(･ω･)：07/06/26 23:14:43 ID:BYRU8fGF

LMが表示されっから、それ判断してからだな。
ってか、ネ実のRMTスレ池

とりあえず、プギャー

128 ：(･ω･)：07/06/26 23:45:38 ID:Jj5V9OHf

これ書いたら逝きます。

無知で申し訳ない。
ＬＭってなんでしょう？

129 ：(･ω･)：07/06/26 23:45:42 ID:Jj5V9OHf

これ書いたら逝きます。

無知で申し訳ない。
ＬＭってなんでしょう？

130 ：(･ω･)：07/06/27 01:21:18 ID:kagkw8yc

ageてるし釣りなのは確定的に明らかだとは思うが
とりあえず一回でもRMTに手出した時点でもここにいる全員がおまえの敵だと思ったほうがいいよ

131 ：(･ω･)：07/06/27 04:49:42 ID:aP2Wkady

>>126
業者販売のものをギルで買ったならﾊﾞﾝされるやけないだろ

132 ：(･ω･)：07/06/27 05:38:39 ID:qkKcdtDs

>>131は業者
本気で買い手バンしてるみたいだね
各地の掲示板で涙目ちゃんが暴れまわってる
今のところ一年間さかのぼって調査してるっぽいから（噂だけどね）
とりあえずRMTerの皆さん、FF引退おめでとうございますWWW

133 ：(･ω･)：07/06/27 08:38:08 ID:JrCacJSB

すまん、諸兄よ。ＬＭって何の略称か教えてくれないだろうか。
RMTは無縁の者だが、後学のためにぜひ知りたい。

134 ：(･ω･)：07/06/27 08:43:21 ID:JrCacJSB

>131
　業者だからこそ危ないとおもうぞ。スクエニは、ギルの動きはすべて把握できる。
　業者所有のキャラから出たギルを丹念に追っていけば、
　いつかは購入元のキャラに追いつく。
　そんな簡単なことも判らないとは、驚きだ。

135 ：(･ω･)：07/06/27 09:21:54 ID:aHiOu2v5

>>133
エラー番号の類じゃないかな〜？ヴァージョンアップの時
接続ができないと表示されるメッセージと一緒に表示されてる
番号みたいなやつ。
LM11と13が垢バン対象みたいなことがネ実でいわれてたみたいよ。

136 ：(･ω･)：07/06/27 12:27:28 ID:JrCacJSB

>135
　なるほど。教えてくれてありがとう。

137 ：(･ω･)：07/06/27 12:36:32 ID:AkoSuizI

釣りだとは思うが、RMTしといて垢バンされたら電話で文句言えば復旧してくれると思える
そのハッピーな脳ミソに乾杯。

138 ：(･ω･)：07/06/27 14:21:13 ID:UeVhsw6C

ネ実に>>126がスレ立てて蛆わいてるから捨て置け

139 ：(･ω･)：07/06/27 16:02:33 ID:GBWyidda

>>132
>>134
>>131は＞ちょい前に、白門白虎パンツシャウトで買ったのが原因か？
のことを言ってると思うが。文盲か？
虎パンとかを買うのにギルでの取引は問題ないだろう。そのギルをRMTで得たなら問題だが。
じゃあ業者のバザーからトリガー買いまくりの奴らはどうなるんだ？
ロランでバザーしている業者の販売物を買う奴は？
全部BANされるのか？ｗ

頭悪いんじゃねえの？ｗ

140 ：(･ω･)：07/06/27 16:22:33 ID:GBWyidda

ちなみに俺はトリガーを業者からよく買うがＢＡＮされてねーな。
デスポに業者が張り付いていてどうにもならなくてGMを呼んだときも
ゲーム内の通貨なら誰から買おうと問題はないと解答もらってるしな。
そもそもBANされるってのは重大な規約違反が原因の強制退会処分。
規約違反をしなかったらBANにはならない。

で、132と134がのたまってるからには規約違反という根拠があって言い切ってるわけだよな？
じゃあ客違反を読んでみよう。
不思議だ。どこにもRMT業者から品物を買うのは規約違反だとは書いてない。それらしき文面もない。
じゃあ公式のSTTの活動報告はどうか。それもどこにも書いてない。
そりゃ当たり前だ。そんな規約は存在しない。
存在しない以上■eが一方的にBANはできん。

こういうスレで間違った知識で物事判断すんなやアホが。
業者から物買ったら規約違反とか思ってる奴が多くて呆れるわ。

141 ：(･ω･)：07/06/27 16:23:50 ID:GBWyidda

×じゃあ客違反を読んでみよう。
○じゃあ規約を読んでみよう。

142 ：(･ω･)：07/06/27 16:44:04 ID:eNm7Hnte

>126が言ってるのは

・RMTしたのは『１年前』
・業者から白門白虎パンツ買ったのは『ちょい前』

だろ
白門白虎パンツ買う＝RMTじゃないだろ
そして>126は『業者から白門白虎パンツ買ったのも原因かな？』って勘違いしてんだろ

どっちにしろ釣りだろうけど

143 ：(･ω･)：07/06/27 19:18:09 ID:JrCacJSB

>ID:GBWyidda
まあ、その。一息いれろや。　つ旦

144 ：(･ω･)：07/06/27 21:04:01 ID:qkKcdtDs

そっすねwwwさーせんwwww>>139

145 ：(･ω･)：07/06/28 08:14:43 ID:DB8GRanE

最近の文盲君は長文が得意だな。

146 ：(･ω･)：07/06/28 11:12:04 ID:cHY1zC1d

ネ実だけでは飽き足らず、こっちでもこんなスレたててんのか？

147 ：(･ω･)：07/06/28 11:16:51 ID:0lbP5eYC

スレ自体は既に17代目ですが何か

148 ：(･ω･)：07/06/28 11:31:22 ID:Yt7OgBeP

ネ実は嫌いって人達も普通にいるんじゃないかな？　あそこはVIPに並ぶ厨板だし。

それはともかく買い手BANはGJだけど、危険なシステムでもあると思う。
RMTした事ないから実際どういうやりとりでギルが配られるのか知らないけど、
気に入らない奴を騙ってRMTすればそいつをBANできるんじゃないか？

■eがどうやって判断してるか知らないけど、これからは身に覚えのない
大金は受け取らないのが無難なのかね。

149 ：(･ω･)：07/06/28 11:38:05 ID:Bq0iJIbC

たぶん業者のキーキャラの動きみて”買い”かどうか判断してると思うから、
”業者騙る”こと自体、難しいんじゃないかな。
不審な大金でも黙ってもらっといて問題ないと思うよ。

過去の方針とか発表見てる限り、
■はよっぽどでないと買い手BANするつもりは元々無かったけど、
こことかネ実で業者が「BANされない！」って煽るから、
見せしめ処分するしかなくなった、ような気がするな。

150 ：(･ω･)：07/06/28 11:52:25 ID:Yt7OgBeP

>>149
あー、いや、”業者を騙る”んじゃなくて
実際に自分でRMT業者の口座に金振り込んでギルの届け先を
自分ではない別の”気に入らない奴”にすれば、そいつをBANにできる。かも？
って意味で言ったんだ。　わかりにくい文章でごめん。

さすがにそこまでやるのは異常だと思うけど、人の恨みや妬みは怖いし
非女系や電波系スレ見てるとそこまでしかねない奴もいそうな気がするんだよな。

151 ：(･ω･)：07/06/28 11:58:25 ID:0lbP5eYC

別のゲームでは、アイテム、つまりゲーム内通貨にも一つ一つユニークIDがあって、
それでトレースできる、なんて話もある。
IDに何bit使えば足りるのかな？ｗ

152 ：(･ω･)：07/06/28 12:51:29 ID:Bq0iJIbC

>>150
BANは、このスレ報告だと、常習者もしくはツール使いの合わせ技、っぽいから、
それでBANされるなら、まぁ元々の素行の問題じゃない？

まともな相手なら、ぜんぜん効かないと思う。

153 ：(･ω･)：07/06/28 13:50:22 ID:I5oKrmrQ

まぁ、身に覚えの無い大金振り込まれたら､
普通の感覚ある人なら、まずそのまま受け取らないだろうしなぁ…

とおもったが、最近のヴァナじゃ､そう考えるのは甘いナ…
「して貰えて当たり前」っての結構多いもんなぁ…

154 ：(･ω･)：07/06/28 19:49:12 ID:gIw765Nk

まあ、そういうヤシがバンされても問題はなさそうだなｗ

155 ：(･ω･)：07/06/29 20:34:30 ID:zqy42FBh

そういえば、うちのLSのリーダー
「正しいRMT」と言って、倉庫15名でウィンダス茶葉と岩塩の輸出入やっていたな
栽培も含めると、月に300万Gぐらいの稼ぎになったようで(インフレの初期ね)
「今月も1500円で300万G買いました^^」とか言ってたっけ

本当にRMTやっていたらどうすんべ

156 ：(･ω･)：07/06/30 13:45:49 ID:ex3tbhHs

>155
どうするいうても、やってたら処分される・・ってだけだから、
おまえさんが気にすることでも無いだろう？

そもそも、発言だけなら【単なるゲーム内で完結する貿易】だし、
実際、それ系の貿易で高騰時のバミだの買う奴なんぞ、割かし居た訳で…
（1月では無理だけどナ…漏れ6月かかったし・・

157 ：(･ω･)：07/07/01 09:46:46 ID:3qJiclz8

実は本当にRMTされていたら処分うけるし、実際「RMTしました」発言を繰り返してたらログ残るから
「こいつ、やってるのか？」と捜査は受けてるんだろうな。
だが実際はやってないならもちろん処分受けるはずないし、問題ない。

ま、STT側から見たら、まぎらわしいな・・・と眉をひそめられているとは思うけどね。

158 ：(･ω･)：07/07/02 11:09:29 ID:VWXKc3iM

RMTは規約違反だって散々言ってんのにそんな紛らわしいこと言ってんなら
うっかりBANされても文句は言えないわなｗ

159 ：(･ω･)：07/07/02 11:39:54 ID:241TbKm7

発言だけじゃ証拠にならないだろう。
所持金の推移も合わせて調べないと。

FFはわからんが、別のMMOである事件の事態収拾を図るため運営がログを公開したことがある。
そこには、いつ、だれが、どこで、何をどうしたか詳細に記録されており、どうにか騒ぎは収まった。

同じレベルのことは記録されてると思うので、あとはログ保存期間との戦いかな。

160 ：(･ω･)：07/07/02 12:31:21 ID:QgX9Of5J

>>155
1500円ってキャラ追加分(15×100円)の事…っていう認識であってるよな？ｗ

正しいRMTワロスｗ
RMはともかくTはやってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：(･ω･)：07/07/02 16:13:28 ID:HvDfKqSi

垢バン行った時とか各鯖で名前羅列すれば、ちょっとは抑止力になるんじゃないかな？

162 ：(･ω･)：07/07/02 16:47:00 ID:241TbKm7

垢バンするとキャラも削除？
削除と同時にキャラ名開放？
後日知らないで同名でキャラ作った人に迷惑かからない？

163 ：(･ω･)：07/07/02 18:14:37 ID:nvWCrTX4

知らないで作ったのが不運だったという、それだけの話。

164 ：(･ω･)：07/07/02 18:32:08 ID:Aodsbilg

>>155のリダはネタ士だろ。

「一月１５００円スクエニに払って３００万G手に入れました！」

確かにリアルマネーを使って行った（ゲーム内）貿易なので、リアルマネー・トレードとは言えるかもしれん。
そういう意味では正しいRMTと言うのもあながち間違ってはいないぞ。

貧乏スレ住人としては実に天晴れなリーダーだ。

165 ：(･ω･)：07/07/02 18:42:46 ID:ygLGCBtb

RMTではなくRMM(Real Money Management)とでもいうべきか

166 ：(･ω･)：07/07/03 01:27:29 ID:24Tm0rhb

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

167 ：(･ω･)：07/07/04 12:12:19 ID:JMz9hQ/8

代表的なRMT問題としては、競売でのマネーロンダリング。
業者の下請けアルバイターたちが、ある程度の金を稼いだり、
アイテムを入手した場合、中央に金を集めるために競売を使っている点。
(まぁ、宅配が使えなくなったからやむを得ないのだが・・・)

高額でアイテムを出品し、それをある程度金がたまった下請けアルバイター等が買っている。
メジャーなところでは、空蝉の術2等。一般ユーザーが出品したものを
買ってしまう場合もあるが、逆に一般ユーザーが買う場合もあるので、
キャッシュフロー上では一般ユーザーの存在は除外できるらしい。

とくに、頻繁に需要があるわけでもないアイテムが、競売でいつまでも高額で
頻繁に取り引きされている場合、まず業者の金の移動に使われている。

168 ：(･ω･)：07/07/04 12:22:38 ID:XzofYVb3

素直に疑問。
そんな足の付きやすい方法しかないの？

169 ：(･ω･)：07/07/04 12:52:00 ID:u9WPEg0g

そんな足の付きやすい方法でも、運営は見つけるまで半年以上かかるんだよ(^^;

170 ：(･ω･)：07/07/04 16:08:40 ID:SHI8E7+N

　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

171 ：(･ω･)：07/07/04 16:19:31 ID:oAeZ3qcB

だれか!66に突っ込んでやれよｗ

172 ：(･ω･)：07/07/04 16:19:48 ID:oAeZ3qcB

166だた

173 ：(･ω･)：07/07/08 10:41:45 ID:vRSn7GoQ

ちょっと不安なことが発覚したので、相談させてください。
最近、昔からのフレが引退することになり、ギルやアイテム
を持っててもしょうがないからということで、私を含め数人
の仲間に分けてくれました。
貧乏だったので、ありがたく感謝していたのですが、とある
友人からそのフレは以前、ＲＭＴをやっていたらしいという
噂を耳にしました。
すでにフレは引退してしまっていますので、確認のしようが
ありません。（もしいたとしても直接聞けない・・・）
万が一、そのフレが本当にＲＭＴをやっていたとして、その
お金を受け取った側の私たちもバンされてしまう可能性が
あるのでしょうか。
受け取った額は300万ギルほどです。
大切に育ててきたキャラなので、不安で仕方ありません。
バンになる可能性があるとしたら、どんな対策があるかなど
詳しい方アドバイスいただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

174 ：(･ω･)：07/07/08 12:39:29 ID:TzUZygLW

>>173
RMTの疑いならまず警告、っていうのがSSTの処分方針みたいだから、
”この件だけ”なら、まず心配しなくていいと思うよ。

以前に処分の経験（ツールとか）あるなら、ｶﾞｸﾌﾞﾙして待つしかあるまいな。
もしくはGMに先に相談してみるとか。

175 ：173：07/07/08 13:12:01 ID:vRSn7GoQ

>>174
ありがとうございます。
私自身は処分対象になる行為の実績はありません。
今回のことだけでバンってことがないようなら
一安心です。
ありがとうございました。

176 ：(･ω･)：07/07/08 18:57:05 ID:NSmxJrVu

>>175
http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070707145352detail.html
ここを見れば分かるがログは細かく調べている。
やましいことがなければ大丈夫だ。
しかし一回のRMTに温情で72時間の垢停とは・・・・
やったら即刻BANしてほしいな。

177 ：(･ω･)：07/07/09 01:42:38 ID:uWo/vhDr

ペナルティ甘すぎだよな〜
と、普段から思ってたので、嘘VerUpにちょいと投下してみた。

BANでなく、□の好みそうな飼い殺しの方向でナー

178 ：(･ω･)：07/07/09 08:38:31 ID:oYvjZRWg

そういや、他社MMOで一斉垢バンをやるとたいてい「冤罪だぁっ！」って騒ぎが起こるんだが、
FF11でそういうのってあったかな？
無いに越したことないが他社の騒ぎを聞いていた自分としては、
騒ぎがないのがちと不気味。

>176,>177
　個人的には、将来への布石じゃないかなと思ってたりする。
　即垢バンされたアホバカが「無断でデータを削除するのはおかしい」と
　訴えたときに、「一度警告したじゃないか」と反論する根拠を作りたかったと。

179 ：(･ω･)：07/07/09 09:32:03 ID:syiaorXL

FFだとそういう時は鯖が不安定になるくらいだな
ネ実でも工作は激しいが、冤罪だとさわぐ奴はあまりいない

180 ：(･ω･)：07/07/09 10:01:43 ID:ieVW5V9x

別のMMOで冤罪になったケースは、マンション系プロパイダの特性と、
業者の手口がたまたま同じになったときの事例がある。

なんでも、そのマンション系だとIPが全部一緒になるんだが、
業者の手口はプロクシを立てて規約違反の海外アクセスをさせてたので、
これまたIPが同じになってたことから、運営が業者と判断して凍結したそうな。

正規のプレイヤーはちゃんと回復されたらしく、その後その手の話は出てない。

181 ：(･ω･)：07/07/09 12:31:57 ID:qu2W6TTH

FFの場合はログ洗って相当な精度でやってるぽいからな。
RMT含む不正対策にこれだけマンパワーかけてる企業は日本では他には無い。

182 ：(･ω･)：07/07/09 13:49:38 ID:uWo/vhDr

しかし、対策打つのが遅過ぎた…ってのは、間違いなく言えるよな…

ジラート直後から、SSTが動いてれば…と、
今更『たら、れば』言ってもしかたないのは分かっているけど、
言わずには居られない…

【買い側】叩くのも、もっと早ければ、業者駆逐も出来たかもしれないモノを…
(初期段階で買う奴いなければ、商売成り立たず、業者が見切りをつけたかも知れぬ)

183 ：(･ω･)：07/07/09 15:18:19 ID:CywrIDcx

>>182
もともとＳｕｄｉはRMTには肯定的というか、諦観的だったんだよ。
だから対応が遅れたのだろう。

184 ：(･ω･)：07/07/09 15:18:34 ID:CywrIDcx

Sundiな

185 ：(･ω･)：07/07/09 18:36:08 ID:svtrehF4

>>182
Special Shiranpuri Team？

186 ：(･ω･)：07/07/09 23:43:12 ID:UkR7ngPt

チャンコロを皆殺しにすればRMT問題は解決するだろ

187 ：(･ω･)：07/07/10 00:04:16 ID:90b1t5zO

しかし、７２時間のアカウント停止が【制裁】ってさ･･･
やったもん勝ちですよと言ったようなモノだよな･･マジでさ・・・

つーか、アレだわ〜
もう、既存鯖このままで良いから、
RMT完全駆逐した、JPオンリーな移動専用鯖作ってくれんかネぇ…
移転費用が今の倍でも、移転するぞ…漏れ

188 ：(･ω･)：07/07/10 08:38:26 ID:cTG+m2pu

72時間制裁は確かにぬるいけど、前科は確実について次はBANらしいから
よほどのバカじゃない限りもうしないんじゃないか？

189 ：(･ω･)：07/07/10 08:51:31 ID:bKdTs3V4

気に入らない奴消せるな
ステ垢買う＞RMTでギル買う＞気に入らん奴に全部送る

逆にこれで冤罪にできないならステ垢使えばギル買い放題ｗ

190 ：(･ω･)：07/07/10 08:55:34 ID:bKdTs3V4

業者が迷彩の為に適当に客以外の奴にランダムに送るようになると
■eも下手に買い手を制裁できなくなっちまう悪寒

191 ：(･ω･)：07/07/10 09:39:36 ID:76etaHf2

>>189
だれがそんな怪しい宅配受け取るんだよ！
返却されて終わりｗ

192 ：(･ω･)：07/07/10 09:52:56 ID:snghy/EZ

>>191
まぁ、眠くて間違って取り出したとかはあり得る話。

>>190
カモフラージュするには、そこそこの人数へそこそこの金額送らないと役に立たなくないか？
発想は木を隠すなら森の中だろうが、森が小さかったら見つかるわけで。
つまり、コストがかかり過ぎてそんなことはやらないだろ、と。

193 ：(･ω･)：07/07/10 09:57:13 ID:WrQyLODV

>189
　なあ。真面目に聞くが、心当たりのないギルが10万100万単位で送られた時、
　お前さんは抵抗もなく受け取るのか？
　少なくとも自分はビビって受け取りを躊躇するぞｗ

>190
　関係ない人にお金を送るといっても、
　確実に送り先が毎日ポストをチェックしているわけじゃないしなあ。
　例え小額を送ったとしても、送り先から「不審な送金」コールが何回も
　くれば運営もすぐに気づくかとｗ

194 ：(･ω･)：07/07/10 10:40:29 ID:+JGWoPxX

そんな面倒なことせんでも、陥れたい奴のキャラ指定してギル買えばいいだけだな
大概は気がついても送り間違いだなラッキーと思って受け取ってしまうだろうしｗ

195 ：(･ω･)：07/07/10 11:29:34 ID:eo+9nT4b

クローズアップ現代みたかぎりじゃトレードが主流かと思ったが

ポストは送金制限あるし、今はあまり使わないんじゃ?

196 ：(･ω･)：07/07/10 11:36:18 ID:63vTdXg1

>>189
IPも判断要素の一つらしい。
RMTじゃないが捨てキャラを使った悪質なハラスメントはIPとログイン時間帯まで調べる。
自分も作りたてと思うキャラにしょっちゅう嫌がらせtell受けてたことがあって、
何度もGMに相談してたら悪質なケースはIPアドレスとログイン時間まで遡って調査しているといってた
一番いいのは嫌いな奴のキャラ名で買うことだろ。

ところでRMTして宅配されたギルはログを見れば明らかだから垢停止を食らったときは没収されるのかな
それだと尚更陥れる奴が多くなりそう。

197 ：(･ω･)：07/07/10 11:37:08 ID:63vTdXg1

ああ、宅配制限があるのか・・・

198 ：(･ω･)：07/07/10 17:05:05 ID:R4iNswuD

>>196
垢停止で没収されたギルが、STTがうれしそうに発表する
信憑性のない凍結ギル額に加算される

199 ：(･ω･)：07/07/10 18:24:30 ID:L5Gq+M9Q

宅配制限あっても100万だし、小口で買えば宅配だろ
業者なら分割配送用にキャラ用意してそうな気もする

200 ：(･ω･)：07/07/10 18:28:19 ID:L5Gq+M9Q

>>195
今は受け渡しバザ利用じゃね？
Uchino鯖だけかもしれんがバス港出口とかで？マークキャラが
虫の羽とかを300万とかの微妙な値段でバザってるのを時々見かける

201 ：(･ω･)：07/07/10 18:31:43 ID:e3Lb1iyt

あの番組をみてから
南サンドやウィン森の区競売前にいる?付き初期装備を監視するようになった
大体は配送してそのままモグったりと普通の動きなんだけど
まれに不審な動き方をする奴がいる
南サンドでそれをみたときに、堂々と少しはなれてみてたら
食品雑貨店の前にいる竿と釣りエサを売ってるNPCのところにいって
その装備だけでそのまま北サンドで釣りを始めだしたので通報した
その後遅番で出勤し、夜中に戻るといなくなってた
その後も出現していないので消されたのかと思うけど、おもったよりSTT行動はやかったなーとオモタ

202 ：(･ω･)：07/07/11 10:26:19 ID:5fK8lZAs

スマン、誰か>>201の内容をもちっと噛み砕いて説明してはくれないか。

203 ：(･ω･)：07/07/11 10:29:57 ID:IDEPtIUV

>>202
誰かの釣り用キャラかも知れない奴(できたてほやほや)を通報した。
あとで見たらいなくなってた。
STTすげー

204 ：(･ω･)：07/07/11 10:33:12 ID:AuMbF3NI

ワープツールの話じゃね？
もしくは移動＞餌買い＞移動＞釣り＞移動＞魚を競売に出す＞移動・・・
と繰り返すマクロとか？

採掘でよくマクロキャラみかけるね。
移動がカクカクしてるんだよな・・・。ずっとラグってるみたいな感じに

205 ：(･ω･)：07/07/11 12:19:56 ID:IDEPtIUV

>>201をみてワープツールの発想はできんかったは・・・・

206 ：(･ω･)：07/07/11 14:08:02 ID:Sr7mbFhV

寝釣りのミスラなんかも、尻尾ピーンとなったままだから
見たらすぐわかるよね

207 ：(･ω･)：07/07/11 14:18:53 ID:+CPZzGAQ

>>205
あの内容ではさっぱりワープツールとはおもえんのだが・・・・
>>>203のいってるないようが正しい気がする。
町中用のフナ釣りなら１Ｌｖでいいしな。

208 ：(･ω･)：07/07/11 14:52:21 ID:DkNddbtW

街中の釣りで思い出したんだけど
「ハルシオンロッド＋リトルワーム」で「堀ブナだけ」を
延々と釣ってる４・５人の集団なら見たな。

カバンが一杯なのかリリースしまくってたのもあって、ツール疑惑でＧＭコールしたっけ…。
次の日に別な種族で同じ人数同じ動きしてたのが居たけど(当然再びＧＭコール)

209 ：(･ω･)：07/07/11 15:34:07 ID:uIiGMGVO

業者のレベル上げは阻止出来ないものなのかな。

210 ：(･ω･)：07/07/11 20:21:20 ID:fR2c+RgA

通報すれば契約内容を精査してバンしてくれるかもね
違反者の再入会という証拠が出てくればだが

211 ：(･ω･)：07/07/12 12:43:24 ID:jacPO8fu

こないだチョコ掘りしてたら、
ソロムグの海岸で怪しげなＰＣを見かけたんだが
ここらへんってハンターゴブ沸かない仕様なのかな

あと、業者も裸アノンで釣りさせずに
レベル10程度まで適当に育ててからチュニックだけ着せて釣りしてるっぽい
試しに倉庫キャラ数人で何日かに分けてパーティの誘いテルをしたが一度も返事なし
（２アカ持ってるんで別アカで観察していたが、釣りはしていた）

212 ：(･ω･)：07/07/12 18:45:09 ID:5Qh+f58M

>>188
そうは言っても､
まだバレて無い奴、初めてギル買おうとする奴には
今ならいくらギル買っても大丈夫ってお墨付き与えてるようなもんだからな

二度とギル買わなくてもすむ額を一度で買った俺勝ち組とか言う奴出てきそうだｗ

213 ：(･ω･)：07/07/12 18:56:03 ID:qANVEYtV

>212
　二度と買わなくて良い額ってどれぐらいだろう？
　いまどきがっつり溜め込んでいる人は憶単位ぐらいかな。
　すると兆単位？　リアルにすると幾らになるんだｗ
　

214 ：(･ω･)：07/07/12 19:11:55 ID:3frn2zUR

>>213
話題提供がてらヤフオク見てきた。
100万ギルで5500円〜6000円。
つまり、1億ギルで55万円。
まあ、億のケタで月収レベルになってきてるからなｗ

1億でも空装備とか完全に揃えたりしたら危ういのに、
二度とギル買わなくてもすむ額を一度で買った俺勝ち組とか言う奴が出てきたとして、
本当に二度と買わなくてもいいだけ買ってたら、浪費プギャーって指差して笑うわｗ

いくら漏れが廃人だとしても、ギルに月収を超えるだけのリアルマネーはつぎ込めんわ。

215 ：(･ω･)：07/07/12 20:13:06 ID:Hknobhtn

>いくら漏れが廃人だとしても、ギルに月収を超えるだけのリアルマネーはつぎ込めんわ。
FFにつぎ込んでる時間分仕事したとして給与計算すれば月収をゆうに超えるんじゃね？不思議ｗ

216 ：(･ω･)：07/07/12 21:08:23 ID:MBYHe9Wb

誰か>>215を三行で説明してくれ

217 ：(･ω･)：07/07/13 00:13:59 ID:GWEKqBtK

よくわからないんだが
必要に応じてギルを買おうと、２度と買わなくていいだけのギルを買おうと
分割か一括かの違いだけで使うリアルマネーは一緒だと思うんだｗ


ま、俺はリアルマネーで買いたいギルの額は０だけとｗ

218 ：(･ω･)：07/07/13 05:39:25 ID:MyrlEg2m

>>216
1、メニューからプレイ時間を開く
2、最低賃金（時給）をかける
3、溜息をつく

219 ：(･ω･)：07/07/13 09:09:19 ID:YQQo4F1k

>214
　その前に、兆単位の発注を請け負ってくれる業者がいるかどうかが問題だなｗ

220 ：(･ω･)：07/07/13 09:43:57 ID:rtm26aQB

買ったギルの量次第では一発バンの可能性がある、とか考えないんだな
業者乙？

221 ：(･ω･)：07/07/13 15:51:52 ID:3z8YJxcv

業者の次の宣伝文句は一回だけなら大丈夫だよ！らしいからなｗ
RMTする気なんてさらさらないが、BANされないとしても
自分の垢に傷が付く事なんてしたくないな。

222 ：(･ω･)：07/07/13 17:19:11 ID:rtm26aQB

>212は上げてるし業者の宣伝か

223 ：(･ω･)：07/07/13 23:24:56 ID:ITuRwYrM

１００日：２４００時間
５００日（約１年半）：１２０００時間

時給１０００円のバイトと考えてもそれだけ働けば…２４０万〜１２００万か。

そんなに仕事できねぇよヽ(`Д´)ﾉ

224 ：(･ω･)：07/07/19 13:47:45 ID:NODl5xPX

前回のSTT報告が6月15日。もうそろそろ月次報告が発表されても良い頃なんだが。
今月は米国E3があったんで、延びたのかね？

225 ：(･ω･)：07/07/19 15:08:32 ID:uvTPNPvF

最近は業者も印章貯めてBCに行ってるのですね。そこで一案。

ワジャームの蜘蛛とかリンクさせて、寝かし→ガ系魔法→寝かしで印章貯めてる業者には
寝かした奴にスリップ系魔法いれるとバタバタ倒されていきます！
もしくは、ワザとアクティブモンスターに絡まれて業者がガ系放つ時に近くまで行くと見事に
取ってくれます。

業者かマナバーンPTかよく見極めてからお試しくださいなｗ

226 ：(･ω･)：07/07/20 09:57:58 ID:AAfM3j3y

業者の黒は全員タルだからすぐ見分けつくだろｗ

227 ：(･ω･)：07/07/22 01:57:54 ID:NsxqUxQb

アク引っ張っていって巻き込ませて倒しても
後で見に行くとなにもなかったのごとく狩ってるし
むなしくなること請け合いだけどな

見てるとビシージ行軍中のモンス巻き込んで死んでたりしてるから面白いけどｗ
中の人1人で＠はBot使ってるだろうから周囲なんか見ちゃいないんだろうな

228 ：(･ω･)：07/07/24 11:07:20 ID:Xa96QIdp

久々にRMTサイト見てみると、10万ギルが800円とかになっているな

昔の業者マンセー時代は10万ギルで46円とかだったのに・・・すごい差だ

229 ：(･ω･)：07/07/24 11:40:14 ID:wPDfZ0Z2

>>227
怒りに任せて電波tellを飛ばす時間があるなら、稼ぎたいってとこなのかもな。

>>228
100万単位だと8,000円か。素直に別ゲームを買ったほうが良さそうな金額だなｗ

230 ：(･ω･)：07/07/24 12:54:42 ID:p55FySgU

>>229
その8000円が、「あっち」の国じゃ大金だから
業者のバイトはいなくならないんだろうなぁ…。
一番経済水準低い地域さと、一家が何ヵ月暮らせるとかもうネｗ

231 ：(･ω･)：07/07/24 14:56:50 ID:TYIAFHVl

結局、ガンガン取り締まって割りに合わないと思わせるしかないね。
「一家が何ヶ月も暮らせる大金」になるはずのモノが、
運営の指先一つで簡単に吹っ飛ぶという事を教え込まなければ。

232 ：ＥＺhaz：07/07/24 22:47:20 ID:FSCYjnRY

垢停止くらいました。ＬＭ−１７ってどういう意味ですか？
ＲＭＴ利用したのですが処分は所持金０にされちゃいますか？
分かる方教えてください。よろしくお願いします。

233 ：(･ω･)：07/07/24 22:48:51 ID:8uBcWjXr

>ＬＭ−１７

意味はサポートセンターに問い合わせたらわかると思いますよ

234 ：(･ω･)：07/07/25 00:12:19 ID:q3Wiuw68

>>232
ここで小便ちびってないでトイレ行って寝て起きたら電話しとけ

235 ：(･ω･)：07/07/25 08:30:23 ID:R4E4hyAS

>>230
　8,000円のうち、ハンターの取り分はどれ位なんだろうね。
　10%もあれば御の字なのかもしれない。
　それでも向こうの物価水準と比べると、大金なんだろうなあ。

>232
　Chamama：だめね、やり直し！

236 ：(･ω･)：07/07/25 13:15:18 ID:BAUJu3XT

>>232
Shantotto：ヘッポコ君ですわね、人生やり直し！

237 ：(･ω･)：07/07/25 13:22:30 ID:Ck93e+h5

>>232
所持金はもちろん、レベル、所属国、戦績、クエスト、ミッション進行度、アイテム、ロッカー、家具、
LSパールをはじめとして、


要はなんだ、キャラごと全て０になるよ




卒業おめでとう！

238 ：(･ω･)：07/07/25 14:50:55 ID:UJvXVXli

またパッケージ買ってきて最初から始めるだけさ。別になんてことは無い。
なあに、返って耐性が付く。

239 ：(･ω･)：07/07/25 16:17:01 ID:R4E4hyAS

>>237
　煽りでもなく純粋に好奇心から聞きたいんだが、
　> 要はなんだ、キャラごと全て０になるよ
　つまり、LM-17ってのは72時間垢停止＋全キャラ削除ってことなのか？

240 ：(･ω･)：07/07/25 17:22:35 ID:pplD2FOs

>>239
今　垢停の状況。BANされてれなければ3日後にlogin可（キャラはそのままの状況）

つながらなかったら、今のキャラはあきらめるか、■に電話ぐらいしか…

241 ：(･ω･)：07/07/25 18:13:20 ID:BAUJu3XT

電話してもクロなら救済処置なんてしてくれないけどナーｗ

242 ：(･ω･)：07/07/25 19:07:33 ID:Ck93e+h5

>>239
一応永久凍結ってことになっているけど、サーバーの維持費を考えれば
どう考えてもキャラデータ削除ではないかと。
冤罪による復帰の可能性があるとしてもバックアップからの復帰だろう。
データベースの対象IDは永久欠番（？）として凍結状態になり、データは削除。

と考えるのが正しいと思う。

なお、72時間垢停止というのも状況による。
例えばRMT関与で「停止」ではなく「即強制退会」となった場合は、
電話すれば「72時間待て」とか言うかもしれないけど、LM-17が出た時点で
無条件でキャラデータ削除になっている可能性が高い。

なお、電話しても基本的には愚痴を怠慢な業務態度で流し聞きするだけの
担当が出てくるだけで、何も得られるものはないので
そのつもりで・・・そうだな、アサルトでExRareが出てロットで998が出るぐらいの
確率って気持ちで電話したほうがいいぜ。

243 ：ＥＺhaz：07/07/25 21:26:21 ID:mbM4Np65

本日　電話確認したところ72時間経過後　ログイン可能です。と返答いただきました。
キャラデータはなくなるのか聞いたところ、そのままの状態で＜再開＞となっているそうです。

244 ：(･ω･)：07/07/25 21:28:57 ID:Nubi0JdH

つーか、【規約違反】と知りつつ、自分の意思でやったなら、
その行為に対する『罰』という結果も受け入れろと…

それができネーなら、最初からするんじゃねぇヨ

245 ：(･ω･)：07/07/25 21:47:37 ID:jzRDMfiO

>>232>>243を見てると
自分が規約違反行為をしたから処罰されたっていうことがわかってない印象を受ける。
変なコテつけてsageてもいないし、お前普段から空気読めてないだろ？

246 ：ＥＺhaz：07/07/25 22:28:52 ID:mbM4Np65

そうですね。正直めんくらってます。
ばれるとは思っていませんでしたし、ＲＭＴがそこまで重大な規約違反だとは思っていませんでした。
もう二度としませんが、それは反省しているからではなく強制退会処分がこわいからです。
普段から空気よめてないのも自分で少しわかってます。だからＲＭＴという重大な規約違反行為をなんの躊躇もなくやってしまったんだと思います。

247 ：(･ω･)：07/07/25 22:57:32 ID:Z4vQ7D2Z

素直にRMT認めたのか？馬鹿だな
ログで確認とか言ってるが情況証拠でしかないのは■eもわかってる
規約を盾にするにも規約自体が消費者不利すぎでグレーなのもわかってる
ゴネりゃあっさり引くよ
サポートにTellして上司呼べつってゴネル
金払ってるのに遊ばせないってのは何事か
消費者センターに言うぞつって脅す
GMが確認〜とか言ったらそいつ本人出せって言う
とにかく責任者呼べ、しまいに社長呼べってごねまくる
最初に担当者の所属名前聞くのがこつだ
世の中ゴネた者勝ち

248 ：(･ω･)：07/07/25 23:04:20 ID:xo+K46bS

プロのクレーマーってのもいるんだなｗ

249 ：(･ω･)：07/07/25 23:30:09 ID:e0KsgxQQ

まあゲームごときでゴネて勝った気持ちになれるんだから
安いもんじゃないかｗ

250 ：(･ω･)：07/07/25 23:35:19 ID:DAq5AMvG

>>248
プロのクレーマーはいるかもしれんが247は素人臭い

251 ：(･ω･)：07/07/26 00:42:49 ID:Rrd8uykm

>>247
こんなタイプの奴は法律だの裁判云々の話にもってくとあっさりトンズラしてくれるぜ

252 ：(･ω･)：07/07/26 00:51:03 ID:yc2LxoES

>>247
ゲームごときのデータで何をごねるっていうの？
世間の笑いものだなｗ

253 ：(･ω･)：07/07/26 01:19:04 ID:1peEe/VC

ゲームごときのデータなんかどうでもいいだろ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/sony/?1185370598
プロクレーマーは↑みたいに精神的苦痛を受けたとして慰謝料とるのが目的
だからサービス業はクレーマーくさいのが苦情言ってくるとあっさり折れる
裁判で勝つとか負けるとか関係なく、そこまで苦情発展した時点で
対応した担当者の責任問題になるからな、
只のリーマンの担当者としてはそんな自体は避けたいわけで
クレーマーはそこに付けこんでるだけさね

254 ：(･ω･)：07/07/26 01:29:06 ID:WuURL+IQ

ゲームごときのデータがリアル金になる時点で｢ごとき｣とか言えない罠
仮想通貨の取り扱いについては法整備が間に合っていないし
ゲームのデータは誰のものか？ってのも諸説あって判明してない
下手するとRMT禁止の規約自体が違法になるやもしれん
暴力団あたりの資金源になってる悪寒もするし
もうちょっと市場が伸びるといろいろあって面白くなるかもしれんｗ

255 ：(･ω･)：07/07/26 01:57:58 ID:0LGTyDQp

>>247が勘違いしてるのは、■はRMTだけで処分しているわけではなく、
「他のプレーヤーへの迷惑行為」を名目にしてる点だな。

この場合、■はRMTがあった確実な証拠は要らない。
「あなたは普通のプレイでは考えられないことをしてますね。他の人に迷惑です」
…って処分されてるわけだね。

■は公式には、ギルに価値があることは認めてないからの方便だろうけどね。
「ギルの価値」は■が決めてるんじゃなくて業者が決めてる、とこがポイントだな。

だから電話で粘っても無駄だな。

256 ：(･ω･)：07/07/26 02:08:56 ID:dvQ8/xT+

無駄かどうかはわからんが（あの悪名高いMSサポですら粘ると無茶通ったつー事例もあるし）
まぁどうでもいい話だな
それは置いといて、最近業者どものキャラLSつけてる奴多くなってきたように見えるんだが
何か意味があるのかね？

257 ：(･ω･)：07/07/26 08:15:33 ID:R75IzvNA

>>246は>>244-245あたりで自分が叩かれてるのにも気づいてないっぽい
「反省しているわけではなく」って、おまｗ

ぬけぬけと電話窓口で報告することといい、空気読めないってレベルじゃねーぞ

258 ：(･ω･)：07/07/26 08:25:39 ID:wR3KNZeV

まず、このスレに書く自体がおかしいだろｗ
釣りかもしれんよ。

259 ：(･ω･)：07/07/26 08:31:25 ID:m4BYrIyv

釣りのほうがましだよ。
少なくとも、「（頭が）病気の子はいなかった」んだから。

260 ：(･ω･)：07/07/26 09:18:48 ID:QqB1szRC

ＲＭＴしました
　　　↓
垢剥じゃなく垢停後に再開です





業者の宣伝じゃねーの？ｗ

261 ：(･ω･)：07/07/26 09:18:51 ID:wR3KNZeV

いや、そう言う意味ではなく、このスレに書くこと自体おかしいヤツだろ、って事。
なので、今更おかしいとか、空気読めないとか言うのはどうかと思った訳。

262 ：(･ω･)：07/07/26 10:16:04 ID:DYlx0Bkb

>>247
妄想も大概にしろｗ

■ < RMTしましたね？
● < いえ、してません。
■ < いえ、しました。
● < え？　いや、してませんよ。
■ < したことになっているんです。
● < 証拠はあるんですか？証拠見せてくださいよ。
■ < 証拠はあります。でも見せることはできません。
● < 見せることができないのは証拠になりませんよ？
■ < 見せることはできませんが、証拠があるので規約違反確定です。
● < 何年何月何日にどこからいくら買ったとかそういうのもわかるの？
■ < わかります。
● < いつ買ったことになってるの？
■ < わかりません。
● < は？
■ < とにかく規約違反なのでLM-17にしました。では。
● < ちょ、ちょｔｔ
これが現実。

263 ：(･ω･)：07/07/26 10:18:40 ID:UZjWi2d+

７２時間後に復帰したとしても、ギルは没収されるんだろうかね。
正直「そのまま」って嘘くさいが、多分、電話うけた人がマニュアルのまま「そのまま」って
言ってしまったんじゃないかと思う。
RMTでだったらギル没収だろう。

あとSTTの「一度退会処分にした垢関連の復帰をBAN」ってのがあるから、もしこれがすべて本当だとしても
少なくとも監視対象の垢としてがっちりマークされてるわな。

ここは>>260のとおりで業者宣伝なのかもな。
オクのギル価格も上がってきてるし、業者がみるみるBANされてるし。
業者乙ってことで。

264 ：(･ω･)：07/07/26 10:40:50 ID:1PWW++x7

6月だったか、アカ停食らったやつが、立ててたスレによると
そのままで復帰できたみたいだよ。
ギル没収なしだったらしい。
でも、そいつら３日のアカ停が、相当堪えたみたいで
もうしないって言ってたね。

警告メール→アカ停止→バン
という流れになるらしい。
ＲＭＴ以外で、目つけられてたやつは、いきなりバン。
あわれ〜ｗ

265 ：(･ω･)：07/07/26 10:50:29 ID:QqB1szRC

移動・挑発・寝釣り・自動落札等のツール系は即つぶされるね。

266 ：(･ω･)：07/07/26 11:01:29 ID:m4BYrIyv

自分としては、ＥＺhazよりも>238の方が業者乙だな。

267 ：(･ω･)：07/07/26 11:15:43 ID:MWQElckk

クレーマーで思い出した。
女神転生オンラインで、抗議のために自分の顔焼いた人いるね

268 ：(･ω･)：07/07/26 12:35:43 ID:pAQNBv4j

>>267
うは、あれ自分で焼いたのか…
たまたまそのサイトを経緯もよく知らず見たけど、
グロな自分の顔写真ばかり載せてるんで本文もろくに読まずに閉じたよ。

今知って吐き気がしてきた･･･

269 ：(･ω･)：07/07/26 12:50:58 ID:DYlx0Bkb

ギルは没収されない。

つまり、１度だけなら例えば1兆ギル購入してもお咎めなしってことだ。

270 ：(･ω･)：07/07/26 12:57:36 ID:R75IzvNA

>>267
そんな真性の基地害がいたのか・・・

世界は広いなあ。そいつの世界はとんでもなく狭いけど。

271 ：(･ω･)：07/07/26 13:00:24 ID:R75IzvNA

>>269
他人とNPCの違いが分からず、迷惑をかけても平気なRMTerらしい発想だな。

そんな機械的な対処な訳がないだろ。
個別に対応検討して対処してると公式にも言っている訳で、
そこまで極端に額が行きすぎていればBANだよ常識的に考えて

272 ：(･ω･)：07/07/26 13:18:07 ID:Gs2WvXvQ

つーか１兆ギルてリアルいくらよ？ｗ

273 ：(･ω･)：07/07/26 13:40:14 ID:UZjWi2d+

>>272
>>214の金額で計算すると、５億５０００万らしい。

274 ：(･ω･)：07/07/26 14:01:53 ID:b/uppa/e

とりあえず、提案だが
RMTでの垢停には、復帰後にそれと分かるマークを付けてもらうように、
STTに案を出さないか？

めんたーとか、ネットカフェから繋いだ時みたいに、
パールのトコに表示される感じのをさ

現状、垢低食らっても、他人にそれと解らないから、ぜんぜん罰になってネーし
外見で、判別つけれれば、少なくとも、野良でそういうのと関わらずに済むんだが。

規約守れねー奴となんか、遊びたくねーし

275 ：(･ω･)：07/07/26 14:55:14 ID:m4BYrIyv

マークじゃダメだな。カンストバザーで隠される罠。
他のゲームのようにキャラ名の色を変えないと。
もちろん、アノンにしても色を変えないようにしないとな。

276 ：(･ω･)：07/07/26 14:55:54 ID:nlLlY9+T

烙印みたいなものかｗ　確かにそこまでやれば効果高そうだけど、
人によっちゃ晒し者にされたらそのまま辞めかねないし、
■eはしないだろうなぁ。

277 ：(･ω･)：07/07/26 15:16:22 ID:3ZHv8cIc

RMTに手を出すような奴は、ゲーム内で稼ぐことができない or 面倒だからやるんだろ？
本来、そんな奴はそのゲームに向いてないということなんで、とっとと辞めてもらって結構なんだがな。
運営からすれば金払えばそんなんでもお客様だろうが。

278 ：(･ω･)：07/07/26 15:52:05 ID:QqB1szRC

>>275
メンターマークは確かＭ印が優先されて
バザーのアイコンが表示されなかったはず。

だからあのシステムは人気がイマイチなんだよねｗ
まぁ、理由としてはそれだけじゃないんだけど。

279 ：(･ω･)：07/07/26 16:12:18 ID:b/uppa/e

>276
罰則で晒しモノになったから辞めるとかいうなら、規約守ってろと言いたいのデスよ。
というか、そういうチキンな○○○○のへの抑止力にもなると思うのです。
(＊　公共の場に書くべきではないだろうゲスな言葉なので伏せます…

先ほども書きましたが、現状の【垢停止】程度の罰則では、
なんの反省も促せない＋なんら不利益も生じないのです。


取り合えず、私自身は先月今月と、月ごとに一回ずつですが、
【罪の烙印】(と便宜上呼称）の実施要求を、
STT及び、POL上のフォームから要望をしております。

この企業の体質上、ある程度、大声(要望数)にならないと、
検討もしないと思われますので、
RMT嫌悪派の方は、声(要望)を出してくださいませませ

280 ：(･ω･)：07/07/26 16:53:20 ID:DYlx0Bkb

>>271
何故俺がRMTerになるのか100文字以内で答えろよゴミ人間ｗ

話の流れからして、そういう結果になるって文章なのに
どこから「RMTしました」と読み取れるんだ？

最近こういう無駄な先読み自己満足厨が多いよなあ・・・

281 ：(･ω･)：07/07/26 17:13:47 ID:Gs2WvXvQ

>280
ツーラー必死ｗ

282 ：(･ω･)：07/07/26 17:25:56 ID:nlLlY9+T

ユーザーの心境としては晒し者にしやがれ！なんだろうけど、
■eにとってはそれでもお客さんだからそこまでしないだろうな。
そんな感じの事をインタビューでも田中か誰かが言ってたしな。

だけど、それでも買い手垢停止次はBANの流れが出来た以上
絶対安全なRMTなんてないんだし抑止効果はあるんじゃないかな？

283 ：(･ω･)：07/07/26 17:39:43 ID:fNTY4Igw

>>269
業者乙
大きい取引やったら目立って見せしめに一発バンになる可能性大きいだろｗ

284 ：(･ω･)：07/07/26 17:48:55 ID:MWQElckk

実際垢停止ぐらいじゃ温いよなあ
このスレに降臨したヤツだって「反省はしてない」って言ってるんだしさあｗ

285 ：(･ω･)：07/07/26 18:21:51 ID:m4BYrIyv

■にしてみたら、反省の有無なんぞ二の次、
RMTに手を出さなければおｋってとこじゃね？

例の奴は別件で垢バンくらいそうな気がするがｗ

286 ：(･ω･)：07/07/26 20:24:01 ID:R75IzvNA

>>280
君の言い様は、まるでRMTerみたいですよ、と言ったんだよ。
「RMTerらしい発想」ってのは、そういう意味な。

日本語って難しいよね＾＾

287 ：ＥＺhaz：07/07/26 20:35:24 ID:NqSDqcLJ

私にとってＲＭＴは　ファイル共有で音楽、映画をダウンロードするのと同じくらいの認識でいました。
法律《規約》違反ではありますが見つからなければ利用したいという考えです。

288 ：(･ω･)：07/07/26 21:23:44 ID:Gs2WvXvQ

（ ＾ω＾）・・・

289 ：(･ω･)：07/07/26 21:36:45 ID:R75IzvNA

つまり再犯率が非常に高いので、温情措置なしでBANして下さい、と言いたい訳だ

290 ：ＥＺhaz：07/07/26 21:46:15 ID:NqSDqcLJ

2度としません。

291 ：(･ω･)：07/07/26 21:51:24 ID:FzSdTIGc

前科あったんかい？

ＬＭ−１７ってあんまり聞かないんだけど。
ＬＭ−１１なら寝釣りスレでも７２時間の垢停止とあったが
ＬＭ−１７でググると中華サイトばっかりヒットするぞ

292 ：ＥＺhaz：07/07/26 22:39:54 ID:NqSDqcLJ

前科はありません。

293 ：(･ω･)：07/07/27 00:24:03 ID:8u8+2y0e

>>287
お前がバレなきゃいいじゃんと思っているものが
何故法律や規約で禁止されてるのか考えたことある？
空気が読めないとか自分で恥ずかしげもなく言えるって人としてもどうなの？
自慢できることではないんだよ。

ていうかもうＦＦ解約してまともな生活に戻ってはどうか。

294 ：(･ω･)：07/07/27 00:24:08 ID:rr0fzeC3

あまりに釣りっぽいけど…

３日垢停止は、あくまで”垢BAN審査中”なので、72時間wktkして待つがよい。
つか■の判断を壷で聞いてどうする。あんたのことなぞわかる奴がいるわけなかろ。

295 ：(･ω･)：07/07/27 02:42:02 ID:YlLLhtYM

>>279
そうしてどんどん窮屈な世界になっていくわけだ。

てか、普通に釣りしてるだけで
勘違い君が不在確認してくるってどういうことだよ。
競売に連続して出品していれば「怪しい」ですか？

現実世界で「容疑者」が「犯罪者」になるまでどうしてあんなに長い時間かかるか
なぜ裁判官は狭き門なのか、考えたことないか？
俺は、手釣りの途中で飯離席してただけで
「通報しますね」って言われてＧＭからTellきてたんだが。
離席してる間、釣る動作もしてないのにな。

自分の裁量こそが絶対な奴ばっか増えすぎて、ﾂｶﾚﾀよ…

296 ：(･ω･)：07/07/27 04:28:07 ID:2n5rTxor

そんな事いったら夜に黒い服でコンビニにいこうとしてて前歩いてるバカに勘違いされる奴とかも
ネ実にはいるかもしれんなｗ
勘違いされないように離席するなら/sitもできるし後ろ向いてりゃいいんじゃね？
気持ちは分かるけど現状じゃどっちも心構えくらいは持ってて損はしないとおもうよ

ただがゲームでンな事まで気を遣いたくねーとかそういうつもりなら
GMからテルきたくらいでガタガタ言わずにせめて監獄つっこまれてからFF引退しろ

297 ：(･ω･)：07/07/27 07:52:39 ID:MmCw5WCI

>295
なんで>279に対してそのレスなの？
馬鹿だから？

298 ：(･ω･)：07/07/27 08:26:48 ID:j/M98//o

>294
　きっと一億単位でRMTしたんじゃなかろうか？ｗ

299 ：(･ω･)：07/07/27 08:39:44 ID:CkMXPeMF

釣りなのか何なのかわからんけど、本気ならバカとしか言いようがないな。
規約違反なのにそれをすれば何らかの処罰が下る事なのに
いざ本当に処罰が下れば震え上がって恥知らずに相談を求めてくる。
是非ともRMTを続けてヴァナから駆逐されてくれ。

300 ：(･ω･)：07/07/27 09:13:50 ID:j/M98//o

>>295
　釣りで長時間席を外すときは、ヒールするか
　右スティックを弾いて体の向きを変なほうへ向けておく。
　それでも通報されたら……向こうがバカだってこと。

　こんな策は要らない世界になって欲しいんだが、自衛のためには仕方がない。
　業者・ツーラーなんか駆逐されてしまえ！だ、

301 ：(･ω･)：07/07/27 12:36:26 ID:IHPmZ8B+

悪いことと認識していて、でもバレなければ問題ない
・・・という考えの人間は、つまり良識がない、いわゆるDQNということ。
そういうやつって共通して「みんな本当は自分と同じ」と考えているらしい。
決まって「お前らだって○○じゃねーか」と言う反論(?)が来る。

だけど、それ妄想だから。本当に身勝手な人間ばかりだったら
この社会なりたってねーだろ、常識的に考えて。
だから、この社会では、非常識な、他者に迷惑をかける人間は排除
もしくは矯正させるような仕組みが多々あるわけだ。そのまま居られたら迷惑だからな。


つまりなんだ、RMTすると言う奴はとっととBANされて消えろ。

302 ：(･ω･)：07/07/27 13:02:04 ID:W2jn1fRF

>295
なら、その窮屈にしてる大本はなんだ？と考えれば、そんなレスは出ない。
やっちゃいけないと、決められたことを侵す馬鹿がいるから、
『罰則』は導入されていくのだから。

住み難くされたというなら、いちばん被害食らってるのは、
規約を守って、普通に遊んでる、ちみも私も含む、一般ユーザーだろう？
実際、釣りだけでも、
『モノが釣れやすくなる』『アクションに変更』『邪魔ゴブ』
等など、普通に釣るという行為そのものが阻害される変更入っただろう？

現状の罰則では、その住み難くなる行為に荷担してる奴らへの罰則が甘過ぎる
と書いてるだけだぞ？
実際、馬鹿マネやらなきゃ、なんの影響も受けないんだから、
今までの対策修正より、よっぽどマシ

3日停止食らった奴の大半は、『バレなきゃ何やったっていい』
『バレタのが不運だった』ってしか考えてないよ。
3日程度なら、誤魔化すの簡単だものな…

そういう思考の人間の頭抑えつけるには、
やったら破滅と、『キツイ罰』与えて教えこむしかないのよ、
現実も、ヴァナも

303 ：(･ω･)：07/07/27 14:27:17 ID:iawy86Kp

今回の件が本当だとしたら、■はどうやってRMTと見分けたんだろう？
宅配じゃ、送金額限られてるし…

304 ：(･ω･)：07/07/27 14:36:03 ID:YlLLhtYM

>>302
>罰則が甘過ぎる
これが続いて、すぐ通報・晒しになっていったんだとも思うけどな。
まぁ、過去のＧＭ事件からいって
釣り人に対するＧＭの対応は悪い。

305 ：(･ω･)：07/07/27 14:43:44 ID:tpULrJ/X

そりゃ、業者の稼ぎ口を完全になくすわけにはいかないから・・

306 ：(･ω･)：07/07/27 14:50:17 ID:j/M98//o

>>303
　業者からトレード送金してもらった記録で足がついたんだろうよ。
　近ごろ大量のギルを持たせたキャラを購入者に引き渡すアカウント付ってのがあるが、
　あれだって出来立てのキャラが1,000万単位のギルを持ってるんだぜ？
　どうみたって「RMT!　RMT!」と叫んでいるようなもんだｗ


>>305
　業者の稼ぎ口　≒　PCの稼ぎ口だからね。なかなかつぶせない。

307 ：(･ω･)：07/07/27 15:54:58 ID:HwMs9+Ox

なあ、垢停済めばギルそのままで無罪放免みたいに思ってる人がいるみたいだが、
ポイント累積もそのままだってことを忘れているんじゃないか？
垢停のヤツって完全に崖っぷちだからRMTじゃなくても次のポイント加算でほぼ消滅確定なんだよね。

308 ：(･ω･)：07/07/27 16:00:04 ID:fGcwQD0n

LM−？ってリアルマネーの略？

309 ：(･ω･)：07/07/27 16:14:10 ID:rr0fzeC3

>>306
”アカ付ギル”の安全性がさっぱりわからない…
どんな形であれ　業者→買い手のlogはのこるわけでしょ？

どこの業者サイトでも「どうして今までより安全なのか」って書かれてないんだよねぇ…
だれか、このカラクリ説明してほしいな…

310 ：(･ω･)：07/07/27 16:56:22 ID:S94HAmOu

>>309
まっさらのアカウントを使ってます→
（寝釣りやハンター行為で使ったキャラは使ってませんよ）
（新垢をそのまま垢ごと引き渡すので安全ですよ）
って言いたいんだと思う。

実際は>>309でご自分の書かれているとおり「業者垢→新垢へのギル受け渡し」
って段階でlog残るから安全でないと思う。
ついでに垢ごと引き渡すなら
「なぜか同一住所、同一人物と思われる人間が複数回パケ買いしてる」
「この住所とその近辺でやたらと住所変更多いな」
っていう不信を持たれた時点で、スクエニの
「一度BANした垢の復帰確認をさらにBAN」とか関連で引っかかると思う。

今までよりは「安全」だろうが、大して安全ではないだろ。

311 ：(･ω･)：07/07/27 17:57:32 ID:j/M98//o

>>309
　垢付ギルのカラクリは、「安全を売り文句にして、頭の足りない顧客からRMをふんだくる」ことにある。
　>309氏の疑問について明確に答えられる業者はいないよ。
　逆に、「摘発逃れ」と見なされて一発垢バンだったりしてｗ　

312 ：(･ω･)：07/07/27 20:22:35 ID:IHPmZ8B+

>>309
明確な根拠なんてないよｗ

>>311でFA

313 ：ＥＺhaz：07/07/28 00:16:24 ID:y0I0HTmE

ログインできました。キャラデータ、所持金等すべて無事でしたが
もうあなたは崖っぷちですよ！というようなメールがきました。

314 ：(･ω･)：07/07/28 00:31:09 ID:u8QILkdX

卒業おめｗ

315 ：(･ω･)：07/07/28 08:18:30 ID:GaC804SJ

ネ実の「RMT業者、購入者BANおめでとう！Part33」よりコピペ
>　639 既にその名前は使われています 2007/07/27(金) 18:03:46.47 ID:26kamOGU
>　どこでもジョブチェンジで垢停1回目
>　その後何の前触れもなく垢BAN
>　真相は不明。

以下、個人的推測（と言う名の妄想）だが、
スクエニはSTTレポートで「一度に大勢のPCがいなくなる弊害」について言及していた。
その弊害を避けるため毎回「垢バン許容枠」ってのがあって、
枠からあぶれた違反者の垢バンを一時的に凍結させているだけかもしれない。
>291氏の指摘が正しければ、>ＥＺhazはスクエニから業者（と同等）と見なされてるのかもね。

316 ：(･ω･)：07/07/28 10:39:54 ID:BhMYocYe

>>313
お情けでゲームさせていただける気分はいかがですか？

「バレなければいい」という考え方は世間一般では当たり前ではないんですよ
中学高校あたりでは、周りに同じような感覚の人間ばかりだったかもしれませんが
世の中の、「あなたが関わったことのない部分」の方がはるかに広く、
多くの人はきちんと恥を知って最低限の自分を律しています。

あなたも恥ずかしいという感情を覚えてください。
お金を払ってる相手からすら叱られるというのは、普通のことではありません

317 ：(･ω･)：07/07/28 11:56:49 ID:sZ5DxHej

>>316
お前の発言も相当恥ずかしいのに気付いたほうがいいですよ＾＾；

318 ：(･ω･)：07/07/28 13:11:54 ID:ndqPq/Zj

>>317
RMTer乙＾＾；

319 ：(･ω･)：07/07/28 13:19:41 ID:GaC804SJ

>>317
確かに、>316の言葉遣いはこの板の色から浮いているけど、
言っていることは至極真っ当だよ。
案外、>313にとっては崩れた口調よりも>316の方が堪えるかも知れんｗ

320 ：(･ω･)：07/07/28 13:32:06 ID:3Y5KoiRu

>>313
ねぇねぇ、RMTバレて処分されちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　お情けでゲームさせてもらうって
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

321 ：(･ω･)：07/07/28 13:33:28 ID:3Y5KoiRu

>>316を正しく2ch風に訳すと>>320かと思うが

どっちがより堪えるかは本人しだいかなｗｗ

322 ：(･ω･)：07/07/28 13:45:41 ID:ndqPq/Zj

国分「ＲＭＴがバレてお情けでプレイさせてもらってるて知った時どう思った？」

323 ：(･ω･)：07/07/28 18:38:11 ID:nvyQ/LZr

訳し方の上手さに吹いたｗ

324 ：(･ω･)：07/07/28 19:55:05 ID:yYi/DFYN

中国人留学生ってRMTとかで逮捕されたら中国に強制送還されるじゃん？
これって死刑確定ってことだよな？
命削ってゲームで金策か
哀れなゴキブリだねえｗｗ

325 ：(･ω･)：07/07/29 00:49:27 ID:Kt8aBaWz

>320
やべえ、むちゃくちゃムカつくAAだけど
むちゃくちゃﾜﾛﾀ
的確すぐるｗ

326 ：(･ω･)：07/07/29 15:23:38 ID:hSFbK23k

このムカツクAAで、こんな的確な気分になったのは初めてだｗ
まったくもって的確すぎるｗ

327 ：(･ω･)：07/07/30 10:49:41 ID:1VMJhG0g

>>324
何で死刑確定？

328 ：(･ω･)：07/07/30 10:55:01 ID:dH+4+8IY

そうかなぁ？RMTerなんて72時間停止なんて全然こたえない気がする
「これで買ったギルはもう安心。これからは豊かなヴァナ生活を送るぜ」
と思ってるかもしれんぞ

329 ：(･ω･)：07/07/30 11:17:15 ID:7kluNxjK

確かに中国じゃ死刑になる場合（罪）が多いけど、RMT関連で死刑になるのか？

330 ：(･ω･)：07/07/30 11:29:37 ID:xvqkFik4

RMTそのものじゃ死刑にはならんだろｗ
ただ、中国の国費で留学したやつとかが逮捕されて
強制送還されたらその可能性はあるかも

331 ：(･ω･)：07/07/30 12:23:06 ID:gT70oFt8

>>316
>「バレなければいい」という考え方は世間一般では当たり前ではないんですよ

悲しいことに、政治家においては当たり前なんだよな、これが・・・(つд`)

332 ：(･ω･)：07/07/30 12:28:52 ID:371sXM2X

政治家つーか、政治屋？ｗ

333 ：(･ω･)：07/07/30 14:07:07 ID:IW62GQHH

>>328
たとえば次にハラスメントで有罪となったら一発BANなわけだがそれでも安心なわけ？
RMTやるようなやつはすぐどこかで他人とぶつかってさようならだろｗ

334 ：(･ω･)：07/07/30 16:05:11 ID:a+tLxPeL

>>333
そういうことまで多分考えてないだろ。
BANされるだろうかビクビク　って人間はそもそもRMTやらない気もする。

２行目は同意。
結局、そいつ自身の器量によって滅び去るさ。

335 ：(･ω･)：07/07/30 18:34:14 ID:9MWgQq89

前、ＮＨＫの番組に顔出して　あーるえむてぃしててますって言ってた
２児パパはどうなったんだろう？

336 ：(･ω･)：07/07/31 04:21:27 ID:H0QLjMCe

>>335
移転したはず

337 ：(･ω･)：07/07/31 17:24:59 ID:mrEenbE2

あれって結局、キャラ名・鯖まで特定されたけど何にもお咎めなかったんだよね？

338 ：(･ω･)：07/07/31 18:14:31 ID:BHfTp2v4

特定したのがSTTなら間違いなく何か処分下るだろうが、
TV番組と第三者の特定情報じゃ動けないんじゃね？
マークはされてる気がするが。

339 ：(･ω･)：07/07/31 18:48:22 ID:rRBY+FML

さーて、またUchino鯖で初期装備anonな連中がクフィム島とかに
出没しだしたぞ！
そこまでして何になるんだろう？
さて、タスクチームに通報するか否かはしばらく様子を見てからにするか・・・・・・・

340 ：(･ω･)：07/07/31 23:18:24 ID:roacvOHg

>そこまでして何になるんだろう？
金になるｗ

341 ：(･ω･)：07/07/31 23:20:55 ID:roacvOHg

つか｢お仕事｣なんだから採算割るまで絶対に消えないとモモワレ

342 ：(･ω･)：07/07/31 23:23:11 ID:zgKPJ1Bh

>>341
SSTはｲﾝﾀﾌﾞｰで「業者が採算割るまでやります」と仰ってますな

343 ：(･ω･)：07/08/01 07:27:11 ID:Laus8ED2

アノンで初期装備でクフィムに集団でいると通報されるのか…

344 ：(･ω･)：07/08/01 08:42:43 ID:MBYLXN70

可能性はあるなｗ　リアルと同じように紛らわしい格好や行動をするなって
時代になってるのかもしれないね。

345 ：(･ω･)：07/08/01 10:06:06 ID:Bhl3nkgh

>>339
Uchino鯖では、召喚クエの報酬10000ギルが業者の稼ぎ目の１つになっている。
日曜日23:50ぐらいになるとサンドリア等の街の召喚クエNPC前に同じ装備のアノン黒♂が5名と
引率のヒュム♀白（か赤）が数組集まっていて、0:00になると立ち上がり、数秒後にOPテレポに走っていく。
試しについていくと、氷河を完全なドラクエ移動で引率ヒュムの後を黒が移動。
フェ・インに入ってからも見事なミミズ状態での移動を行い、BCに突入。
出口で待っていると、黒5がデジョンで消え、白もデジョンで消える。

別の日に海蛇洞窟で鍵探していたら、同じ集団が背後を通り抜ける。
また、ある日はクフタルで鍵探していたら、やはり同じ集団がドラクエ移動で通り抜ける。テリガンに向かったっぽい。

こんな感じで毎週稼いでいるのがいる。他に何やってるかは知らないが、
昨晩デルクフ塔でフレとパラースやろうといって向かったところ、
地下1Fに続く扉の前に並んでいて、その後やはりドラクエ移動で上まで一緒に移動することになっちまった。

346 ：(･ω･)：07/08/01 22:12:17 ID:lvQlR9kE

>>343
つか、一般プレイヤーがアノンで初期装備でクフィムに集団でいるシチュエーションはありえるのか？

347 ：(･ω･)：07/08/02 00:16:01 ID:MqQ41i4W

全員アノンで初期装備ってのはまずありえんから通報していいと思うです
むしろ初期装備じゃなくても全員アノンの段階で怪しすぎるし

348 ：(･ω･)：07/08/02 02:29:13 ID:J4qMQVeq

最近、ビビキーダルメルのとこが業者でいっぱい。
うちの鯖だけなんだろうか？
RMTか育成代行か知らないがとにかく多いんだが・・

349 ：(･ω･)：07/08/02 17:55:33 ID:uLSU0iM+

あー、ビビキーは結構レベリング代行業者多いよ。あとクフ地下とテリガン。
サンクション効果で旧エリアは一般ＰＴが少ないから。

アトルガンエリアの70向け狩場は敵が強いし、
取り合いになるとまず一般PCに勝てないからなｗ
（一人で複数垢操作してるので動きがにぶい）
過疎狩場もあるがフォモルやクトゥルブ辺りは普通に強いし。

ヌルいと言われてるインプすら、キャスターが多いから
タンタラで範囲静寂きたらＰＴ崩壊しそうだな。
（ダルメルの白眼視は単体だったか？）
まぁ、その他にもガ系止めるのもまず無理そうだしなぁｗ

350 ：(･ω･)：07/08/03 07:04:17 ID:Hp65So4C

ちたん鯖だが、ビビキーで75にしていた業者が70〜71位で浮沼来るようになった。
ビビキーでジョブ証＞渡航免状＞マウラ＞白門＞ナシュモ＞徒歩で浮沼メイン狩場

浮沼がどんなに混んでいようとPTの側だろうと居座るので、凄く邪魔。
ただ、インプしかやらない＆割と半壊〜全壊するので、ビビキーで育成してるより
ペースは遅いと思う。監視硝開通させてないのでサンクション掛けられないし。

邪魔でしょうがないのでSTTには逐一報告してるんだが…まだ放置されてる。

351 ：(･ω･)：07/08/03 08:25:37 ID:KdSGEd8X

>>347
うちの鯖では最近奴らはアノンしてないな。
ＬＳない装備しょぼいのが、ＰＴ数関係なく来て狩り始める。
しかもリンクして逃げていくので、こっちの獲物までいなくなる。
百害あって一利なしと言うのはこう言うことを言うのだなぁと思う。

352 ：(･ω･)：07/08/03 09:40:40 ID:jgKYIWYl

>>350
STTに期待するほうが悪いと思う・・・

STTが出来て、特に何か変わったとは思わない。
単にBAN時に上長に報告するような細かい数値や報告書みたいなのが
添えられるようになっただけで、対処の遅さや放置度合いはあまり変わらない


業者減ったじゃないか！という声もあるけど、あれがSTTの行動によるものとは
判断しようがない。業者については何年も前から度々苦情があがっていたので
単にあの時期にようやく対処できただけで、STTがあってもなくても殆ど変わらないと思う

353 ：(･ω･)：07/08/03 10:11:19 ID:HjVPbJJK

相手は業者であること以外は普通のプレイヤーのように振舞うからな。
通報だって冤罪って線も常に考えないといけない。
非常に慎重に対処しないといけないのだよ。

逆に業者どもが入り込むのは非常に簡単だ。
簡単なのは本来業者のためでなく、普通のプレイヤーのためだがこれは仕方がない。
いまさらアカウント取得までの審査を厳重にするわけにもいかないだろうし。

この入る簡単さと追い出す難しさのギャップが、いくら専門チームが頑張っても
目に見えて効果が表れない原因ではないのか。

354 ：(･ω･)：07/08/03 11:07:19 ID:LbiclD2R

完全にいたちごっこなんだよなぁー。
STTもそれなりに頑張ってると思うけど良い対処方がないし。
いっそ全部BANできたらどれほど気分良いだろうか(´・ω・｀)

355 ：(･ω･)：07/08/03 11:43:46 ID:vnxsUR1f

業者ＢＡＮより効果的な対処法は、
【買い側の徹底叩き潰しによる市場の閉鎖】なのよね。
買い手処分を厳罰化かつ明確晒し上げることで、抑止効果も狙えると思うんだ

買い手が居なきゃ、商売なんか成り立たないんだから、
イタチゴッコより効果は高いと思う

でも、現状【初犯？は72時間で放免、晒し効果も無い】から、
抑止効果になるはずも無く

356 ：(･ω･)：07/08/03 13:28:50 ID:RhlOA56Z

>>355
ＲＭＴ買い手を処分するのは、「買い手を罰する」じゃなくて、あくまで「業者の客を減らす」のが目的だから
７２時間停止は、RMT常連客を減らす効果大きいと思うよ。

どの接客業でも経営が安定する条件の一つは常連客を増やすことだし、
それ邪魔されるのはボディーブローのように効いてくると思う。まぁすぐ目に見える効果はないけど。

357 ：(･ω･)：07/08/03 14:28:43 ID:qrEchZLw

>７２時間停止は、RMT常連客を減らす効果大きいと思うよ。
そうかなぁ？

常連なRMTerっているのかな？一回に、何千万と買って終わっちゃうんじゃない？

358 ：(･ω･)：07/08/03 14:38:47 ID:gJBNA2y2

大量買いは目を付けられやすいとか、業者を信用してない場合そんな大口取引しないだろ。

それより、RMT分資産没収とかすりゃいいのに。
いくらリアルマネーで買ったとはいえ、ゲーム上の電子データの所有権は運営にあるんだから、
そのぐらい強権発動してもいいと思うんだがな。

359 ：(･ω･)：07/08/03 14:49:46 ID:jgKYIWYl

>>356
>どの接客業でも経営が安定する条件の一つは常連客を増やすこと

だから業者（常連客）は減らないのか・・

360 ：(･ω･)：07/08/03 14:58:40 ID:RhlOA56Z

>>357
昔は多かったと思うよ。たとえば…
uchino鯖だと、レリック一個鍛える古銭ぜんぶバザで買ったとしたら今でも総額数億ギルいる。
もともとバザで買い集めるor/shで集めるわけで、そのときそのときで相場も変わるし、
こういう状況では一回一千万程度の小口を、いつでも購入できるRMTに常連がついてたんじゃないかな。

あと、今はギルの在庫リスクが高くなった、っていうのも常連が減るときつくなるポイントだと思う。
一見さんばかりだと売れ行きの予想がつかないので在庫が大目に必要だけど、
いつ凍結されるかわからないし、されたら丸損だから、そこらはリスキーな商売になったんじゃないかな。

361 ：(･ω･)：07/08/03 17:42:41 ID:RKlf+CVZ

いまはギル付きアカウント販売なんてあるんだな。

ぱすてるにあった宣伝文

＞【「ギル付アカウント販売」のメリット】
＞・アカウントは使い切りですので、RMT取引に付きまとう様々な不安材料が一気に解消されます。
＞・受渡の際の待ち合わせ等が必要ありませんので、お客様がお時間の都合をつけなくても取引することができます。
＞・お取引の際に、お客様のキャラクターを周囲に露呈させずに済みます。

いわゆるハンターからギルを渡してる時点で足が付く事は変わりないと思うが。

362 ：(･ω･)：07/08/03 17:53:36 ID:vnxsUR1f

>361
それ、50レスくらい前にネタ出てる

363 ：(･ω･)：07/08/03 18:16:57 ID:xMYkiYc4

>>350
それは普通にレベル上げしてるだけだしなあ。
あくまで、キャラそのものではなくハンター的な「行為」を通報しなきゃ意味がないよ。
「あいつらＰＴのジャマなんです」ってだけの内容で処分されちゃうならそれも問題だろ


勘違いすんなよ、俺だって業者には絶滅して欲しいから、
どうすればちゃんとあいつらが処分されるか、ってことを言ってるんだ

364 ：(･ω･)：07/08/03 18:20:52 ID:RKlf+CVZ

>>362
ほんとだｗスマン

365 ：(･ω･)：07/08/03 19:14:00 ID:jgKYIWYl

>>361
つーかぱすてるって、昔から相場の1.5〜2倍ぐらいで
売ろうとしている、初心者泣かせのサイトじゃないかｗ

10万ギルが40円だった時代に、10万ギルを120円で売ってたようなサイトだぞ

366 ：(･ω･)：07/08/03 19:19:43 ID:xMYkiYc4

めくそはなくそ

367 ：(･ω･)：07/08/03 22:05:16 ID:Z5HeOyp6

あまりに安いと裏があるのでは、と思うように
あえてふっかけて
「高額だから何かﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧがある、だろう→安心」
という錯覚させるための作戦なんじゃないかな。

368 ：(･ω･)：07/08/04 08:20:27 ID:l6Dn9Wd3

>>365
RMT初心者なぞ、泣こうが死のうがかまわない

369 ：(･ω･)：07/08/04 08:39:45 ID:kXKqZ/e3

安かろうが高かろうがな…ｗ

370 ：(･ω･)：07/08/05 19:41:15 ID:QMVFHtFt

>>361
こっちのが先じゃねえ？ＧＭＥＸＣＨＡＮＧＥ
ttp://www.gm-exchange.jp/ff11-account-rmt/

購入されたギルは新規アカウントのキャラクターに持たせ、アカウントごとお客様にお渡しします
アカウントは使いきりとなりますので、返却の必要などは一切ございません。

【メリット】
・アカウント使いきりのため、RMTの不安点が完全に解消されます。
・待ち合わせが発生しないので、お客様が時間を繰り合わせる必要が無くなります。
・お客様キャラクターが取引時、周囲に露呈することが無くなります。

より安全に、そして理想の取引方法となったGM-Exchangeギル付アカウント販売を是非ご利用ください

371 ：(･ω･)：07/08/06 03:19:04 ID:maZ6apet

バス港モグ前とかで、倉庫キャラっぽいのが蒸留水300万とかでバザってるのを時折見かけるんだが
これはやっぱアレかね？とりあえずSSTに報告しとくのがイイ？

372 ：(･ω･)：07/08/06 11:28:16 ID:50JzijZR

怪しいのはどんどん通報。判断は■がやる。

373 ：(･ω･)：07/08/06 11:33:36 ID:ONA3z9Aq

SST?

374 ：(･ω･)：07/08/06 15:23:10 ID:ONA3z9Aq

ああ、スペシャル報告集計チームか

375 ：(･ω･)：07/08/06 21:04:04 ID:c4yGziQr

仕事
しない
チーム

だろ

376 ：(･ω･)：07/08/07 08:13:02 ID:J1c9hv5L

そうかぁ？
俺は頑張っていると思うぞ。
何でもそうだが、自分で想像するより実際は大変な事の方が多い。
インタビューとかにも出ているけど、法的に問題がないかも調べなければ
ならないだろうし、単純にバンすれば良いと言うわけでもあるまい。

377 ：(･ω･)：07/08/07 08:24:17 ID:yW2hWahl

インタビューとかに出ることで「頑張ってますよ」感をアピールしているのが
クソというのは同意


本当に頑張っている人は、誰にも経緯など話さず黙々と頑張る。

378 ：(･ω･)：07/08/07 09:24:08 ID:9XO7kiXQ

誰にも評価されないとモチベ下がるし、
何もしてないんだろと絡む椰子もいる。
ＲＭＴ予備軍に対する警告の意味もあるし、
インタビューしないよりはやったほうがいいだろ。

379 ：(･ω･)：07/08/07 09:26:35 ID:R+QIRtbZ

つうか雑誌が取材に来たのを「アッピルしやがって！」って
どこの中二病患者だよ

成果発表すんのは顧客への責任。
インタビューに出て業者にプレッシャーかけるのも仕事のうち。

「何も言わないのが男らしい」っていつの時代の根性論だよ

380 ：(･ω･)：07/08/07 09:33:41 ID:15rPAdNZ

実際業者マンセー時代にインフレに嫌気さして
やめていったユーザーもいる訳だしな…。

結果報告は成果出てるなら十分有りだと思うぞ。
たまに知り合いの空ＬＳの手伝いに行くが、俺のところの鯖は
デスポ通路に業者ＬＳがＰＯＰしなくなったしな。
水の区で？マークで掘りブナ釣ってるanon青服も
１日もしないで消えてたりするしｗ

381 ：(･ω･)：07/08/07 09:35:17 ID:2mM37MVv

>>377
> インタビューとかに出ることで「頑張ってますよ」感をアピールしているのが
> クソというのは同意


どこの誰に「同意」してんだよｗ

自演ですらなく、ひとり多数派工作する>>377はさすが格が違った

382 ：(･ω･)：07/08/07 12:02:38 ID:LKJZNFI0

以上、STTによる擁護書き込みでした。

「評価されないとモチベ下がる」：
　じゃあ評価してやるから給料なしでいいんじゃね？
　給料も評価の１要素ってのをわかってない厨房がよく口にするよな＞モチベーション
　だいたいモチベーションは自分でなんとかするもんだ。
　他人の責任にしている時点でおまいらはSTTだ。もとい、社会人失格だ。

383 ：(･ω･)：07/08/07 12:56:48 ID:FwOWn6n1

夏だなあ。
仕事したことないか、責任ある立場で物を考えた事のない人なのだろうか。

384 ：(･ω･)：07/08/07 13:02:16 ID:15rPAdNZ

>他人の責任にしている時点で
おまえ自身だってそうだろうがｗ

何か気に入らないからってSTT責めて
気を晴らそうとしてる奴に社会人語られてもなぁｗ
書き込むボタン押す前によく考えろよ。

385 ：(･ω･)：07/08/07 14:41:50 ID:LKJZNFI0

いつの間に俺のモチベーションが他人によって下がったことになったんだ？
夏厨さんとSTTさんご苦労様

386 ：(･ω･)：07/08/07 16:13:29 ID:J1c9hv5L

>>385
恥ずかしい事しか書けないんだったら、出て来なければいいに・・。

387 ：(･ω･)：07/08/07 16:42:45 ID:Mq7DEB8D

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜　　　　　　　　　　　　　>>ID:LKJZNFI0
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

388 ：(･ω･)：07/08/07 16:50:42 ID:iu1+euM0

叩かれて電波モチベーションを高めるID:LKJZNFI0がいると聞いてとんできました

389 ：(･ω･)：07/08/07 18:06:35 ID:CsuP8XUQ

叩かれて電波あげをしてる方がいらっしゃるスレはここですか?

390 ：(･ω･)：07/08/07 20:26:55 ID:2mM37MVv

>>382

>>381はSTT擁護ではなくて>>377アホスという趣旨の書き込みなのに
なんで>>382が反発するんだろうね？

391 ：(･ω･)：07/08/07 20:55:49 ID:Ba/wykrt

今北産業
あれー？デムパ ID:LKJZNFI0 ﾄﾞｺｰ？

>　じゃあ評価してやるから給料なしでいいんじゃね？
どう見ても仕事して給料貰ったことない奴の暴言。
親の脛は美味いかね？

392 ：(･ω･)：07/08/07 21:19:16 ID:jB2TiVXt

親のスネなんぞとっくの昔に無くなってるだろ。
スネの美味さを妄想しつつアホまるだしの書き込みご苦労さん＞ID:LKJZNFI0

393 ：(･ω･)：07/08/08 12:39:56 ID:KfODRpwJ

一斉に叩かれててワロタｗ
あんまりいじめてやるなよ、もまいら(´･ω･｀)

394 ：(･ω･)：07/08/08 17:57:52 ID:GreBWvTC

俺達ゃ白血球〜
不埒な輩を食い尽くすけど〜
増えすぎると宿主もヤバくなる〜

395 ：(･ω･)：07/08/10 12:34:09 ID:2p3MH10f

ところで、最近この板でマルチに展開してル広告は、
ＳＴＴ報告した方が良いと思う？

たしか、怪しい広告も報告対象だったよな？

396 ：(･ω･)：07/08/10 13:08:18 ID:SeLBs0Ji

>>395
うん、広告も個人HPの宣伝書き込みなんかも報告対象だよ。
とにかく怪しい・不正　規約違反に関係していると思われるものは
なんでもとりあえず報告しておくといいかもね。

397 ：(･ω･)：07/08/11 17:22:11 ID:+blopTV5

>>371
遅レスだけど、
そういや■って昔、SST（スーパーソフトウェアチーム）という、
いくつかのソフト会社が集まっ�