ヴァナ【外】恋愛スレ10

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ヴァナ【外】恋愛スレ10

1 ：(･ω･)：06/10/13 00:19:15 ID:PK2+PW3r: いつの間にか画面の向こうの人が気になって仕方がない。
会おうと言われた。リアルはどんな人だろう。リアル発展組の悩み・ノロケ。
リアルに発展した・発展しそうな冒険者たちのスレです。

～ヴァナ外恋愛スレのちょっとしたルール～

１．E-mail欄に半角でsageと入れよう。
２．煽り荒らしはさらりと放置で。
３．（´∀｀）ﾏﾀｰﾘしる。
４．恋したきっかけをﾏﾀｰﾘ語り合いたい。そういう方はこちらへ↓
ヴァナ【内】恋愛スレ47
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1154509908/

前スレ
ヴァナ【外】恋愛スレ9
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1136517388/

※ネットから発展した恋愛なんて信じられない
　と、思っている人がいることも、お忘れなく。

※リアルな不倫・浮気相談、中絶の是非はスレ違いな上に
　荒れるもとなのでﾇﾙｰ＆誘導お願いします。
　　　不倫・浮気：http://love.2ch.net/furin/
　　　過激な恋愛：http://love.2ch.net/kageki/
2 ：(･ω･)：06/10/13 00:49:04 ID:Zbn1XEfw: 2ずざ！
3 ：(･ω･)：06/10/13 01:01:25 ID:fRjZpvT0: 3ずさー
4 ：(･ω･)：06/10/13 01:45:00 ID:QdlF1u9x: 初の１桁４ずざー
5 ：(･ω･)：06/10/13 01:45:05 ID:QdlF1u9x: 初の１桁４ずざー
6 ：(･ω･)：06/10/13 01:45:33 ID:QdlF1u9x: ふかわ　　　orz
7 ：(･ω･)：06/10/13 13:39:04 ID:NvONkHOI: 7tyome
8 ：(･ω･)：06/10/15 07:55:17 ID:iHmd6lzA: 内から外に発展しそうな俺が８げっとーー！
9 ：(･ω･)：06/10/16 08:06:15 ID:o8/DeBUc: 外に発展して終わった俺が９げっとーー！
10 ：(･ω･)：06/10/16 09:05:40 ID:lSL3CrRu: 10ゲッツ
11 ：1：06/10/16 10:11:00 ID:o8/DeBUc: sage固定をし忘れた為、メール欄に sage と書かれていないと
このスレが上がってしまいます。

また、この板の管理人様が不在のため、sage固定にすることが出来ないそうです。

メール欄に sage と入れて投稿をお願いします。
12 ：(･ω･)：06/10/18 09:58:14 ID:s5+6icaF: おっさんおばさん思考は、悪い事じゃない。
自分に都合が悪いからすぐこういった言い方をする。
13 ：(･ω･)：06/10/19 03:10:48 ID:jupWsTJ0: なんのはなし？
14 ：(･ω･)：06/11/01 00:44:43 ID:bPPl+xvb: age
15 ：(･ω･)：06/11/01 01:11:20 ID:Ovo/DUD+: sage進行だ、ageるなボケ。
いつ上がるか分からないこのスレに書き込みなんてしにくいね('～')
16 ：(･ω･)：06/11/02 22:10:16 ID:jivua8fe: 落ちてくれないと書き込めない・・・
17 ：(･ω･)：06/11/02 23:50:53 ID:IRd2CniB: 管理人さんチラッと顔見せたから強制sageの申請だしてきてもいいんじゃまいか？
18 ：(･ω･)：06/11/05 03:06:28 ID:2Y/n9k1i: テスツ
19 ：(･ω･)：06/11/05 03:15:33 ID:2Y/n9k1i: 最近【外】に進展してリアル同棲してるのですがみなさんに質問です。
一緒になって隣同士でＦＦをやるようになったのですが
彼女に対してセクハラ？と感じるTellがよくあるのです・・・
本人は気にしてないようで普通にTellでやりとりしてるのですが
隣でやってる自分はあまり良いキブンはしませんでした。

少し前にそのことで喧嘩になったのですが「気にしすぎだよ」と
相手にしてくれません。

隣同士でＦＦしてる人達はどんな感じで対処してるのでしょうか？
良い解決方法がありましたら教えてください。宜しくお願いします。
20 ：(･ω･)：06/11/05 05:58:11 ID:Hd+jivy7: そのtellをもらえることで少なからず喜んでんじゃないの。
セクハラされるってことは女として見られてるってことだからね。

解決方法→PCを向かい合わせor直角にする
21 ：(･ω･)：06/11/05 08:59:35 ID:p+skfQHX: セクハラの程度が分からないし気にしすぎだと思うよ。
FFじゃなくてリアルで彼女が一人のとき他の男に声かけられたり
食事に誘われたりしてるかも。

でも、それは貴方も同じこと。
貴方のもとに帰って来て、貴方の事が好きなんだからそれで良いじゃない。

解決方法→PCを向かい合わせor直角にする
22 ：(･ω･)：06/11/05 12:29:31 ID:J5MkZeWq: セクハラは本人が不快に思ってない、もしくはスルーできてるなら問題ないんじゃない？
セクハラ云々よりも、彼女が女として意識されてるtellをもらってることに
あなたがヤキモチ焼いてるように感じる。

解決方法
リアルで一緒にいる時はＦＦ以外のこと汁。
23 ：(･ω･)：06/11/05 16:13:24 ID:lbwIvWJf: tellの内容を隣から覗かれて、
しかも自分は気にしてないのにグダグダ言われる方が、彼女は不愉快なんじゃない？

>本人は気にしてないようで普通にTellでやりとりしてるのですが
>隣でやってる自分はあまり良いキブンはしませんでした。
って事は、19さんが気にしてるだけなんでしょ。
程度が分からないけど、自分の彼女に
「女性として見てtellを送ってくる」相手に嫉妬してるようにしか見えないな。
同棲してるからってもう旦那気取りかと思うとちょっと引く。

逆に明らかにセクハラ発言なら、気にしない彼女に警戒心が無さ過ぎるけど。
そういうセクハラ発言をする人と付き合う事についての注意を喚起させたいなら、
自分が気に入らないから～とかじゃなく、ちゃんと説明した方が良いよ。

「隣同士でプレイしている事」が原因で起きた問題じゃないと思う。

解決方法→まず彼女とよーく話し合う。
24 ：(･ω･)：06/11/05 18:55:16 ID:3zLkAc9t: 自分は19とほとんど同じ状況で彼女の側だった
FFを隣で一緒にやってて、男フレからのTelがくるたびに彼氏の機嫌が悪くなってた
(私はよくしゃべるほうなのでTelの頻度も高かったかも)

Telの内容でも文句を言われたりしてケンカすることもあった
リアルではほとんどケンカしないのに、FFがからむとケンカするのが嫌で
話しあってFFはほぼ辞めたよ～
(たまにしかインしないので、彼氏もTelがきても何も言わないようにしてくれる)
25 ：(･ω･)：06/11/05 21:44:19 ID:tNNJSUX/: さらしあげ
26 ：(･ω･)：06/11/05 22:15:57 ID:kWK/ftz2: つーか、ﾘｱﾙに進んでもFFだとかｵﾜｯﾄﾙｗ

ネトゲ依存カプールって悲惨ですね^^;;;;
27 ：(･ω･)：06/11/06 00:42:46 ID:Z5TfqGE4: なんつーか、彼女と同棲してるのに画面並べてFFってのほうがヤバイ気がする。
どっちにしろ、彼女と一緒にFFやっても男キャラからテルが来た（内容にもよるが）
程度のつまらん事でもｵﾏｲさんは気にするようになると思うぞ。
本人が気にしてないのならほっとけ、相談されたら親身になればいい。
ゲームで楽しく遊んでるのに、グダグダ言われるなら同棲やめるってなりかねんし、
FFするために同棲した訳でもないだろう？少しは外に出て、FF忘れるくらい遊べｗ
28 ：(･ω･)：06/11/06 01:57:13 ID:44wTcdFP: 同棲してから・リアルにいってからもFFやってるなんてうんぬん～
っていうやつ結構いるけど、独り身とは違って帰宅して即イン！とかはないぞｗ

うちは週に１～２回で、寝る前におもしろいテレビやってない時とかにちょろっとやるくらいだし。
29 ：(･ω･)：06/11/06 05:09:17 ID:2E0mn06D: 最近、ネットで知り合って同棲の話をよく聞くけれど、
親公認なの？
それとも一人暮らしとして言ってるのかな。
30 ：(･ω･)：06/11/06 10:10:00 ID:wTuJYNZM: >>27
＞なんつーか、彼女と同棲してるのに画面並べてFFってのほうがヤバイ気がする。
共通の趣味なんだからほっとけよ。24時間FFやり続けてるわけでもあるまいし。
31 ：(･ω･)：06/11/06 13:11:43 ID:f2lBTf0q: ＦＦが縁で結婚して、今も画面並べてＰＴ組んでる自分が通りますよっと。
…雪国在住だから、室内で一緒に遊べる趣味は重宝します（´・ω・｀）

うちは「ＦＦが原因で喧嘩する位なら辞めようね」と言ってあるので、
特に問題起きてないです。
32 ：(･ω･)：06/11/06 13:21:33 ID:44wTcdFP: >>29
両方の親公認の同棲
もちろん知り合ったきっかけはFFとは言ってないｗ
33 ：(･ω･)：06/11/06 14:16:49 ID:+EqcnwXR: レスたくさんありがとうございます。
両方から画面を見えないようにするっていうことに彼女は反対してるので
向かい合わせor直角にしてＦＦやるってことはできないのです。
だいたいのTellの内容は
Ａさん「相変わらず良いオッパイしてるね＾＾揉ませて＾＾」
彼女「無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗ」
Ａさん「犯すぞ＾＾＾＾＾＾」
彼女「【絶対回避】」
こんな感じのやりとりをよくやってます。
相手がTellくるのはしょうがないとは思うのですが変なTellには
返事はしないようにしてほしいなと思ってるのです。
「ＦＦが喧嘩の原因になってるのなら二人で辞めよう」とは言われたのですが
それもなんだかなぁ～と思い考えてます。
同棲に関しては両方よい年齢だし親の公認はいただいてます。
34 ：(･ω･)：06/11/06 14:34:55 ID:qg75TOGo: うはｗ　
ちょ、品位なさ杉だろそのtell！
どんな親しい人にでもそんなん言われたくないわ～…
でも>>33はそういうの気にならない女性を彼女に持ってしまったと
諦めるしかないんでない？これはもう感覚の問題だよ。

どうしてもイヤなら、彼女に「後ろで彼氏がキレてるｗｗｗｗ」
くらい言ってもらうとか。
35 ：(･ω･)：06/11/06 14:42:19 ID:44wTcdFP: >>33
自分はさすがにそんな内容のTelはしてない...ｗ
彼氏がそんな内容のTel見たら、どう考えても嫌な気分になるのは誰でもわかると思う...
（；つд｀）
っていうかTel内容にドン引きした。

彼女の側が配慮がたりないきがする
36 ：(･ω･)：06/11/06 14:42:21 ID:vI5vHEkD: 彼女うまくスルーしてるなぁ
37 ：(･ω･)：06/11/06 14:59:46 ID:+EqcnwXR: 発言にスルーするのは嫌いらしいのでどんなことにでも返事を返したがる
のです。ちなみに彼女からそういうネタは一切ふらないのですが「自称ネカマキャラ」
ってしてるのでそんな会話が多いのかなと思ってます。
38 ：(･ω･)：06/11/06 15:04:33 ID:T4hyVstQ: これ、ひどすぎるだろ･･･
セクハラっていうか暴力にすら見える。（言いすぎかもしれないけど
これ、見て喧嘩して気にしすぎだよっていう
彼女のほうに違和感がある・・。
耐えられないっていうか、
自分の彼女がそんな事言われてるとしたら
男の方も傷つくよね。
っていうことを話してみてヴァナ内でテルしてきた相手に
止めてくれってお願いするのもいいんでない？
これはヤキモチ以前の問題だと思うけど･･･って自分も気にしすぎかな。
39 ：(･ω･)：06/11/06 15:12:21 ID:bToCvXlI: 彼女は軽く受け流してるってのに器の小さいやつだ。
ふられてしまえｗ
40 ：38：06/11/06 15:20:41 ID:T4hyVstQ: >>37
無理してるようにしか見えません。
発言スルーしてしまうと、全くこっちの意思が伝わらないし
言われっぱなしの立場になると　被害者・加害者のような立場が
はっきりしてしまう。
っていうか彼女は頑張って冗談にしようとしてるけど
立派なセクハラと思います。
セクハラだって認める時点で傷つくわけだし。
冗談にすることで人間関係もくずれることないし
自分はセクハラ受けていないっていう事にできるし・・・。

自分には37の彼女が被害者意識を頑張って押さえ込んでるようにしか
見えないのでなんだか一方的な意見になてしまました。
そうじゃないことを願う。
41 ：(･ω･)：06/11/06 15:29:50 ID:9QREN47j: >>33
関係ないかもしれないが、自分の元同僚の嫁も独身の頃、
そういうのは平気でスルーしてた（リアル）
同僚「一発ヤラセロ」彼女「一発殴らせろ」みたいな会話。
怒りポイントが人と違うのかもしれない。

直接的なセクハラ発言の方が、楽に流せるから気楽だそうだ。
むしろ、しつこくと可愛いとか、彼氏（俺）との仲を聞きたがるとか、
好みのタイプをしつこく聞くとか、そういう方がキツかったらしい。
女と見ればさかる頭沸いたようなセクハラ発言をする奴は、バカ認定すれば終わりだけど、
恋愛対称として扱われるのが苦手だったらしい。
ノリはいいけど、身持ちは固かったのが何となく頷けた。

正直、付き合ってる間はきついなーと思ってたし、
何度か、相手にするなよと言ってはみた。
だけどまぁ、一線がちゃんと引けてたのと、フォーマットがはっきりしてたので、俺は慣れた。
参考にはならないかもしれないが、
自衛手段がハッキリしてるなら、慣れるしかないだろうし、
それでも苦痛なら、気分良くないという事を念押して言ってもいいと思うよ。
42 ：(･ω･)：06/11/06 15:35:49 ID:9QREN47j: >>33
更に余談だが、俺の嫁と同じタイプなら、
結婚したら、尻にひかれる上に、見る影もなく変貌する可能性があるぞorz
43 ：33：06/11/06 15:50:37 ID:P8oT45Qk: 携帯からなのでID変わりました。
彼女はTellの内容についてはほんとに気にしてないようです。あとリア彼氏が居る相手に言うと自分とリアでいっしょということがばれてしまうのでできれば伏せたいのです。(ヴァナ婚してるので自分が彼氏とわかってしまいそう)
44 ：27：06/11/06 15:54:29 ID:Z5TfqGE4: ｽﾙｰスキルが異常に高い彼女なんじゃね？
>>40が言うように無理してるなら、なにかしら彼女が言うだろうし
彼女自身「自称ネカマキャラ」でプレイしてるなら、テル内容もそんなもんになるだろ。
ｵﾚの勝手な推測だが、その内容のテルならまだ彼女自身の許容範囲で、
冗談で返せる範疇なんだろう。これが越えたら越えたで、ｵﾏｲさんに相談なり
相手に嫌だって事言うんじゃねぇ？
セクハラまがいのテルに彼女が返事してたり、もらってる事を嫌な事を伝えて
且つなにかあったら言えよ、って彼女に言っといてｵﾏｲさんはドンと構えてれば
彼女も安心なんじゃないか？
45 ：33：06/11/06 15:58:56 ID:P8oT45Qk: >>41
すでに敷かれてますorz
ちなみにできちゃったので近々、籍に入れる予定だったりします。
46 ：(･ω･)：06/11/06 16:02:31 ID:9QREN47j: >>45
おお。おめでとう。
彼女も、守るべき大事な命があるのなら、そりゃ強くもなる。
>>44が書いてるように、どんと構えておけ。

女ってなんであんなに強いんだorz
47 ：(･ω･)：06/11/06 16:26:12 ID:q6vOvFug: 男がバカなのですよ。
48 ：33：06/11/06 17:49:10 ID:P8oT45Qk: 自分とヴァナ婚してると知っててそういうTellが来てるっていうのと彼女を軽くみられたくないという変なプライドとかが邪魔して必要以上に気にしてたのかもしれません。
彼女もそれほど気にしてないようですし手伝いも色々やってくれているようなので上手く利用しようという考えもあるのだと思います。
イヤだと言う話があれば対処しようと思います。
ありがとうございました。
49 ：(･ω･)：06/11/06 19:22:22 ID:44wTcdFP: >>33
彼女と彼女の環境(ネカマと公言&悪ノリするフレがいる)が特殊なだけで、
あなたがつい心配してしまうのは変なことじゃないよ。

そのフレを利用してるっていう自覚が彼女にあるなら、
ヘンなTel来てても文句は言えないね～
大変だろうけどがんばってください！
50 ：33：06/11/06 20:50:53 ID:P8oT45Qk: ネカマキャラというだけでリア♀とは言っているみたいです。彼女は発言に｢w｣が多い人なのです。
51 ：(･ω･)：06/11/06 21:50:15 ID:cDH/a88D: >>50
自分もネカマキャラ・オフでリアルバレ済の仲で
「犯すぞ」だの「俺の嫁」だの言ってくるフレがいるけども、
異性の対象としてみてないので「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」的なやり取りをしてます。
うちの相方は相手にしてないのをわかってくれてるのと、
フレとも三者合わせて仲が良く、間柄のことも周知な環境なので、気にしてないようです。
たまにネタにはネタをって感じで一緒に「ﾁﾈｗｗｗ」だの返してるけども。

たぶん、その彼女さんも相手のことを異性として全く意識してなくて、
言葉のやりとりはあっても男としては相手してないみたいな、似たような感じなのかなと。
52 ：(･ω･)：06/11/07 00:07:56 ID:kOqy25AM: うだうだ言ってないで
できちゃったんならさっさと解約させればいいじゃん
53 ：(･ω･)：06/11/07 06:08:09 ID:Frerdk28: おめでとう～
母親が落ち着いた人で母の中の人もゆったり育ちそうだねｗ
他の人もいうようにど～んと構えて
いつでも大事な人の盾になれるようにしてあげてくだされ。

たしかに「フレンドになってくれない？　どこに住んでる？」とかの
テルよりも「犯すぞ」のほうがあしらいやすそうではあるかな…
54 ：(･ω･)：06/11/11 09:27:29 ID:6QRtFz3E: 常時sageが出来たらしい
テストかきこ
55 ：(･ω･)：06/11/11 09:28:46 ID:6QRtFz3E: 大丈夫でしたー
56 ：(･ω･)：06/11/15 18:06:42 ID:KN/JH0SC: こんばんわ。書き込みさせていただきます。
前スレの終盤あたりで「会ってきましたが、相手は文句しか言わない人で～」と
相談させてもらってた者です。ゴブ耳向きかとも思いましたが吐き出させてください。

結果的に、別れました。
別れましたが、フレとして仲良くしようと言われ、そうする事にしたのですが・・。

会ってからというもの相手はさらに文句や共通のフレの陰口を言うようになり
(本人にしてみれば、話題の一つだったようです。)
もう、友情や仲間意識などはどこにも見当たらなくなるほど、相手の事を嫌いになってしまいました。

このまま普通に接する事は無理だと感じたので、距離を置くようにしたのですが、
相手はそれが気に食わなかった様子。
ログが真っ赤になるほどのtellをもらったり、無言電話をかけてきたり。
私が耐え切れなくなり、ハッキリ迷惑してる言おうと思った頃に、相手の引退発言。
「引退する。月末の引退式を開催するから来てくれ」と。

かなり悩みましたが、無理をして行く必要は無いと思い、その引退式の日はログインせず。
そうすると、来るわ来るわメール数十通。
読む気にもなれなくて、返信すらせず、電話番号共に着信拒否にしました。
それから、相手から連絡がくるのはヴァナ・リアルどちらもなくなりました。

もうちょっと自分がうまく立ち回れば、こうならなかったのかなと思いつつ、
やっと純粋にヴァナで遊べるようになってホッとしている自分が居ます。

みなさんのヴァナ恋愛がステキなものになりますように、心から祈っています。
誤字・脱字などは脳内変換でお願いします。長文失礼しました。
57 ：(･ω･)：06/11/15 21:12:15 ID:FJMiJrJo: >>56
う～わ～…超お疲れさま。早めに切れてよかったね。
しかし、引退式の後ほんとうにヴァナから消えたのか気になるｗ
そういう輩はしつこく居座ってそうだもんな～
58 ：(･ω･)：06/11/15 22:59:35 ID:rdr7UU6e: >>56
辛うじて友達として繋がっていられたというのに、馬鹿な男だねぇ。
ソックリな男を見たことがあるよ。
そういう奴は、自分の何がいけなかったのなんて思い付きもせず
ただ自分を受け入れられなかった事に腹を立ててるんだよね。
反省できない人間はこれからも変わらないだろうね。
本当にお疲れ。早く忘れちゃえ。
59 ：(･ω･)：06/11/16 16:49:26 ID:70Q0Y68h: >>56
お疲れ様。(;つД｀)

私もソックリな男知ってる…。
ああいうタイプの人って、自分を好きか嫌いかでしか考えられないんだよね。
「友達として」「仲間として」って、考えられない。
恋人とは思えないけれども情けはある。って事も「嫌いではない」＝「好き」になっちゃう。
「恋人」と、ある意味同類項になっちゃう。

好かれたのも、「自分そのもの」を好かれた、受け入れられたと思ってるから
自分でした「行為」が好意を生み、それが育まれて愛情になるとは思ってない。
そういう感覚が無いんだと思う。
だから、自分の起こした行為で相手の気持ちが冷めていくって事が分からないんだと思う。
まぁ幼い人なんだと思うけど。

話し合いで解決しようとせず、着信拒否等の物理的な拒否にもっていったのは
大正解だと思う。
早く忘れて、楽しい冒険をしてね。

書き終わって、58と被ってる事に気が付いた。
クドくてごめん。
60 ：(･ω･)：06/11/23 01:30:14 ID:iV4XkQMm: 初めてカキコミします。相談させてください。
ヴァナ→外発展で付き合ってずいぶんたつ彼氏がいます。
こないだ喧嘩をしてしまいました。

ささいなことだと思うのですが、話ているうちに私も意地になってこじれてしまい、
連絡をとってくれなくなるほど険悪になってしまいました。

原因は、私は感情が表に出てしまうタイプでして、その時は私は直前までかなり機嫌がよかったんです。
彼は仕事で疲れていました。
私は機嫌がよかったので自分のことばかり話していました。
彼が話に乗ってくれないので、カチンときて、急に不機嫌になってしまいました。
ご機嫌なテンションからどん底に落ちられると、相手はかなりダメージを受けると以前言っていました。
私は怒ると、怒鳴ったりはけしてしませんが、口を聞かなくなってしまいます。
以前も同様にあり、「相手にとりいる隙を与えてくれないと、前に進まないから、そういう怒り方はやめてほしい」といわれたことがあります。
彼は同じことを繰り返さないで欲しいと、常々私に言います。
今回とりつくしまのない怒り方をして帰ってしまったので、それで逆に彼のほうが怒ってしまいました。

一度謝りの電話をいれてみたんですが、、いまの事態の解決を私が見出していない、
空気よめてない話をされて迷惑だったというようなことを言われ、電話をきってしまいました。
私としては、その時待ち合わせ場所に２時間かけて行ったのに、彼が一時間遅れてきたのにごめんの一言もなかったのに腹がたっているのに、
私ばかりが謝らなければいけない感じがして、いやでした。
まだまともに連絡ついてないのですが、こういう場合はどうしたらいいんでしょうか。
怒らないでほしい・または怒り方の抑制をしてほしいと言われても、けっこう難しいと思うんですが、
どう改善していったらいいか・・・
こちらからコンタクトを試みたほうがよいのでしょうか。
彼のことは大好きです。
スレのみなさまのお知恵を貸してください(´Д⊂
61 ：(･ω･)：06/11/23 05:23:10 ID:gAvFD8RL: 出会ったきっかけがFF11というだけで、その喧嘩の内容は
まったくFFに関係ないね。その相談をここでする意味はどこにあるの？
62 ：(･ω･)：06/11/23 06:10:51 ID:mcl0Ehy4: 読みづらいぞ、おいｗ
自力で簡潔にしてみる↓

ヴァナで知り合った彼とデートの為、彼のいる県に２時間かけて行った。
待ち合わせの時間通りついたが、彼は１時間遅れてきたのに謝りもしなかった。
>>60は彼と会えて機嫌が良く自分の話をしていたが、彼は仕事で疲れていてその話に乗れなかった。
それがきっかけで>>60は不機嫌になり、口をきかなくなった。
以前喧嘩した時も似たことがあり、不機嫌になると口をきかない時があったが
彼はそれを「相手に取り入る隙を与えてくれないと話が前に進まないからやめてほしい」
と注意していた。
しかし、また彼に注意された事をしてしまい、いいかげん疲れたと呆れた彼も不機嫌になった。
悪いと思い彼に電話してみるも、「ただ謝って仲を修復したいだけなら、また同じ事が起こる。」
「俺は仕事で疲れてるのに、>>60は相手の事考えず話てわかってない」と電話を切られた。
彼の事は大好きだけど、自分にも彼の不満はある。
本当に自分だけが悪いのか、自分ばかりが謝らなければいけないのか。
彼が最も嫌がる、自分の怒り方。それをどう改善すればいいか
また、それ以降まともな連絡がついておらず
自分からコンタクトすべきなのかを迷っている。

ちょっと余計なのつけたされてるけど、たぶんこんな感じしょ…
まとめるのに疲れてアドバイスできん。

…見づらかったらバカがいると笑って流してくださいorz
63 ：(･ω･)：06/11/23 06:22:13 ID:mcl0Ehy4: だめだ、、、読み返してみたら
会ってデートしてる時の会話と電話で話してる会話がごっちゃだorz

デートは彼が話乗れなかったから>>60がキレて帰ったのね、、、
64 ：(･ω･)：06/11/23 07:55:16 ID:crQ/ryy1: A. どっちも悪い。
疲れている彼の状況に気を使えなかった貴方と
仕事で疲れていようとデートという場でTPOを切り替えれなかった彼。
お似合いといえばお似合い。

何も言わないでも分かってもらえるという甘えが互いにあり、
分かってもらえなかったから不機嫌になったり切れたりという感じ。
65 ：(･ω･)：06/11/23 09:02:58 ID:r6RG+WAL: >>60
「怒るな」って言うんじゃなくて、キレ方の問題なんじゃないかな。
だんまりだと不機嫌な間は話が進まないし、その間気まずい時間にしかならないから、
派手にケンカしてでも、お互い思うことを言い合って、
その分早く仲直りしたいんじゃないかと。

怒り方が私も同じで黙る人なんだけど、
「黙り込むのはやめてくれ、不満をガンガン言ってくれた方がいい」と
相方に言われたことがあります。
休日の朝にケンカしたら、だんまりで一日丸つぶれなこともあったもので･･･
なもんで、不機嫌になったらふてくされつつも、少しずつ不満を吐き出すようにしてます。

今回コンタクトを取るかどうかは、お互い意地になってたら
ずっと連絡取り合わないままの可能性もあるわけで。
自分だったらぐっとガマンして折れても、溜め込んだ不満がいずれ爆発するので、
自分の悪かったとこは謝って、「でもこういうのが嫌だった、悲しかったから辛かった」って
言いたいことも吐き出すかなぁ。
66 ：(･ω･)：06/11/23 09:42:11 ID:1ludcTVD: だんまりはタチ悪いよね…男友達で機嫌悪くなるとだんまりになる奴いたんだけど
何がまずいか聞いても理由言わないし、笑わなくなって話ふってもシカトで
その場の空気悪くされたり。
解決策がなく、そいつの気分が晴れる時まで動けないし。
あっちはあっちで気分がいい時にそれを話そうとすると
「そういうのはいいじゃん、別に」みたいなうやむやにしてさ。
いや、もうほんと勘弁してくれ。２、３回ならまだしも
数回同じ事されるとすごい疲れる。
話そうとしても流して、不機嫌になったらだんまり。
話かけまくるのとは逆のすごいかまってちゃんに見えた。
子供の頃、親御さんがめちゃくちゃ甘やかして
何でもかんでも代弁させたり、決めさせたり
してたのでは？とか勝手に思ったｗ
まぁ、そいつとはもう縁切れたけど。

大人なんだから不機嫌だからどうとかじゃなく、話し合いぐらいしなよ。
互いの甘えのせいだろうから、一方的に>>60だけが悪いわけじゃない。
紙に何が不満か１～順にあげて書き出して伝えれば？
相手の事も考えながら書ければ尚よし、それを電話で言うなりしてさ。
それでも駄目なら、彼に不機嫌になったら～しますと約束しちゃえ
んで、その約束やぶったら別れる　とか、そんぐらい重いもんをさらにかける
そうすりゃどっかで最悪の別れって約束と何かをはかりにかけて
最悪はまのがれたいから言う事できるんじゃないかね。
67 ：(･ω･)：06/11/23 13:19:32 ID:NPcyaTfy: 意地が勝つなら別れればいいし、
相手が大事なら、まずは折れてゆっくりと話し合えばいいんじゃないの？
互いを尊重できないのなら、付き合っててもしんどいだけだよ。

ささいな怒りをセーブできない人って、正直疲れる。
取り付く島がない人は、正直付き合いたくない人も多いと思う。
自分の非を相手の非に摩り替える、もしくはそう感じさせるのは、
本気で直した方がいい気がする。

怒りを口に出したり、態度に出す前に、
こんな事で大事な人を失っていいか考えて見るのも有効かもしれないよ。
それでも怒るべきだと思えば、思う存分暴れたらいいんだから。
68 ：(･ω･)：06/11/23 16:23:02 ID:SUEPmiNx: お互い自分の事しか考えてないのでは？

>>60は
　2時間かけて会いに行って、1時間も待ったのに
　相手が話に乗ってこないからってキレてるけど
　話に乗ってこなかったら「疲れてるの？」って聞くだけでも違ったのではないかな？
相手は
　仕事に疲れてても会いに来たのに、60が自分のことばかり話してるからって
　不機嫌なわけでしょ？しかも1時間の遅刻は棚にあげて･･･。

お互いに自分が1番で、相手に対する思いやりの気持ちが足りないような気がする
69 ：(･ω･)：06/11/23 20:39:07 ID:nxYrFhXz: お互いの不満をぶちまけあうしかないと思う。
とりあえず60が折れて自分が悪かったところを謝って許してもらって
その上で自分が不満に思った点を上手く伝えてわかってもらわないと。

ちなみに私の場合は彼氏も私もダンマリになりますが、何十分か経つと
どちらかが疲れて話かけます。相手が話しかけてきたときだんまりのまま
じゃなくてちゃんと返事すればそれで大概喧嘩は終わるな。
70 ：(･ω･)：06/11/24 06:00:55 ID:tMGwya3j: 私は、相手の事をどうこう言う前に、
>>60さんは自分の行動を振り返り反省すべきなのでは　と感じました。
辛口申し訳ない。

一時間遅刻の時点で、仕事が忙しかった事は察する事ができると思います。
疲れている相手に一方的に自分の事ばかり話し、その話にノッてくれないから
といって不機嫌になるのは少しどうかと思います。
そして、不機嫌になったらだんまり。前にそういう怒り方を注意されているのに。

私だったら、そんな人とは友達としてでも付き合いたくない。
遅刻した件についても、謝ろうと思う気持ちもなくなると思います。
不機嫌になる前に、「疲れてない？大丈夫？」と口だけでもいいから、
いたわりの言葉をかけれるような人になってほしいとおもいます。

たしかに一時間も遅刻し、それについて謝らなかったのは相手の非ですが。

>>60さんが今回、相手の立場だったら、どう思いますか？
71 ：(･ω･)：06/11/24 06:56:59 ID:9QLUQAKT: 彼の立場で考えてみよう。
・デートに１時間遅れるほど忙しい
・仕事で疲れている
・１時間遅れた事を謝る余裕もない
もう、この時点で>>60とデートしたくなかったんじゃないか？
理由は分からん。疲れてるとか飽きたとか。
まぁそれは>>60が想像してくれ。

なのに>>60は
・ハイテンションで自分の事ばかり話す
・上機嫌だったのにいきなりキレて不機嫌に
・取り付く島も無いほど怒って帰っていった

あーもうこりゃ別れるしかないなー。だりぃー。って
彼は思ったんじゃないだろうか。
忙しくて疲れてるならなおさら。

>>60は彼の事を好きだというが
本当に好きなら相手の事もう少し思いやってあげなよ･･･
自分が変らないと相手も変らないよ。以上。
72 ：(･ω･)：06/11/24 12:26:21 ID:xDFrWx9B: >>71
ほぼ同意だけど、彼が別れを考えたかどうかは早いんじゃない？
「ううん、知らないけど絶対そう」になってるよｗ

>>60
いつも>60がやってるだんまりを、彼氏がやり返してるように思う。
「彼氏彼女だから言わなくてもそれくらいわかってよ」ってだんまりするのはアウトだよ。
エスパーじゃないんだから言わなきゃわからないし、前に進まない。
もし、あなたが黙るのが感情的になってるからって理由なら、
「頭冷やすからちょっと時間頂戴」って一言断れば、彼もだんまりタイムに納得できるんじゃないかな。
73 ：(･ω･)：06/11/24 15:00:33 ID:n5qu8Z5Y: 連絡するか迷っているなら、自分から連絡した方が良い。
ケンカしたら話さないと仲直りしづらいでしょ？

＞私ばかりが謝らなければいけない感じがして、いやでした。
ここ読んで、ケンカに勝ち負け決めて負けた方が謝るって思っているのかな？って思った。
＠１つ１つの事を切離してケンカしないと、どんどんケンカって大きくなっちゃうよ。
仲直り出来るケンカをおっきくしちゃダメだよ。
74 ：(･ω･)：06/11/24 16:13:52 ID:YBYKnysK: >>70
一時間遅れた理由が仕事の後とは限らない。
仕事の疲れがたまって寝坊ってこともある。
だとしたら、少し意見も変わってくるかと。
まぁ、遅れたのに謝れないほど疲れてるってどんだけ疲れてんだ、と突っ込めそうｗ
彼はきっちりした人そうだけど、、、１時間も遅刻かぁ、読めん。
75 ：(･ω･)：06/11/24 17:09:19 ID:bWWFmV/A: >>74
60の内容から読むと単に仕事の後っぽいけど。一時間遅れた云々はなんと
なく自己正当化の上での表現のような印象がある。が、その辺は想像にしか
ならないのでばっさり割愛。

60の問題点を纏めると
・60は機嫌が悪くなると相手のアプローチを無視する態度を取る。
・相手は、60のそのような姿勢は状況解決に繋がらないので止めて欲しいと常々言っている。
・にもかかわらず同様の状況は過去繰り返し発生している。
・60は自分のそのような姿勢/態度は変えられないと思っている。
・相手は、今回の件についての60の今の姿勢は、この問題を解決しないと受け取っている。

こんなところか。
ま、理由も言わずに不機嫌になって黙り込んだ挙げ句帰ってしまい、しかも
過去同じようなことを繰り返していたというなら………嫌になるのも判る気がするな。
相手側は不機嫌な理由を言ってくれと伝えているが、60はそれは難しい（＝無理）
と思っているなら、妥協点は無いんじゃない？
76 ：(･ω･)：06/11/24 17:11:09 ID:E2VFfRjF: 遅れてきたことを怒るなら、合流した直後に怒ってるだろ。
その後機嫌よく話してたんだったら、なんかおかしくね？

喧嘩した後になって相手の粗探しして、
ああそういえばちゃんと遅刻を謝罪されてないと思い至ったんじゃないのか？
77 ：(･ω･)：06/11/24 20:15:04 ID:kGn5UtLk: どんなほれ込んだ女でも、幻滅するときはある。
特に、自分の忙しくしんどいということを察してくれず、自己中心的な態度を取るときなどはな。
遊びならばある程度遊んでからポイ！でいいけど、
もし真剣に結婚を視野に入れてた場合はまず間違いなく、結婚対象から外れるよ。
何せ、その女と生涯を共にしないといけないからな。
78 ：(･ω･)：06/11/25 10:03:10 ID:SuidbTma: >その時は私は直前までかなり機嫌がよかったんです。
>私は機嫌がよかったので自分のことばかり話していました。

うーん、喋りっぱなしだったのかな。
本人はちょっと機嫌が良いだけのつもりでも、傍から見たら、
ハイテンションでずーっと喋りっぱなし…なんていう光景が浮かんだ。
こういうのは疲れてないときでも聞いてて疲れる。

自分のことばかり話してたと自覚があるなら、会話の内容やペースを
相手の反応に注意しながら話してはどうだろう。

そういうのに気をつけないと仲直りや謝罪のために会話していても
その途中で腹が立つと、またダンマリで相手（彼氏）を拒絶なんてことになりそうだ。
79 ：(･ω･)：06/11/25 12:15:22 ID:PFuWyfmD: 庇う訳じゃないけど、
特に若いうちは、多かれ少なかれこういう子って結構いるよな。
仕事は半人前なのに要求は3人前くらいの奴とか、
「私はっきり言う方だから」とＴＰＯ弁えずに、何でも欲望に忠実に言えばいいと思ってる奴とか、
他人には「だって普通はこうするもんでしょ」と常識を求め、
自分には「だって事情があったんだから」と言い訳をする奴とか、

どうにも他人と自分とでは、判断基準が違うような奴、
結構見かける気がする。自覚は恐らくないんだろうね。
何故そういう事で叱られるのか、認めてもらえないのか、
考える機会がなかった人は、
もしかするととても可哀想な人なのかもしれない。

ＦＦ内では見えにくい事でも、リアルでは如実にでる。
いい勉強になったと思って、できるだけこれを機会に自分の態度を律する事ができるといいな。
80 ：60：06/11/25 15:11:03 ID:QooB5Aw6: たくさんレスを頂き、ありがとうございます。
客観的にみると、私はなんて一方的だったのかと反省しきりです。
みなさんのレスを念頭におきながら、
あの後、どうしても仲直りがしたかったので、こちらから連絡をいれました。
はじめはかなりそっけない態度をとられたんですが、問題点を話し合ううちに、和解できました。
お互いに、お互いをないがしろにしている部分があったので、直していこうということで収まりました。
ささいなことで怒ると、どんなことで怒ったかっていうのを口に出すのが恥ずかしくて何も言わず、結果的に不機嫌になってしまう・・・
なので、恥ずかしがらず、申し出てみようと思います。
今回は会える時間がほとんどなかったなかで、
（ほんとうはもっと会う時間がほしかったけど、仕事忙しいのしょうがないから、黙っておこう）とグッと我慢していた時点ですでに腹がたっていたみたいでした。←我慢できてねぇ！(;°д°)
それを正直に口に出せば、喧嘩するまでもいかなかったのかなぁ・・・と思います。
これからは、喧嘩しても、相手を思いやるということを心がけていこうと思います。
ありがとうございました。

追記:彼はぜんぜんFFでは遊んでくれないので彼のLSメンに遊んでもらってマス・・・
81 ：(･ω･)：06/11/26 10:43:24 ID:Jw68kPPi: >>60
書かれたことを素直に認めて反省できるのはいいと思う。

が、追記は必要なのか？
遊んでくれない、って書き方にひっかかるものを感じるのは自分だけだろうか。
82 ：(･ω･)：06/11/26 12:19:47 ID:UxQ27anJ: >81
だから何？　っと自分も思った。
83 ：(･ω･)：06/11/26 17:49:59 ID:X/kt+6EO: 自分にも悪いところがある、と
実は全く思ってない奴の典型的な文章
84 ：(･ω･)：06/11/26 21:33:12 ID:6tXeb8WX: 相談がFFに関係ないから、最後であえて関係させてみたんじゃないの
85 ：(･ω･)：06/11/26 22:11:42 ID:XgbRSDrl: 最近の若い子ってこんな感じじゃない？
86 ：(･ω･)：06/11/27 10:07:34 ID:miYvbnck: >>80が「彼のLSメン」と恋愛関係になり
三角関係でドロドロになっちゃえばいいのに
と思ってしまう心の闇･･･あれ？
87 ：(･ω･)：06/11/27 15:19:25 ID:A3uSdET9: あるある。
88 ：(･ω･)：06/11/27 20:22:20 ID:ddzU41oW: >>80
とりあえず、もう一度>>60に宛てられたレスを読み返したほうがいいよ。
反省してると書いてあるが、反省するだけじゃだめ。
今の貴女では、また同じ事を繰り返すよ。
なぜ、住人達がキツイ事を言ってるのか自分自身で気付いてほしい。

ただ単に慰めてほしいだけなら、他人以上親友未満の友達に話すといいよ～
89 ：(･ω･)：06/11/28 01:17:47 ID:anzMVYaK: ほんとにLSメンとよろしくできちゃいそうだ。
反省しきりなら追記にそんな言葉でない。
悪いと思いつつ、どこかで彼も悪いと言いたいのか…
お互い注意しなきゃと思って言ったけど、なんかガッカリ。

彼がすごい苦労してそうだ…ガキくさい言い分やめよ。
かっこ悪い。
90 ：(･ω･)：06/11/28 13:07:45 ID:9hq0qIYn: もうほっとけって。
こういう奴にないっても無駄。
ただのかまってチャンなんだからここに来て相談していいアドバイスが出てんのに
反省しますといいつつ糞も反省してねーし
＞（ほんとうはもっと会う時間がほしかったけど、仕事忙しいのしょうがないから、黙っておこう）とグッと我慢していた時点で
＞すでに腹がたっていたみたいでした。←我慢できてねぇ！(;°д°)
追記:彼はぜんぜんFFでは遊んでくれないので彼のLSメンに遊んでもらってマス・・・
こんなこと言ってる時点で自分のことのみで相手のこと一切考えてないだろうし
彼氏にここみせてやりてーなｗ
91 ：(･ω･)：06/11/29 19:17:17 ID:h9x21nEf: ほっとけと言ってるヤツがほっとけてないのワロスｗ
92 ：(･ω･)：06/12/01 21:21:12 ID:dOG3sa6/: 意味なくカキコします。

ヴァナ恋愛を始めて１年半以上たちました。
リアル一切発展なくたまにメールをするだけの関係でしたが
ついに先日彼に会いました。

私は彼が大好きでたまらなかったんですが
ネット恋愛であるので何となくリアルに発展しかねました。
相手もそうだったんじゃないかと思います。
でも先が見えぬ恋愛やゲームに少し疲れてきたことと、
偶然友達と彼に住むところに旅行することになり
「これはいい区切りになる！」
と勝手に盛り上がり仕事で忙しいのに会ってもらいました。

写メ交換もしてなくて初顔合わせだったのでドキドキしました。
私はリアルに自信がなくって
「絶対幻滅されるな…。確実にＦＦ辞めることになるかな…。」
とネガネガしてました。

改札口まで彼が迎えに来てくれたんですが、
会った瞬間優しい笑顔で迎えてくれたので嬉しくて泣きそうになりました。
そのあと彼が住んでいる家周辺をドライブし
コンビニで２ついりアイスを買いひとつずつ食べ
私と友達がとまっているホテル近くでご飯を食べることになりました。

車に乗っている間彼は仕事の話やとりとめもないことを色々話してくれました。
ヴァナではあんまり会話が続かないんで、この時の１０分が　
ヴァナ１年分な情報量でした…ｗ
恋愛経験少ないので男の人と話すのはいつも緊張するんですが
不思議と全然緊張しなくて、すごく楽に色々話せて楽しかったです。
でもご飯は胸いっぱいで食べれなかった…ｗ
別れる時は好きな気持ちが更に強くなってしまって辛かったです…。

しかし住んでいる場所がかなり遠いのでもう会うことはないかな、と思っていたのですが
彼の実家が私の住んでいるところの近くなので
年末に帰ってくるとのことでまた会えることになりました。

今はその日が楽しみでたまりません。　
今からドキドキしてご飯の量が減って体重が落ちてきて【やったー！】…ｗ

少しでもキレイになって彼を驚かせたいなぁ、と考えてます。
私はリアルでもすごく彼が好きですが彼はどうなのかなぁ…という
モヤモヤはありますが
とりあえずは年末頑張りたいと思います。

長文・乱文失礼しましたm(__)m
93 ：(･ω･)：06/12/02 08:27:14 ID:oET9Wwce: >>92
よかったですね☆
こっちまで嬉しくなるカキコミありがと～
でも、ご飯はちゃんと食べないとキレイにならないぞぉ(^・ω・^)
94 ：(･ω･)：06/12/02 11:11:29 ID:eRDjXTE/: >>92
いい感じだなぁ(*´Д`*)
そのふわふわ感が貴方をもっと綺麗にしてくれそうです…
でも上と同じくご飯はちゃんと食べろ。おやつを半分にするんだ。
95 ：(･ω･)：06/12/09 00:28:02 ID:ygk1N8sT: 幸せなのに流れかえちゃってごめんなさい(･ω･)

前スレでちょこっとお世話になったものです。
彼氏がヴァナに夢中になり、会社をやめても一人熱中し、
あまり入れない私はほとんど連絡もとれず、文句を言い、
ヴァナでもリアルでも相手をしてもらえるようになりました。

その後、やはりヴァナ優先で、電話したくても「PTだから・・・」
といわれてしまう事も多くありました。
(私も入れたら一緒に遊んだりするのですが)
仕事を探す気配もあまりなく、探し出したと言っても、
朝から晩までログインしっぱなし。
お金もなくなってきたのか、誕生日プレゼントはヴァナのみでした・・。

ちょこちょこ話しあっていたのですが、現状はほぼ変わることのなく、
寂しさの限界を超えてしまいました。
明日久々にあって、別れるか、どうにかするか言ってこようと思ってます。

ちょっと自信なくて、吐き出させてもらっちゃいました。(・ω・`)
長文・乱文失礼いたしました。
96 ：(･ω･)：06/12/09 06:30:24 ID:XWbK1vrc: >>95
You！別れちゃいなよ。
もっといい男はいっぱいいるよ。
だめんずうぉーかー？
97 ：(･ω･)：06/12/09 13:40:45 ID:v5BuxSpo: >>95
老婆心ながら。

逃げてる現状の方は、それを突きつけられるのを嫌がります。
そして、「俺だって頑張ってるんだよ。実を結ばなくて一番辛いのは俺だ」と言い、
また実際にそう思っています。
そうやって目の前の追求から逃れる経験が増えるごとに、
就職情報誌を眺めるだけで就職活動をした気分になっていきます。

ですので、
斬る時はバッサリ切っちゃってください。
「寂しい」「不安」など、感情に直結する言葉は避け、
「行動で示しているように見えない」の一点張りの方が話は早いです。
大体は、信用されてかったら、信用に足る行動をとりますよね？行動の上にしか信用はないという事も知っている。
一人前の要求をするのは、一人前の義務を果たしてから。
それができる状況じゃないなら、そっち解決が先。そういう理詰めをご自身が良く考えてください。
行動が見えない限り人に信用されると思うのはおこがましいと、叩き込んでください。
付き合い続けるのではなく、別れる覚悟で。(少なくとも相手にはそう思わせて欲しい）
そうでなければ、いっそ期限を切ってもいいかもしれません。

あなたご自身お辛いかと思います。あなたの感情や信用した気持ちが勿体無さすぎます。
だけど、あなたが厳しくするのが、彼にとって気付ける最後のチャンスかもしれません。
その上で、話す時はどうか、容赦なく。
98 ：(･ω･)：06/12/09 14:38:34 ID:rPA6WarJ: >>97に小一時間自分を説教してもらいたい人は俺だけじゃないはずだ。
効きます。
99 ：(･ω･)：06/12/10 14:22:17 ID:4c3nhz4W: 【1】ニート男が彼女にフラれ、手遅れになってからジタバタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/18529/1163350189/

【2】1で書いた内容を一部隠し、別の場所で同じ相談
http://bbs.koibita.com/koi/cboard/boardView.do?type=1&roomId=636&block=11&number=38

>>95や同じ境遇にいる人、彼女持ちニートは読んだ方がいい
100 ：95：06/12/13 20:48:26 ID:Ioiyka02: >>96-99
色々とアドバイスありがとうございます。
遅れてしまいましたがその後の報告を。

気持ちがまとまらないまま会い、知らなかったこと(体調を崩していたなど)など
色々考えることもありましたが、比較的長い間同じ状態だったということもあり、
期日をつけて、それでも状態が変わらないのであれば別れるという風にしました。

もうしばらくだけ、待ってみようと思います。
アドバイス、本当にありがとうございましたm(_ _)m
101 ：(･ω･)：06/12/14 21:01:09 ID:E7T9XC2A: >>99のアドレス先の相談主と当スレ>>60に、なにか共通するモノを感じた。
102 ：(･ω･)：06/12/15 04:18:35 ID:woAwNnan: 体調悪くてもログインする元気はある彼氏なのかｗ
もうだめだね、朝から晩までログインならバイトすらしてないようだし。
そこまでゲームに夢中になってると、自分がおかしい状態にある事を
いくら言っても聞いてもらえない、逆ｷﾞﾚされるがオチ。
期日つけたみたいだけど、変わらなければきっぱり別れたほうがいいと思う。
103 ：(･ω･)：06/12/15 12:24:40 ID:RH0AB3F7: この手の人って心のどこかしらで「彼女（彼）は自分に惚れてるんだから大丈夫」
とか変に思い込みというか自惚れがあるんだよね
男に限らず女にもいるけど、他人から見たら「どっからそんな自信出てくるの？」
ってやつｗ

>>95
今その現状を打破できたとして、この先その彼のことを再び信頼できますか？
この状況さえ打破できれば大丈夫！と言い切れますか？
でも、一つを乗り越えたらまた一つ問題が起こるかもしれません。
それを一緒に乗り越えようという気持ちがありますか？
これを機に冷静に客観的に自分の気持ちを見つめ直したらいかがでしょう。
彼一人の問題、としてではなく、二人の問題として。
104 ：(･ω･)：06/12/19 07:04:14 ID:HrEH5I5l: >>101
俺も俺も。
3回くらい読み直さないと判らなかったがｗ
効いた
105 ：(･ω･)：06/12/19 07:04:45 ID:HrEH5I5l: >>98だった
106 ：(･ω･)：06/12/20 20:16:32 ID:VLPPrlHZ: 流れ切ってしまってすいません。92で投稿させてもらったものです。
遅くなりましたがレスありがとうございましたm(__)m
あれから興奮もおさまり、食欲も戻りしっかり食べています（笑）

ここで少し相談を…
会ってから目立った進展はないですが
彼が以前より私を気にかけてくれるようになりました。
今までメールとか電話を向こうからしてくることはまずなかったのですが
会ってからは時々くれるようになりました。
ヴァナでも、平日は仕事でお互いインが遅いのですが
素材狩りに誘ってくれたり、ヒーリング中はくっついてきたりと
今までにないベッタリで慣れない私は嬉しくも戸惑っています。
さりげない優しさも変わらずで出会った時よりももっと彼を好きになっている
自分がいます。
リアルで彼のことをもっと知りたいし一緒にいたいと思いました。
ただ、住んでいるところが飛行機を使わないといけないくらい遠距離で
そんなこと言うのは迷惑かけるだけかな、と思いました。
今度会うときに告白しようかとも思ったのですがまだ会って２回目ですし
その気持ちは胸にしまっておいてまず次会う約束からですかね…？

　なんだかよくわからない相談でごめんなさい。
もうすぐ会える嬉しさでパニックです○rz
107 ：(･ω･)：06/12/21 23:28:53 ID:8ARvAxWK: おめでとう！
クリスマス前にええ報告やの～（*´∀｀）
遠距離で滅多に会えない分、
展開を急ぎたくなる気持ちもわかるけど
縁があれば続くから焦らずゆっくりでもいいと思うよ。
二人とも仕事ある大人みたいだしね。
がんばれ！
108 ：(･ω･)：06/12/22 00:57:30 ID:NEGyXGRQ: 私なら～　の意見です。参考までにどうぞ('-'*)

私なら、次に直接会うまで、はっきりと好きだと伝える行為＝告白はしないですね～。
そのかわり、彼と一緒にいることで生まれる"うれしい"や"たのしい"といった気持ちを
全面に出します。
ヴァナやメールだと表現方法が言葉だけになってしまうので、少し恥ずかしいかもしれなけど、
あいまいにしたりしないでハッキリと。
やっぱり、告白は直接、顔をみて言ったほうがいいかな～って思いますから。
107さんも言ってますが、焦って急ぐことはないと思いますよ！

がんばってください！
でも、無理なダイエットは【危険】
109 ：(･ω･)：06/12/22 02:11:04 ID:lV5H85fy: アドバイスありがとうございますm(__)m
そうですね、まだ始まったばっかりですしゆっくり行けばいいんですよね^^

あ～今からすごくドキドキしています。
前回は捨て身で会ったので怖いもの知らずだったのですが
今回はリアルの彼を知った上で会うので何か照れくさいです。
覆面していきたいくらいです…○rz

ーとここでまた相談なのですが、
食事代は私が出したほうがよいのですかね？
前回は相手に出してもらって何だか申し訳なくって…。
今回は彼が実家に帰るのに便乗して会うんですが飛行機代もかかってますし、
どうしたものかと思いまして…。

聞いてばかりですいませんm(__)m
110 ：(･ω･)：06/12/22 11:41:56 ID:mwRN8E7w: じゃあ、前回は食事代出してくれたから
今回は飛行機代とか大変だろうから私が出しますって
言ってみればどうでしょう？
それでも出してくれるようだったら
悪いからってワリカンを提案してみたら？
それでもだしてくれるようだったら
甘えてしまっていいのでは？ｗ

微笑ましいです。ゆっくり焦らず
大切な時間を思う存分過ごして下さいね^^
111 ：(･ω･)：06/12/22 14:00:30 ID:KvKjZ6j4: >>109
概ね>>110に同意だけど「飛行機代とか～」って言うよりは
「前回ご馳走してもらったので、今回は私が」ってスマートに
会計すませちゃうとかのがいいんじゃない？
それで相手が何か言ってきたら「じゃあ次に会ったときに」って
さりげなくまた会いたいことを伝えるとか…
ただ、相手によってはデートで金を払う＝男のプライド　みたいな
ものがあったりするから、相手が強くでたら「じゃあ…ご馳走に
なっちゃいますね」って素直に引くこと
ついでにそのときに「次は私が払いますね！」って付け加えるとか。
で、払ってもらったあとにもう一度「ご馳走様でした。ありがとう」って
笑顔で言うこと。これ大事ｗ

あとは手頃な何かプレゼントを用意しておくとか（例えばタバコ吸う彼なら
ライターとか）はどうだろう？
「この前ご馳走になったお礼も兼ねて遅くなっちゃったけどクリスマスプレゼントです」
って渡せば彼にも好印象だと思うんだがｗ
112 ：(･ω･)：06/12/23 09:21:05 ID:cx//gEf8: 　レスありがとうございますm(__)m
意見を参考にしてまず私が払うことを提案してみたいと思います。
　
　恥ずかしながら私は今まで男性と付き合ったことがなく
わからないことだらけなんです;
　
　プレゼントも前々からリアルでしたいなとは思っていましたが
（リアル）恋人でもない人から貰っても困らせるだけかな、と不安に
なってしまったのと機会もなかったので出来ませんでした。
でも今回はクリスマスを絡ませて絶好のチャンスなのですね！
ちょっとしたものなら重くないのかな…？
彼はタバコを結構吸うのでライターならいつも身につけてもらえて
いいと思いました。
私はタバコ吸わないのでどんなライターがあるかわかりませんが
一度見に行ってみたいと思います。

本当にここの住人様ありがとうございますm(__)m
これからもお願いします…○rz
113 ：(･ω･)：06/12/24 14:10:24 ID:XgMWAqDq: >>112
がんばれー。

ライターは、結構難しいかもしれない。
飾り気のない１００円ライターを使ってたなら狙い目だけれども。
こだわりがあった場合、他のは使わないし、
高いだけにどうしても気が引ける。
まずジッポ（四角くて、カショってあける、オイルライター）使いの人は、
他は使わないし、長年一つを使い込むことに意義を感じてるかもしれない。
事前リサーチをお勧めする。
こだわりがある人は、聞かれたら喜んで話すかもしれない。

最大難関は、飛行機ですね。
最近は持ち込みが一個だけなので、手荷物検査で没収されます。
うっかり手荷物に今まで使ってたのと、プレゼントの2個を持っていたら、少し泣けます。
手荷物検査するときにはもう、他の荷物は預けてるから、そっちにも仕舞えない。
114 ：(･ω･)：06/12/24 16:07:07 ID:rauwv9Q6: クリスマスプレゼントに、ジッポ(Zippo)を私が通りますよ。

Zippoは、雑貨屋やちょっと洒落たメンズファッション店にいけば必ずといっていいほどおいてあります。
デザインはピンからキリまで、本当にさまざまです。
パンクな感じですごいかっこいい物や、とてもシンプルな物もあれば、キャラクター装飾してあるものまで。

重くならないかな？という不安があるなら、上に出したキャラクター装飾してあるものはどうでしょうか？
(画像探したけど見つからなかったorz お店で見れば、「ああ、こんな感じのか！」ってすぐわかると思います
ネタっぽいし、話のタネにもなると思いますから。実用性は微妙ですが！)
すでにZippoを持っている人なら、詰め替え用オイルと交換用の石(名前忘れた)を贈ってみるのも手です。
Zippoを買うなら上記の交換品もセットでプレゼントするといいかも。
115 ：(･ω･)：06/12/24 19:21:30 ID:rauwv9Q6: ×　クリスマスプレゼントに、ジッポ(Zippo)を私が通りますよ。
○　クリスマスプレゼントに、ジッポ(Zippo)を贈った私が通りますよ。

脱字してたー(つA；
116 ：(･ω･)：06/12/25 01:25:04 ID:RBlW/ikv: 　皆さん色々なアドバイスありがとうございますm(__)m
ライターにこだわりを持つ方結構いるのですね～。
　会った時はタバコをあまり吸わないように気を遣ってくれてたみたいで
ライターは見れなかったので残念です。
　リサーチするのも勘がいいからバレそうで怖いけど、こだわりがあれば
それはそれで彼を知れて嬉しいので一度聞いてみたいと思います^^

　ところで今日やっと会う日の詳細が決まりました。
早く会いたいので空港に迎えに行くことにしたんですが
暴走しすぎたかな…○rz
　食べた後少し街を一緒に散策とか出来たらいいな～と
妄想しつつ「ないない」とヘコんでおります（苦笑）
　
　では皆様ありがとうございました。
リサーチ結果を報告できればしたいと思います^^

　

　
117 ：(･ω･)：06/12/26 20:50:13 ID:9sljuH9z: 突然の質問で申し訳ないのですが、
ここは当事者（本人）しか相談の書き込みできないのでしょうか。

不慣れなもので良ければ教えていただけますか？
118 ：(･ω･)：06/12/26 21:12:42 ID:mGbXkmFP: いや、そんなことはないと思うが？
スレタイ通り、ヴァナ【外】に関することならば、当事者でなくても良いのでは。
ただ、当事者でないなら、「ううん、知らないけどきっと(ry」な内容は控えた方がイイ。
119 ：(･ω･)：06/12/26 21:51:26 ID:9sljuH9z: レスありがとうございます。

相談されたものの、私自身がこういう事に対して無知なもので…。
気の利いたアドバイスもできずにいるのがもどかしくて、
皆さんに聞いていただけたらと思ったのです。

でもそれは所謂「おせっかい」になってしまうのかもしれませんね。

とりとめのない文ですみません。
私が焦っても仕方ないですね。

もう少し考えがまとまってから出直して参ります。
120 ：(･ω･)：06/12/27 10:34:47 ID:1OLryA4v: 他人の意見を参考にして、よく自分で吟味し
貴方なりに考えた言葉を、その方に伝えれば
「おせっかい」ではないんじゃない？

ぶっちゃけ、ネタよこせと言いたいのだよ。
121 ：(･ω･)：06/12/28 17:06:07 ID:0t2e8FQO: あまり他人の色恋には首を突っ込まない方が得策だと思うけどな。
特にリアルが絡んでたら。

いやでもネタは欲しい。
ジレンマだ
122 ：(･ω･)：06/12/28 17:13:05 ID:KirB9UfN: ぼやかして書くにしても、当人の許可なしに書き込むのはまずいんじゃないかな。
なのでここを教えてみては。
123 ：(･ω･)：06/12/30 05:26:28 ID:o3Jxf0rk: 遅ればせながら116です。昨日彼と会ってきました。
結局ライターはインがあまり出来なかったのとスレ違いがあって
聞くことが出来ずに手ぶらの
124 ：(･ω･)：06/12/30 05:48:51 ID:o3Jxf0rk: きゃー途中で送ってしまいました○rz

（続き）
結局手ぶらの状態で会うことになってしまいました（泣）
アドバイスくれた皆様すいませんm(__)m

さて、昨日は彼の地元を食い倒れツアーしました。
テレビに映る名物看板の下で記念撮影も出来たので
嬉しくてニヤニヤしてしまいました（笑）
悩みだった食事代は出すと言っても聞き入れてもらえず
結局彼が全部出してくれました…。いいのだろうか…；
夜は彼の実家から私の家までちょこちょこ寄り道しつつドライブをして
「カップルみたいじゃないの！」とまたまた一人ニヤニヤ（笑）

次会う約束をさりげなくいつ切り出そうか悶々していたら
向こうから31日空いたから会おうか、といってくれて
また会うことになりました。きゃー信じられない…！

お世話になりまくりなので今日プレゼントを買いにいこうと思ってます。
では本当に皆様アドバイスありがとうござました。
また報告にきたいと思います。
125 ：(･ω･)：06/12/30 21:55:23 ID:aFIVFPf3: 食事代とかは男の方が出したがる傾向が強いです。
笑顔でありがとうと言っておごってもらっときなさい。

今度は前おごってもらったからと言って全部だすか
彼が食い下がらないようなら半分づつねで手をうとう。
126 ：(･ω･)：06/12/31 03:29:19 ID:+dZW2Bga: >>o3Jxf0rk
ブログにでも書けば？
127 ：(･ω･)：06/12/31 03:51:14 ID:G9RaACYm: >>126
なんで？
128 ：(･ω･)：06/12/31 11:08:50 ID:59MwNZKj: >>127
自分がふられてor付き合ってたけど別れたとかでカリカリしてるんだろう。
>>124の内容見てたらちといらっとくるのは解らんでもないが
129 ：(･ω･)：07/01/01 17:10:58 ID:UuLbR9yK: >>128
人の不幸は蜜の味だけど、幸せは妬ましく感じるってやつかも！ｗ

なにはともあれ
新年あけましておめでとー！
130 ：(･ω･)：07/01/01 20:07:14 ID:yF6wbuyf: まぁ、（笑）とかこういうとこで書く人はいずれ叩かれるのはお決まりなこと
場の空気読めないってことだから
匿名じゃないところでは苦笑も爆もおーるおーけー
131 ：(･ω･)：07/01/02 06:52:19 ID:75HKqPP5: 124です。あけましておめでとうございます。
何だか知らず知らず皆さんを不快にさせていたようで
申し訳ないです。カキコのルールも勉強不足だったようです。
また見る側になってカキコの勉強したいと思います。
最後にアドバイスくれた方ありがとうございましたm(__)m
皆様にとって今年がよい年でありますように。
132 ：(･ω･)：07/01/02 22:51:26 ID:/VjqHRZH: >>131
だからそう言うのを一々書いてくるのがウザいんだと何度言えば…
133 ：(･ω･)：07/01/03 05:27:46 ID:PsNEXjFl: そーそー。叩かれて「すいませんでした」ってわざわざ書き込んじゃう
ところが叩かれる原因なんだよね。真面目な人っつーか全レスする
奴みたいな。

ほとぼりが冷めた頃、名無しでまた書き込めばいいんだよ。
「あのときの***です」とかいって連載始めるとウザっていわれるからね。
134 ：(･ω･)：07/01/03 14:37:56 ID:nGKeOGDM: 余裕がない人がいるんだね。
楽しみに待ってた人もいるし、別にそこまで目くじら立てるほどに思わなかったが。
他に報告がないから目に付いただけ？
135 ：(･ω･)：07/01/04 08:46:23 ID:eBAcy7CR: 92からずーっとはしゃぎ続けてるし、文体と空気読めなさに
生暖かく見守ってた人もイラつきが限界に来たってだけじゃ？
136 ：(･ω･)：07/01/04 09:49:38 ID:KiyXPjsY: >>135
そこまで「完全に空気よめてないカキコ」ってわけでもなくね？ｗ
そんなに過剰反応すると、幸せ妬んでるようにも見えるんだがｗ

まぁ124みたいのは「もしかして私のカキコうざがられてる！？」
って感じたらその後はカキコむのやめたほがええねー
謝るのとかもいらないぜい
137 ：(･ω･)：07/01/04 11:40:22 ID:rbkR8/2+: 俺は素直に応援できるｗ
がんばれよ！
138 ：(･ω･)：07/01/04 16:06:04 ID:NkVFKhjM: 別に妬んでるとかは思わないけど、
今まで、1つの相談や経過で半スレ～ほぼ１スレ行ったとか、長期間の話も結構あったじゃない。
前前スレにでも、ダメ男相談みたいなのでかなり流れたり、何度も降臨あったし。
目くじらたてるのって、他に報告無いからってだけじゃない？
第一まだ発展しきってないじゃない。
これからが聞きたいところだと思ってたんだけどな。

外なんだから、リアルの話主体になっても当然だし、
付き合った後のラブラブ日記連載とかじゃなければ、いいんじゃないかな？
139 ：(･ω･)：07/01/04 18:23:05 ID:lTlN1m7x: 発展しきっていないといっても、話を読んだ限りではもうほとんど
うまくいきそうな雰囲気だし、小学生じゃないんだから後は自分の頭で物事を考えて
彼とどうやってうまく行くか決めて行ってもいいのでは？
デートの内容を惚気のように細かく書き込んでいるのも叩かれる原因かと。
本人嬉しいのはわかるけれど。
140 ：(･ω･)：07/01/04 18:32:26 ID:NkVFKhjM: 大逆転があるかもしれないぞ。

あの程度のデートの内容くらい可愛いもんだろ。
っつか、反対してるひとは、どういう書き込みだったらokなわけ？
ここは相談スレでもないんだし。

噛み付いてる人の方が判らん。
書き込み方にモニョるのは、いささか同意なんだけれども、ちょっとくらいはスルーしようよ。
141 ：(･ω･)：07/01/05 00:23:18 ID:zN8TwkG+: 幸せな話よりどろどろした方が見ていて面白いんじゃない？
142 ：(･ω･)：07/01/05 05:47:45 ID:DrJds6qp: そうだな。幸せな話は「いいな～よかったね～おめでと～」の１レスで終わる。
だから毎回そんなことを書き込まれてはただの日記でしかない。
どろどろ話はいわゆる相談の部類に入るし、さまざまな意見がでて
議論討論でレスの応酬が進む。
143 ：(･ω･)：07/01/05 07:44:57 ID:vnttHpEt: 誰かも書いてたけど、あんま惚気を長々と書くからウザがられるんじゃないかねえ。
自分もウダウダ言うほどではないがほんのちょっとイラッと感はあったかな。
独り身の妬みといえばそれまでだがｗ

124の例で言えば
「昨日彼と会いました、ライターについては（以下ライターの話題）
　色々ありましたが次会う約束もできました、皆さんアドバイスありがとう！」
ってくらいだったらそんな絡まれなかったと思われ。
144 ：(･ω･)：07/01/05 10:15:55 ID:QMT3v6VE: 自分も「あ、また92の人か。読み飛ばそう」とスルーしてた。
読む必要性は全く感じなかったからね。
「書くな」とまでは思わないけど、言いたくなる人の気持ちは分かる。

これをいつまでも許容していたら、俺も私もと
次から次へと似たような面白くもないノロケ報告が続くかもしれないし。
まぁそうなったら覗きにこなくなるだけで、それはそれで問題ないんだがｗ
145 ：(･ω･)：07/01/05 15:08:11 ID:ksSxPszY: 外恋愛って、ＦＦの要素が薄れるから板違いになりやすいとはいえ、
リアルに移行したばかりだとノロケを話す相手も選ぶからなぁ。
ＦＦ全く知らないリアフレだと知り合った経緯を聞かれたりすると困る、
ＦＦ内フレだと内外関わらずヴァナ恋愛否定者もいる、
リアル付き合い始めたってわざわざ言うのもなんだからって、
秘密じゃないけど誰も知らない、話すきっかけもない
だけども誰かに話したい！って感じなんじゃない？
ノロケは話題が膨らみにくいし、付けるレスにも困るけど、
見てて微笑ましいから、個人的には歓迎だなー。
賛否両論だろうけど、いろんな人がいる以上、
誰かの好みに沿った書き込みばかりになるのもまずないんだから、
気になったら絡むってよりも、スルースキルをあげてくれと思う。
146 ：(･ω･)：07/01/05 16:25:36 ID:Jh/qhcpr: どうでもいいんじゃね？
知り合った経緯話すのも話さないも本人次第。
絡みたい奴は絡んでればいいし、スルーしたい人はスルーすれば。
147 ：(･ω･)：07/01/05 20:07:03 ID:DrJds6qp: 【ﾈｯﾄで】ｶｯﾌﾟﾙになったちゃった【ﾊｼﾞﾏﾘ？】4回目
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/ex/1167110152/

2chにはこのようなスレもある。あまりにもFFと関係ない内容に
なってしまったが、きっかけとしてネットで出会ったということの話が
したい人はこちらへどうぞ。
148 ：(･ω･)：07/01/05 21:29:48 ID:XpU4HeCL: ノロケたい奴はBLOG作ってヴァナ恋TBPにトラバすればいいんじゃね？
コメントいっぱい貰えるぉ(*^-^*)
149 ：(･ω･)：07/01/05 22:08:36 ID:zN8TwkG+: ノロケがダメとは言わん。
それと>>124だけ攻めてるわけじゃないぞ。
スレが10になるまでの間、同じことが何度もあったから気にするな。
実際、当事者になったら嬉しくてノロケたくなるのは分かるからな。
150 ：(･ω･)：07/01/06 01:17:27 ID:kJPEJrWX: ノロケがいけないワケじゃない。
「また来ます」な事を書いたのがマズかっただけかと。
最後の一行が無ければ誰も絡まなかったのでは？
>>124の記事自体は「またか」と思わなかったし、
事後報告読んで参考にしてる人もいるんじゃないかなぁ。

～～自分のノロケ～～
相方よ、２年一緒に年を越せてよかった。
その間いろいろあったけど、ここまで続くとはなぁ。
今後共よろしくね。
151 ：(･ω･)：07/01/06 10:22:32 ID:zNHaJ/6T: 余裕がない奴らばっかりじゃねーかココｗ
152 ：(･ω･)：07/01/06 10:29:00 ID:1q8/CVzx: ぐちゃぐちゃの話しか聞きたくありません(*^-^*)
って人多いんだ
153 ：(･ω･)：07/01/06 12:28:33 ID:GJ0C+a/G: ぐちゃぐちゃ話大好きって人は多そう
人の不幸を見ていれば自分の不幸さを見ずに済むからね

そういう人がたくさん居ないとごきげんようの後にやってるドラマ枠も
ここまで長く続いてないだろうし
154 ：(･ω･)：07/01/06 14:22:42 ID:pISMCbrD: ドラマみたいなドロドロを乗り越えて結ばれたものの、
ドラマみたいなドロドロがない毎日がつまらない。
そんな幸せの持ち腐れな私が通り過ぎますね＾＾
155 ：(･ω･)：07/01/09 16:26:49 ID:lLmQx5Iw: そのドロドロの部分だけｋｗｓｋ
156 ：(･ω･)：07/01/10 09:32:54 ID:uozxpJT6: 私は別れたばかりで今辛いです。
相手の事が気になってサーチして、サチコメに自分の事かいていないかな？なんて思ったり
でも向こうはいつも同じ人と２人PT組んでいて傷ついてしまいます。
だけど少し時間が経つとまたサーチしてしまいます。
何度もサーチする自分はおかしいんじゃないか？ストーカーじゃないのか？って思って不安になります。
サーチなんてなければ良いのに。
辛いなら今はヴァナから少し離れるのが一番良いんだろうなぁ。

誰にも言えなかったので、ここに今思っている事吐かせてもらいました。
文章めちゃくちゃですみません。でも少しスッキリしそうです。
157 ：(･ω･)：07/01/10 11:06:14 ID:JxPmwiV6: >>156
少しわかるな、その気持ち。
相手の行動って気になるよね。
私は別れたとき「気にしない、気にしない。サーチなんかするもんか！」と誓った。
３日後にはサーチしてたけど、そのうちサーチするのも面倒になった。
サーチして辛くなるなら、少し離れた方がいいかもね。
158 ：(･ω･)：07/01/10 11:06:36 ID:C6ZREAbh: サーチするぐらい良いんじゃね？
別に相手にサーチばれしてるわけじゃないし。

そんな気持ちの時、そういった行動するやつはいるだろうしさ。
FFにログインするのをしばらく止めるのが良いだろうね。

ほっときゃそのうちに傷は癒えるさ。
159 ：(･ω･)：07/01/11 04:56:49 ID:OboYdA5x: 外で付き合ってたの？
160 ：(･ω･)：07/01/11 09:47:03 ID:DFLWJGnP: >>159
156です。外でも付合ってました。
内で１年くらい。そこから外に発展して半年ぐらいです。

外では幸せでしたが、内から発展したせいか内での浮気が心配で不安でした。
何度か話合いましたが、不安は最後まで消えませんでした。
私はヴァナのおかげで彼に出会える事が出来て、ヴァナの不安で彼と別れる事になりました。
ヴァナは楽しいけど、私にとって少し複雑な所になりました。

いろいろ思い出しでしまって文がまとまりませんでした。すみません。
157さん158さんの言われるように少しお休みしてみます。
ありがとうございましたm(__)m
161 ：(･ω･)：07/01/11 15:16:09 ID:BqquJ/Nr: 読んでいて自分の状況と少し被っている様な気がしたので相談を。
俺は前に彼女から他の人と組んで欲しくないと言われ続けて話し合っても、
ＬＳの♀キャラとＰＴ組んで欲しくないとか
（ＬＳみんなでスキル上げやＢＣ等をすると不機嫌に）、
二人ＰＴは♂♀キャラ性別関わらず、中の人が女性かも知れないので組んで欲しくないとか
俺にとってはとても譲歩出来る内容ではなく、双方納得出来ずに別れた経験がある。

別れたのは話し合いの内容が歩み寄れることでなかった事もあったけど、俺の中では
自分がそんなに信用されていなかった事にショックを受けた事の方が大きかった。
（ヴァナでも出来る限り彼女との時間を優先していたし、
　リアルでは住んでいる所が離れていたのでしょっちゅうではないが定期的に会っていたし、
　電話は毎日していたので疑われる様な事はしていなかった･････と思う。）

そういう経験が一度だけなら、そんなこともあるで終わるのかも知れないけれど
今の彼女も前述の内容よりは強くないものの、あまり♀キャラと組まないで欲しいと言ってきた。

ヴァナでも出来る限り一緒に居られるように努力しているつもりだし、
リアルでも定期的に会い、電話もしているのだけれど、
やはり俺に浮気を心配させる何かがあるんだろうか？

ＬＳにもフレにも♀キャラの人は居るけど、
彼女が出来たら接する時間を減らすようにするのが普通だったりする？
162 ：(･ω･)：07/01/11 16:01:11 ID:CYU9LMPv: ヴァナってのはいくらでも誤魔化せる世界だからねー。
どんなにtellとか電話で「好き」って連呼してても、
その時PT組んでる異性にPT会話で「愛してる」って言えてしまうしね。
tellを受けてる相方側からはそういうのは見えない。
だから余計に気にしやすくなっちゃうんじゃないかなー。
彼女（あるいは彼氏）が心配している間は
他の異性との付き合いを少し減らす、っていうのも気遣いの一つかもしれん。

「そういう心配なんかするなんて俺（私）を信用してないのか」って
どうしても考えてしまうかもしれないけれど、信用してないわけじゃないと思うんだよね。
信用してる、だけどどうしても考えちゃうの！みたいな。
逆に「そこまで心配してくれるなんて、なんて思われてるんだろう！」とうまく考えて、
暫くきちんと相手してあげてれば、そういうのはいずれ収まるものだと思う。
いつまでも収まらなかったらそれは相手か自分かに何かの原因があるってことで。
163 ：(･ω･)：07/01/11 19:43:24 ID:AOZYSpBz: 他の異性キャラとの付き合い方を、相方に開けっぴろげにするのも手かもね。
ヴァナに限らずリアルでも誤魔化す方法はいくらでもある。
自分自身もすぐに疑心暗鬼になるタイプだから、
自分･相方お互いに、異性との交際内容はオープンにしてる。

自分もリア異性とのやりとり（tellや携帯メール含む）が多いけど、
普段から相方に見せてるからか、特に問題は起きてない。
他の人から告白されたこともあったけど（もちろん断った）、
「普段のそっけなさは知ってるし、心配してないよｗ」って笑ってたなー。
164 ：(･ω･)：07/01/11 19:58:35 ID:9olCkjEJ: 信用されてないんじゃなくて、恋人になった場合、異性との接触を
嫉妬するかしないか。同性の友達と遊びにいってくるね、って
言っただけで嫉妬する人はいる。あなたの彼女はそういうゾーンが
極端に狭い人なんでしょ。

私は野良やLSPTはなんとも思わないけど、2人PTはやだ。
165 ：(･ω･)：07/01/11 22:58:04 ID:+f3sDGbg: >>161
それは信用されてるされてないとかじゃなくて相手が心の病持ってる可能性のが大きい。
166 ：(･ω･)：07/01/11 23:26:26 ID:zNgkMy3+: 161のとこはつきあいの意識がヴｧナ内＞リアルなんじゃないか？
内恋愛ならキャラの行動にこだわるのはわかるし。
うちも163と同じでフレ関係オープンにしてるからあまり気にならない。
共通の話題としてＦＦ話したりプレイ画面見てたら自然と把握したな。
だけど意味なく特定の異性らしきキャラとずっと２人PTだとやはり気分悪いと思うw
167 ：(･ω･)：07/01/12 00:52:20 ID:58It8y/n: 二人PTに限って言えば気分悪くなる気持ちもわからんでもないけど
♀キャラと組まないで！ってのは病的だよなぁと思う

不思議に思うんだが、そういう♀って自分は♂キャラとPT組まないのか？
ヴァナで♂♀どっちかとだけしか組んじゃダメとか言われたら何もできない
と思うんだがｗ
そういう奴って彼（彼女）とだけ一緒に居ればいい！とかなのかね…
168 ：(･ω･)：07/01/12 01:20:09 ID:psVSSU1b: >>161
ていうか反対に、貴方の彼女が

男フレが沢山居て、皆のアイドル人気者で
色んな事に声がかかって、しょっちゅうPTを組んで忙しそうに飛び回ってる。
一応二人きりの時はよい雰囲気になるし、別に浮気をしている訳でもなさそう。
けど、あいつもこいつも彼女の事を好きそうなオーラ出してやがる。
(傍目からみるとただの仲良しフレでも、恋愛中の人には大概こう写るでしょ？)
そんな彼らから、また彼女に「スキル上げ行かないー？^^」という誘いが…。

って時
「行って来いよ。お前の大事なフレだし、彼らと接する時間を減らす事なんてないさ」
って、貴方は言えるのかな？

彼ら「よりも」オレの事、本当に好きなの？
それとも、彼らも好きだけどオレも好き程度？？
とかって不安に思ったりはしないのかなあ。
浮気されるかも、って不安じゃなくてさ。

個人的には、いくらフレでも女性的な人と二人PT組まれてたら面白くはない。
我慢はするけど。(多分何か事情があるんだろうし)

ただ例外があって、二人の交友関係がかぶってる場合なんかは
共通のフレと勝手にどこに遊びにいってようが何とも思わない。
それでもウチの彼は「○○も誘っていい？」って毎回必ず聞いてくれる。
全然おｋなのに、ホント毎回聞いてくれる。
先にどこかに行ってる場合は、こういう成り行きで、今こうなってるんだよって
説明を必ずしてくれる。
そういう「私に気をつかってくれてる」って所で、何か凄い安心してる所がある。
169 ：(･ω･)：07/01/12 08:39:12 ID:gxTv/Cxl: 男って大変だな・・・
170 ：(･ω･)：07/01/12 10:09:12 ID:jG7Pjl1N: 自分はまさに168が言ってる状態。(アイドルなんて柄ではないけどｗ)
もともといろんな人と遊んだり手伝いもしてたほうなので、インすると必ずどこかから声がかかる。

もちろん彼氏ができてからはだいぶ断るようにしてるけど彼氏はやはり不安らしい...
リアルで付き合うようになっても不安はかわらないみたい。
ケンカするのも嫌だし毎回誘いを断るのも苦痛で、FFにあまりインしなくなっちゃいましたｗ
171 ：(･ω･)：07/01/12 10:15:18 ID:HNVhgCWk: 自然に気遣いが出来る人は、自分でそれが大変だとは思ってない。
相手への気遣いや、心配・誤解を与えないような思いやりを
「何でこんな面倒なこと」と思って手を抜いていると、
結果的に、最初に思いやりを持つよりももっと面倒で大変な事態に陥る
。

植木に水や肥料をやるのが大変だ面倒だと放っておいて
枯れてから慌ててどうにかしようとするのは、毎日の水やりよりも大変なのだ。
172 ：(･ω･)：07/01/12 10:38:24 ID:a6h1wAON: ＞ヴァナでも出来る限り一緒に居られるように努力しているつもりだし、
＞リアルでも定期的に会い、電話もしているのだけれど、
それに
２人PTをしている画面を隣で見せてもらったらたぶん安心出来る。

私も不安で別れちゃった事がある。
見せてって言いたかったけど言えなかった。
見せてもらえたら信じることが出来た気がする。
173 ：(･ω･)：07/01/12 20:16:57 ID:NJ3zaZXd: たくさんのレス、アドバイスをありがとう。
昨日の書き込みの後、急な仕事が入ってしまって見に来れず申し訳ない。

>>164 >>165
前に付き合っていた人は、確かにそういうゾーンの狭い人だったのかも知れない。
心の病ということはないだろうけど、何故他の人と組んだらいけないのか聞いても
『とにかく嫌、誰とも組んで欲しくない』の一点張りで、どうする事も出来なかった。

そんなこともあって、今の彼女にあまり他の人と組まないで欲しいと言われた時には、
また話し合いをしたら、同じ事の繰り返しになりそうで触れられなかったのだけど、
さっき帰ってからすぐ、貰ったアドバイスを踏まえて彼女と話し合ってみた。

簡単にまとめるとみんなの言う通り、
『自分を色々気遣ってくれているのは分かっているけど、
　他の人と一緒に居られると、実際に何をしているか、
　どんな会話をしているか分からないのでどうしても不安になってしまう』
ということだったので、丁度週末だし一緒にＦＦをやりながら
実際にプレイ画面や携帯のメール等を見せ合う事になった。

リアルについてもヴァナについてもオープンにしているつもりではあったけれど、
指摘の通り誤魔化そうと思えば幾らでも誤魔化せる訳だから、
実際に見てみないと不安に思う人も居て当然だし、俺が認識不足だったために
彼女を不安にさせてしまった事ををとてもとても反省している。

お陰様で安心して貰えそうだし、これからもなるべく不安がらせないように頑張るよ。
レス、アドバイスありがとう。
174 ：173：07/01/12 20:19:19 ID:NJ3zaZXd: すみません名前入れ忘れ
173 = 161
175 ：(･ω･)：07/01/13 02:56:08 ID:Ceuc5aJA: 乙！
うまくいきそうでよかったね～！
しかし携帯メールまで見せ合うとはすごい。
なんにせよお幸せに！
176 ：(･ω･)：07/01/23 09:12:24 ID:WQ5h9dZ+: 過疎ってらいｗ
177 ：(･ω･)：07/01/24 02:47:45 ID:ly21MT6n: じゃあ、ちょっとみんなに質問。ヴァナ関係ないネタだが。

“さみしさ”や“不安”は、「わがまま」なのだろうか？
また、そういった気持ちを相手に伝えるのは「自己中心的」？

ヴァナでもリアルでも放置されまくってたので、相方に「さみしいよ」と伝えたら
「それはお前のワガママ。我慢しろよ」と言われた私が通ります。

頻繁にサミシイだの言ってワーワーわめくのは、どうかと思います。
どうしてもどうしても、さみしくて仕方が無くなった時の場合です。

ちなみにその相方とは別れました。
178 ：(･ω･)：07/01/24 03:06:40 ID:QrbKqW8y: >>177
逆に寂しがってくれないことを冷たいと感じる人もいるよね。
一概には言えないんじゃないかな。
人それぞれというか・・・。
179 ：(･ω･)：07/01/24 05:01:42 ID:ly21MT6n: 177です。言葉たらずで申し訳ない。
>>178が言うとおり、人それぞれだと思うから、
みなさん個人個人の意見を聞きたくて、質問を書き込んだんです。
よければ、みなさんの意見を聞かせてください。

退勤まで＠1時間・・・！
180 ：(･ω･)：07/01/24 10:36:48 ID:5JR2zmfr: >>177
寂しいと感じる事は「自然な事」。
相手の事が好きであればあるほど、ナチュラルに沸いて出てくる感情だよね。
でもそれを状況に合わせて我慢する事は、二人で楽しく付き合っていく為に
「必要な事」だと思う。

女性の「寂しい」って、その時の感情をただ口にしてるだけって事が多いような気が。
今思ってる事をを言いたいだけ。もしくは相手に現状を知っておいて欲しいだけ。
知っておいてくれたら、(その場では)結構満足しちゃう事ってあるし
今は忙しくて会えないけど、今度会った時はいっぱい甘えさせてねｗ
っていう事の布石というか。

けど男性って、彼女が「寂しい」と言ったら、
「今すぐ何とかせねばならんのか？」と考えちゃう傾向があるように思う。
何かをして欲しいのだから、言ってるんだろ？
じゃないと、わざわざ口にする事なんてないはず！"としか"考えられないというか。
出来たらいいけど、無理だとは承知してるけれども、とりあえず口出してみました～♪
っていう行動心理って、多分ワケわかんないんだと思う。
だから、その辺は余裕のある時に二人で話し合っておくといいんじゃないかと思ったり。

ただ、男性女性と言ってしまったけど、人によるところが大きいと思うので
あくまで↑は一例という事で。
181 ：(･ω･)：07/01/24 11:52:37 ID:ZyiVXi1d: >>177
放置されてるのは何故？
仕事が忙しいのか別に遊んでいるのか。

理由があって「俺も会いたいんだ。これが終わったら一緒に遊ぼう」
とフォローがあるにもかかわらず「寂しい」言うならわがままかな。
「俺のやりたいことに口出しするな、黙って待ってればいいんだ」状態なら相手がわがまま。
片方に我慢を強いるってのはよくない。
上の人も言っているが、要話し合いだ。
182 ：(･ω･)：07/01/31 02:32:50 ID:AtRJAKwV: uchino鯖でできちゃった再婚した廃人夫婦がいるんだけど
FFで知り合って再婚した人っている？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22053/1164766746/
183 ：(･ω･)：07/02/15 14:51:53 ID:DQnt/OW0: 過疎ってますが、

みんなバレンタインはどうだったのかな？
184 ：(･ω･)：07/02/15 18:31:27 ID:q8vVPtlx: 昨日は仕事だったので、今ガトーショコラ焼いてます。
レシピより型がちっさかったので溢れたけど、こぼれた部分をつまみ食い( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
185 ：(･ω･)：07/02/19 01:31:43 ID:sjE2DgH1: >>182
全部読んだ。痛いなｗ
186 ：(･ω･)：07/03/07 03:54:56 ID:aGasKmOT: お久しぶりです。前スレの395のものです。
今年の6月にリアルで結婚することになりました。背中おしてくれたり応援や
アドバイスくれたり、話聞いてくれたスレのみんなありがとう。結婚とか一生
無理だと思っていたけど、一生をかけて守りたい人ができて自分自身変われた
気がしてます。結納とかめっさ緊張しました。

経過とか少し書いてたので、報告にきてみました。FFは今月いっぱいで引退する
のでこれで最後の報告になるけど、本当にありがとう。
187 ：(･ω･)：07/03/07 07:27:30 ID:Y7oTa3lV: 　　395 名前： (･ω･) 投稿日： 06/05/08 12:48:59 ID:SId/ukzY
　　GW中にLSでoff会があったんだが、自称ネカマ（一人称俺や僕）の白姫が女性で一同呆然と立ちつくしたね。
　　それとは逆に普通に姫扱い受けてた赤ネコが野郎だったもんで…(´・ω・`)萎
　　白姫は上戸彩そっくりで、恋に落ちたよ。秋葉系の俺たちには落とせそうにないが

　　400 名前： 395 投稿日： 06/05/08 21:29:15 ID:5Bqa9E8o
　　LSの♂は俺も含めほぼ落ちていた。
　　その白姫は優しいのか、我慢していたのかわからないがオタくさい俺たちとも笑顔で接してくれた。
　　経過を言うとオフ帰りに3人玉砕だったようだ。
　　俺は会ったばかりで告白とか考えられんし、今の関係が崩れるのが怖いからなあ。
　　服装や髪型なんて今まで気にしてなかったが、青山まの美容院行って、
　　美容師さんに服選びや眉の手入れとか教わってきた。次会える頃までに自分を磨きたい…(´・ω・`)

前スレから漁ってきた。コレか。
おめでとう！幸せになれよーヽ(´ー｀)ノ
188 ：(･ω･)：07/03/07 08:41:43 ID:FTRo2gKl: >>186
俺も前スレを395であさって全部みた。
後悔した・・・orz

幸せにでも何にでもなりやがれ！
俺なんか、キャリーと一緒に誕生日するもんね！
フェローも呼んじゃうから！
189 ：(･ω･)：07/03/08 12:18:14 ID:HiYtsWx1: >>186
おめでとう！
いつまでもお幸せにね

>>188
遅くなったけど、
お誕生日おめでとう！
190 ：(･ω･)：07/04/01 20:44:38 ID:VUj/KMlJ: 壊れそう
191 ：(･ω･)：07/04/02 01:10:10 ID:dR9UJjF1: me too
192 ：(･ω･)：07/04/04 11:09:41 ID:obNkPDx3: ここ読んでたら不思議なのは
外に発展してるのに、内恋愛から抜け出せてない人が多いのはなぜ？
外で会えるのに、あえて遊ぶのはFFの中とかさー
そういう関係って終わってるだろ
193 ：(･ω･)：07/04/04 11:50:17 ID:pKbRGLzT: アンチが外スレまで侵略しに来たかｗ暇だな
194 ：(･ω･)：07/04/04 14:00:27 ID:6NJHNdnp: >>192
FFでも一緒に居たい　か又は、ラブラブな自分達を見て欲しい　のどちらかじゃないだろうか？
195 ：(･ω･)：07/04/04 15:00:01 ID:ZN85sjam: 遠距離な人が多くなるからFFで一緒に行動するのですよ。
電話すればいいんじゃね？って言われるけど電話もしてるよ。
196 ：(･ω･)：07/04/04 15:19:56 ID:obNkPDx3: >>193
別にｱﾝﾁじゃねーよ。お前視野が狭いな。

外で会えるのにFFの中で揉めて喧嘩して別れたり
せっかく外にまで発展したのに、内恋愛のようにヴァナから
抜け出せないのは何故だ？と思ったまでで。
FFばっかじゃなくて外で一緒に遊んだり会ったりすればいいのに、
もったいねーな、と思ってたのよ。

>>195
遠距離恋愛ってよほど気持ちが強くないと続かねーよな・・・
やっぱ近くにいる人に気持ちが行くつーか
197 ：(･ω･)：07/04/04 15:36:30 ID:pKbRGLzT: >>196
当人でもないのに「そういう関係って終わってるだろ」
って言えちゃうおまえも十分視野狭いと思うがｗ
FFがきっかけで付き合ってるんだから、
FFが共通の趣味＝仲にFFが関わってくるってのも普通だと思うが
「FFばっか」ってのはそれぞれなんじゃねーの？
198 ：(･ω･)：07/04/04 15:50:26 ID:5yFrE2Yy: （壺）なんだからFF度高いのは当然じゃないか？
FFが絡まない話ならここに書く必要ないからね。
199 ：(･ω･)：07/04/09 00:27:25 ID:eehzJ0yZ: 遠距離だと、FF内でキャラ重ねつつ、電話でHしてるんだよｗ
これはガチｗｗｗｗｗ
200 ：(･ω･)：07/04/10 13:46:33 ID:xRXbYtBa: 遠距離じゃないけど、
会えない平日は電話やメールよりもＦＦ内でチャット。
電話は声が聞けるからイイ！でも電話代かかる。
メールはやり取りに少し時間がかかる。
ＦＦ内だと定額チャットし放題。ゲームも出来るよ。

ヴァナから抜け出せばいいのにって言うけど、
出会いを求めてＦＦ始めたわけじゃないし。
２人ともＦＦ好きだし。
201 ：(･ω･)：07/04/10 19:31:24 ID:gqQynwFa: ttp://uruseiblog.blog59.fc2.com/blog-entry-219.html
202 ：(･ω･)：07/04/13 05:50:02 ID:VDHUpVq3: スカイプとかならただじゃん
203 ：(･ω･)：07/04/13 22:53:17 ID:DwAlxivc: パソコン持ってる奴とは限らないじゃん
204 ：(･ω･)：07/04/15 09:55:56 ID:BVP/i7FS: FF好きの彼氏彼女なら一緒にFF出来て、チャットも出来てで最高じゃない
205 ：(･ω･)：07/04/16 19:39:47 ID:8EWvoahQ: >FFばっかじゃなくて外で一緒に遊んだり会ったりすればいいのに
こう言いたくなる気持ちは、少し分かる。
だからって、こういう関係オワッテルとまでは思わないけど。

フレで、FFで知り合って外恋愛を経て結婚したカップルがいるんだけど
ログインしてる時間はそう多くないんだけど、生活の真ん中にFFがあるっていうか…。
家に遊びに行ったことがあるんだけど、開口一番「IDとパス持ってきた？」。
その次は「旦那のキャラ、レベルアップさせといてくれない？ｗ」。
いや、折角リアルで会ってるんだからさ…とは思った。
ゲームして遊ぶなら、わざわざオフする必要ないじゃんと。

リアルヴァナみたいな雰囲気も楽しいのかもしれないけど
自分はそうは思えなかったので。
これは良し悪しの問題じゃなくて、単に価値観の違いだろうけど。

決して、外恋愛して結婚してるカップルが皆そうと言ってるんじゃないので。
(ていうか、こういう方が稀だと思いたい)
206 ：(･ω･)：07/04/16 23:13:10 ID:kM8GIlag: 分かる気がする
俺の場合は姉夫婦なんだけど、ゲーム時間は同じく多くない
が、生き生きと話す内容がFFの話…確かにリアルの人間と一緒にやるのは楽しいかもしれないが、
長い目で見ると俺はリアル相方に勧める気になれない
207 ：(･ω･)：07/04/16 23:49:12 ID:vq8/fNaj: ていうか、ヴァナの中では普通にFFの話ししたり
ジョブとかNMの話するのはいいんだけど、
それをデート中とかせっかく外で遊んでるのに
話す内容がFFばっかじゃ嫌になるね・・・
ゲームしてないのにFFの話ばかりで、頭おかしくなっちゃうよ。
208 ：(･ω･)：07/04/17 11:35:11 ID:1i1qsxtj: 以前、別ネトゲで夫婦で遊んでるって人とフレになったんだけど、ある日
「リアルでの話題がネトゲ中心になってるって気づいた。これじゃダメだから」
って、ログイン時間ガクッと減らしてたな。
その時はリアル会話のネタになるんだったらいいんじゃないのって思ってたけど、
結婚した今ならすごくわかる。
オフの話でもたまにあるけど、リアルで会うならＦＦ以外の話をしたいよなぁ。
209 ：(･ω･)：07/04/18 08:38:07 ID:pHxdC8s5: リアルで一緒にいてFFしか話題がないって終わってるよね。
ネトゲ中心の生活なんで嫌だなぁ。
デートもヴァナばっかりだなんて絶対ヤダｗ
そんなの内恋愛と変わんないじゃん。
210 ：(･ω･)：07/04/19 05:17:50 ID:vnCCKD2m: >>192
そんなに外に発展してるのに、内恋愛から抜け出せてない人の話題って多いか？
語弊があるけれど、外一辺倒の内容は、ここから追い出されるから、
ＦＦを絡めた話が多くなるのは確かだろうけど。
以前にこのスレで、アンケートじゃないけど、
内→外派か、ＬＳオフ等で会って付き合う派みたいな話題があって、
後者が結構多かった気がする。
211 ：(･ω･)：07/04/19 10:05:12 ID:u19saO5P: 内から外に発展してＦＦばかりじゃなく外で一緒に遊んだりしてる人はここにカキコしないと思うの
212 ：(･ω･)：07/04/19 15:10:08 ID:JaSguu8Y: 外で遊ぶ分にはカキコする内容がない。
せいぜい「オフ会で会って、その後リアルで付き合うことになりました。」までで、
その後のリアルデートは完全にＦＦ関係なくなるから、板違いで書けない。
書き込みがないから、リアル発展してもヴァナデートする人間だけなのかってわけじゃないんだよな。
213 ：(･ω･)：07/04/23 19:27:56 ID:QsqWGSLM: フレと会ってきました。
いつも冗談ばっかり言い合っているフレで、
会う前の日もヴァナで『私はイイ女だから惚れるなよ』とか
『オレがイイ男だからって持ち帰るなよ』とか言ってたけど
リアルで会った時、お互い緊張してたｗｗ
緊張はしてたけど、ヴァナと同じようにお互い冗談ばっかり言って楽しかった。
たくさん話せたし、気になってる事も伝えられたし
こんな顔で笑ってるんだとか思ったり、こんな声なんだって分ったりして
会えて良かった＾＾
でも１つ困る事ができた。今度ヴァナで会う時照れそうな気がするんだよね。
214 ：(･ω･)：07/04/23 20:52:06 ID:uParooYf: >>213
くそっ
こそばゆい！ｗ
215 ：(･ω･)：07/04/24 10:23:49 ID:AsPE3cv1: ウラヤマシイ！！
216 ：(･ω･)：07/04/29 04:24:20 ID:nsEsiQut: ＧＷ中に相方と初対面の予定なんだが、いまだに会おうか迷ってる。
会ったあと、態度豹変されたらどーすんべって不安もあるんだが、
それ以上に、相方が実は、12歳年上の外国人だったという不安の方がデカイ。
会ってみてリアルで付き合うことになったら、遠距離恋愛にもなるし、
それこそどーすんべだな…。
217 ：(･ω･)：07/05/01 11:55:42 ID:/iJDvx7t: >>213
ふわふわするにゃ～
218 ：(･ω･)：07/05/01 12:15:01 ID:Kn8IBHH8: >>216
会わずに後悔するより、会って後悔しなさい
219 ：(･ω･)：07/05/01 17:47:49 ID:oGV0lo/y: >>216
勇気を出して会ってみろ。
オフ会に行ったら、てっきりネカマだと思ってたフレが超美人！！
だったラッキーなオレが言ってみる。
来月、結婚します(*´д｀*)
220 ：(･ω･)：07/05/02 15:35:35 ID:iAnCsNRc: >>219
おめで㌧！
ゲームで出会って結婚までいくのって、やっぱりとても確率低いと思うんだ。
そのかけがえのない幸せを大切にな。
221 ：(･ω･)：07/05/02 15:38:41 ID:o2flQpDw: >>219
自分が好きになった相手はどんな人でも超美人に見えるんだよ！
別にうらやましくて言ってるんじゃないんだからね！
222 ：219：07/05/07 17:25:11 ID:JkIFY8bt: 止まってるようなので、オレの出会い話投下。

彼女は♀キャラだけど、普段は一人称オレ。最近そんな報告ばっかだがｗ
高スキルで裏やミッションのLSを率いていた。
リアル性別は絶対言わないが、車やバイクの話にも入ってくる、
PCにも詳しいで、オレも含めてこいつ絶対リアル♂と思っていた。
ある日の活動中、雷の話から何人かが近所だと分かり、
突如オフ会をすることになった。

集合場所に行くと、オーｋ数匹とイケメンにおっさん、普通の女の子等
絶対こいつらオフ会だという面子。
居酒屋についたところで、＜彼女＞が来ていないとイケメンが言い出し、
あいつ遅刻魔だからなぁと呟きつつ連絡してくると外に出た。
数分後、ちょうど来たとイケメンが戻ってきた。

もづく
223 ：219：07/05/07 17:27:17 ID:JkIFY8bt: 「ちぃーっす」という声と共に＜彼女＞登場。

目でかいよ、目。何頭身なんだ、その体。
髪も服も全然派手なところはないのに、目立つ目立つ。
モデルってこんな感じなのかな、会ったことないけど。

それが＜彼女＞。ありえないと思っていた一目惚れした。
隣に親しげに話すイケメンいるけど(´・ω・｀)　
そいつとはヴァナでもよく一緒にいたが、リアフレだった模様…

でも、ヴァナと全く同じ態度と口調で、オークにもオレにも話しかけてくれる。
その顔で「オレ」はヤメロとリアルから入ってたら思ってたかも知れないが、
もうそれすらツボ(´Д｀；)

その日は普通に解散。
＜彼女＞は、イケメンともうちょっと飲むと消えてっいった。
メルアドすら聞けなかったよと、オークどもと無言のうちに慰めあって帰宅した。

翌日、ヴァナで会っても彼女は全然変わらなかった。
だが、こっちはもうリアルの彼女が脳裏にちらついて仕方がない。
でもイケメンが彼氏かもしれないし、告白して友達でいられなくなるのも嫌だと
何日も悩んだ末にとうとう聞いた。仕事が手につかないからｗ
224 ：219：07/05/07 17:30:25 ID:JkIFY8bt: ＜イケメン＞と知り合いだったんだ？
うん、あいつの嫁さんと友達。

よっしゃあぁぁぁあと、その勢いでデートに誘ったところ、快諾。
やっぱり遅刻してきたけど、やっぱり綺麗だった。
何を話したかも覚えてないけど、楽しそうにしてくれていたと思う。

デートの後もヴァナだといつもの＜彼女＞だったけど、落ち際にtellが来た。
「また誘え」

何回かデートして結婚しようという話になり、
今は式や新居の準備に追われいる。

後日聞いたところ、昔イケメンに告られたが、自分は振って友達を紹介したと。
学歴も収入も顔も身長も全部＜イケメン＞より遥かに下のオレのどこが
気に入ったかは、未だに教えてもらえない。
休みはFFばっかりしてたオレだけど、大切なものが出来ると人生変わるな。
みんな、貯金だけはしとけよ！ｗ
225 ：(･ω･)：07/05/07 21:16:00 ID:sUIq5d7z: >>219
つ　【保険金目当て】
226 ：216：07/05/08 00:26:42 ID:DY6MdGfg: 会ってみた。
日本語は通じた。日本に在住して勉強してるらしい。

いろいろ話すと、多額負債者な事が判明した。
想定外。【どうすればいいですか？】

>>219
幸せな家庭を築いてくれ。
うらやましいぞｺﾝﾁｸｼｮｳ
227 ：(･ω･)：07/05/08 05:12:12 ID:t6823sHf: >>226
どんな経緯でできた借金かは判らんが、
少なくとも、こんなに時間のかかるゲームをしてる場合じゃないね。
カキ割の裏側じゃないけど、夢から覚めるには十分かと
228 ：(･ω･)：07/05/08 08:16:16 ID:r9Yza1d9: >>226
借金はやめとけ(´・ω・｀)
229 ：(･ω･)：07/05/08 11:37:32 ID:JvieWmrM: >>216
多額債務者だったとして、
君がその借金をどうこうしなければならない必要は、無いと思うぜ？
230 ：(･ω･)：07/05/08 13:16:54 ID:f9g4bV7/: >>226
>>227に尽きるなぁ。
遊びなり保証人になって借主に逃げられたなり、借金の理由はどうあれ、
多額ならなおさら、遊んでるその時間をバイトの掛け持ちなりにかえれば少しは違うだろうに、
最大限の返す努力はせずに、ゲームなんぞしてるってことでしょ。
金と女へのルーズさはその人の性質だから、治るものじゃない。
深みにはまる前に距離を置いたほうがいい。
231 ：(･ω･)：07/05/08 18:40:20 ID:oRq4sd7c: >>229
本気のつきあいになったら、結婚→一緒に返済ってなるじゃないか。
遊びだけならいいかもしれんが、みんな言ってるように
借金背負っての留学生活でネトゲとか、友達としてもどうかなあ。
まあヴァナ内だけならいいんじゃね？
232 ：(･ω･)：07/05/08 20:32:29 ID:GKMmoMun: >>226
一足飛びに考えると、
外国人で一回り年上で借金もちと結婚なんて
両親が絶対に許さないと思うよ。考え直せ。
233 ：(･ω･)：07/05/08 22:35:48 ID:36tzWG/7: >>226
逃げた方がいいぞマジで・・(汗
他の奴も言ってるが、まともな奴なら借金返済の為に仕事なり
バイトなりで忙しくて悠長にゲームなんかしてられないはず。
ゲームは息抜きって思うかもしれないが、FF11は金のかかる
ゲームだぞ。借金ある身でするゲームじゃない。
234 ：(･ω･)：07/05/08 23:41:52 ID:MdhI1vNX: そもそも、本当に借金があるのかという所から考えたほうがいいと思う
だってまだ会ったばっかだろ
言ってる事を100％信用するのはどうなんだい？
235 ：(･ω･)：07/05/09 00:26:07 ID:fmvMLobc: >>226
ぶっちゃけ、お前さんの今の心は?
多額債務者だろうがたとえその人が同性愛者だっただろが
お前さんがそれを乗り越えられるっていうのなら俺ら外野がわいわい言ってもしょうがないしさ。
236 ：(･ω･)：07/05/09 00:50:44 ID:owRu15z6: >>226 【にげて！】

だってさ、男女関係って金銭が絡むと殺人事件に発展する場合が多々あるじゃん。
237 ：216：07/05/09 01:08:10 ID:/bZY8vs0: /ja 【とんずら】

おまいら色々アトバイスありがとう。
オレ自身、親の金で生活してる学生だから
さすがにまだ結婚までは考えてないがｗ
しかし後々のことを考えたら問題あるよな。
落ち着いて考えてみるよ。
238 ：(･ω･)：07/05/09 21:43:28 ID:f4biLrww: キツイこというが、
「考えてみる」とか甘過ぎるわ。

ドラマだと「自分の人生だから自由にする」とかカッコイイこといえるけど
現実にはそんな自由を持ってる奴はいやしない。
何かあれば家族親戚に迷惑かけないわけには行かないのだぜ。
239 ：(･ω･)：07/05/10 07:36:37 ID:27L4eIgw: 借金が多いって人は自分がセーブできない人とか
個人管理能力に欠けている人多いよ。
そういう人とリアルで付き合うとか絶対止めておけ。
お前が苦労するのが目に見えてるし、きっと付き合ってもまた借金が増えるだけ。
自分がまだ学生なのに、考えが甘すぎる。
考えてみる、じゃなくて付き合うのをやめたほうがいい。
お前の将来のためにな。
240 ：(･ω･)：07/05/10 10:42:27 ID:SHYKhVXz: 小学生の頃「オレ」という言葉に憧れて
自分のことを「オレ」と言っていたら
おかんにめっちゃ怒られた。
怖かった。
>219の彼女が「オレ」と言っているのが
すごく気になったわけ。

そんなことより、

>219
おめでとう。
幸せにね！
241 ：(･ω･)：07/05/10 20:50:21 ID:GvKeOz9Q: 自分もリアルで一人称「俺」というのは気になるな
「おいら」はたまにいるけど
242 ：(･ω･)：07/05/11 16:35:22 ID:eZZybDAh: 学が無いように見えるね
243 ：(･ω･)：07/05/11 19:05:43 ID:Cwunynr4: リアル一人称が「オラ」な高校生時代を過ごした私が通りますよ
田舎が田舎だったので、けっこう普通の主語の一つだった
場合によっては「わ」も使ってた青森県民
どっちも男女関係ナシ
244 ：(･ω･)：07/05/12 08:23:24 ID:w7dtAmbZ: よく元レス読んでないけど、ヴァナじゃ自衛のために
男っぽい一人称使うリア♀はわりにいるんじゃない？
まあ、その延長線上でリアルでも使っちゃうのは
ちょっと違和感あるかもしれないけどねｗ
245 ：(･ω･)：07/05/12 11:15:42 ID:4b7XM1IO: 中部地方ではわしって言うね
246 ：(･ω･)：07/05/16 16:24:36 ID:6JDCSZWS: 今の中学生の女の子は怖いです。
1人称「俺」なんて当たり前
男のほうがちいさくなってるもんな～！

もちろん、普通の話し方の子もいるが
わざと言って楽しんで？るのかな？

教育実習で中学に行って驚きました。
247 ：(･ω･)：07/05/17 05:25:55 ID:7cCyrY8O: 俺・僕使いの女の子は何も珍しくはない。
そして、そういう話題になると、方言であるというレスがあるのも珍しくない。
ただ、痛いと思う人が多いのも事実。突っ込みどころ満載の自称美人な腐女子に多いからと言う意味で。
痛いと思う人が多いというのは、詳しくは「俺女」で検索した方が早い。

ただまぁね、
本人達がそれでいいんだったらいいんじゃない？
ここはひとまず、おめでとうってところじゃないかな。
248 ：(･ω･)：07/06/06 22:07:47 ID:P9eOxAsM: 下がってるのでage

住人がいるようなら悩み相談してみたい_ｎ。
249 ：(･ω･)：07/06/07 00:44:45 ID:HbOb8Ndr: いることはいるよ
いつでもどーぞ
250 ：(･ω･)：07/06/07 11:43:26 ID:aCuok2Ur: 噛み付き亀が多いから気をつけろ

と　よけいなことを言ってみる
251 ：(･ω･)：07/06/08 13:45:37 ID:YTxCV9n9: 親身な住人もイルヨ！
252 ：(･ω･)：07/06/08 18:23:06 ID:1WRv6YnB: 外恋愛は順調だと書くことないだけで、
ＲＯＭ専な住人は案外いるんだろうな。
253 ：(･ω･)：07/06/10 12:07:46 ID:hAI8GpDt: タル女リアル女でござる。
やはり贈り物を貰ってしまうと相手は期待してしまうのか？とこの前スレで思ったのだけども
そんなに高いものでもないから大丈夫かなと貰ってしまう。（消耗品やレベル20程度の装備）
これマズイ？
別にリアルやヴァナで彼がいるわけじゃないし相手も好きだとか言うわけじゃなくてただのLSメンバーなんだけどね
どのへんから貰ったらヤバイとかある？
254 ：253：07/06/10 12:10:40 ID:hAI8GpDt: スレ違い…すま
255 ：(･ω･)：07/06/18 03:13:35 ID:yjJd7P9Q: 俺の片思いの相手（リアフレかつ同じ鯖で遊んでた）が
ヴァナで知り合った奴に弄ばれた挙句
周囲にとんでもない嘘を吐かれ、引退に追い込まれた。
彼女はその嘘を信じた奴らに責められ、精神的なショックで失語症になった。
彼女を弄んだ奴、彼女を傷つけた周囲の人間は正義ヅラして
今ものうのうと遊んでいるだろう。。。

だからなんだと言われるだろうが、
側で見ているのがつらくて吐き出したかったんだ。
256 ：(･ω･)：07/06/18 20:14:13 ID:3ALvPTra: 因果応報
そういう奴らはいつか自らの手でババ引くから安心しろ
そしてゲーム如きでのうのうと遊んでいられるのは別に幸せでも何でもない
257 ：(･ω･)：07/06/18 20:20:57 ID:3ALvPTra: >>255
言い忘れたが、おまえは彼女を慰めてやれよ
喋れないのは一時的なショックの所為で治るかもしれんし
258 ：(･ω･)：07/06/20 21:19:29 ID:OQDkDlVr: >>256
遅くなってしまったが、温かいレスをありがとう。
正直、「スレ違い」「騙された奴が悪い」などの言葉も覚悟していた。

彼女は、こんな状況になってまで
自分が悪かったと思ってるみたいなんだ。
そして、自分に価値を見出せなくなっている。
人を信じられなくなっているように見える。（これは無理もないことだが）
そんな彼女に、友人として支えになってやりたいと思うが
彼女は俺が彼女に片思いしている事を知っていて
俺自身の存在が、彼女の負担になっているような気さえするんだ。
259 ：(･ω･)：07/06/20 22:32:41 ID:GGZhxuie: >>258
騙されたやつが悪いなんてのは加害者の言い分だ。変な覚悟をするな。
幼い頃から辛い思いをしてそれでもたくましくやっていけるやつは
何とか生きていられる。ただ彼女はきっと免疫があまりなかったんじゃないかな。
あくまで予想だけどね。

自分が悪かったと思うのも、ひどい話だがそんなものなのさ。
じゃ彼女の気持ちをどう楽にしてあげられるか？
>>258の気持ちを押し殺し、完全に隠し、彼女が自己回復するのを信じ、
別のささやかなものに彼女の眼を向けさせることが一番。

自信が完全に無くなった人ってね、相手も信用出来ない気になるんだよ。
自分に自信がないから相手が気にしてくれるはずがないとかね。
自分はその価値がないとかそう思ってくるのさ。

でもそれは彼女が見つけるべき自信であって心配だろうけどあなたが
与えられるものじゃないと思うんだ。人は傷つくと時間をかけて治すよね。
心の傷もそうなんじゃないかな。
260 ：(･ω･)：07/06/20 22:38:32 ID:GGZhxuie: 長いから続き
>>258

支えになるとかそんな中途半端じゃ何も出来ないと思うのさ。
むしろ彼女と同じ立場に立って考え、病状を調べ、同じくらい痛みを
感じないといけないんじゃないかな。一緒にその困難にぶつかることが
あなたには出来るのかな？口だけなら出来る！といえるけどね。
出来なくなったらやめたなんて出来ないからね。長年それに付き合って
向き合っていけるのかな？

たかがゲーム。なのに傷が深く付く人にとってはキツイゲームだよな。
それだけ深い傷とあなたが向き合う覚悟があるならいいけどね。
相手がもし話してきたらさえぎることなく話を聞くんだ。
261 ：(･ω･)：07/06/22 09:04:32 ID:PXvX/6nJ: >>258
まだ見てるかわからないけど、何か能動的にしてやる事だけが彼女の支えじゃないんだよな。
話を聞いて彼女が「ああ、こんな人もいるんだ、世の中冷たくない。」とか思えるようになれば大成功な気がする。

以下、出張移動中で暇な為投下。
うちはFFで知り合い、結婚した夫婦だが、日常生活（家庭内限定）にFFがよく出てくる。
多分子供が生まれてからログイン時間をほとんど無くした反動だ。
嫁：ワモーラ成虫が皇都（食卓）進軍中！皇都を死守せよ！（ビシージ音楽を口ずさむ）
俺：うわ！俺、蛾苦手！
嫁：前衛の癖に情けないわね～。よーし、私が【サベッジブレード】いっきま～す！
俺：やめて！！麟粉が散る。
嫁：（スリッパ片手に）ひゃっほーい！！（ジャンプ）

そんな嫁は出産時に分娩室で「TP300%！スビリッツウィズインいきます！」と叫んだ猛者です。
262 ：(･ω･)：07/06/22 09:18:41 ID:PXvX/6nJ: まだまだ移動は続くので、もう少し投下。
この前子供が俺のところへトコトコやってきて「パパ～♪」と手を振ったり、バタバタ始めたりした。
ん？これは…！
タルタルの/wave、/panic、/huhのモーションではあるまいか！可愛い！可愛いぞ！
というわけで、嫁を呼んでみた。
俺：タルタルのモーション教えたのか？すごいな！そのまんまじゃないか～。
嫁：えっへん！
俺：可愛いな～パニックとか最高！あたふたしてる表情までリアルじゃん！
嫁：リアリティーを追求しましたっ！（鼻高々）
俺：おおっ！さすがウィンダス国民。敬礼もウィン式でウェルカムも出来るぞ！
嫁：あ…それは。
子：め～て～にょ～！

どうみても黒タルの魔法詠唱モーションです。本当に有難うございます。
263 ：(･ω･)：07/06/22 10:23:39 ID:xeOAZ8U9: おいｗ
264 ：(･ω･)：07/06/22 13:48:31 ID:HBikiDm1: >>261-262
ステキなヲタ夫婦って感じで良いんじゃないか
265 ：258：07/06/22 14:42:04 ID:pTf5CWDG: >>259
>>261

ありがとう。他になんと言ったらいいか、言葉が浮かばん。

自分の事じゃないんであまり詳しく書けないが、
彼女はこれまでリアルでも、まあ…当人じゃない俺がこんな言い方もアレだが
割とつらい目にあってきたように、俺には見える。
人の不幸を比べるなんて出来ないから、大した事ないと思う奴もいるかもしらんが
少なくとも、順風満帆ではないように見えた。
でも、彼女はがんばって跳ね除けていたし、俺はその姿をかいま見て尊敬すらしていた。
気晴らしの筈のヴァナでも粘着ストーカーに遭い、
もう辞めようとしていた所に、
彼女を騙した奴に出会い、迷いながらも心を開き…という経緯があったんだ。
ただ、正直俺はそいつを口は上手いが自分勝手な奴だと思っていたが。

俺は、既に間違えてしまったかもしれない。
同じ立場に立って彼女の言葉を聞いていたつもりだが、
（口がきけない状態なので厳密には筆談やらメール、チャットやらだけどな）
どうしても立ち直ってほしい思いが先に立ってしまい、
不用意な言葉を投げかけてしまった。
「（奴が酷い事をした、と言う事が疑いようのない事実なのに）
　終わりにしてしまうことができないのは何故か？」
と聞いてしまったんだ。
俺としては彼女の気持ちを共有したくて出た言葉なんだが、
彼女は閉じこもってしまった。俺、マジ最悪だ…。

でも正直、俺には分からないんだ。
騙した奴や、そいつに味方した奴ら
（騙した奴の言い分・行動は明らかに辻褄があっていないにも関わらず）、
そんな奴ら、ゲームを辞めてしまえばもう関係ない、
悩むに値しない奴らじゃないか。
彼女がそいつ等に今も悩まされ、傷ついているなんて勿体無い事だ。
俺から見たらそいつ等より彼女のほうが人として何倍も価値がある。

何を言ってるのかよく分からなくなってきたが、とにかくありがとう。
時々また吐き出しに来てしまうかも知らんが
もしまだ手遅れでないなら、俺はまだ、彼女の見える場所にいたいと思う。
266 ：258：07/06/22 14:44:48 ID:pTf5CWDG: 書き忘れたが、>>261の夫婦はいい夫婦だなｗ
和ませてもらったよ。
リアルタルタルの行く末がほんの少し心配…
いや、明るい両親のもとですくすくと育つんだろうなｗ
267 ：259：07/06/22 15:48:25 ID:EBt30hCN: >>265
＞でも正直、俺には分からないんだ。

理解出来るよ、あなたの言うことは。これは誰しも思うことだろう。
どんな事が起きたのかは知らないけどきっとその事は彼女にとって
心に重いものだったんだろう。でも万人に重いものではないと思う。

経験者じゃなければ、当人じゃなければ解りえないことはたくさんある。
でも解らないのは悪いことじゃないから自分を責めるなよ？
あまり良い例ではないけども誰かが突然自殺するとする。
でも悲しむことを終わらせるなんてすぐ出来ないだろ？
悲しんでる人はまるで一人になったような気持ちになる。でもさ、
あなたのように側にいて見守ってくれる人がいるから立ち直れる。
気づくのが遅いか早いかだけなんじゃないかな。

終わりにしたくても出来ないのがトラウマで、その人自身どうしようも
出来なくて無力感もあると思う。傷ついた彼女を見るのは辛いと思うけど
それこそ男の器の広さや忍耐が試される時なんじゃないかなって。

こうして偉そうに言ってる自分はあなたの彼女の立場と似たようなもので
今もFFで知り合った相方を悩ませている。相手が辛そうにしていれば自分の
せいだと思ってしまう。相方にとって自分は本当に側にいていい相手なのかも
疑ってしまう。でもあなたと少しでも話せて良かった。ようやく少し出口が
見えた気がする。大事なものは大事なんだね。こちらこそありがとう。
268 ：(･ω･)：07/06/22 17:07:27 ID:PXvX/6nJ: 出張から帰りの車中>>261です。
オタクと言われると胸が痛みます。最近家と職場で『松山けんいち（？）』に似ているとかで
『ロボ』と呼ばれているからです。（ドラマだそうですが観ていないのでわかりませんが）
今日の出張も部長（石田純一激似）から
部長：ロボ、出動だ！
とか言われました。意味がわかりません。そしてなぜかオタク扱いされます。
趣味はアクアリウムなんですが…。

まあ、それはともかく。
>>265
かなり思い詰めているようですね。気持ちはなんだかわかります。
けれども265さんが潰れてはいけないと思うんです。
265さんが彼女の悲しみに一緒に呑まれてしまわないよう、外側から彼女を冷静に見る事が大事ではないかと。
偉そうな事言ってると思うけど、自分も失恋ばっかりの癖に、
嫁に苦しい恋をしちゃった過去があるのでなんだか他人事じゃないです。
こんな自分でも幸せになれたんです。
265さんも想う気持ちを大切にする勇気があれば、いつか必ず実を結ぶと思います。
だから、今は頑張らず、無理せず、ここぞという時に踏張れるよう、力を蓄めてみるのもいいかもしれない。
269 ：258：07/06/22 17:28:20 ID:pTf5CWDG: つい数時間前、彼女の側にいたいと思う、と書いたが。

やっぱり、俺は取り返しのつかない事を言ってしまったみたいだ。
今日は代休だから少しでも外の空気を…と思って
彼女に連絡をとろうとしたんだが、メール拒否されてしまっているようだ。

彼女は、騙された奴とリアルで会ったんだが、
初めて会ったその時に半ば強引に押し倒されたんだ。
ただ、それに関しては彼女自身にもいくつか落ち度がある。
俺から言えば、惚れた弱みに付け込んだとしか思えないが。
本人は当時、それでかるい怪我をしてしまって
医者からレイプを心配されて、必死で違うといっていた。
（その医者は俺の親戚で、俺もそれとなく探られた）

そして会った晩以来、彼女は奴とリアルで連絡がとれなくなった。
仕事で忙しいというのをヴァナで聞いて、彼女は信じて待っていた。
2ヵ月後、彼女は入院をすることになり、奴に連絡をした。
その時点で発覚したんだが、奴は彼女と泊まった1週間後に他の女と婚約し、
2ヵ月後の時点で破談になっていたらしい。
「破談になって傷心だから君とは付き合えない。」そう言ったらしい。
その後、破談になった女の愚痴を彼女に吐き出し、彼女の話を一切無視した。
そしてストーカーに悩まされている彼女に対して
固定PTの解消とこれからは一緒に遊べない、と言ったそうだ。
そして奴は、
「彼女が俺に告白してきて振ったらリアル情報を盗まれた」
「リアルで脅迫されている」
と彼女の様子がおかしいことを問うてきたLSメンや共通のフレに言った。
（言い忘れたが、奴はLSリーダーをしている）
270 ：258：07/06/22 17:28:57 ID:pTf5CWDG: 彼女は驚いて、LSの自分の日記で彼女から見た事実を綴り始めた。
綴り始めた直後、
もめごとの原因をつくってしまったことを謝罪したい、と
LSに顔を出した彼女から無言パール外しで逃げ、
その後も「彼女に対して何も言わないのは男の優しさだ」とうそぶいている。
そして、LSで話し合いもないまま、
彼女を除名にしたと副リーダー格の奴を通じて告知。
副リーダー格の奴をはじめ数人が、奴の逃げ出したあとのLSチャットを
彼女に対して強く攻めたてるような発言で埋め尽くした。
俺もLSチャットを見ていたが、圧倒的な暴力のような量で
思わず電話して「これ以上見るな。黙って落ちろ」といったくらいだった。

彼女はそれ以来、退会処理のためのログインすらできず、
俺がかわりに手続きをしたんだが（これは規約違反だろうが見逃してくれ）
彼女のたっての依頼で、彼女の財産を奴に宅配で贈ったが、
アスリンも、100万単位の金も、奴は黙って受け取ったよ。
わざと1週間、間をおいてキャラを消去したときに確認したが、
送り返されてはこなかった。

彼女は、がんばってゲームのことを忘れようと
現実の生活をがんばっているようだったが
いつからか、わたしは汚い、と思い込むようになり、声が出なくなった。
そして、「わたしが悪かったからこんなことになった」
「あの晩、もっと彼を受け容れていればよかった」
「わたしがだめだったからこんなふうに扱われたんだ」
というように支離滅裂に思い込んでる（飽くまで俺の想像だが）。
271 ：258：07/06/22 17:29:43 ID:pTf5CWDG: けれど、俺には分からないんだ。
どうしてそんな酷い奴なのに、彼女はそれでも
「もっと自分がつよかったら」と、自分のせいにするのか。
そして、信じられないことに今でも奴の事を心配しているんだ。
幾ら都合が悪いといって、こんなふうに逃げるような行動を続けていたら
奴はいつか人生で大きな失敗をしてしまう…
だから、気がついてほしいと。

そんな彼女に、
どうして終わりに出来ないんだ、というような言葉を突きつけてしまった
俺は、もう、彼女の側にもいてやれない…。
連絡を絶たれた俺に、もう何もしてやれることはないんだろうな…。
272 ：258：07/06/22 17:36:05 ID:pTf5CWDG: ああ、悪い、文章が抜けてる…。
>>270 3行目

綴り始めた直後、のあとに

奴はLSのサイトを無断で即刻閉鎖し、その説明として
「彼女がLSのサイトを荒らしている。彼女はパスも潜り抜けるハッカーだ」
とLSメンに言った。
実際は、Webの知識がないためにトップページにのみパスをつけていたので
直リンクであればたどりつけてしまう、ということを
サイトにパスをつけた当時、彼女が気づいて奴に教えてやった、
という話を捻じ曲げて伝えられたんだ。

というのが、入る。すまん。
273 ：(･ω･)：07/06/22 17:52:15 ID:HBikiDm1: >>258
メール拒否されたぐらいで諦めるのか？
彼女は今普通の状態じゃないんだろう、メール拒否したのも正常な判断ではないかもしれない
それなら様子を見て見守るなり、家に会いに行って話をするなりしてみればいいじゃないか
それと彼女がそのダメ男に固執するのはな、典型的な「あの人には私が必要なの！」って奴だ
ダメ男に惹かれてしまう女というのは多いんだよ
時が解決するのを待つしかないかもしれないが、その助けにおまえならなれるだろ？
ネガネガしないでがんばれ
274 ：(･ω･)：07/06/22 18:03:53 ID:PXvX/6nJ: 261だが、そんなあからさまなのにLSメンバーは皆そんなヨタ話を信じたんですか？
自分がそれ聞いたら多分吹きます。ありえないでしょう。
リーダーや副リーダーの言うことに疑問を持つ人間はいなかったんだろうか？
彼女が乱暴されかけたのは言えないにしても、その辺だけでも突っ込めばボロが出たでしょうね。
彼女が自分を責めてしまうのは、現実が受け入れられないからではないだろうか。
ひどい事されてしまうと、自分を守る為に敢えて自分に非があったと思い込もうとする、アレです。
傷に触れてしまう畏れのある265さんを遠ざけようとする気持ちも、わかる。
勿論265さんにしてみれば、とんだとばっちりだし、力になりたくてもなれないもどかしさも伝わってきます。
けれど、今はそっとしておくのがいいかもしれない。
拒否されてるって事は消されてないって事だし、いづれ向こうから連絡が入る可能性だってある。
問題はそのLSの連中です。
リーダーには『あんたのした事は犯罪だ。医者も診断してるし出るところに出ようか』くらい自分なら言いそうだ。
他の連中もそうだ。『冷静に考えろよ。彼女ひとりでそんな大それた事出来ると思うか？』とか問い詰めてやりたい。
そこで、もしかしたら色んな事実が出てくるかもしれないし（他人の色恋は当人同士にしかわからない事もあるから。）
ただ、そのままは、なんだかよくないような気がする。
もう、うっちゃっておく事に決めたのなら放置でもいいかもしれないが。
275 ：(･ω･)：07/06/22 19:16:30 ID:aejMnnC8: 　個人的意見だが、今、まず、重要なのは「焦らない事」だと思う。

265自身が、彼女が回復しない事に不安や焦りを感じて、「終われないのか」発言が出てしまったのではないかと思うが、
話を聞く限り、彼女の気持ちの整理には、相当の時間がかかる。
その間、265(どう考えても、その行動は彼女を