議論スレ

1 ：議論スレ開始：05/12/01 15:41:33 ID:IpopJLup

【趣旨】
　なにかを話し合う事、結構いい事だとは思うけどスレ違いはよくない。
　そんな時、議論専用の場があればと思ったのでここがそういう場所になればいいな。
【基本ルール】
・基本的に板に沿った内容であればどのような話題でも構いません。
　スレ違いだけど熱くなってる人達を誘導しましょう。
・誘導する時には議論名を提示し、このスレに書き込む時は「名前」にその議論名を書いて
　なにについて議論をしているかを明確にしましょう。(議論が複数あるとき明確にするため)
・誘導する際に議論名を「名前」に書くことをさらっと説明してあげましょう。
・議論者が移行しやすいように最初だけ移行を促した人間がこちらで
　準備してあげると議論者が移行しやすいかもしれません。
・議論名を「名前」で示していない人間はただの傍観者なのでスルーしましょう。
・誘導する際には議論してる人間は真っ赤になってる場合があるので極力やさしく誘導し、
　議論名も煽るような議論名にせず、しっかりとしたものにし、移行しやすいようにしましょう。
・ループな話題・うんざりした話題が豊富になると思います、我慢できない人はスルーしてください。

525 ：(･ω･)：08/08/21 17:23:41 ID:HTNFZI8o

メリポ強化したいからメリポに行くのに、メリポ強化済みでなければならないってどんなよ・・・

526 ：(･ω･)：08/08/21 17:31:21 ID:V5Ly+uRc

メリポスレじゃ、昔からそういうのは本気じゃなく
一緒のネタとして言う風潮はあるが
たまーにネタをネタとしてでなく、本気で捉えてる
頭の悪い子ってのは定期的に沸くな。

こういうのは、マトモに相手するほうも問題がある。
「はいはいｗ」と軽く受け流せないでどうする。

527 ：(･ω･)：08/08/21 17:39:27 ID:cYmAGN+o

>524
君の述べてるのは理屈じゃなくて屁理屈。
件の編成だけをメリポとしたいからゴネてるだけ。
某柳田と同じように「先に(自分の求める)結果ありきに」だから変になる。

528 ：(･ω･)：08/08/21 17:47:52 ID:fVkPJvdX

メリポ強化したいからメリポに行くのに、メリポ強化済みでなければならないってどんなよ・・・

529 ：(･ω･)：08/08/21 17:49:33 ID:fVkPJvdX

＞メリポ強化したいからメリポに行くのに、メリポ強化済みでなければならないってどんなよ・・・

だから後衛ジョブで参加するなりすればいいの
武器メリポなんて他ジョブやソロやカンパニエやENMであっと言う間に終わるでしょ
ジョブカテゴリ振る作業もまだまだあるんだから
武器メリポぐらいはよそで上げてもバチは当たらん。

と言うかべつに誰もメリポ強化済みでなければならないなんて言ってないでしょう
「強化済み」と書いた人から誘うと言っているだけですが。

あと、武器メリポ武器メリポ言うのは忍者の片手刀のスキルが低いからだよ
メリポ振っているのと振っていないのとでは命中率がぜんぜん違う
武器メリポも振らず流行の乱波（しかもブレイズスパイク発動！）で虎パンツもはいてないとか、まじでネタにもならないネタですよ。

530 ：(･ω･)：08/08/21 18:25:22 ID:cH2NEF+H

>>495の案はいいよな。
暗号とは言わず、別な呼び名にすればいいんだよ。
「高時給狩り」とかさ。

531 ：(･ω･)：08/08/21 18:46:49 ID:fVkPJvdX

>>530
いや、サチコメ書く書かない・書く内容等は他人に強要するものじゃないでしょう？

誘う側がサチコメ内容を見て自分の求める人を誘えばいいし
誘われる側はそもそも誘われ待ちな時点で他人にとやかく言える立場じゃないですしね。

532 ：(･ω･)：08/08/21 18:55:30 ID:lUQGXykm

>531
んだな。
既に一部の層を除き、住み分け化はできてるしな
今更暗号化する必要もあるまい

533 ：(･ω･)：08/08/21 19:26:03 ID:GwnDp0qP

一つの武器を８段階あげるのに21メリポ、210000のリミポが要るわけだが
ＥＮＭやソロやカンパニエであっという間ってどんなＦＦだよｗ

534 ：(･ω･)：08/08/21 19:29:45 ID:361E1EFb

>>527

できれば件の編成が”編成の一部”ある事を論理的に説明して頂けるとありがたいんだが・・
私は大多数を占めると言う意味で定義付けたつもりではあるのだが。

長くなりすぎるので省いたが、大多数を占めるという根拠に
サポの限定化および意図した連携・固定盾戦術・ＭＢ　等が
ほとんど行なわれないという根拠も付け加えておく。

535 ：485：08/08/21 19:31:22 ID:361E1EFb

失礼４８５です。

536 ：(･ω･)：08/08/21 19:35:10 ID:cIG+1uLX

がっつり稼ぐ派とまったり派の対立の歴史 だいたいこんな感じ

75キャップ時代
75にしてからこれ以上強くするのにはどうするか
装備を揃える派と強化する気がなく他ジョブ育てる派にまず分かれる
↓
メリポ開放　(初期の狩狩狩最強時代は例外で)
上記理由で強い弱い人の差がでる、で、この当時は空月で狩りがメイン　(モ＜墓骨うまいねｗｗｗ)
>>1ファーストジョブな人はまずいけないから切り捨てられる
↓
そして山の存在が知られ戦利品がうまくシ入りPTもよくあった
山登りの途中で全滅や広場中央で全滅とかもしばしばこれら理由で雑魚は行くなと。
雑魚な人らはトンネル抜けたとこや坂真ん中でキャンプ狩りしてた思われ
(一方頂上で、黒＜野牛素材と経験地うまー)
当時はまだはメリポ人口も少なく弱すぎる人は鯖板に晒されていた
そのせいか後衛白赤詩が主流だったのでこれに逃げた人多数
↓
アトルガンメリポ　狩場も近い　敵との立ち位置もきにせず殴るだけ
>>1レベル上げの感覚でそのまま続けるから弱くて当然
74→75の時にオプチからワララにして弱体する人多数

537 ：(･ω･)：08/08/21 19:36:59 ID:cIG+1uLX

ほかからのコピペなので1へのアンカーは雑魚戦士の呟きということで

538 ：(･ω･)：08/08/21 19:53:08 ID:cH2NEF+H

>>531>>532
うーむ、よく考えたら確かに必要ないか。

実際問題、サチコ見れば当りっぽいのは解るし。
外れかどうかの判断はサチコのみだと微妙だが（論外はいるがな）

539 ：(･ω･)：08/08/21 19:59:56 ID:fVkPJvdX

>>533
210000の経験値を稼ぐのにコツコツ一ヶ月かかってもいいんじゃない？
ここで毛嫌いされてるメリポＰＴでメリポすれば１０時間もあれば終わっちゃうけどさ。

540 ：(･ω･)：08/08/21 20:06:06 ID:WERdgQ8j

>>536
モータル避けられない前衛とか、
墓でＭＰ管理できない白、寝かしやりポップ管理できない赤が
よく晒し対象になってた時代だったね。

541 ：(･ω･)：08/08/21 20:07:47 ID:lUQGXykm

２１万もコツコツとかかったりぃ寄生させろやコラ
こうですね、わかります

542 ：(･ω･)：08/08/21 22:22:07 ID:WPM3WWYB

>>541
>>21

543 ：(･ω･)：08/08/22 10:19:46 ID:V1LdfMoB

本当は希望玉の種類を増やして住み分けできれば一番いいんだけどね。
６年も続いてるゲームだから、どうしても格差が出てくる訳だしね。

能力が無ければ寄生になるって事が解からない奴。
優越感で自分より下の者を叩く奴。

この両者はきっと何年たっても居なくならないだろうから
■e側でなんとかして貰いたいもんだな。
要望メールでも出しとくかｗ

544 ：(･ω･)：08/08/22 10:55:22 ID:gbF1P9F3

■e:お・ま・か・せ☆

545 ：(･ω･)：08/08/22 11:14:42 ID:ulZ9mscY

＞本当は希望玉の種類を増やして住み分けできれば一番いいんだけどね。

おまかせＰＴって赤玉があるけど、誰も利用しないのは何故なんだろう。
それこそ「適当に」「まったりと」「誰でも気軽に」「格差・能力差気にせずに」メリポしたい人にとっては
うってつけのシステムだと思うんだけどなあ。

メーカーは色々用意してくれてるけど
ユーザーの希望のナナメ下が多いから結局誰も利用しないんだよね。

どんなに希望玉の種類や色を増やしたって無駄無駄。
ユーザーは結局その中で「もっとも効率の良い方法」を選択するだけだもの。

546 ：(･ω･)：08/08/22 11:40:38 ID:29c7qKD+

>>545
なんで誰も利用しないかってのはおまＰのシステムを調べればすぐ分かる

547 ：(･ω･)：08/08/22 11:56:06 ID:V1LdfMoB

おまかせｗｗ　そんなのもあったなそういえば・・・ｗ

までもさ、叩かれるのも悪い事ばかりではないよな
やっぱ強い奴や上手い奴と一緒にやれば色々勉強になる事も多いし
努力しようとか色々調べてみようとか思うもんな。
みんなそうやって成長する訳だし。
いくら優越感だの選民思想だなんての怒ってみても、その場に行けば
実力がモノを言う事は変わらない訳だし。

強いもんは必要以上に弱者を辱めない。
弱いもんは素直に自分の非力を認めてがんばる。
でいいんじゃなかな？ｗ
なんだかんだで先人達の知識や、やり方を真似していく訳だから。

548 ：(･ω･)：08/08/22 13:29:43 ID:i6KjY2LE

おまＰ編成して詩人も赤も入ってなければどうすんの？

549 ：(･ω･)：08/08/22 14:07:35 ID:PBlqzYTu

ＭＰか？座る。

550 ：(･ω･)：08/08/22 14:30:32 ID:gbF1P9F3

HP？気合いで避けろ

551 ：(･ω･)：08/08/22 14:48:08 ID:flikAVPl

まったりなんだから赤詩いないくらい気にするな。

552 ：(･ω･)：08/08/22 17:40:00 ID:04yAw5U9

>>548
赤や詩人がいなければ稼ぎが悪いといい
効率重視の意見があればまったりやりたいというやつの典型ですか？ｗ

553 ：(･ω･)：08/08/22 17:42:41 ID:5+iLXEd7

>>548
まったりできて丁度いいだろ

554 ：(･ω･)：08/08/22 17:51:57 ID:ZvWpiQsN

がっつりメリポするつもりは無いがおまＰでトンでもない編成とか困るんだが
ヘイストエレジディスペメヌマーチはメリポには必須だろうが

555 ：(･ω･)：08/08/22 18:03:41 ID:hDJijH39

リミットポイントが入るかどうか、以外の条件を設定しないのが
「がっつりメリポ」以外のメリポ稼ぎって話だった気がする

おまPはちゃんとHP回復力を計算に入れてＰＴ組むよ。
攻撃力とHP回復力があればリミポは入るだろう。

556 ：(･ω･)：08/08/22 18:10:52 ID:xxym6TUa

ぬるぽにとってＨＰ回復力は死活問題だろうけど
がっつりメリポにとっては　前衛支援力（ヘイスト・歌・ロール）＞ＨＰ回復力　だからね

がっつりメリポする気はないけれどメリポ希望、って人達にはおまＰまじ最高なんじゃ？

557 ：(･ω･)：08/08/22 18:18:35 ID:tnRZXdTx

俺はがっついてないが、どうせやるなら稼げる編成が良いと思ったまでだ

558 ：(･ω･)：08/08/22 18:55:25 ID:+RUF5jYK

>>557
>>552

559 ：(･ω･)：08/08/22 19:03:36 ID:ij7cmCV8

>>548
寝る

560 ：(･ω･)：08/08/22 19:04:45 ID:uqX2U236

ちょっと違うな
俺は他人の装備や強さをどうこう言うほどメリポには必死では無いが不味いＰＴだけは御免だと言っている

561 ：(･ω･)：08/08/22 19:56:11 ID:gbF1P9F3

違うよ、全然違うよ
つまり誰かしあわせの靴作ってくれないかなって話だよ

562 ：(･ω･)：08/08/22 20:18:04 ID:2wQzSrS9

おまPするならカンパニエしてるって人が多いんでないだろうか

元々レベリング嫌いとしてはメリポPTなんておそれおおくとんでもない
これからもビシージとかカンパニエでちまちま生きていきますと
一連のメリポ関連愚痴とか議論とか読んで思いました。

563 ：(･ω･)：08/08/22 23:48:42 ID:flikAVPl

>>557
赤詩がおまＰ希望出すまで待てば良いんじゃね？

釣りせずだらだらボーっとしてていいなら、たまにはおまＰ希望出すかもな。
釣り要求されるなら最初から普通にガチメリポ行くわ。

564 ：(･ω･)：08/08/23 12:03:14 ID:slYzaqjV

虎パン無し忍編成でも15kとかいくし
シャウトすればガチに疲れてゆっくりやりたい赤詩がすぐtellくれるし
15kペースならそんなにストレスたまらないし
そう言うメリポは確かに存在するし、そっちの方がいいという人も存在する。
天上の人wはそれ知らないだけw

565 ：(･ω･)：08/08/24 08:25:29 ID:IO+zqdOs

>>564
装備が揃ってない＝まったり　の場合だと
赤の仕事量は減るどころかむしろ増えるんですがｗ
戦闘が長引くことで弱体が必要になり、削れなくなるから
敵のWSが増えてよりケアルにMPが必要になる

良前衛が流すのとカス前衛で結果まったり時給になる場合とで
一緒だと思うのはやめてくれ

566 ：(･ω･)：08/08/24 12:24:01 ID:6MbGMnDy

ハイダテくんｗのジョブは赤魔でぉｋ？

567 ：(･ω･)：08/08/25 14:24:53 ID:QzcYzIal

ふと思ったんだががっちりには無理でも、ぬるぽで回復だけなら白マトン連れて行けば良くね？
出し入れでＭＰ切れ無いし。
強化はやって呉無いガ。

568 ：(･ω･)：08/08/25 15:27:36 ID:EJSthdyx

やはり幽界ウィルム(ソリアン)持ち竜×6は格が違った
聖竜騎士にヘイスト持たせたのは新たな布石デスヨネ■eサン…

569 ：(･ω･)：08/08/30 16:13:51 ID:3i9iuwAc

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570 ：(･ω･)：08/09/04 09:11:25 ID:lSfqiS0V

はいはいま た メ　リ　ポ ス レ か

571 ：(･ω･)：08/10/06 17:19:07 ID:e/XSwK94

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ l | /, ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~＼　　　　　　　　ﾆ=　 　 そ　-=
　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　/ヾヽヽヽ　　　　　　　ﾆ=　 　 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　〈三三ミ丶 、　　　　 ／ミヾヽヽヽ　　　　　 　 ﾆ-　金 で　-=
　　　　　　　　　　　 ヽ三三ミミﾐ 丶､_　<ﾐ_ﾐヾヾ-ヽ- |_　　　　　　ﾆ-　魚. も　 -=
　　、､ l | /, ,　　　　　ヽ二ニニ＝　　　~`´　　　　　　　 ＼　　　　ﾆ-　な.　　　-=
　.ヽ　　　　　´´,　　　　　　` -二ニ＝　　 _: : : : 　　　,　　　｀ヽ､　 =-　ら. 　　-=
.ヽ　し き 金　ﾆ.　　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 (●) >　ﾆ　. ：　 　　ﾆ
=　 て っ 魚　 =ﾆ　　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　　r 　 　 ヽ｀
ﾆ 　く. と な　　-= 　　,／三　彡彡ノ／　　ヽ､ｘ X X X/lll|_／　　　　　/小ヽ｀
= 　れ.何 ら　　-= 　（二ニ　彡-‐'"´　　　 ,-‐'｀‐,-‐‐/川|
ﾆ　 る と 　 　　=ﾆ 　　｀ ‐'"´　　　　　　　 /彡''/　　 !彡"
/,　 ：　か 　 　 =ﾆ 　　　　　　　　　　　　　{彡'/
　/　　　　 　　ヽ 、　　　　　　　　　　　　　　ヽノ
　/　/小ヽヽヽ、

572 ：(･ω･)：08/10/06 17:34:00 ID:+52bX1xw

>>571
エラ呼吸できずに氏ね

573 ：(･ω･)：08/10/07 08:24:30 ID:nQZ1fWzg

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　(,,ﾟДﾟ)　＜ﾎﾟｰﾆｮﾎﾟｰﾆｮﾎﾟﾆｮさかなのこ！
　!〜''し~'∪∪

574 ：(･ω･)：08/10/07 14:33:26 ID:eJGvJq72

(ΦωΦ )＜きんぎょうまいにゃー！！